María Cristina Ramírez Pabón, analista política y especialista en política latinoamericana, analiza la llegada de Trump a la Casa Blanca por segunda vez.
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NoticiasTranscripción
00:00de los Estados Unidos Donald Trump y su llegada, sin duda, bueno, genera una serie de análisis
00:06para América Latina sobre el impacto que va a tener para el país en los próximos
00:09años.
00:10Y, por último, un gran saludo a todos y muchas gracias por estar con nosotros.
00:13Nos vemos en el próximo programa de Noticias Caracol.
00:16¡Adiós!
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00:59¡Adiós!
01:00¡Adiós!
01:01Ay no,wurfa privately
01:03No
01:04¿Como podemos,
01:05empezar este análisis,
01:06previo a iniciar,
01:07hablábamos,
01:08y tu manufactabas que es importante
01:10tener en cuenta,
01:11que Trump llega,
01:12si es el mismo Trump
01:13que gobernó ya anteriormente
01:14en los estados Unidos.
01:15No,
01:16definitivamente,
01:17la lectura que nosotros
01:18tenemos que hacer
01:19del Trump que llega
01:20a partir del 20 de enero
01:21es muy distinta
01:22a la lectura
01:23del anterior.
01:24Por una sencia razón,
01:25los grupo,
01:26acompañaron en su gobierno anterior. Por un lado, en estos cuatro años del
01:31gobierno de Biden, Donald Trump, o el ala maga del partido republicano, se tomó
01:38prácticamente el partido republicano. Ese contrabalance que nosotros vimos del
01:43gobierno anterior, que duró por los primeros dos años, porque también se fue
01:47fracturando esa alianza, ya hoy prácticamente no existe lo que sería el
01:53establishment republicano, hoy no tiene prácticamente influencia dentro del
01:58partido republicano. Y él llega con una base mucho más empoderada por los
02:05resultados que tuvo, pero además él llega con otro factor importante, que es
02:09el factor Elon Musk, y esa alianza bastante tenue que él tiene con el mundo
02:16tecnológico de Estados Unidos, que lo apoyó de gran manera para que llegara a
02:22la presidencia. Entonces es una alianza completamente distinta la que hoy él
02:27tiene en este gobierno. ¿Y qué lectura podemos hacer de eso? ¿Qué podemos esperar?
02:31¿Cuál es tu pronóstico de lo que vaya a pasar? Un gobierno todavía mucho más
02:35errático, porque cuando en su gobierno anterior siempre se decía que había un
02:40grupo de personas alrededor de él que habían estado en el gobierno
02:44anteriormente, que entendían el funcionamiento del gobierno de Estados
02:47Unidos. Eran personas que habían trabajado con las administraciones, sobre
02:50todo de Bush, hijo. Hoy estas personas no están a su alrededor. La mayoría de
02:55ellos se pelean con Trump, pasado su primero, su segundo, dos años de gobierno.
03:00Y hoy él tiene, cuando uno ve los nombramientos que hizo, son más bien
03:06personas muy leales a él, con poca experiencia en gobernar o estar dentro
03:11del estado americano. Ahora, en efecto es un Trump distinto, pero quizás con mucho
03:17más poder y conocedor de hasta dónde puede llegar. Aún para un presidente de
03:23los Estados Unidos la curva de aprendizaje es importante porque no
03:29saben o no han medido realmente el poder con el que llega. Trump ya sabe el poder
03:33que tiene y sabe, además ahora sabe, que ahora tiene más poder que antes. Al
03:38menos por los primeros dos años va a tener, porque tiene más o menos, eso
03:43también está por verse en ambas cámaras del Congreso de los
03:48Estados Unidos. Y si se quiere, que yo sé que no es tan fiel esto que voy a decir,
03:53también la Corte Suprema de Justicia. De manera que es un Trump que ahora tiene
03:57mayoría en la Corte, tiene mayoría en la Cámara de Representantes y mayoría en el
04:01Senado. De manera que por los primeros dos años, y digo los primeros dos años
04:04porque esto después cambia, como es un presidente que no se puede reelegir, esto
04:09en los siguientes, después de las próximas elecciones que son el
04:13próximo año, ya entonces esto cambia. Para América Latina pareciera, María
04:18Cristina, que los dos primeros años van a ser los claves y para el resto del
04:23mundo en realidad, estos dos primeros años. Por los nombramientos que ha
04:28hecho, hay una buena influencia cubanoamericana, llamémoslo así. Bueno, lo
04:33tenemos en el Secretario de Estado, lo tenemos en el enviado especial para
04:37América Latina y quería que nos ayudara a dimensionar qué le espera
04:48América Latina, a tres Américas Latinas. Una América Latina evidentemente
04:54enemiga de los Estados Unidos o al menos adversaria Cuba, Venezuela y
04:58Nicaragua. El resto de América Latina, encabezada si se quiere por mi ley que
05:03es su aliado natural y el tercer América Latina, Panamá. Para distinguir
05:09los tres escenarios que no son iguales para todos. Así es, yo creo que
05:15todo el mundo cuando él hizo el nombramiento de Marco Rubio como
05:18Secretario de Estado, igual como su asesor de defensa, se vio, son los mejores
05:24dos nombramientos que ha tenido. Son las personas con más experiencia, son gente
05:28más seria que él ha nombrado. El tema con Trump son dos cosas distintas, por lo
05:33menos para hablar de esa primera América Latina, la que la adversa a los Estados
05:36Unidos. Trump es un presidente sumamente transaccional, entonces él tiene y va a
05:42tener la capacidad de pactar, creo yo, si él siente que Venezuela le va a resolver
05:48un problema con uno de sus mandatos, que es el tema migratorio, que en una parte
05:53Venezuela es el gran, las personas que están emigrando vienen casi todas de
05:58Venezuela, yo no dudo y veo más fácil que él llegue a un acuerdo con Maduro de
06:02lo que tal vez él estaba, tal vez estaba atado Joe Biden. Eso es una figura. Con él
06:07siempre se habla del síndrome del hombre loco, nunca sabe por dónde va a salir, es
06:14bastante errático, pero yo sin duda veo que él tiene la capacidad de llegar a
06:17acuerdos. Con el América Latina del medio, Javier Milei,
06:23él puede tener buen reporte, pero él es un presidente que se ha posicionado tal
06:29vez en la historia de los presidentes de la era moderna de Estados Unidos como el
06:33más encinismado en Estados Unidos, el más, eso tiene un nombre, el más,
06:41con una presidente de aislamiento más importante. Él no va a hacer ni va a hacer
06:46ninguna alianza que él sienta que puede hacerle daño o va a impedir su agenda
06:54interna, y ahí veremos con Milei eso cómo le afecta, no le afecta, si va a haber
06:59buen reporte, no va a haber buen reporte, pero ese es un presidente que ha estado
07:02muy claro que Estados Unidos primero. Y con Panamá, que es la parte más
07:07interesante, yo ahí tengo que agregar que con Panamá se mezclan otros dos países,
07:11el tema de Groenlandia, el tema de Canadá y hoy que vimos que atacó al
07:17Reino Unido, esto se une en unos países que no
07:22tienen mucha razón de ser porque atacar, pero a diferencia de los otros dos, con
07:26el tema de Groenlandia y el tema de Canadá, el tema de Panamá tiene una
07:33particularidad. Quiero abrir un paréntesis porque porque te decía, pero
07:36voy a iniciar el programa, que yo creo que es necesario que nosotros entendamos las
07:40razones por las cuales, o sea, más allá de un discurso o algo, porque no es la
07:44primera, es como la tercera vez que lo menciona, lo mencionó en campaña, lo ha
07:47mencionado anteriormente, por qué el énfasis con Panamá. Yo no sé por qué el
07:53énfasis, por qué ese día él se despertó y decidió mencionar a Panamá, eso lo sabe
07:58Donald Trump, pero sí entiendo bastante bien a dónde le puede funcionar a Donald
08:03Trump el tema de Panamá, cuando uno ve la reacción que ha tenido en los medios de
08:09Estados Unidos y en ciertos elementos del partido republicano. El tema de
08:13Panamá es como un tema pendiente que tienen los republicanos, no solamente los
08:18republicanos de Donald Trump, sino el establishment en general, ese grupo de
08:23personas que no aman a Donald Trump, claramente, pero ha tenido muy buena
08:29aceptación el discurso, cierto o no cierto, de tal vez renegociar la posición con
08:35Panamá, cosa que realmente no se puede, pero si es de esos temas, de los pocos
08:40temas que tiene él, que unifican a toda la base conservadora en Estados Unidos.
08:44Esta no era una lectura que yo tenía hasta que vi la reacción de personas que
08:49adversan a Donald Trump dentro del partido republicano, recibir con muy
08:54buenos oídos el tema de Panamá. Entonces, ¿a dónde pone a Panamá? ¿Qué puede hacer o
08:59no Donald Trump? Ese es otro debate, pero definitivamente en esos momentos que
09:04Donald Trump tenga que indudablemente distraer la opinión pública o buscar
09:10apoyo de otros sectores que no son su base dura, Panamá parece ser un tema
09:16perfecto, porque cuando uno analiza toda la recepción de los medios de
09:21comunicación, incluso personas como Meghan McCain, que ha sido parte, la hija
09:26de John McCain, que ha sido muy adversa al presidente Donald Trump, recibir con
09:31muy buena aceptación el tema, el discurso sobre Panamá, te dice que él
09:35encontró un punto que cuando él lo necesite lo va a poder usar.
09:39Y hay otros discursos que tienen que ver con deportar a millones de migrantes
09:42indocumentados latinoamericanos, y no solamente es la parte humana, sino el
09:48impacto económico que eso tiene para nuestra región.
09:51El tema con Donald Trump es que es más lo que dice de lo que hace, porque cuando
09:56nosotros vamos a ver los números puros y duros de las deportaciones, Joe Biden
10:00deportó muchas más personas que Donald Trump. Entonces, Estados Unidos es un
10:05lugar donde sí funcionan las divisiones de poderes, y hay un límite de lo que él
10:11puede hacer, porque él también ha dicho que él quiere quitar el tema de que en
10:15Estados Unidos, si uno nace en tierra estadounidense, automáticamente
10:20ciudadano. Él ha dicho que él quiere acabar con eso. Constitucionalmente para
10:23él es muy complicado, pero sin duda, y esto no solamente con él, en Estados
10:27Unidos en los últimos diez años ha habido un cambio muy importante en la
10:32opinión pública acerca de la migración, sobre todo la ilegal, y esto no es
10:36solamente de los republicanos. Cuando uno ve la importancia que tiene esto, incluso
10:41en los demócratas y en los independientes, es algo que el pueblo
10:44americano le está pidiendo a su mandatario. Joe Biden lo trató de hacer, no pudo
10:49pasar la reforma. Sin duda, va a hacer una reforma en términos de cómo se hace el
10:56proceso de asilos, cómo se manejan a los
11:00inmigrantes ilegales, bueno, incluso a los legales. Tendremos que ver qué sale ese
11:04debate, pero eso es lo que quiere el pueblo estadounidense. Va a haber una
11:07reforma, va a haber un endurecimiento acerca de la política. Ahora, como todo en
11:12Estados Unidos, a pesar de que es un sistema sumamente presidencialista,
11:16hay límites de lo que él puede ejecutar por la Constitución.
11:19Yo haré un paréntesis, doctorita, porque usted como ex canciller, sí me gustaría
11:23también conocer qué opinan ustedes, cómo van a ser estas relaciones o cómo se
11:28vislumbran esas relaciones de Panamá con el gobierno de Donald Trump. ¿Van a ser
11:33intensas, como se están previendo?
11:37Va a depender mucho de la manera como Panamá aborde
11:43esta relación, que a la larga siempre va a ser de alguna
11:50manera personal. Aquí, en todas las relaciones internacionales,
11:54influye mucho eso que se llama el factor humano. Por más que uno diga que
12:00Estados Unidos no tiene interés, sí influye el factor humano. Y yo creo que
12:04en el caso de Trump es todavía más delicado, porque él sí tiene una especie
12:09de inquina personal, pero no por los intereses estratégicos de los
12:15Estados Unidos, sino una inquina personal por problemas comerciales que hubo
12:20en Panamá y que él no las oculta.
12:25Pero, por ahora, me parece que la forma como lo ha llevado el
12:33presidente Molino, en el sentido de dejar sentado cuál es la posición de Panamá,
12:38pero no estar permanentemente confrontando y rociando. Es más o menos
12:44la misma fórmula que utiliza la presidenta de México. La presidenta de
12:51México le contestó la primera vez y dijo ya no voy a seguir contestando en
12:55redes sociales. De manera que tiene que ser algo muy fino lo que
13:01tiene que ocurrir.
13:04La manera como él aborde el problema con Panamá y el problema con su
13:10enviado especial con Claver Carone, que también es cubano, pero que además fue
13:17apoyado por Panamá cuando fue presidente del BID.
13:24Panamá fue uno de los primeros países que lo apoyó. De manera que hay un
13:30cúmulo de, aparte de lo que ha dicho María Cristina, por supuesto, pero hay un
13:35cúmulo de razones personales o de factores personales que nunca se pueden
13:41descartar en las relaciones internacionales. El solo hecho de que
13:46acabamos de conmemorar los 25 años de la transferencia del canal a Panamá
13:52gracias a los tratados Torrijos-Cártel, es imposible deslindar la relación
13:57personal que tuvo el general Torrijos con Jimmy Cártel. Es imposible deslindarlo.
14:03Uno dice por qué y cuando trata y entiende esa relación, uno entiende
14:10lo que pasó. Que hubiera sido imposible en circunstancias
14:14distintas si no hubiera habido esa comunicación fluida y cordial entre
14:19el general Torrijos y Jimmy Cártel.
14:21¿Cómo ves esas relaciones de Panamá con el gobierno de Trump?
14:25Va a requerir de mucho manejo político por parte del presidente, del canciller y
14:31del embajador. Con Trump, como digo, las cosas nunca saben por dónde van a
14:36ir. Le dicen el síndrome del hombre loco. Un día te puede amar, otro día te puede
14:41odiar, un día es tu enemigo y otro día puede ser tu enemigo más féril.
14:47El tema con él, en el tema personal de lo que dice el doctor Ritter, con él es
14:52todavía más importante porque todo el mundo sabe que Donald Trump tiene un ego
14:57bastante frágil. Entonces el tema del ego de Donald Trump, como lo vimos en el
15:02gobierno anterior, lo vimos en su campaña y eso no es algo que ha cambiado, juega
15:06mucho en cómo va a manejar la relación. Él es una persona que hay que manejarle
15:11sobre todo el ego y más allá de sus propios intereses, él es un político y
15:17fue un mandatario y probablemente lo siga siendo, que ha mezclado mucho su
15:21papel como presidente con su papel en sus propios intereses comerciales de
15:27negocios. Con él, a mí me parece que más que una gran teoría de relaciones
15:31internacionales, él es una persona, el que si uno entiende cómo manejar el ego
15:35de Donald Trump, puede mejorar mucho las relaciones, pero con él nada se sostiene
15:40por cuatro años, por un año. Todos los intereses o todo el
15:47manejo va a ser probablemente a corto plazo. Hay un cambio de su posición de
15:52él hace cuatro años con Panamá sin duda. Mejor ejemplo de esto es que hemos
15:57sido de los primeros países que nombró un embajador cuando en su gobierno
16:00anterior no nos había nombrado ni embajador. Esto se dice que Panamá por
16:04alguna razón está en el punto en su mente, cosa que nos parece y nos
16:11agarró a todos de sorpresa, pero con él es una cuestión de ego.
16:15Hay un elemento que no puedo dejar por fuera y es parte de los análisis que
16:19generalmente hace, es la parte comercial y en medio de lo que también se
16:23vislumbra y que se ha denominado una guerra comercial entre Estados Unidos y
16:27China, ¿cómo quedamos nosotros en América Latina tomando en cuenta la gran
16:30influencia económica que ha tenido China en los últimos años, sobre todo en
16:34Sudamérica? Sí, a ver, para no quitarle mérito a lo que ha sido la
16:39expansión china-latinoamérica, cuando uno saca a México de la ecuación, China es
16:44el mayor socio comercial del resto de Latinoamérica. Ahora, aquí también se van
16:48a mezclar dos cosas. Uno, el cambio que ha tenido América Latina y Europa frente
16:54a China, si hay un cambio de optimismo hacia el
16:58expansionismo chino muy importante, por las propias políticas que ha tenido
17:02China. China cuando también uno veía que el siglo de los 2020 iba a ser el
17:08momento del gran crecimiento de China, hoy vemos que los índices y las tasas de
17:12crecimiento de China están muy alejadas, el crecimiento económico de China están
17:16muy alejadas a las de Estados Unidos, que después de la pandemia demostró ser la
17:20economía más resiliente. Todo esto para decir que sí, yo creo que, y esto no soy
17:25la primera persona que lo dice obviamente, que sí nos estamos
17:27enfrentando a un mundo polarizado que no habíamos visto desde finales del siglo
17:33XX, en donde hay una potencia en crecimiento que se está tratando de
17:39enfrentar a la potencia que tiene la hegemonía actual. Esto implica que la
17:44mayor parte de los países vamos a hacer un poco, no quiero decir daño
17:48colateral, pero nos vamos a ver involucrados sin duda en el medio. ¿Qué
17:54pasa? No tenemos a las personas que manejaron la política exterior de
17:58Estados Unidos en el siglo XX, no tenemos a las personas que manejaron del otro
18:03bloque ese tipo de personas, no las tenemos. Tenemos dos líderes muy
18:08individualistas, Xi Jinping y Donald Trump son dos líderes que tienen muy pocos
18:13contrapesos en sus estructuras, valga las comparaciones, pero son dos
18:18líderes muy individualistas y eso es una manera distinta a cómo nosotros vamos a
18:23ver esta pelea. Te agradezco muchísimo. Muchas gracias. Este análisis ha sido bastante interesante y nos ha
18:29ayudado un poco a entender las razones por las cuales Donald Trump, que llega al
18:33poder el próximo 20 de enero, ha tomado un discurso tan tan duro hacia Panamá y
18:41también hacia la región. Te agradezco muchísimo y bienvenida siempre a nuestro radar. Vamos a la
18:46pausa y regresamos con nuestras conclusiones y por supuesto con la
18:50caricatura en que se habrá inspirado Hilde para iniciar este 2025.