#المشهد | حلقة الأربعاء 18 سبتمبر 2024 تقديم الإعلامي نشأت الديهي. حلقة خاصة بعنوان: الاتزان الاستراتيجي وسط إقليم مشتعل
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلاً بحضرتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:28المشهد هذا الاسبوع يأتي في ظل ظروف مواتية معاكسة غريبة عجيبة
00:00:37لكن كانت متوقعة كان متوقع أن تتسع دائرة الصراع نتيجة حماقات غالبا ما تأتي من الجانب الإسرائيلي
00:00:47خلال الساعات القليلة الماضية
00:00:50تفاجأنا جميعاً بهذه العملية المكتملة الأركان التي أودت بحياة مجموعة من الضحايا من حزب الله اللبناني
00:01:01وأيضاً أصابت مجموعة كبيرة ربما أدت إلى تغيير موازين القوى وتغيير المعادلة
00:01:09داخل حزب الله اللبناني في هذا الإقليم المشتعل
00:01:13العالم كله بين مؤيد وبين معارض والغرق في تفاصيل ما جرى ربما يؤدي إلى ضبابية العنوان الكبير
00:01:25الذي يجب أن نحافظ على ظهوره وهو إسرائيل المارقة في المنطقة
00:01:31إسرائيل التي تدرها عصابة أو عصابة تدير الدولة
00:01:35في كل أحوال لا أريد أن أسبغ صفات يعني معلومة لذيذة جميلة
00:01:40لكن أعود إلى العنوان الرئيسي لهذه الحلقة والتي يعني كنا قبل أن تحدث هذه الحديثة في لبنان
00:01:49كنا نتحدث عن الثبات الاستراتيجي في مصر
00:01:55وكيف أدارت الدولة المصرية فكرة الاتزان الاستراتيجي خلال المرحلة الماضية
00:02:04بالحفاظ على علاقات متوازنة وعلاقات واضحة وعلاقات ربما لأول مرة ترتبط بالمصالح
00:02:13بين مصر وولاية المتحدة الأمريكية والغرب
00:02:16بين مصر والصين بين مصر وروسيا بين مصر والمجموعة العربية
00:02:21مصر والمجموعة الأفريقية هناك إعادة هندسة للعلاقات الخارجية المصرية
00:02:28والعلاقات الدولية المصرية وفق مفرضة واحدة المصلحة
00:02:34المصلحة التي تحكم لا حب ولا كراهية وإنما هناك نوع من النبل السياسي
00:02:41وهناك نوع من الوضوح والشفافية كانت تمثل مسارات للتحركات الدبلوماسية
00:02:49في كل الأحوال مصر في قلب الأحداث في قلب الإقليم
00:02:53ربما كنا نتحدث فيما مضى على تأثيرات سلبية على الدولة المصرية
00:02:58جراء ما يجري في الإقليم من شرق ومن غرب شمال وجنوب
00:03:02وكان هناك من ينتقد هذه الرؤية وهناك من يحاول أن يهون من هذه الرؤية
00:03:09لكن كنا نتحدث فيما مضى احذروا أن نرى المشهد السوري هنا
00:03:15احذروا أن نرى المشهد العراقي هنا
00:03:17احذروا أن نرى المشهد السوداني الليبي اليمني إلى آخره
00:03:21وكان هناك من ينكر ذلك حتى تفاجأ الجميع
00:03:24بأن السوريين والليبيين والسودانيين واليمنيين
00:03:27موجودون هنا في القاهرة وسط شوارع القاهرة
00:03:31في كل الأحوال نحن لا نبكي على اللبن المسكوب
00:03:33لكننا نقرأ ما يجري نشرح ما يجري نحاول أن نستشرف ما هو قد
00:03:39دعوني أرحب بضيوف الكرام
00:03:41سعد سفير محمد كامل عمر وزير الخارجية الأسبق
00:03:45سعد سفير أهلا وسهلا بكم
00:03:46أهلا وسهلا
00:03:47مشرفنا ومبارنا
00:03:48دكتور جمال عبد الجواد مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
00:03:51دكتور جمال أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:53سيد العميد دكتور طارق العكاري المتخصص في اقتصاد العسكري
00:03:56سيد العميد أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:57أهلا بحضرتك
00:03:58وأخيرا دكتور محمد كامل أستاذ للعلوم السياسية
00:04:00بجامعة القاهرة والكاتب والمفكر السياسي
00:04:02دكتور محمد أهلا وسهلا بحضرتك
00:04:03أهلا بيكم
00:04:04بفضل
00:04:05شكرا جزيلا
00:04:06يعني أنا عايز أقول الأسابيع الست القادمة
00:04:10هتبقى من أصعب المراحل على المنطقة
00:04:16ليه أنا بقول ست أسابيع
00:04:18لأن أنا بربطها بالانتخابات الأمريكية
00:04:21اللي هتبقى يوم 5 نوفمبر
00:04:24ليه بربطها بالانتخابات الأمريكية
00:04:28اللي يعني هتحدث خلال ست أسابيع
00:04:32لأنه السلوك الإسرائيلي اللي حضرتك وصفته
00:04:37مرتبط بشكل كبير بالمشهد الأمريكي
00:04:43المشهد الانتخابي الأمريكي
00:04:45الولايات المتحدة للإدارة الأمريكية
00:04:47الآن تقريبا في حالة شلل تام
00:04:50وخاصة انتجاه إسرائيلي
00:04:52فده في ذهن نتنياهو فرصة للعربدة
00:04:58فرصة لتحقيق أهداف كبرى تتجاوز موضوع غزة
00:05:06بسبب انه الإدارة لو حد بيتكلم مع بلينكين
00:05:09او حد بيتكلم مع بايدن او غيره
00:05:12هقولك والله الموضوع ده دلوقتي شأن داخلي
00:05:16لا نستطيع ان نضغط على اسرائيل
00:05:20بسبب الانتخابات القادمة
00:05:23فدي نقطة
00:05:24النقطة التانية الحقيقة
00:05:26انه حكومة نتنياهو
00:05:29يعني بتسعى لتحقيق
00:05:33او بتتطلع لتحقيق نتيجة معينة في الانتخابات
00:05:37وهي فوز ترامب
00:05:40وتريد ان تساعد ترامب على الفوز
00:05:44وترى ان التصعيد في المنطقة
00:05:49سيساعد ترامب على الفوز
00:05:52كيف؟
00:05:54طبعا التصعيد ده له اهداف اسرائيلية ساتحدث عنها
00:05:57لكن اربطها بالجانب الامريكي
00:06:01توساعة نطاق الصراع اللي شفنا احد مشاهده في لبنان
00:06:07الامس واليوم
00:06:12واتساع نطاق العمليات العسكرية
00:06:16سيضع الادارة الامريكية الحالية امام خيارين
00:06:20اما لا تساعد اسرائيل بالشكل الكافي
00:06:24وبالتالي تتعرض لانتقادات داخلية
00:06:29وتتعرض لانتقادات من الجمهوريين بانهم لم يساعدوا اسرائيل
00:06:35وبالتالي يتحول الامر الى قضية انتخابية
00:06:39لن تكون في صالح الديمقراطية
00:06:42المسألة الاخرى ان تتورط الولايات المتحدة فعلا في حرب
00:06:47ويقتل جنود امريكيين
00:06:50وده طبعا هيبقى يعني هيؤثر بالسلب على شعبية هذه الادارة
00:06:57لدى اليسار الامريكي ولدى الرأي العام الامريكي بشكل عام
00:07:02اللي هو بيرفض او يعني بيتحفظ على اي تورط للولايات المتحدة في المنطقة
00:07:10فاي الخيارين هو في مصلحة ترامب وليس في مصلحة كاميلا هارس
00:07:17وانا اعتقد ده جزء من تفكير ناتنياهو فيما يتعلق بالتصعيد
00:07:23يعني لو بنقول في عنوان للست اسابيع القادمة
00:07:27هي التصعيد بكل شكل وبأي اداة ممكنة
00:07:32هل في دوافع داخل اسرائيل للتصعيد بالتأكيد
00:07:36يعني حرب غزة فقدت الزخم بتاعها الزخم المؤيد داخل
00:07:43اسرائيل بقت امر عادي مشهد عادي
00:07:47ويعني فيه انشقاقات وقيادات عسكرية بتقول والله قضينا على البنية العسكرية
00:07:54الحماس قضينا على الكتاب اللي موجودة في رافح الى اخره
00:07:59فبالتالي الزخم نفسه بتاع العمليات العسكرية انخفض
00:08:05في المقابل هناك مزابع ضغوط من اسر الرهائن
00:08:10وضغوط ايضا من مجموعات من سكان ما يسمى بمناطق الشمال الاسرائيلي
00:08:18اللي هي غادرت اماكن سكانها بسبب الهجمات من حزب الله
00:08:26فبالتالي نتنياهو ايضا يريد ان يغير العنوان
00:08:32من موضوع حرب غزة اللي بقت مصدر للانقسام
00:08:38الى هدف اخر يتعلق بجنوب لبنان ويتعلق بايران
00:08:44فانا شايف الحقيقة ايه اللي بيحصل في جنوب لبنان
00:08:49واللي بيحصل مع حزب الله والتفجيرات اللي يعني قرأنا وشهدناها
00:08:55الهدف منها التصعيد هي سلسلة من الخطوات
00:09:01منها اغتيال اسماعيل هنية منها ما يحدث في لبنان
00:09:08وستستمر هذا السيناريو بهدف التصعيد
00:09:14يعني لحسن الحص ان مصر مدركة لهذا الهدف من هذا التصعيد
00:09:21ونبهت والحقيقة حضرت ايضا ايران
00:09:25يعني لو نشوف المكالمات التلفونية اللي تمت بين وزير الخارجية المصري الدكتور بدر عبدالعاطي
00:09:31ووزير الخارجية الايرانية يمكن خمس ست مكالمات
00:09:36انا اعتقد كان جزء اساسي منها
00:09:39كابتن المحا ايران
00:09:41بالظبط بالظبط انه نتنياهو عايز يورط المنطقة في هذا التصعيد وهذا الصراع
00:09:48لحسن الحظ ايضا ان ايران يعني ادركت ذلك
00:09:52وحزب الله ادرك ذلك
00:09:55وامتنع عن يعني التصعيد اللي كان متوقع
00:10:00لم يلتقط الطعم
00:10:01اه لم يلتقط الطعم
00:10:04لكن يعني التصرفات الاستفزازية الاسرائيلية بتزداد
00:10:11وبالتالي يعني ده ممكن ان يؤدي في لحظة معينة
00:10:17زي ما حالك دايما بتقول انه خطأ ما انفلات للاعصاب في لحظة ما
00:10:24ضغوط من الداخل الايراني من كوادر حزب الله الى اخره
00:10:30فندخل في هذه الداخلة
00:10:33نهارده وزير الخارجية دكتور بدرالعاطي يحذر بنفس الطريقة
00:10:35خطأ من اي طرف في التعامل مع المشهد قد ي
00:10:38بالظبط بالظبط انه سهل جدا الخطأ سهل جدا الانفعال
00:10:44المشاعر هتبقى يعني متأجرة
00:10:48فانا عايز اقول اللي بيحصل في لبنان ده لن يكون المشهد الاخير
00:10:53وسوف نشهد سلسلة من يعني الاجراءات والعمليات الاسرائيلية
00:11:01التي تستهدف التصايد
00:11:05ست اسابيع من التصايد
00:11:06ست اسابيع من التصايد المتوقع
00:11:10مع الوزير يعني اعتقد انه قرأتك بشكل تلسكوبي
00:11:15للمشهد من اعلى نقطة
00:11:17قد يصل بنا الى بعض النقاط التي تفكك وتوضح ما يجري
00:11:23اولا انا في الحقيقة متفق مع كلام كثير من اللي قاله الدكتور محمد
00:11:28بالذات بالنسبة لتأثير ما يحدث في اسرائيل
00:11:31على الوضع الداخلي الامريكي وعلى الانتخابات بالذات
00:11:35وقطعا دي في ذهننا نتانياهو
00:11:37نتانياهو واضح جدا انه يفضل ترامب
00:11:39يفضل ان ترامب ييجي تاني يعني
00:11:41ما يفضلش الديمقراطية
00:11:43وبالضبط زي ممكن الدكتور محمد ما اشار
00:11:45ان الديمقراطينيين النهاردة في وضع زي ما بيقولوا
00:11:49يعني اذا تحركوا في اي اتجاه فهم هيكسروا
00:11:54ده وضع فعلا غير مريح
00:11:56اذا ضغطوا على اسرائيل
00:11:59بأي طريقة حتى منعوا بعض الاسلحة
00:12:03اللي هي منع القنابل الالفين رطلة
00:12:06مثلا اللي هو معروف انها بتستخدم في ايه
00:12:08تدمير الشامل يعني
00:12:10او غيره ده هيدي فرصة للجمهوريين والنتانياهو
00:12:14ولللوبي الاسرائيلي
00:12:16ان يبقى هجوم شديد على الديمقراطية
00:12:20اذا حاولوا يعني
00:12:23اذا سابوا الامور تمشوا وما تدخلوش
00:12:26هنا طبعا في حقيقة في شقاق داخل الحزب الديمقراطي نفسه
00:12:30لان في جناح في الحزب الديمقراطي
00:12:32جناح مش تغير
00:12:33شايف ان الادارة لم تفعل ما هو كاف لمواجهة اسرائيل
00:12:40فيه حيبقى النهاردة فيه الجالية العربية
00:12:44اللي مش صغيرة
00:12:45اللي بالذات في مشجن اللي هي من الولايات السبعة
00:12:49اللي يمكن تحدد مصار الانتخابات الامريكية
00:12:52واضح ان هما كانوا مستفشرين بمجيء مثلا
00:12:56النعيبة الرئيس بدل بايدل
00:12:59ولكن واضح ان الخط ماشي زي ما هو في هذا الاتجاه
00:13:03فده حيؤثر
00:13:04فهم في النهاية يعني زي ما بيقولوا
00:13:06مدينين اذا فعلوا ومدينين اذا لم يفعلوا
00:13:09اللي هما الديمقراطيين وده هدف نتنياهو الاساسي
00:13:12منها الاستمرار في التصعيد
00:13:14ده احد اهيافه في الحقيقة مش الهدف الوحيد
00:13:16الهدف التاني طبعا ده واضح
00:13:18انه كل ما بنقرب الوقف اطلاق
00:13:20الاتفاق وقف اطلاق نقرب
00:13:22بنشوف حاجة
00:13:23شوفنا اقتيال اسماعيل هانية
00:13:24شوفنا قبله ضرب الانصلية
00:13:26الالالالالال
00:13:28الارانية في سوريا
00:13:30شوفنا يعني النهاردة شوفنا
00:13:32اللي حصل بالامس
00:13:34وافتكر الوزير بدر النهاردة كان واضح جدا
00:13:36لما قال
00:13:38احنا كلنا عارفين من الطرف
00:13:40اللي هو بيمنع الوصول
00:13:42الى اتفاق الوقف اطلاق النار
00:13:44وقدم مثالين ان حماس وافقت
00:13:46على الاتفاق اللي توصلنا اليه
00:13:48في يونيو ووافقت بعد كده
00:13:50على اتفاق بتاع يوليو
00:13:52طرف الثاني هو اللي رفض. وكلام ده كان بصحبة الوزير الخضراء
00:13:56الامريكي. ومن هنا تأتي اهمية هذا الكلام. بالضبط. بلينكن لما
00:13:59تكلم فيديو ديال الخضراء الامريكي اه ذكر موضوع قتل
00:14:02الرهائن على ان هو اللي منع على الاتفاق. طبعا ده كلام يعني
00:14:06كلام من وجهة النظر الامريكي. لا كلام يهودي. يعني اه اه. فيعني
00:14:10النمط الوزير بدري في الحقيقة كان واضح جداً اه كان واضح جداً
00:14:14في المقاطنين. اه اللي حصل بالامس في الحقيقة اه هو عاوز وقفه
00:14:19شوية يعني. اولا نبدأ انا انا مش شايف انه اللي حصل بالامس سيكون
00:14:24له اثر استراتيجي على مسار الامور. هي طبعا حاجة جبيرة جداً حاجة
00:14:29يعني اه تحدث فرقعة على المستوى العالمي على المستوى
00:14:35الاقليمي انك بتفجر اجهزة اتصالات في ايد اه حد زي
00:14:41حزب الله طبعا. في ايد مستخدمين في وقت واحد. الموضوع يعني خرج
00:14:47برضو شوية عن اطار الحرب والوشاية والنكاية. لا لا لا لا.
00:14:52احنا سنة ستة وتسعين حصل تفجير للاخونا يحيى اه يحيى عياش.
00:14:59بس كان كان تليفون واحد. كان تليفون واحد. لكن دول يعني.
00:15:02وكان تليفون عادي سمارت فون يعني كان سهل جداً توصله عن طريق
00:15:06انترنت الناس دول من هذا بدأوا يستخدموا للبيجرز اللي هي
00:15:09وقفوا استخدمها في العالم على اسمها مضمونة. طبعاً زي ما قالوا
00:15:13حصل ان حصل الشركة اللي انتجت هي شركة تيوانية انما انتجتها في
00:15:18المجر ووضع ان حصل الاختراق في سلسلة الامداد. وقدروا يحطوا
00:15:24شحنات النهاردة كان فيه كلام بعد الظهر ان حتى فيه حصل فيها
00:15:29انفجار النهاردة. طبعاً دي اجهزة اكبر شوية في حيبقى الانفجار
00:15:32اكبر. فوقيل مع الوزير برضو عفوا المقطع. وقيل انه ده بيفتح
00:15:38البرجل بقى. ونشوف ممكن يكون تم السادة اسماعيل هنية بنفس
00:15:41الطريقة. او الرئيس ابراهيم رئيسي بنفس الطريقة. لانه يعني
00:15:47فيه بقى افادات اعلامية بتكلم على انه كان معاه نفس زي ما
00:15:51ترأيلي اخترقت الدول المصنعة لهذا الجهاز. ممكن انت اخترق
00:15:56الدول المصنعة لاجهزة الهاتف الاخرى. في الحقيقة صح ده
00:15:59الكلام تمام. انا يمكن اعود اوصل يمكن انا جاي في الكلام لحاجة
00:16:03ممكن اوسع من كده كمان. طيب. اه اللي حصل زي ما قلت نرجح تاني
00:16:07اللي حدث النهاردة انا مش شايف انه هيكوله تأثير استراتيجي على
00:16:10مصاري المواجهة على الاقل بين حزب الله وبين اسرائيل هي طبعا
00:16:14عملية اعلامية ضخمة. سايكلوجيق نفسيا قطع المؤثرة النهاردة
00:16:19كل واحد حد يفكر ايه اللي في جيبه ايه اللي تحت عربيته الكاميرات
00:16:23النهاردة اللي في الشوارع دي لانها معظمها موصول بالانترنت
00:16:26ممكن يحصل فيها ايه انما حزب الله اصلا ما هوش بيستخدم يعني
00:16:31وسائل متقدمة اقمار صناعية وخلافه للاتصال ده اقصى حاجة كتل
00:16:35بيتجرس فممكن يعود يعني يعني درب منظومة الاتصال دي تعوجد يعني
00:16:41سريع مفيش مشكلة فيه انما طبعا الاصر النفسي الاصر الاعلامي
00:16:45ان اسرائيل لها اليد الطولة انهم ممكن يعملوا اي شيء ده اللي
00:16:49حيبقى لأسبوعين تلاتة اللي جايين يعني اللي انا شايفه في
00:16:53الحقيقة اللي اخطر من كده بقى انا ببص للنظر الكبيرة من اكتوبر
00:16:57لغاية امبارح ان اسرائيل بتصرفتها يعني وضعت الاساس بالانجليزي
00:17:05هما بيسموه نموذج نموذج جديد في المواجهات العسكرية النموذج
00:17:12الاول كان ما فعلوه في غزة وضع نموذج انك انت عشان تتخلص من
00:17:19واحد انت معتبره معادي ممكن تموض جنبه عشر مدنيين بسهولة كلهم
00:17:23اطفال ومفيش مشكلة انا عاوز اتخلص مثلا يعني يعني معرفش هم
00:17:27قتلوا كم واحد من من حماس يعني قتلوا اربعة خمسة ستة في اربعين
00:17:32الف اطفال وغيره وغيره فبقى هذا نموذج يعني النهارده بعد ما
00:17:38كنا بنتكلم في الاول في الاول صدمة واحد النهارده بنتكلم عن
00:17:41رفع معاناة الشعب الشعب الفلسطيني في غزة يعني فبقى هذا
00:17:45النموذج فيه نوع من يعني مش عايز اقول التقبل انما يعني بقى
00:17:50وبنتعامل معه زي دكتور محمد بقى بقى الامور سيادية يعني اه
00:17:54انك وبعدين دا قصر ممكن ممكن يقصر على نزاعات اخرى معهم يعني
00:17:57يعني طبعا اسرائيل حالة متفردة تماما ما فيش دول كتير في وضعها
00:18:02انما ممكن يقصر على نزاعات اخرى انت لما تقبل انه قدام كل واحد
00:18:06معادي بتقتل عشرة وعشرة مضمهم اطفال لما بتقبل انك انت لو شفت
00:18:12واحد من اللي بتعتبرهم معاديين دخل مستشفى بتبتهد المستشفى على
00:18:16جميع من فيها. وعندما بتشوف واحد دخل مركز ايوة انت اللي انت اللي
00:18:22بعدت الناس فيه بتهد هذا المركز على المادة اللي فيه بحجة اني
00:18:26شفت والله واحد دخل من حماس. ده انت بتضع يعني بتضع قواعد لللللنزاعات
00:18:31المقبلة قواعد غريبة جدا. فدا اول نموذج. النموذج التاني اللي هو
00:18:35حدث في الامس اللي هو استخدام اجهزة الاتصال في انها تبقى اجهزة
00:18:41الدمار. المشكلة في هذا ان ما فيش بيت النهاردة في العالم. ما فيهوش
00:18:46جهاز. ما فيهوش جهاز الا من يكون اثنين وثلاثة واربعة وخمسة.
00:18:48ما هنقول يعني ما يعني هنقول طب ايه دخل? لا ما موجود يعني اياه
00:18:52عرفني ان اللي قاعد جنبي ده هو في في في مطعم او قاعد جنبي في
00:18:56اكتوبيس او واقف ورايا في الطابور ما هوش مستهدف من قوة اخرى قد لا
00:19:02تكون دولا ان ما ممكن اي قوة اخرى. زي قابل مفردة شعب. او او
00:19:05او او حتنفجر وانا واقف جنبه يعني. صحيح. فدي في الحقيقة عملية
00:19:10خطيرة جدا على يعني على مستويات النزاع في الفترة القادمة. فانا
00:19:17شايف ان دي هذي يعني دي يمكن العالم لسه يعني ما احناش
00:19:20متنبه الا اول لاننا عايشين جوه دي جوه اللي بيحصل. انما في
00:19:24المستقبل في الحقيقة دي حتضع قواعد جديدة للنزاع. وبعدين ما
00:19:29تقدرش تكلم بقى ما احنا قابلناها في الحالة الاسرائيلية. صحيح.
00:19:33فمن الصعب انك انت تجي وترفضها في مراحل قادمة. تمام. دكتور جمال
00:19:38اعتقد انه الوضع في لبنان حتى هذه اللحظة حالت غليان شديدة على
00:19:43المستوى العربي ومستوى كل الاحرار من جهاز التعبير. مصر كان لها
00:19:48دور ويه رأي وموقف سريع وعاجل من خلال الوزارة الخارجية. الرئيس
00:19:54النهاردة كان مع بلينكين الصبح وبادراء ابن عاطي معه بعدها في
00:19:58المغامرة الصحفي. ثم الجامعة العربية طلعت بيان. ثم جوتريش
00:20:03نفسه تكلم في الامر. اعتقد ان الموضوع ربما يعني مع الوزير قال
00:20:08انه موضوع ضخم لكنه لن ينتج اثار استراتيجية على مجرايات
00:20:14الاحداث الرئيسية. كيف قرأت ما قرأت? اه يعني اعتقد انه مش بس
00:20:21اعلامي او كده انما هو نقطة تحول في الحقيقة. يعني احنا لنا سنوات
00:20:28طويلة بنتكلم عن الحروب السيبرانية وازاي التكنولوجي هتغير شكل الحرب
00:20:35وكده. احنا النهاردة شفنا يعني حالة متقدمة جدا من تحويل
00:20:43التكنولوجيا الى سلاح. جايز الكلام دائر عن تكنولوجيا للتصالات
00:20:50بس احنا في الحقيقة لسه معلوماتنا عن الحدث محدودة جدا يعني احنا
00:20:54اه مبين كلام عن انه حصل تفخيخ مقصود بانك تحط متفجرات في الاجهزة
00:21:01الاجهزة الاتصال. اه لكن اللي حصل النهاردة انه انه في حتى بعض
00:21:08التقارير احنا ما فيش صورة مش كاملة انه بعد ما ما لا يمكن وصفه
00:21:13بانه جهاز اتصال تم تفخيخه ايضا او تحويله الى سلاح. اه بحيث انه
00:21:19كل شيء متصل بالانترنت او بالشبكة الاتصالات بطريقة او باخرى ودي
00:21:26اصبحت اشياء كتيرة جدا واحنا العالم يعني الاسواق بتوعدنا بانك
00:21:32انت اه اجهزة بيتك هتبقى متوصلة بالانترنت وتشغل المش عارف
00:21:38السخان وتشغل التكييف وتشغل وانت برا قبل ما توصل الى اخره. اه دي
00:21:44كلها يعني وصائط للتجسس وجمع المعلومات محتملة جدا وصائط الان
00:21:51هي ادوات للقتل اصبحت محتملة جدا سواء تنفذها على نطاق واسع زي
00:21:56ما شفناها في لبنان او تستهدف بيها شخصيات بعينها. انا اتصور انه
00:22:00ده اه فعلا برا دايم شفت زي ما بيحكي معالي الوزير اه في مسألة
00:22:08تكنولوجيا السلاح تكنولوجيا الحرب. اه وده هيه هيه هيأثر كتير
00:22:14فعلا. انا معرفش ايه بالضبط قواعد القانون الدولي بتعامل مع حاجة
00:22:18من هذا النوع? هل ينطبق عليها لتعريف الارهاب? هل اي قواعد
00:22:25منظمة لمسائل المتعلقة باستخدام التكنولوجيا في الحرب هل
00:22:30تنطبق على هذا دي? مساحة جديدة غمضة تماما دخلناها دخلتها
00:22:35لبنان ودخلها العالم معها خلال اليومين اللي فاتوا. انا اعتقد
00:22:41انه هتأثر في مسار التفاعلات. انا اظن انه اه اكيد حزب الله حاسس
00:22:48بالمهانة اكيد حزب الله حاسس بانه لازم يرد عشان يعني استعادة
00:22:53ماء الوجه وكذا. لكن في نفس الوقت اكيد هو يعني في شعور بالعدم
00:22:58الامان وبالاختراق. وفي شعور بانه ربما نحتاج الى وقفة لاعادة
00:23:06التقييم لانه اذا احنا في اختراق الى هذا الحد فاي خطط بالضبط
00:23:12اللي احنا نقدر ننفذها نقدر متأكدين من نتجتها. وانا اظن انه
00:23:17زي ما مسألة التوسيع نطاق الصراع في المنطقة بشكل عام هو
00:23:23سياسة اسرائيلية وهرجع للمقطة ديان سياسة اسرائيلية سبتة لكن
00:23:28الضغط على لبنان على حزب الله بشكل خاص في هذه المرحلة اتصور انه
00:23:33اصبح هدف للحكومة الاسرائيلية تم تحقيق ما يمكن تحقيقه تقريبا
00:23:39في قطاع غزة فالحديث في اسرائيل كتير عن الانتقال الى التركيز
00:23:46على الجابهة الشمالية على حزب الله كثيرين او البعض بيدعو الحرب
00:23:52بشاملة في لبنان لكن ما ظننش ان ده اللي الحكومة الاسرائيلية هتعمله
00:23:58لانه مش مؤكد انت تقدر تحقق ايه من حرب بشاملة بالضبط. يمكن تدخل
00:24:03حرب بشاملة ضد لبنان لكن ما تعرفش بالضبط هتنهيها ازاي. لكن الضغط
00:24:08على حزب الله بطرق محرجة بطرق تخليه على الاقل يشك في جدوى
00:24:16الاستراتيجية اللي بيتبحى وتديله اي حق بانه لدى اسرائيل ادوات
00:24:21ووسائل تمكنها من تحييض اشياء كتيرة انت متصور انها ادوات انت بتمتلكها
00:24:28وبالتالي بتحاول توصل من ده النتيجة. فيه هدف اسرائيل عايزة
00:24:32توصل له هو المتعلق بيه قواعد اشتباك جديدة مع حزب الله. قواعد
00:24:37الاشتباك السابقة مع حزب الله لم تعد مقبولة من جانب اسرائيل.
00:24:41ابقاء اهل او سكان شمال اسرائيل رهائن في مرمى نيران حزب الله
00:24:50طوال الوقت واعتبر ده جزء من قواعد الاشتباك انه لديك رهائن هنا
00:24:55ولدينا رهائن هناك انه ده اسرائيل اه لم تعد تقبله وتريد توفير درجة
00:25:01اعلى من الامان والصيغة الاسرائيل المطروحة هيدفع حزب الله كيلو
00:25:05مترات للورق يعني اه شمال الليطاني اه ربما ما هي الصدفة ان
00:25:12العملية دي بتنفذ والمبعوث الرئاسي الامريكي امس مبعوث له معنى
00:25:18بقضية العلاقة بين لبنان واسرائيل موجود في المنطقة موجود في اسرائيل
00:25:23وموجود في لبنان ربما ربما ده يبقى دفع في السكة دي نتوقف عن
00:25:30مواصلة هذه العمليات اذا حزب الله بطريقة ما اه يضمنها الامريكان او
00:25:35غيره اه يقف عن التهديد شمال اسرائيل الفصل ما بين ما يحدث في
00:25:45مابين مايحدث في لبنان اعتقد ان دها هدف اسرائيلي الامور هتبعان
00:25:50خلال الفترة القادمة هي اسرائيل بالظبط عايزة تحقق اي هدف
00:25:54لكن اه التصعيد هو فعلا عنوان الموقف واحد لانه الانتخابات
00:26:01الامريكية زي ما حكت دكتور كمال بتأكيد بتدي فرصة لاسرائيل ولانه
00:26:06احنا اه فضلنا يعني اي اسبوعين او ثلاثة عشان يبقى الذكرة
00:26:11عشان يبقى الزكرة السنوية لسبعة أكتوبر وده يبقى نفسياً وسياسياً
00:26:16موضوع يعني بتتعامل فيه جردة حساب ماذا حدث في عام؟ ماذا حققنا في عام؟
00:26:22أين نحن؟ أعتقد أنه الحكومة الإسرائيلية هتبقى معنية بأنها تصل إلى هذه الزكرة
00:26:30وهي أحداث التغير كيفي مش مجرد التغيرات الكمية اللي احنا شفناها طوال العام الأخير
00:26:39بقى أن احنا نقول أنه إسرائيل تتعامل مع السبع من أكتوبر
00:26:45ومع كل ما تالى السبع من أكتوبر باعتباره فرصة مش باعتباره كارثة
00:26:51هي مات عدد كبير أسر عدد آخر من الإسرائيليين
00:26:57لكن الحكومة الإسرائيلية دي اليمين الإسرائيلي الحاكم ده
00:27:01بيرى أنه أعطيت له فرصة وزاريعة لتحقيق أهداف بعيدة المدى
00:27:08وتشبه كتير الطريقة اللي الأمريكان فكروا بيها في 11 سبتمبر
00:27:13أنه 11 سبتمبر نعم كارثة لكنها فرصة أيضا لإحداث تغيرات كبرى في العالم
00:27:21طبعا احنا نعرف أمريكا انتهت بالفشل وكلنا خسرنا معاها
00:27:25مش بس هي خسرت كل ما إحنا الشرق الأوسط خسرت كتير معاها
00:27:29لكن إسرائيل بترى الموضوع فرصة وبترى أن احنا هنوحدث تغيرات كيفية
00:27:35فيما يخص الحركة الوطنية الفلسطينية المجتمع الفلسطيني
00:27:39علاقتنا بلبنان بحزب الله موقعنا في المنطقة ربما علاقتنا بإيران
00:27:45وتسييضنا عليها أو التوازن القوى معاها
00:27:49هل مصير المحاولة تحويل الكارثة إلى فرصة في حالة إسرائيل
00:27:55هتبقى فشل زي ما حصل في حالة أمريكا ولا هيبقى الموضوع مختلف
00:28:01يعني دا لسه سؤال مفتوح لكن في كل الأحوال إجابة هذا السؤال ما بتظهرش غير بعد سنين طويلة
00:28:08يعني إحنا معرفناش أنه هذه السياسة الأمريكية اللي ترتبت على 11 سبتمبر هي سياسة فاشلة
00:28:15خسرت أمريكا 6 تريليون دولار تكلفة الحرب في العراق وفي أفغانستان
00:28:21والبلد اللي انقسم وموقع كل النظام الدولي اتأثر بتحول أمريكا إلى دولة مفتارسة
00:28:29تعتدي على دول صغيرة بدون أي تفويد لا من ما نسأله
00:28:34دولة استغربت الدبلومانسية الغاضبة اللي حذر بايدن في بداية الحرب ناتنياهو
00:28:41قال له ضبط النفس لأن احنا اخطأنا قبل كده احنا دولة كبيرة واحنا اخطأنا في بعض التصرفات
00:28:48فكان بيحاول يلجم ناتنياهو لكنه فشل
00:28:52احنا ما زلنا في هذه المرحلة ما زال ناتنياهو واليمين الاسرائيلي في مرحلة الفرصة
00:28:58نستغل الفرصة التوسع التسعيد ووضع قواعد جديدة للمباراة وقواعد جديدة للاجتباك
00:29:05فلغاية ما نتأكد ويتأكد الاسرائيليين من فشل هذه الاستراتيجية
00:29:10سيكون هناك كثير من الدماء وستكون هناك كثير من الأزمات
00:29:16فعلينا يعني نربط الأحزمة الوضع صعب
00:29:19طيب نربط الأحزمة دكتور طارق
00:29:22أعتقد أنه يعني أنا الأوان لمحاولة فهم ما جرى من ناحية التقنية ومن ناحية الفنية
00:29:30يعني الإفادات الإعلامية النهاردة بتكلم على أنه الواقعة
00:29:35واقعة البجر اللي حصلت في لبنان بالأمس بالتأكيد سبقها وقاعة
00:29:41وسيتلوها وقاعة أيضاً
00:29:45وقالوا كده قالوا أنه حصل نصر الله وأنه الأخ اسمه إسماعيل هنية آسف
00:29:52وإبراهيم رئيسي ربما كان عملات استيادهم جاءت بنفس الطريقة
00:29:57أولاً عايزين بس نوصف المشهد
00:30:03سياسة الإغتيالات سياسة استهداف الدرجات النارية
00:30:07استهداف شخصيات معينة
00:30:09الاستهداف التكنولوجي اللي حصل امبارح والنهاردة على أجهزة البيجر أو على أجهزة الواكي طاكي
00:30:15السياسة دي بتقول حاجة واحدة بس بتقول محدودية الاستراتيجية العسكرية الإسرائيلية
00:30:21القائمة على القوى البشرية لغياب العقيدة وعدم وضوح الهدف
00:30:26فهو ما عندوش أي نصر استراتيجي ممكن يحققه
00:30:30ما عندوش إلا أنه يحقق نصر تكتيكي فقط
00:30:34إنما لو كان هو عنده جيش والجيش عنده عقيدة والعقيدة دي متوجهة لتحقيق هدف معين واضح
00:30:42كان حيبقى النصر بتاعه استراتيجي أكتر من النصر التكتيكي
00:30:48ما حدث أمس في لبنان هو زي ما قال السيدة الأفاضل
00:30:54هو سياسة للتصعيد وسياسة لجذب الانتباه من غزة إلى الجبهة اللبنانية
00:31:00ولا أتصور أنه حدث عن طريق نبضة كهرومغناطسية من أبراج البث لشبكات الاتصالات
00:31:08أعتقد أنه تم تفخيك الأجهزة البيجر لأنها البطارية زغيرة جدا
00:31:14فحجم الدمار اللي إحنا شفناه على الأجسام أو على المشاهد اللي إحنا شفناها
00:31:20ما يقولش أبدا أن دي انفجار بتاع بطارية بتاع جهاز اتصالات زي البيجر أو زي الواكي طاكي
00:31:26الواكي طاكي ممكن يقول زي ما معالي الوزير قال هو أكبر شوية فممكن يكون دم فجار بطارية
00:31:30إنما في الغالب هو تم تفخيك وعن طريق سلاسل الإمداد جاي بقى من المجر عن طريق التخزين
00:31:36عن طريق الشحن يعني حاجة ما أعتقدش أن المعلومة دي حد هيقدر يوصلها
00:31:40لأن دي محتاجة إنتر بول محدش هيقدر يحقق فيها كدولة زي لبنان أو كدولة زي أمريكا
00:31:46محدش هيقدر يحقق فيها خالص يعني
00:31:48فالتطور النوعي في الهجوم سواء كان من حزب الله أو من إسرائيل أو من حتى عناصر المقاومة الفلسطينية
00:31:58أو من الحوثيين على غرار الساروخ اللي هو من كام يوم اللي طلع دخل لغاية تل أبيب وعدى على
00:32:072040 كيلو
00:32:082040 كيلو لا هو أخطر من كده حيك أنه هو عدى على مفاعل دايمونة
00:32:13فيعني احنا مش قادرين نأمن المفاعل النوعي
00:32:17والإيران أكدت أنه لم يصنع في إيران وليس لدينا هذه النوعية وصنعت في اليمن
00:32:22شي غريب يعني كان تفسيري جدا
00:32:24هو طبعا الساروخ صعب جدا أنه يكون صنع في اليمن بوضع اليمن
00:32:27فبغض النظر هو الساروخ جاء منين هو فيه طبعا أخبار إعلامية متواطرة كثيرة
00:32:32أنه ده ساروخ فتاح أساسا ما هوش فلسطين اتنين زي ما شفنا في المشاهد
00:32:37فبغض النظر هو الساروخ طلع وأطلق وأطلق من قاذف كبير الحجم مش صغير
00:32:43وقطع مسافة 2040 كيلو وعدى فوق مفاعل دايمونة
00:32:47وعدى فوق مطار نفتاعم اللي هو فيه الـ F-35 الطارات الـ F-35 اللي لسه متسلمة
00:32:55فيعني إذا كان إسرائيل بكل الإنفاق العسكري بكل الدعم العسكري اللي خادته
00:33:00بكل الجبهات المسندة على غرار جبهات المسندة الليبنانية اللي بتساند غزة
00:33:05فإن إسرائيل عندها جبهات المسندة الفرنسية والأمريكية والبريطانية والألمانية اللي موجودة بتساندها
00:33:11بكل الإنفاق العسكري ده وبكل اللي أخدته من أمريكا
00:33:15مش قادرة إن هي تأمن أهداف حيوية بهذا المنظر
00:33:20وفي نفس الوقت كل القدرات العسكرية حيث سواق حيدس اتنين وحيدس ثلاثة
00:33:25والسهم ومقلع داود والقبة الحديدية
00:33:28كل دول ما حجم الفشل اللي حصل في كم السواريخ اللي تم اختراق كل هذه المنظومات الدفاعية
00:33:34فإحنا لما نبص النهارده على المشهد الاستراتيجي
00:33:38هنلاقي إن إسرائيل لم تحقق شيء
00:33:40وكذلك حماس وكذلك حزب الله
00:33:43لا أحد حقق شيء والجميع خاسرون
00:33:45الجميع بدون استثناء خاسرون
00:33:47لا إسرائيل رجعت المحتجزين ولا أبطلت القدرات العسكرية للحماس
00:33:53القدرات العسكرية للحماس بيتم تحورها
00:33:55حتى لو كانت أبطلت على السبع قلوية بتوع حماس أبطلت منهم أربعين خمسة واربعين في المية
00:34:01فهو النهارده جن الثلاث تلاف مقاتل جداد
00:34:04والثلاث تلاف مقاتل دول بيعيد إنتاج محاور جديدة بعناصر صغيرة
00:34:10بأسلحة خفيفة محمولة على الكاتف وعنصر مراقبة وعنصر استطلاع
00:34:16والقصة بتاعة المسافة صفر من استدافة المدرعات المليونية
00:34:21المدرعة نمر الإسرائيلية ذات القدرات الغير مسبوقة
00:34:26اللي هي بتضرب بساروق في الآخر بخمسمية دولار
00:34:29كل الأحداث دي وكل المنظومات الدفاعية اللي تم اختراقها دي
00:34:34كل الكلام دا مش حيبان أثره دلوقتي لا على إسرائيل
00:34:38يعني أثره بان على غزة طبعا من الدمار الشامل اللي حصل في غزة
00:34:42ولا مئة مليارة عشان نعيد إعمارها
00:34:46والجميع يريد الحفاظ على مكتسباته
00:34:49الداخل الإسرائيلي يعيش في حالة زعر وخوف مستمر
00:34:53وكل ما يحدث من اختراقات للأنظمة الدفاعية الإسرائيلية
00:34:56تحدث فيه مستويات استعداد قتالي رقم واحد في إسرائيل
00:35:01ما فيش عنصر مفاجأة في الموضوع
00:35:03إن الثوريخ دخلت على إسرائيل بعنصر المفاجأة
00:35:05فنقدر ندي لهم العزر
00:35:07ما فيش انفاق عسكري مش موجود
00:35:10ما فيش ذخائر مش موجودة
00:35:11ما فيش حاجة خالص
00:35:12يعني كل ما حدث في إسرائيل حدث في وضع استعداد القتالي رقم واحد
00:35:17لدولة مفروض إن هي عندها جيش منظم
00:35:19مفروض إن هي عندها جهزة استخبارات
00:35:21تقدر إن هي ترشد الانفاق العسكري
00:35:26على إن هو بيواجه العدائيات المنتظرة المتوقعة بشكل واقعي
00:35:31وما يبقاش منتظر إن هو حيحارب جيش
00:35:35وهو يعلم تماما إنه لو دخل قصاد جيش نظامي
00:35:39هو حيفشل لأن التفاوق التكنولوجي موجود من 1973
00:35:44ولم يحدث شيء
00:35:45صحيح
00:35:46فالمشهد الستراتيجي كله معقد جدا
00:35:49وفي نهاية اليوم لن يستطيع أن يقوم بأي نصر استراتيجي على الأرض
00:35:55ولا حتى
00:35:56أنا أشعر أن حتى ما يحدث
00:35:58لا يعزز المواقف التفاوضية لأي طرف من السبع جبهات المفتوحة
00:36:02إن كان الحوثيين
00:36:03إن كان
00:36:04في الأخير حيظب الله لا يريد أن يجلها لبنان دمار
00:36:09لأنه لو حصل مواجهة شاملة طبعا لبنان ستبقى متأثرة
00:36:12وإسرائيل تخشى من مواجهة حيظب الله
00:36:14لأن الداخل الإسرائيلي سيبقى في حالة مواجهة للضرب
00:36:20وإيران طبعا تحرك كل الوكالاء في المنطقة
00:36:24وتحاول الحفاظ على مكتسبتها النووية ومكتسبتها العسكرية
00:36:27ويحاول حفظ على بلده
00:36:28فالجميع يضرب ويخاف
00:36:31فموضوع الحرب الشاملة في مواجهة حيظب الله
00:36:36أعتقد أن القدرات العسكرية لحيظب الله أكبر بكثير من القدرات العسكرية
00:36:42الموجودة لعناصر المقاومة الفلسطينية
00:36:44والدعم من إيران على حيظب الله أكبر بكثير من الدعم
00:36:51حيظب الله ذراع أقوى لإيران من ذراع المقاومة في حمز
00:36:57ففي الآخر المشهد الستراتيجي معقد
00:37:00أتفق مع الدكتور طبعا في أن استغلال الوقت في انتخابات أمريكا
00:37:06ما بين كامالا هاريس ودولاند فرامب النهاردة
00:37:09وأن أمريكا في حالة ضعفة
00:37:11فنتنياهو هو من يسيطر على زمام الأمور في أمريكا
00:37:14وهو يحاول استمالة الديمقراطين
00:37:17يحاولوا استمالة الإسرائيليين أو اليهود الموجودين
00:37:20والإيباك ومؤسسة تنمية إسرائيل
00:37:22الداعمة للانتخابات سواء كان هنا أو هناك
00:37:25كل المشهد ده بيصبط مصلحة إسرائيل على مدار الوقت
00:37:31ومش عايزين نخفل برضو توزيع الضغط ما بين الجانب الروسي وواشنطن
00:37:38يعني الدعم الروسي اللي بتاخده إيران ووجود خلل استخباراتي النهاردة
00:37:44من الجانب الإسرائيلي خلل شديد استخباراتي
00:37:48عشان السواريخ اللي تنقلت راحت اليمن راحت إزاي من إيران
00:37:51وهو ما عندهوش علم مع أنه هو عنده سماء مفتوحة
00:37:54هو بيحارب عناصر مقاومة كلها لا تملك قوات بحرية ولا دفاع جوي ولا قوات جوية
00:38:00فهو مفروض إنه هو كاشف بالأقمار الصناعية بكل إمكانيات أمريكا
00:38:04بالمدمرات بغرف العمليات الطائرة بكل هذه الأشياء
00:38:07هو كاشف جدا الواقع اللي موجود على الأرض من تحركات ما بين اليمن وإيران
00:38:15فكل هذه التحركات وكل الضعف الأمريكي وكل الوهن الأمريكي اللي موجود في أمريكا في أضعف حالتها
00:38:23تجاه إسرائيل كل المشهد ده بيزداد تعقيد
00:38:28أما عن التصعيد فأعتقد إنه هو هيفضل برضه في حالة أنا حضرب بس خايف
00:38:34أنا حضرب بس خايف على البلد أنا حضرب بس خايف على رد الفعل
00:38:38حاتفق مع حضرتك تماما في بداية كلام حضرتك إن إحنا نجاور عصابة على شكل دولة
00:38:45وحزيد بس على كلام حقيقي إنه هو الإسرائيل هي خلاص الدولة تعيش على الدم ولا تقدر أن تعيش في سلام
00:38:53هي تقريبا كل ثلاث سنين بتخش حرب الإعلام الإسرائيلي الداخلي دايما بيضخ القراهية في الإسرائيليين
00:39:05وسنسبح ونجز العجب ونقتل أجيالا وندمر ونبيد الشعب
00:39:11كل هذه التعبيرات أصبحت طبيعية في إسرائيل ولا نتاجد إسرائيلي واحد متعاطف مع الأطفال والنساء الذين يقودون في غزة
00:39:20كل المظاهرات تخرج لإسترجاع المحتجزين
00:39:23تمام
00:39:24خلنا نتأذنكم في فاصل قصير فاصل قصير ثم نعود لنواصل ما تبقى من ملفات في حلقة ليلة
00:39:31ابقوا معنا
00:39:51أهلا بحضرتكم من جديد دكتور محمد
00:39:54يعني طفنا في الجولة الأولى حول الأثار المترتبة على هذه العملية
00:39:59ما بين أنها ستكون تضع المنطقة في معادلة جديدة بأوراق جديدة في الشكل الجديد
00:40:06وبين أنها ربما تكون محدودة التأثير الاستراتيجي
00:40:09تمام
00:40:10لا الحقيقة أنا شايف العملية دي ودي الحقيقة عملية نوعية
00:40:16لأن زي ما قلنا في الجزء الأول إحنا مش بنتكلم على تليفون مفخخ واحد أدى إلى مقتل أحد
00:40:23إحنا بنتكلم على شحنة كاملة
00:40:25أربعة آلاف تقريبا
00:40:26مش كده يا دكتور
00:40:27خمس آلاف بيجر
00:40:28يعني عدد برضو عدد الضحايا اللي موجودين في المستشفيات في لبنان
00:40:35يعني بيتقال ده تقريبا ربما أكتر من الحدث الكبير اللي هو التدمير اللي كان في مرفأ
00:40:43بيرون
00:40:44في ميناء بيرون
00:40:45فالحقيقة يعني خسائر كبيرة تأثيرها من الناحية الاستراتيجية في وجهة نظر التراحة مع علي الوزير
00:40:53في وجهات نظر تانية الحقيقة وجهة نظر بتقول أنت كده ضربت شبكة الاتصالات بتاعة حزب الله
00:41:02ده ميليشيا لها شبكة اتصالات يعني بتستخدمها في العمليات العسكرية
00:41:08انت ضربت شبكة الاتصالات في مقتل
00:41:12فمسأله بقالها أثار استراتيجية ضخمة جدا وربما تكون دي عملية استباقية لهجوم اسرائيلي وعملية عسكرية في جنوب لبنان
00:41:30يعني كان فيه قبل كده سمعنا الأخبار أنك كان فيه ضربة استباقية للسواريخ
00:41:36دلوقتي ضربة استباقية لشبكة الاتصالات
00:41:40بدون سواريخ وبدون شبكة اتصالات من الناحية الاستراتيجية في هذه اللحظة
00:41:48طبعا ممكن التعويض بعد شهور إلى آخره ولكن يعني الفرصة مهيئة بشكل أفضل مما سبق
00:41:58لعملية عسكرية اسرائيلية في جنوب لبنان لو أرادت ذلك وهناك ضغوط داخلية كثيرا بتدفع في هذا الابتجاه
00:42:07وأنا لا أستبعد هذا السيناريو يعني أنا لا أستبعد أن يكون هناك عملية عسكرية اجتياح اسرائيلي لمناطق في جنوب لبنان
00:42:20دي نقطة النقطة الثانية الحقيقة برضو الاستوقفتني في غاية الأهمية اللي هو موضوع التكنولوجيا والحرب وحروب المستقبل
00:42:32يعني الحقيقة لما بدأت سبع أكتوبر وحصل اجتياح حماس واللي كان يعني اتقال انتصر على كل التكنولوجيا الاسرائيلية
00:42:44وشبكات الانذار ودخل مجموعة كده من المليشيات غير المنظمة وتارحية طلعت بعض نظريات راجع دور التكنولوجيا في الحروب
00:42:56وقال لا لازم نرجع تاني لأهمية القوات التقليدية واسرائيل ما استثمرتش بشكل كافي في القوات التقليدية
00:43:06واعتمدت على التكنولوجيا يمكن في مقال لطيف كده كتبه أحد الباحثين الأمريكان اللي بيتفرج على أفلام أمريكية هيفهم المجزد بتاعه يعني
00:43:16بيقول ماد ماكس انتصر على ستار وورز ماد ماكس دي الأفلام اللي هي مجموعة كده من القبائل غير المنظمة العسكرية
00:43:27اللي بتكتاح وبتنتصر يعني انتصرت على حرب النجوم اللي هي قمة التكنولوجيا العسكرية
00:43:35اللي احنا شايفينه دلوقتي لا يعني في عودة مرة أخرى لأهمية العنصر التكنولوجي في الحروب
00:43:44والحقيقة يعني أنا شايف صدفة عجيبة جدا كنت بقرأ من اسبوعين العدد الاسبوعي بتاع جورنان الول ستريت جورنال
00:43:53وعدد السبت من اسبوعين بالظبط يعني بيبقى عدد كده مميزين عاملين تحليل كبير جدا عن التعاون مع وحدة في الجيش الاسرائيلي
00:44:06اعتقد اسمها الوحدة تمن تلاف ومتين دي وحدة متخصصة في تطوير التكنولوجيا العسكرية والسايبر سيكيروتي
00:44:18ووحدة نخبوية يعني بتضم نخبة من المهندسين وواء العلماء
00:44:24وقد ايه دلوقتي بقى فيه تعاون وثيق بينها وبين السيليكون فالي في الولايات المتحدة ودي التكنولوجيا
00:44:33في امريكا اللي هو في كاليفورنيا اللي هو بيطور كل التكنولوجيا
00:44:39وازاي الناس اللي في السيليكون فالي بدأوا يبصوا على الوحدة دي بيسموها كمعمل لتطوير الافكار المشتركة
00:44:50اي حد بيخرج من الوحدة دي بياخدوه عندهم وبيعملوا مشاريع مشتركة والامريكان بيستثمروا في هذه التكنولوجيا
00:45:02حقيقة يعني اسرائيل يعني قطعت اشوات كبيرة جدا في هذا المجال بالتعاون مع الولايات المتحدة
00:45:12مش بس الحكومة الامريكية والجيش الامريكي ولكن القطاع الخاص الامريكي
00:45:18فده الحقيقة يعني بيعيد للأزهان مرة اخرى الجانب التكنولوجيا في العمليات العسكرية
00:45:28وشكل الحروب المستقبلية قد ايه وقد ايه ممكن تنتصر في حرب دون ان تطلق طلقة رصاص واحدة
00:45:38ودون ان تشتبك قوات مع قوات الى اخر
00:45:42النقطة الحقيقة اللي عايز اتكلم عنها بعد الخلفية دي بخصوص لبنان
00:45:49اللي هو زيارة بلينكين للقاهرة
00:45:54يعني في ظل الهيصة دي كلها وفي ظل الانتخابات الامريكية
00:46:00ان وزير الخارجية الامريكية يأتي الى القاهرة
00:46:04انا شايف ده اعتراف كبير جدا بدور مصر واهمية مصر
00:46:09لان برضو عايزين نوضح هو مش جاي عشان موضوع غزة ده موضوع من ضمن المواضيع
00:46:17ولكن جاء لاستئناف الحوار الاستراتيجي مع مصر
00:46:23يعني موضوع ثنائي بالاساس تناول عدد من القضايا الاقليمية
00:46:29ولكن هو بيركز على الجانب الثنائي
00:46:34هذا الحوار الاستراتيجي اعتقد اخر جولة ليه كانت سنة واحد وعشرين
00:46:39فاستئنافه الان في ظل الهيصة دي كلها في ذاك الولايات المتحدة
00:46:45والحقيقة الوزير بلينكين قال جملة مهمة جدا
00:46:50قال مصر لا يمكن الاستغناء عنها فيما يتعلق بالاقليم
00:46:57وخاصة موضوع غزة
00:46:59يعني استوقفتني ايضا كلمة لا يمكن الاستغناء عنها
00:47:04لان الولايات المتحدة لما بتيجي بتتفخر بنفسها
00:47:08يمكن مادلين اول برايت هي اول واحدة استخدمت هذا التعبير
00:47:12تقول ان الولايات المتحدة هي الدولة التي لا يمكن الاستغناء عنها في العالم
00:47:18فلما يجي وزير الخارجية الامريكية للقاهرة
00:47:21ويتحدث عن ان مصر لا يمكن الاستغناء عنها في الاقليم
00:47:26بمسألة في غاية الاهمة
00:47:28صبق حضوره للقاهرة ايضا ان الولايات المتحدة
00:47:32يعني الاول مرة منذ عدة سنوات
00:47:36اربع سنوات
00:47:37من اربع سنوات
00:47:39يعني اقرت المساعدات لمصر بدون اي مشروطية
00:47:45ده ايضا ادراك للاهمية الاستراتيجية لمصر
00:47:51الحديث اليوم في اطار الحوار الاستراتيجي
00:47:56صحيح تناول موضوع غزة
00:47:59لكن تناول يعني قضايا اخرى كثيرة
00:48:04منها الاقتصاد
00:48:07منها الطاقة والطاقة المتجددة
00:48:10منها التعليم منها التكنولوجيا
00:48:13منها موضوع سد النهضة والمياه الى اخره
00:48:17فده الحقيقة يعني من ناحية بيبين اهميتك الاستراتيجية
00:48:22في المنطقة
00:48:24واهميتك ايضا بالنسبة للولايات المتحدة
00:48:28وبيفتح مسارات يعني جديدة وغير تقليدية
00:48:34للتعاون مع الولايات المتحدة
00:48:36بنتكلم على ما تكلمت في البداية على مبدأ التوازن
00:48:40او الاتزان الاستراتيجي
00:48:42مهم جدا ان يكون لك تعدد في الشراكات
00:48:45الولايات المتحدة الصين روسيا الاتحاد الاوروبي
00:48:50دول الجنوب
00:48:52في اطار هذه الشراكات تظل الولايات المتحدة
00:48:56دولة مهمة جدا بالنسبة لمصر
00:49:01شريك استراتيجي
00:49:02لا يعني الشراكة الاستراتيجية ان احنا نتطفق على كل القضايا
00:49:08الرؤية من القاهرة بالتأكيد تختلف عن الرؤية من واشنطن
00:49:14والعلاقة الاستراتيجية مع الولايات المتحدة
00:49:17لا تأتي على حساب تطوير
00:49:22علاقات في مجالات اخرى مع القوى الكبرى الاخرى
00:49:28مع الوزير يعني دكتور محمد اكد على ان هناك اتزانا استراتيجيا
00:49:34بتلعب مصر في سلسلتها الخارجية
00:49:38اتزان ضد الاحلاف ضد الانغلاق على جهة ضد التبعية
00:49:44مع الامريكان فيه احوال استراتيجي
00:49:47مع الصينيين فيه ترفيع علاقات استراتيجي
00:49:50مع الهند علاقات استراتيجية
00:49:52مع روسيا علاقات استراتيجية
00:49:54يعني كيف قرأت قاعدة هندسة دبلوماسية لتحقق المصلحة العليا للبلاد في النهاية
00:49:59في الحقيقة دكتور محمد وحضرتك دلوقتي لمست موضوع يمكن شخصي جدا بالنسبة لي
00:50:05اللي هو موضوع الشراكات في الحقيقة
00:50:07لان انا عاصرته لما كان مرتفع وبعدين عاصرته لما كان منخفض
00:50:12وبعدين كنت يمكن يعني كان ليا دور مع صنع القرار ان انا احاول ارجعه تاني لما كنت وزير خارجية
00:50:20طبعا احنا لو درجعنا لمصر في الخمسينات والستينات ودورنا في عدم الانحياز والتجمع الاسلامي والدائرة العربية
00:50:29كانت الشراكات طبعا وافريقيا بالذات كانت الشراكات طبعا يعني هي العامل الاول في مصر
00:50:35احنا في النهاية مصر محناش قوة عظمة
00:50:37انما دايما كانت قوتنا في الحقيقة بما كنا نقوم به من تكوين تحالفات ونحن في قلب هذه التحالفات
00:50:46لو خدنا عدم الانحياز عبدالناصر سوكارنو المعلم عروف هاه النهر والمجموعة دي
00:50:56لو خدنا الاتحاد الافريقي لان كانت منظمة الوحدة الافريقية في الاول عبدالناصر نيكروما هيلا سيلاسي وغيره يعني
00:51:05لو خدنا التجمعات الاسلامية فكانت مصر دايما في الحقيقة هي واحدة من القادة في تكوين هذه الشراكات
00:51:14دكتور محمد وحضرتك اتكلمتوا عنها وانا عصرتها في بداية عملي الدبلوماسي وده كان جزء من تكويننا كدبلوماسيين
00:51:21في اواخر الخمسينات والستينات والسبعينات لما دخلت وزارة الخارجية
00:51:27لما استقع عن قرب جدا في الحقيقة سنة اربعة وكمانين لما كنت في وفد مصر في الامم المتحدة مستشار
00:51:35وجي حل علينا الدور في عضوية مجلس الامن اللي هو بيجي مرة كل تلاتة وعشرين سنة
00:51:42اللي بيدخلوا الدور ده من الدولة العربية هو ممثل الدولة العربية في الشمال العربي
00:51:47في هذا الوقت لم تكن لنا علاقات بأي دولة عربية مع عدى السودان وعمان
00:51:53وطبعا كان فيه هجوم علينا كبير جدا ساعتها من بعض الأفراد
00:51:57ازاي واحد يدخل الجامعة يدخل يبقى ممثل الدولة العربية ولا يسأل
00:52:01الأفرق وقفوا ورانا في الحقيقة ونجحنا وخدنا هذا المقعد رغم اننا ما لناش علاقات
00:52:08ده بيوري كان قد ايه زخم دوائرك المتعددة نفعتني ازاي في الحقيقة
00:52:13للأسف جينا في مرحلة ونخفضت هذه العملية بدأنا نتكلم علي ان امريكا بيهدها جميع
00:52:20كل مرحلة من القبرة الى قبل وبتاع يعني وركزنا حطينا كل يمكن يعني
00:52:26مصالحنا في سلة واحدة يمكن الجيل بتاعي ما كانش متقبل قوي هذا الوضع
00:52:32بدأ حقيقة النهاردة نرجح تاني اللي يعني بقول البندول بيرجح تاني الوضع الطبيعي
00:52:37التعددية ونلاف مصلحتك النهاردة الوضع مع امريكا في الحقيقة زي دكتور محمد
00:52:45ما قال يعني انا متفق معاه تماما امريكا مدركة تماما لوضع مصر حتى في
00:52:52الوقت اللي كنا بنختلف حاجات كتيرة جدا كان في حد قادمة لهذا الخلاف وانا
00:52:58فاكر مثلا بعد الغزو العراقي للكويت ان مثلا ان الرئيس بوش الاب
00:53:04تبنى عفاء الديون العسكرية اللي على مصر الامريكا ستة وسبعة من عشرة
00:53:10مليار درار في هذا الوقت رغم ان كان في معارضة في الكونجرس انا كنت
00:53:14موجود ياما في الصفارة المصرية كنت وزير المفاوض وكنت متولي هذا
00:53:17الملف يعني كانوا بتتكلموا لان وف الكونجرس دي احنا ما عفناش ديون
00:53:21الطلبة الامريكية دي احنا ما عفناش ديون الفلاحين الامريكان حنعف ديون
00:53:26مصر وقفية ديون مصر في الحقيقة في النهاية برضو قرار من الكونجرس
00:53:31شراكة لاهمية مصر ووضعها في المنطقة فمصر في الحقيقة حتى في
00:53:36الاوقات اللي هي كانت ما كانتش يعني الشراكات ما كانتش على شدها
00:53:40انها مصر اهميتها موجودة زي ابا ديما اما بقول مصر ربنا داها حاكتين
00:53:45ما عدش قدر يقولهم انه الموقع الجغرافي والتاريخ ادول يعني
00:53:49مهما حقولنا حتى احنا مبيعهم ما بنعرفش مبيعهم يعني فدول دول
00:53:53موجودين معانا على طول الحقيقة ودي ودي نعمة من ربنا يعني فطبعا
00:53:57الشراكات في المرحلة الحالية نتافق تماما مهمة جدا جدا مع امريكا
00:54:01طبعا ضروري وامريكا مدركة الطرفين يبقوا مدركين مش واحد بس اللي
00:54:05مدرك مع الصين مع روسيا مع الدول اوروبا قطعا فيه هذي هذي الشراكات
00:54:11مهمة جدا فانا ديما قلت دا هذا الموضوع يمكن ان انا ببصوله من
00:54:15وجهة نظر شخصية نيجي بقى نشوف برضو الدكتور محمد اشار الى
00:54:18موضوع التكنولوجيا النهاردة في الحروب قطعا تكنولوجيا مهمة جدا
00:54:23في الحروب النهاردة تكنولوجيا النهاردة على مستوى البيت انت
00:54:27النهاردة عندك البتاعة الاليكسا دي ولا غيرها بتتكلم معاها تقول لها
00:54:32سمعيني كذا بتسمعك شوفيلي النهاردة الجو ايه بتقول لك قوليلي
00:54:36الاخبار يعني وصلنا لمرحلة الواحد لو كان من عشر سنين حد يقوله
00:54:40عليها ما كانش تصدق ضربهم الخياش زودها النهاردة بقى كمان
00:54:43الزكاة غير الصناعي وايه اللي بيحصل فالتكنولوجيا قطعا
00:54:47مهمة جدا انما في الخلافات في النزاعات العسكرية اللي هاي
00:54:52بيسموها اللي هي غير متوازنة دولة متقدمة جدا في التكنولوجيا
00:54:57ودولة ما عندهاش تكنولوجيا ساعات هنا بيبقى الدولة اللي مش
00:55:02متقدمة في التكنولوجيا بيبتقدر تصد مع الدولة المتقدمة لان
00:55:06ما عندهاش انظمة ممكن الدولة متقدمة توصلها شوفنا ده طبعا
00:55:12زمان في الستينات في الحرب الامريكية في بيتنام شوفنا ازاي ان
00:55:17امريكا بجلالة قدرها ده كله ما قدرتش مع البيتناميين اللي
00:55:20كانوا بيجروا وحطوا خنادق تحت الارض ويستخبوا فيها وخلافه
00:55:24وانسحبت امريكا مهزومة اه فشوفناها يعني النهاردة طبعا
00:55:29مش بالضبط لان حتى الطرف الاضعف لازم يستخدم التكنولوجيا زي
00:55:34ما شوفنا في موضوع لازم تستخدمها يعني فانما مازال
00:55:39برضو ان الطرف اللي انزاعات دي ما قلت غير متوازنة اللي تعلموا
00:55:46عليها التكنولوجيا مهمة جدا بس يمكن مش بالاهمية اللي بين قوتين
00:55:51عظم قوتين كبار قادر يدمرلك نظام الاتصالات اللي على الاقمار
00:55:56اللي بتاع الاقمار الصناعية كله طبعا ده حيدعف الطرف الاخ reliable
00:56:01النهاردة وصلنا للمحلات الطيرات اللي بدون طير يعني أنا بقاعد
00:56:05في في في امريكا وبيضرب واحد في في افغانستان او بيدرب واحد في في
00:56:11اخر الدنيا يعني بدون ما يكون في طيار. طبعا هذا بتكلمه على
00:56:14الاخلاقيات اللي ورا هذه الحروب. اه. انك بتستخدم يعني عناصر
00:56:20غير بشرية في في في قتل ناس بما هيعطيك يعني حرية حركة اكبر.
00:56:25الدكتور محمد برضو اصار موضوع مهم جدا اللي هو دور اسرائيل في
00:56:30هذه التكنولوجيا. اسرائيل فعلا لابد من نعرف كويس انها متقدمة
00:56:33جدا في هذا الموضوع. اه الامريكان نفسهم بدأوا يستعينوا باسرائيل
00:56:38في بعض الاشياء. ان القبة الحديدية هي شراكة امريكية
00:56:42اسرائيلية. ولو ان الصاروخ زي ما شاءالله عميد قال. مش هاد
00:56:46العالم صلاحية. يعني ان هذا يعني يعني سمحت مبارح انا
00:56:49خبراء اسرائيليين كثير بتكلموا على ان لازم تطوير القبة
00:56:52الحديدية للتعامل مع مثل هذا النوع من من الصواريخ. في
00:56:57الحقيقة. فطبعا اسرائيل متقدمة. اسرائيل متقدمة في
00:57:00مسألة تجسس الالكترونية عندها اكبر شركة تجسس موجودة. حتى
00:57:05الامريكان نفسهم منعوا هذه الشركة من التعامل مع
00:57:08الشركات الامريكية. تجسس على الهواتف التجسس على اشياء
00:57:11كثيرة جدا. دي شركة اسرائيلية معروفة يعني. فطبعا دا شاجة
00:57:15لازم كثيرا نكون على ذراية بها في الحقيقة. ولازم يعني بقى
00:57:18فيه يعني اه اه اه. نيجي يمكن للموضوع الضغط على حزب الله
00:57:27وهل سينجح. لا انا متفهم مع دكتور محمد مش شايف ان انا شايف نوجة
00:57:30النظر اللي عبر عنها متمشية مع ما اقوله. انا قلت قطعا على المدى
00:57:35اللي موجود ده قطعا فيه فيه حاجة غلط قطعا فيه شيء يعني حزب
00:57:39الله كان بيعتمد على هذي البيتجرز في التواصل. اتكسرت. على ما
00:57:42يرجح تاني يرتب منظومة تانية. قطعا حياخد وقت شهرين تلاتة
00:57:46اربعة خمسة. انما انا عاوز اقول على المدى الطويل ما زال حزب
00:57:50الله هو القوة الكبرى المعادية القوة الغير يعني. من دون الدول.
00:57:56من دون الدول القادرة على التأثير وما ننساش اللي حصل لانهم
00:58:00خرجوهم من الجنوب اللبناني شبه مهزومين يعني في وقت من الاوقات
00:58:04والنهارده الكلام كله حتى الامريكان لما بيتكلموا الخوف من
00:58:08شعوب من شعوب نزاح كبير بين حزب الله وبين اسرائيل قد يجر المنطقة
00:58:13الى الى. النهارده الوزير الوزير بدر النهارده في الحياة عشار
00:58:17الى انه ممكن خطأ بسيط النهارده يعمل مشكلة. صحيح. الصاروخ عدى
00:58:22لما فعل ديمونا. تصور ان لو ما فعل ديمونا درب النهارده تأثيره
00:58:26هيبقى يبقى مش على اسرائيل بقى. على المنطقة. على المنطقة كلها
00:58:28يعني. فيعني حزب الله انا شايف انه في الحقيقة ما زال هو العدو
00:58:33الاكبر لاسرائيل. اذا كان النهارده اسرائيل من تلات يام وضعت ان
00:58:37عوجة المستوطنين احد الهداف الاربعة للحرب الدائرة في غاز.
00:58:41طب هترجع مستوطنين ازاي للشمال الاسرائيلي? وانت انهارده
00:58:47عملت في حزب الله كده. صحيح. حزب الله مستعد بقى ده يعني
00:58:49مستعد يعمل عملية انتحارية يعني. اه لمانع لمانع هذا الموضوع.
00:58:55وده بيوري ان التناقض ما بين اقوال وافعال القيادة الاسرائيلية.
00:59:01بتتكلم بصورة ان ده بقى واحد من اهدافي. انما في نفس الوقت اللي
00:59:06انا بعمله ضد هذه الاهدافي. بل اللي انا بعمله انا عاوز تصعيد.
00:59:09مش عاوز اوصل الاتفاق. وزي ما قلنا التأثير على الداخل الامريكي.
00:59:15المرحلة القادمة في الحقيقة حزب الله هيعمل ايه? ايه هيكون رد
00:59:20الفعل? اه بعد كده رد الفعل المعاكس من من اسرائيل هيكون ايه?
00:59:26ايه اثروا على المنطقة? يعني صعب صعب التوقع بيه. انما لن يكون
00:59:31لن يكون سهلا. الموقف المصري في الحقيقة يعني انا بتصور انه
00:59:35موقف واضح. اه موقف سليم. انما انت في النهاية تتعامل مع معطيات
00:59:41كثيرة جدا. ومتغيرات ما فيش سواب. متغيرات كثيرة جدا. صحيح.
00:59:44وانت ملكش سيطرة على كل هذه المتغيرات. صحيح. دكتور يعني
00:59:49هستأذن حضرك. هستأذن حضراتكم. هطلع فصل وصارت جدا رجعة. فصل
00:59:52قصير ثم منعود ابقوا معنا.
01:00:05اهلا بحضراتكم من جديد. دكتور جمال اعتقد انه الكلام اللي احنا
01:00:15قلناه في الجولة الثانية عن دور مصر واللي احنا سمناه الاتزان
01:00:21الاستراتيجي في تعاملنا مع دوائر متعددة واخطاب متعددة وليس
01:00:26قطب واحد. هو التغيير الاستراتيجي في العالم وفي السياسة
01:00:32المصرية. يعني احنا في مرحلة سابقة كان في امريكا في روسيا
01:00:37والا واخرين قلائل. وكانت الدول تختار يعني. فعندها كده لسه
01:00:44تختار نمرة واحد تختار نمرة اتنين. لما بتحط ده اصاد القادة
01:00:49في الدول في دولتنا في مصر. وفي دول كثيرة في العالم التالت
01:00:53النهاردة. وفي العالم العرب على وجه التحديد. الاختيار هو ان
01:00:58انا هاختار كل هؤلاء. هاختار امريكا وهاختار روسيا وهاختار
01:01:01الصين وهاختار الهند. اختار ان انا اكون شريك لكل هؤلاء. لن اتورط
01:01:08مرة اخرى في مسألة الانحياز او الاختيار ما بين القوى المتنفسة
01:01:13في العالم. لان العالم اصبح في نوع من انواع التوازن نسبيا او
01:01:19التعددية القطبية زي ما المصطلح بيستخدم. وعلى الجانب الاخر
01:01:25الولايات المتحدة نفسها لم تعد نفس الولايات المتحدة اللي من
01:01:31ناحية كانت مستكفية بنفسها. ميالة او عندها الاستعداد
01:01:38للاستخناء عن كل حلفاء في العالم. ان انا لا استطيع ان انا
01:01:42اعمل اللي انا يعني عايزة او حقق اهدافي بشكل منفرد. ما زالت
01:01:49العقلية دي موجودة في لدى المرشح ترامب مثلا. ما زال اللي هو
01:01:53رأيه انه امريكا اولا ونقدر نعمل اي حاجة ومش محتاجين اي حد في
01:01:56العالم. لكن المؤسسة الديمقراطية بقى رأيها مختلف وانه امريكا لا
01:02:01تستطيع ان تستغنى عن العالم ان امريكا لا تستطيع ان تدير هذا
01:02:07العالم المعقد الا بالاستعانة باكبر شبكة ممكنة من الشراكاء.
01:02:13وده مسألة المصر اتصور بتستفيد منها ان احنا في نفس الوقت اللي
01:02:21احنا بندرك اهمية تعددية الشراكات. ايضا الولايات
01:02:24المتحدة بالذات المؤسسة الديمقراطية ومؤسسات صنع السياسة
01:02:28الخارجية الامريكية شايفة اهمية تعدد شراكاء الولايات المتحدة.
01:02:33الالالالالا في مقال النهاردة في توماس فريدمان بيحكي عن
01:02:40الخارجية الامريكية عن وزيد الخارجية الامريكية يقول لي زي
01:02:42ان دي شغلانة صعبة جدا. بيقول انه كيسينجر زمان عشان يعني
01:02:47يتقدم في اتجاه حل الصراع العرب الاسرائيلي بعد حرب تلاتة
01:02:51وسبعين كان محتاج يعمل تلات مكالمات تليفون او اتصل بتلات
01:02:55ارقام بالسادات بالاسد بجولدة مئير. النهاردة امريكا بتحاول
01:03:00ترتب خدنة في الشرق الاوسط بين حماس وما بين اسرائيل بتلاقي
01:03:07نفسها دخلة في كمية اتصالات معقدة جدا متنوعة جدا ولا تحقق
01:03:12نتيجة الموضوع شديد الصعوبة وفي نفس الوقت الاطراف اللي
01:03:17ممكن تأثر فيه بقت متعددة جدا وده بيأكد اهمية ادوار اللي
01:03:23بتلعبها طرف زي مصر. لسنوات طويلة احنا بنقول انه مهما
01:03:29المؤسسات السياسية في امريكا يعني خدت على خطرها من مصر شوية
01:03:34لكن لدينا داعم رئيسي وتقليدي ويعني ما يعني ما بيضعفش
01:03:42موقفه هو مؤسسة الدفاع الامريكية الجيش الامريكي البنتجون
01:03:46لكن الان لما بنرى مؤسسة الخارجية الامريكية وبالان لما بنرى
01:03:52مؤسسة المؤسسة الديموقراطية الامريكية حزب الديموقراطي دي
01:03:56السياسة اللي بتبنها تجاه مصر اتصور انه دا تحول مهم جدا في
01:04:00تاريخي على فكرة تاريخي طبعا بالتأكيد في موقف الولايات
01:04:04المتحدة اذا مش احنا بس في بلاد اخرى في العالم هتستفيد من
01:04:08هذا التحول لكن هو باختصار العالم اصبح اكثر تعقيدا من انه
01:04:13الولايات المتحدة تستكفي بنفسها او انها تقدر تتحقق اي تقدم في
01:04:20ادارة هذه الشبكة المعقدة من المشاكل والاعلاقات في العالم
01:04:24من غير الاستعانة بالايمبوتس بالاسهامات اللي بتقدمها اطراف
01:04:28مصر رئيسية في هذا المجال. اتصور انه ان في الحوار الستراتيجي
01:04:35اللي هو كان يعني بيبدأ وينقطع يعني عمره منتظم اتمنى انه
01:04:42منتظم لكن هو جوهره انه بندأش العلاقات بعيدة الامد المصالح
01:04:48المتبدلة العميقة بعيدة الامد اشياء تتعلق بالاستثمار اشياء
01:04:53تتعلق بالاصلاح الاقتصادي اشياء تتعلق بالتكنولوجي اشياء
01:04:56تتعلق بالتعليم اللي هي بيقول انه ان احنا مصر راغبة في الاستفادة
01:05:04من امريكا بكل ما وردها وان امريكا معانية بتقدم مصر سواء في
01:05:10التعليم سواء في الاقتصاد سواء في الاستثمار الى اخر هذه
01:05:14الامور ودي قضايا ما هيش قضايا لحظية من نوع حرب غزة او من نوع
01:05:20حرب لبنان او كذا دي قضايا تتعلق بانه ما امريكا بترى انه مصر
01:05:25مزدهرة مصر قوية تمثل مصلحة امريكية في الاقليم. طلاق
01:05:31التوجهين دول ان احنا راغبين في علاقات شراكة متنوعة او الامريكان
01:05:36غير مستعدين للتضحية باي شريك محتمل بالعكس راغبين في تعزيز
01:05:41هذه العلاقة اعتقد احنا فعلا في مفترق طرق تاريخي ولهذا صرنا
01:05:47يعني مصلحتنا انه المرشح الديمقراطي يفوز في الانتخابات
01:05:53القادمة لانه ده تحول مهم في رأي المؤسسة الديمقراطية الامريكية
01:06:01وووو ووو اظنها هيبقى له اصار ممتدة فيما بعد. دكتور طرق يعني
01:06:07اعتقد انه حرك اه احطت ايدك على اه فكرة انه الجيوش الطاقلدية ربما
01:06:16اه بات لها كلمة يعني. وانه الجيش الاسرائيلي اه يعني يفتقد او
01:06:24يفتقر العقيدة القتالية كيس اتحدث في ميدان المعركة لذلك اسرائيل
01:06:29اللي جاءت الى الادوات التكنولوجية الحديثة
01:06:32عكس الكلام اللي احنا بنتخيله انه التكنولوجية الحديثة يمكن نربها في لحظة
01:06:39فبالتالي العودة الى الجيوش و اعتقد ان الجيش الاسرائيلي اللي بيحارب في اكتر من جبهة
01:06:45اثبت انه عنده قوة والدليل لم يخسر المعركة
01:06:49انت حداك قلت الجميع خاسرون انا معاك
01:06:51لكن في النهاية الجيش الاسرائيلي على المستوى الاستراتيجي
01:06:55زي الدكتور جمال ما بيقول زي امريكا ما عملت فيه بعد 11 ستنبر
01:06:59كسرت تقريبا اقدام حركة حماس
01:07:03واذا ارادت حماس ان تقوم مجددا ونعيد اعمار غزة عايزة عشرات السنين
01:07:09اولا الجيوش لما بتتعامل مع جيوش تقليدية وبيبقى فيه فجوة تكنولوجية بين الجيوش
01:07:18اللي بيفرق مع الجيوش التقليدية او عناصر المقاومة بيفرق معها الاجلتي
01:07:23او الديناميكية او قدرتها على ان هي تغير من الاستهدافات والهجوم بتاعها
01:07:30او وسائل الدفاع تبقى للرني كيرف
01:07:33يعني انا بدرب النهاردة صواريخ فانا شايف ايه اللي بحط 3000 صاروخ بحط 100 صاروخ
01:07:40بشوف ايه الخلل اللي موجود في القبة الحديدية
01:07:43فبشتغل على مناطق الاوفرلاب فبخش على الحتة دي
01:07:46فبعرف اضرب في الحتة دي
01:07:49المنظومات المعقدة التكنولوجية انزمة الرادار وانزمة صواريخ
01:07:54والانزمة اللي هي مربوطة بغرف عمليات
01:07:58والقرار بتاعها قرار مركزي منفرد
01:08:02الصوفتوير هو اللي بياخده سواء كان هيدرب الصاروخ ده في الجوة
01:08:05ولا مش هيدربه عشان هينزل في منطقة خالية
01:08:08بيبقى من الصعب تعادلها او بتفقد الاجلتي بتاعتها
01:08:12بتفقد الرشاقة بتاعتها كمنظومات تسليحية
01:08:17سواء كانت دفاعية او سواء كانت هجومية
01:08:19اما الناس العناصر المقاومة هوا سهل جدا ان هو يقدر يغير من طريقة الضرب
01:08:24يقدر يغير من موقع الضرب يقدر يغير من زاوية الهون نفسه
01:08:29اتجاه القازف بيدرب 200-300 صاروخ
01:08:33فسهولة وديناميكية العناصر اللي على الارضة
01:08:36طبعا ده بيديهم خطوة سابقة عن اي جيش نظامي
01:08:42وما فيش اي جيش نظامي دخل مع عناصر مقاومة وحقق نجاح على الارض
01:08:48كلهم في الاخر دمروا البلاد ورجعوا وانسحبوا
01:08:52والبلاد فضلت مدمرة انما الجيوش ما حققتش اللي هي عايزة
01:08:56ولا الميليشيات
01:08:58ولا الميليشيات طبعا
01:09:00الميليشيات دمرت بلادها
01:09:02زمان يا سيد ناشط كنا في الكولات العسكرية كانوا بيدلنا محاضرات حاجة اسمها اعرف عدوك
01:09:10فالحقيقة الجبهات المتصارعة دي كلها ولا واحد فيهم خد الدرس ده
01:09:14يعني محدش فيهم قدر قدرات الخصم اللي قدامه بالشكل اللي هو يقدر يحمي نفسه بيه
01:09:21فالجميع خاسرون دي حقيقة
01:09:23دكتور طار انت كنت خريج سنة كم
01:09:26انا خريج 95
01:09:2795 وانت درست في الكلية اعرف عدوك
01:09:30هل تغير عدونا بعد كل هذه السنوات
01:09:34زادوا
01:09:36زادوا
01:09:37ما بقوش واحد
01:09:39إجابة زكية جدا
01:09:41زادوا شوي
01:09:43زادوا
01:09:44معلش الحاجة التانية
01:09:47كمان على ذكر الدكتور محمد لما قال ان ده طبعا هيقيد المراكز القيادة والسيطرة الميدانية
01:09:58اللي حزب الله على اتصاله وبعناصره اللي موجودة على الارض
01:10:03هو النهارده ضرب صواريخ على الجليل الاعلى
01:10:06نعم مش رقم كبير بس هو ميسج احنا
01:10:09هو بيقول انا موجود مموتش
01:10:11هو بيقول انا موجود
01:10:12انا موجود
01:10:13انا متكسر بس مش عارف اتحرك
01:10:14بالزبط كده
01:10:16الحاجة الابعد كده كمان
01:10:18التأثير على الداخل الاسرائيلي
01:10:25اللي هو في كل هذه الاوضاع والتهاب الاوضاع في الجابة اللبنانية
01:10:29والتهاب الاوضاع في الداخل الاسرائيلي
01:10:31وقزمة الحاردين
01:10:34وما نسمعه عن انقسامات في اسرائيل
01:10:36وانه ممكن حكومة نتنياهو تتشال
01:10:40ويجي مكانها بني جانس
01:10:42او اولا مجلس الحرب اللي موجود حاليا ده
01:10:45اللي هم المتبقى منه بالعسكريين
01:10:47اولا بني جانس وغادي ايزنجوت
01:10:50الوحيدين اللي كانوا عسكريين
01:10:51فهم ده اللي كانوا صلة الوصل بينه
01:10:53وبين الجيش الاسرائيلي
01:10:55المؤسسة العسكرية
01:10:56فدول مش موجودين
01:10:57يواف جالنت ميشي
01:10:59جي جدعون ساعر
01:11:01جي هيرسي هاليفي
01:11:03كلهم في الاخر بيخدعوا
01:11:05لرجال الاعمال المتحكمين في الأحزاب
01:11:07وفي الاخر الحاردين هم
01:11:09اللي متحكمين في كل الدولة الاسرائيلية
01:11:11عن طريق الانفاق اللي موجود من الميزانية
01:11:13واخر ميزانية
01:11:15مطلع لهم انفاق اكبر من السنة اللي فات
01:11:17على التأثير على اسرائيل
01:11:19اذا كان حق
01:11:21اسرائيل حققت نصر او محققتش نصر
01:11:24اسرائيل الخسائر اللي خسرتها
01:11:26في الحرب مع غزة
01:11:28حدبان على المدى المتوسط اكتر
01:11:30وعلى المدى البعيد
01:11:32اولا العلامة العسكرية الاسرائيلية
01:11:34خسرت 32% من قيمة السوقية بتاعتها
01:11:36نازلي الفشل
01:11:38اللي تشاف
01:11:40ده يشرح حالي لعلامة العسكرية الاسرائيلية يا دكتور محمد
01:11:42نقطة دي لان دي مهمة جدا
01:11:44اسرائيل بتصدر
01:11:46شمت السلاح الاسرائيلي
01:11:48بالضبط العلامة الاسرائيلية فقدت قيمتها
01:11:50ب32% من قيمة السوقية بتاعتها
01:11:52دي حاجة
01:11:53الحاجة التانية هل البلاد النهاردة
01:11:55اللي كانت بتستورد
01:11:57السلاح من اسرائيل اللي هي
01:11:59اكترهم في اسيا والهندو
01:12:01بلاد كتير الحقيقة
01:12:03وكانت بتعتمد على المنظومات التكنولوجية
01:12:05وانظمة التجسس زي ما معين الوزير قال
01:12:07وكل الكلام ده
01:12:09هل الشعوب دي هتبقى راضية
01:12:11ان هي تاخد من اسرائيل
01:12:13المنظومات التسليحية دي
01:12:15احنا شفنا بريطانيا وقفت
01:12:17اسلحة معينة ان هي تخش
01:12:19تخش الناتو وشفنا
01:12:21تخش حد بتاع فرنسا لما
01:12:23وقفوا دخول اسرائيل خوفا على الجناح
01:12:25بتاع اسرائيل ان هو يخش حد
01:12:27يحصل فيه هجوم
01:12:29واعتقد ان ده هتتوالى كمان
01:12:31الاسرائيل من كونها
01:12:33دولة منبوزة على
01:12:35مستوى التعامل التجاري حتى لو
01:12:37ما كانش على مستوى الانظمة
01:12:39هيبقى على مستوى الشعوب نفسها
01:12:41فاسرائيل
01:12:43اللي هي كانوا بيطلق عليها أمة الشركات الناشئة
01:12:45لا يوجد فيها شركات ناشئة
01:12:47مفيش
01:12:49الخسائر اللي تحققت
01:12:51واللي منتظرة تتحقق
01:12:53جراء الحرب اللي بتخدها اسرائيل
01:12:55طبعا على المدى المتوسط وعلى المدى البعيد
01:12:57اسرائيل خسرت خسارة كبيرة جدا
01:12:59هيك عارف ان اسرائيل دولة تعتمد على الهجرة
01:13:01اليها و
01:13:03بمجرد ما الحرب ابتدت
01:13:05فيه يعني
01:13:07صفوة المجتمع والأغنياء
01:13:09هاجروا طبعا معهم جنسيات تانية
01:13:11طب طالما اسرائيل خسرت
01:13:13يبقى فيه طرفين يكسب
01:13:15أنا متصور ان
01:13:17الحرب دي كلها الجميع خسرون
01:13:19الجميع خسرون
01:13:21أنا مش شايف ان فيه اي حد حيقدر يحقق
01:13:23نصر مؤذر
01:13:25على الارض عصر الانتصارات الحاسبة خلص
01:13:27انتهى وانتهت معا
01:13:29الاسطورة بتاعة التفوق
01:13:31التكنولوجي في السلاح
01:13:33وانتهت معا اسطورة
01:13:35ان انا اخش
01:13:37حارب بدون مدرس ردود أفعال
01:13:39الطرف التاني حتبقى فين
01:13:41تمام حسنا ازينكم اطلع فاصل قصير
01:13:43فاصل قصير ثم نعود
01:13:45ثم نعود
01:14:15ثم نعود
01:14:17ثم نعود
01:14:45ثم نعود
01:15:05أهلا بكم حضرتكم من جديد قبل
01:15:07ان نختم هذه الحلقة يعني كلمة أخيرة
01:15:09مع الوزير
01:15:11اه الكلمة الأخيرة
01:15:13في الحقيقة يمكن
01:15:15يعني انا متفق مع كثير
01:15:17من الكلام اللي اتقاله
01:15:19هنفس الحاجات اللي مش متفق عليها بس
01:15:21عاوزين برا نبقوا متفقين
01:15:23يعني
01:15:25لا أبدا هي مسألة
01:15:27ان جميع الأطراف
01:15:29خسره
01:15:31بس فيه أطراف خسرت أكثر من أطراف
01:15:33يعني محدش انتصر
01:15:35ان ما فيه أطراف
01:15:37فيه أصل أصل
01:15:39الحكاية الانتصار الحازم ده انتهى
01:15:41دمرنا علامات تانية
01:15:43دمرنا القنبلة النووية على اليابان
01:15:45دمرنا ألمانيا
01:15:47عملنا مشروع مارشل غيرنا
01:15:49القريطة الجيو بلوتيكية
01:15:51في العالم كله انتهى الموضوع ده
01:15:53ما عادش فيه هذه الحروب
01:15:55انما فيه طرف خسر أكتر
01:15:57انا شايف فيه ممكن اسرائيل
01:15:59خسرت أكتر
01:16:01اكتر من الجانب العربي
01:16:03اسرائيل خسرت أكتر من الجانب المقابل
01:16:05أولا
01:16:07كان فيه مثال
01:16:09في أمريكا
01:16:11بعد سبتمبر
01:16:13وزاي انها انطلقت
01:16:15تحت رئاسة بوش
01:16:17والأخر خرجت
01:16:19من أفغانستان كان شكلها
01:16:21انسحاب مهين
01:16:23والخسائر المادية اللي قال عليها الدكتور
01:16:25في الحقيقة
01:16:27اسرائيل برضو احنا شوفنا
01:16:29زاي خسرت
01:16:31فأنا بتصور ان
01:16:33الخسارة الاسرائيلية يمكن كمان كت
01:16:35على مستوى الرأي العام العالمي
01:16:37يعني أول مرة
01:16:39بالذات المجتمع الأمريكي
01:16:41تعملت معاه كتير
01:16:43وشفته كتير عن قرب
01:16:45ما شفتش بالحقيقة معارضة
01:16:47واضحة وظاهرة
01:16:49ومؤيدة من أطراف
01:16:51قوية زي اللي أنا شفته
01:16:53المرة دي كان دايما فيه تلاقي صوت
01:16:55في الكونجرس واحد بيتكلم
01:16:57صوت في السينت واحد بيتكلم
01:16:59لأنه اليوم فيه كتل
01:17:01فيه تكتلات داخل السينت
01:17:03وتكتلات داخل مجلس الشيخ وتكتلات داخل
01:17:05مجلس النواب فيه على المستوى الجماهيري
01:17:07في الحقيقة
01:17:09تكتلات قوية
01:17:11فأنا بشايف أن دي خسارة كبيرة
01:17:13دا موجود في أوروبا أيضا
01:17:15شفناه في المعاكش الكثيرة في أوروبا
01:17:17في أيرلندا في دول الشمال
01:17:19الأوروبي فأنا بتصور
01:17:21أن كل هذا وحيبان أثره على
01:17:23المدى البعيد في الحقيقة
01:17:25فيعني نعم ليس هناك
01:17:27منتصر إنما هناك
01:17:29من خسر أكثر من غير
01:17:31دكتور جماهير
01:17:33نقطتين
01:17:35النقطة الأولى تتعلق بحزب الله
01:17:37أنا أظن أن حزب الله أكثر
01:17:39أهمية لإيران
01:17:41من أنها تضحي به في معركة
01:17:43تتعلق بغزة أو تتعلق
01:17:45بحفظ ماء الوجه
01:17:47مع إسرائيل
01:17:49توازراء يمنى ورسيل استراتيجي
01:17:51وبالتالي
01:17:53أتصور أن هناك فرصة
01:17:55لإعادة
01:17:57كتابة أو تصميم
01:17:59قواعد الاشتباك
01:18:01بين إسرائيل وما بين حزب الله
01:18:03زي ما إسرائيل عايزة أو قريب من ما إسرائيل عايزة
01:18:05لتجنب الدخول
01:18:07في حرب شاملة
01:18:09الدخول في حرب شاملة
01:18:11حيخسر فيها حزب الله كثير وإسرائيل
01:18:13مش هتكسب أنا متأكد من هذا أيضا
01:18:15لكن أن تعرض
01:18:17هذه الترسانة العسكرية الكبيرة
01:18:19شديدة الأهمية لإيران
01:18:21لتدمير جزء كبير منها في هذه المرحلة
01:18:23لسبب غير واضح
01:18:25أتصور أنه
01:18:27إيران مش هتعمل ده وأنه
01:18:29من الأفضل أنه تاخد خطوة للخلف
01:18:31تقدم تنازل ما
01:18:33من أنها تعرض هذا الرسيل
01:18:35الاستراتيجي الكبير للخطر
01:18:37وإيران لما تجنبت
01:18:39أنها ترد على مقتل هنية
01:18:41أعتقد ده
01:18:43مثال واضح للطريقة اللي بيفكر
01:18:45بها الإيراني بيفكر بشكل استراتيجي
01:18:47مش معني بمسألة
01:18:49حفظ ماء الوجه والانتقام وأننا بنك وايسكت
01:18:51النقطة التانية هي أننا طول
01:18:53الوقت في العالم
01:18:55الجيوش في الدول النامية
01:18:57مشغولة بمسألة
01:18:59إزاي أنك تبقى عندك دفاع فعال
01:19:01في مواجهة
01:19:03أعداء متقدمين تقنيا
01:19:05مستعدين يصرفوا فلوس كتير
01:19:07جدا على تسليحهم
01:19:09إحنا في مصر واجهنا ده في مراحل سابقة
01:19:11ومازلنا نواجهه في الحقيقة
01:19:13أعتقد أنه
01:19:15اللي إحنا شفنا في اليومين الأخيرين
01:19:17في لبنان
01:19:19بيحط هذه المعادلة على أرضية
01:19:21جديدة تماماً
01:19:23على المخططين الاستراتيجيين والتقنيين
01:19:25إحنا إنه يشوف إيه نوع التوليفة
01:19:27بالضبط ما بين
01:19:29التقليدي والحديث
01:19:31ما بين المكلف جداً
01:19:33وما بين المحدود التكلفة
01:19:35ما بين اللي أقدر أوفره
01:19:37محلياً وما بين اللي لازم أجيره
01:19:39مزيج الدفاعات العسكرية
01:19:41يعني إعادة تفكير في هذه القضية
01:19:43ولا نرتاح للإجابات السهلة
01:19:45هذه أمور متحركة
01:19:47طول الوقت
01:19:49ولم تختبر بعد
01:19:51يعني دي كلها اجتهادات محتاجة تفكير كتير
01:19:53في تصوري
01:19:55إن إسرائيل لا تريد
01:19:57أن تعيش كدولة وتصر
01:19:59على العبس بالأمن
01:20:01الإقليمي والضرب بالمقررات
01:20:03الشرعية الدولية
01:20:05وإسرائيل إن لم تجد خصماً
01:20:07ستبحث لها عن خصماً وهي
01:20:09لا يوجد بها استراتيجية لإنهاء الحروب
01:20:11إسرائيل لا يوجد بها
01:20:13استراتيجية لإنهاء الحروب إسرائيل تنهي
01:20:15الحروب فقط عندما لا تقدر
01:20:17على تحمل خسائر
01:20:19هي ما تقدرش تحملها أكتر منها
01:20:21من غزة قبل كده
01:20:23وعايز أول أخر حاجة الانقسامات العمودية
01:20:25الدينية الحادة الموجودة
01:20:27حالياً في إسرائيل
01:20:29ستؤدي إلى المزيد من الدموية
01:20:31والمزيد من الخصومة
01:20:33مع آخرين ومع تغيير
01:20:35الصورة الزهنية اللي كانت موجودة
01:20:37بقى لها أكتر من خمسين ستين سنة
01:20:39عند الغرب الإسرائيل
01:20:41الدولة اللي عايشة بديمقراطية
01:20:43وتشوهت الصورة
01:20:45الإسرائيلية تماماً
01:20:47وأصبحت صورة حقيقية لدموية
01:20:49لشعب الإسرائيلي دكتور محمد
01:20:51تمام يعني
01:20:53كما يعني ذكرنا
01:20:55نحن في مرحلة ممتدة
01:20:57من التصعيد
01:20:59قد تستمر لمدة ستة أسابيع
01:21:01حتى موعد الانتخابات
01:21:03الأمريكية
01:21:05هناك غياب للإرادة
01:21:07السياسية في الحكومة
01:21:09الإسرائيلية لحل موضوع
01:21:11غزة ولكن في المقابل
01:21:13هناك إرادة سياسية
01:21:15إسرائيلية للتصعيد
01:21:17وتوسيع نطاق الحرب
01:21:19وما شاهدنا في
01:21:21يعني
01:21:23مع حزب الله والتفجيرات
01:21:25هو جزء من هذا المخطط
01:21:27الإسرائيلي لجر المنطقة
01:21:29إلى حرب واسعة
01:21:31نقطة مهمة
01:21:33الحقيقة يمكن أكتر
01:21:35من ضيف أشار إليها
01:21:37وهي الدروس العسكرية
01:21:39المستفادة من حرب غزة
01:21:41وتوابعها
01:21:43مش مسألة بس تأثير التكنولوجيا
01:21:45ولكن التكنولوجي
01:21:47والتقليدي
01:21:49جوانب كثيرة جدا حقيقة
01:21:51فيما يتعلق بالعمليات العسكرية
01:21:53نوعية الأسلحة
01:21:55إلى آخره
01:21:57تحتاج دراسة
01:21:59النقطة الأخيرة الحقيقة اللي عايز أقولها
01:22:01أنه زي ما بنقول الأزمات
01:22:03يعني تظهر الرجال ومعدن
01:22:05الرجال الأزمات أيضا
01:22:07تظهر الدول
01:22:09وهذه الأزمة
01:22:11أظهرت أهمية مصر
01:22:13كما ذكر وزير خارجية الأمريكية
01:22:15مصر دولة لا يمكن استغنالها
01:22:17مصر كما ذكر
01:22:19معالي الوزير
01:22:21الجغرافية والتاريخ
01:22:23ولكن أضيف أيضا مصر الدولة
01:22:25مصر تكاد
01:22:27تكون يعني
01:22:29مش عايز أقول إيه
01:22:31اللي بتكتمع فيها خصائص الدولة
01:22:33زي كده ما بيقول
01:22:35الدولة بمعنى المؤسسات
01:22:37عندك جيش عندك
01:22:39مؤسسات دولة راسخة
01:22:41عندك تقارير
01:22:43بالضبط
01:22:45الدولة زي ما مرتبطة بالدولة
01:22:47الإقليمي مرتبطة بالداخل
01:22:49ودائما بنقول السياسة
01:22:51الخارجية تبدأ
01:22:53من الداخل
01:22:55تبدأ من الداخل بمعنى الحفاظ
01:22:57على الاستقرار
01:22:59تنمية مشروع الدولة
01:23:01الوطنية
01:23:03شكرا لك جدا سعد السفير محمد كامل عمرو
01:23:05وزير خارجية الأسبق شكرا لحضرتك
01:23:07دكتور جمال عبد الجواد
01:23:09مؤسسات السياسية والاستراتيجية شكرا لحضرتك
01:23:11سيد العميد دكتور طارق العكاري
01:23:13متخص في الاخصاد العسكري شكرا
01:23:15شرفتنا أول مرة في المشهد أهلا وسهلا
01:23:17بحضرتك وأخيرا دكتور محمد كامل
01:23:19أستاذ العلوم السياسية بجامعة القاهرة
01:23:21والكاتب والمفكر الأساسي دكتور محمد
01:23:23شكرا لك شاهدين الكرام
01:23:25انتهى وقت هذه الحلقة نلتقي في حلقات
01:23:27قادمة دون دفع أمان الله