الاتزان الاستراتيجي وسط إقليم مشتعل| المشهد

TeN TV - قناة تن الفضائية

#المشهد | حلقة الأربعاء 18 سبتمبر 2024 تقديم الإعلامي نشأت الديهي. حلقة خاصة بعنوان:  الاتزان الاستراتيجي وسط إقليم مشتعل  اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV  تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي: Twitter: https://goo.gl/w6aF3o Facebook : https://goo.gl/HwSu9L Youtube: https://goo.gl/XCWepB Instagram: https://goo.gl/hN7c7N

Transcript

00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلاً بحضرتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد

00:00:28المشهد هذا الاسبوع يأتي في ظل ظروف مواتية معاكسة غريبة عجيبة

00:00:37لكن كانت متوقعة كان متوقع أن تتسع دائرة الصراع نتيجة حماقات غالبا ما تأتي من الجانب الإسرائيلي

00:00:47خلال الساعات القليلة الماضية

00:00:50تفاجأنا جميعاً بهذه العملية المكتملة الأركان التي أودت بحياة مجموعة من الضحايا من حزب الله اللبناني

00:01:01وأيضاً أصابت مجموعة كبيرة ربما أدت إلى تغيير موازين القوى وتغيير المعادلة

00:01:09داخل حزب الله اللبناني في هذا الإقليم المشتعل

00:01:13العالم كله بين مؤيد وبين معارض والغرق في تفاصيل ما جرى ربما يؤدي إلى ضبابية العنوان الكبير

00:01:25الذي يجب أن نحافظ على ظهوره وهو إسرائيل المارقة في المنطقة

00:01:31إسرائيل التي تدرها عصابة أو عصابة تدير الدولة

00:01:35في كل أحوال لا أريد أن أسبغ صفات يعني معلومة لذيذة جميلة

00:01:40لكن أعود إلى العنوان الرئيسي لهذه الحلقة والتي يعني كنا قبل أن تحدث هذه الحديثة في لبنان

00:01:49كنا نتحدث عن الثبات الاستراتيجي في مصر

00:01:55وكيف أدارت الدولة المصرية فكرة الاتزان الاستراتيجي خلال المرحلة الماضية

00:02:04بالحفاظ على علاقات متوازنة وعلاقات واضحة وعلاقات ربما لأول مرة ترتبط بالمصالح

00:02:13بين مصر وولاية المتحدة الأمريكية والغرب

00:02:16بين مصر والصين بين مصر وروسيا بين مصر والمجموعة العربية

00:02:21مصر والمجموعة الأفريقية هناك إعادة هندسة للعلاقات الخارجية المصرية

00:02:28والعلاقات الدولية المصرية وفق مفرضة واحدة المصلحة

00:02:34المصلحة التي تحكم لا حب ولا كراهية وإنما هناك نوع من النبل السياسي

00:02:41وهناك نوع من الوضوح والشفافية كانت تمثل مسارات للتحركات الدبلوماسية

00:02:49في كل الأحوال مصر في قلب الأحداث في قلب الإقليم

00:02:53ربما كنا نتحدث فيما مضى على تأثيرات سلبية على الدولة المصرية

00:02:58جراء ما يجري في الإقليم من شرق ومن غرب شمال وجنوب

00:03:02وكان هناك من ينتقد هذه الرؤية وهناك من يحاول أن يهون من هذه الرؤية

00:03:09لكن كنا نتحدث فيما مضى احذروا أن نرى المشهد السوري هنا

00:03:15احذروا أن نرى المشهد العراقي هنا

00:03:17احذروا أن نرى المشهد السوداني الليبي اليمني إلى آخره

00:03:21وكان هناك من ينكر ذلك حتى تفاجأ الجميع

00:03:24بأن السوريين والليبيين والسودانيين واليمنيين

00:03:27موجودون هنا في القاهرة وسط شوارع القاهرة

00:03:31في كل الأحوال نحن لا نبكي على اللبن المسكوب

00:03:33لكننا نقرأ ما يجري نشرح ما يجري نحاول أن نستشرف ما هو قد

00:03:39دعوني أرحب بضيوف الكرام

00:03:41سعد سفير محمد كامل عمر وزير الخارجية الأسبق

00:03:45سعد سفير أهلا وسهلا بكم

00:03:46أهلا وسهلا

00:03:47مشرفنا ومبارنا

00:03:48دكتور جمال عبد الجواد مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية

00:03:51دكتور جمال أهلا وسهلا بحضرتك

00:03:53سيد العميد دكتور طارق العكاري المتخصص في اقتصاد العسكري

00:03:56سيد العميد أهلا وسهلا بحضرتك

00:03:57أهلا بحضرتك

00:03:58وأخيرا دكتور محمد كامل أستاذ للعلوم السياسية

00:04:00بجامعة القاهرة والكاتب والمفكر السياسي

00:04:02دكتور محمد أهلا وسهلا بحضرتك

00:04:03أهلا بيكم

00:04:04بفضل

00:04:05شكرا جزيلا

00:04:06يعني أنا عايز أقول الأسابيع الست القادمة

00:04:10هتبقى من أصعب المراحل على المنطقة

00:04:16ليه أنا بقول ست أسابيع

00:04:18لأن أنا بربطها بالانتخابات الأمريكية

00:04:21اللي هتبقى يوم 5 نوفمبر

00:04:24ليه بربطها بالانتخابات الأمريكية

00:04:28اللي يعني هتحدث خلال ست أسابيع

00:04:32لأنه السلوك الإسرائيلي اللي حضرتك وصفته

00:04:37مرتبط بشكل كبير بالمشهد الأمريكي

00:04:43المشهد الانتخابي الأمريكي

00:04:45الولايات المتحدة للإدارة الأمريكية

00:04:47الآن تقريبا في حالة شلل تام

00:04:50وخاصة انتجاه إسرائيلي

00:04:52فده في ذهن نتنياهو فرصة للعربدة

00:04:58فرصة لتحقيق أهداف كبرى تتجاوز موضوع غزة

00:05:06بسبب انه الإدارة لو حد بيتكلم مع بلينكين

00:05:09او حد بيتكلم مع بايدن او غيره

00:05:12هقولك والله الموضوع ده دلوقتي شأن داخلي

00:05:16لا نستطيع ان نضغط على اسرائيل

00:05:20بسبب الانتخابات القادمة

00:05:23فدي نقطة

00:05:24النقطة التانية الحقيقة

00:05:26انه حكومة نتنياهو

00:05:29يعني بتسعى لتحقيق

00:05:33او بتتطلع لتحقيق نتيجة معينة في الانتخابات

00:05:37وهي فوز ترامب

00:05:40وتريد ان تساعد ترامب على الفوز

00:05:44وترى ان التصعيد في المنطقة

00:05:49سيساعد ترامب على الفوز

00:05:52كيف؟

00:05:54طبعا التصعيد ده له اهداف اسرائيلية ساتحدث عنها

00:05:57لكن اربطها بالجانب الامريكي

00:06:01توساعة نطاق الصراع اللي شفنا احد مشاهده في لبنان

00:06:07الامس واليوم

00:06:12واتساع نطاق العمليات العسكرية

00:06:16سيضع الادارة الامريكية الحالية امام خيارين

00:06:20اما لا تساعد اسرائيل بالشكل الكافي

00:06:24وبالتالي تتعرض لانتقادات داخلية

00:06:29وتتعرض لانتقادات من الجمهوريين بانهم لم يساعدوا اسرائيل

00:06:35وبالتالي يتحول الامر الى قضية انتخابية

00:06:39لن تكون في صالح الديمقراطية

00:06:42المسألة الاخرى ان تتورط الولايات المتحدة فعلا في حرب

00:06:47ويقتل جنود امريكيين

00:06:50وده طبعا هيبقى يعني هيؤثر بالسلب على شعبية هذه الادارة

00:06:57لدى اليسار الامريكي ولدى الرأي العام الامريكي بشكل عام

00:07:02اللي هو بيرفض او يعني بيتحفظ على اي تورط للولايات المتحدة في المنطقة

00:07:10فاي الخيارين هو في مصلحة ترامب وليس في مصلحة كاميلا هارس

00:07:17وانا اعتقد ده جزء من تفكير ناتنياهو فيما يتعلق بالتصعيد

00:07:23يعني لو بنقول في عنوان للست اسابيع القادمة

00:07:27هي التصعيد بكل شكل وبأي اداة ممكنة

00:07:32هل في دوافع داخل اسرائيل للتصعيد بالتأكيد

00:07:36يعني حرب غزة فقدت الزخم بتاعها الزخم المؤيد داخل

00:07:43اسرائيل بقت امر عادي مشهد عادي

00:07:47ويعني فيه انشقاقات وقيادات عسكرية بتقول والله قضينا على البنية العسكرية

00:07:54الحماس قضينا على الكتاب اللي موجودة في رافح الى اخره

00:07:59فبالتالي الزخم نفسه بتاع العمليات العسكرية انخفض

00:08:05في المقابل هناك مزابع ضغوط من اسر الرهائن

00:08:10وضغوط ايضا من مجموعات من سكان ما يسمى بمناطق الشمال الاسرائيلي

00:08:18اللي هي غادرت اماكن سكانها بسبب الهجمات من حزب الله

00:08:26فبالتالي نتنياهو ايضا يريد ان يغير العنوان

00:08:32من موضوع حرب غزة اللي بقت مصدر للانقسام

00:08:38الى هدف اخر يتعلق بجنوب لبنان ويتعلق بايران

00:08:44فانا شايف الحقيقة ايه اللي بيحصل في جنوب لبنان

00:08:49واللي بيحصل مع حزب الله والتفجيرات اللي يعني قرأنا وشهدناها

00:08:55الهدف منها التصعيد هي سلسلة من الخطوات

00:09:01منها اغتيال اسماعيل هنية منها ما يحدث في لبنان

00:09:08وستستمر هذا السيناريو بهدف التصعيد

00:09:14يعني لحسن الحص ان مصر مدركة لهذا الهدف من هذا التصعيد

00:09:21ونبهت والحقيقة حضرت ايضا ايران

00:09:25يعني لو نشوف المكالمات التلفونية اللي تمت بين وزير الخارجية المصري الدكتور بدر عبدالعاطي

00:09:31ووزير الخارجية الايرانية يمكن خمس ست مكالمات

00:09:36انا اعتقد كان جزء اساسي منها

00:09:39كابتن المحا ايران

00:09:41بالظبط بالظبط انه نتنياهو عايز يورط المنطقة في هذا التصعيد وهذا الصراع

00:09:48لحسن الحظ ايضا ان ايران يعني ادركت ذلك

00:09:52وحزب الله ادرك ذلك

00:09:55وامتنع عن يعني التصعيد اللي كان متوقع

00:10:00لم يلتقط الطعم

00:10:01اه لم يلتقط الطعم

00:10:04لكن يعني التصرفات الاستفزازية الاسرائيلية بتزداد

00:10:11وبالتالي يعني ده ممكن ان يؤدي في لحظة معينة

00:10:17زي ما حالك دايما بتقول انه خطأ ما انفلات للاعصاب في لحظة ما

00:10:24ضغوط من الداخل الايراني من كوادر حزب الله الى اخره

00:10:30فندخل في هذه الداخلة

00:10:33نهارده وزير الخارجية دكتور بدرالعاطي يحذر بنفس الطريقة

00:10:35خطأ من اي طرف في التعامل مع المشهد قد ي

00:10:38بالظبط بالظبط انه سهل جدا الخطأ سهل جدا الانفعال

00:10:44المشاعر هتبقى يعني متأجرة

00:10:48فانا عايز اقول اللي بيحصل في لبنان ده لن يكون المشهد الاخير

00:10:53وسوف نشهد سلسلة من يعني الاجراءات والعمليات الاسرائيلية

00:11:01التي تستهدف التصايد

00:11:05ست اسابيع من التصايد

00:11:06ست اسابيع من التصايد المتوقع

00:11:10مع الوزير يعني اعتقد انه قرأتك بشكل تلسكوبي

00:11:15للمشهد من اعلى نقطة

00:11:17قد يصل بنا الى بعض النقاط التي تفكك وتوضح ما يجري

00:11:23اولا انا في الحقيقة متفق مع كلام كثير من اللي قاله الدكتور محمد

00:11:28بالذات بالنسبة لتأثير ما يحدث في اسرائيل

00:11:31على الوضع الداخلي الامريكي وعلى الانتخابات بالذات

00:11:35وقطعا دي في ذهننا نتانياهو

00:11:37نتانياهو واضح جدا انه يفضل ترامب

00:11:39يفضل ان ترامب ييجي تاني يعني

00:11:41ما يفضلش الديمقراطية

00:11:43وبالضبط زي ممكن الدكتور محمد ما اشار

00:11:45ان الديمقراطينيين النهاردة في وضع زي ما بيقولوا

00:11:49يعني اذا تحركوا في اي اتجاه فهم هيكسروا

00:11:54ده وضع فعلا غير مريح

00:11:56اذا ضغطوا على اسرائيل

00:11:59بأي طريقة حتى منعوا بعض الاسلحة

00:12:03اللي هي منع القنابل الالفين رطلة

00:12:06مثلا اللي هو معروف انها بتستخدم في ايه

00:12:08تدمير الشامل يعني

00:12:10او غيره ده هيدي فرصة للجمهوريين والنتانياهو

00:12:14ولللوبي الاسرائيلي

00:12:16ان يبقى هجوم شديد على الديمقراطية

00:12:20اذا حاولوا يعني

00:12:23اذا سابوا الامور تمشوا وما تدخلوش

00:12:26هنا طبعا في حقيقة في شقاق داخل الحزب الديمقراطي نفسه

00:12:30لان في جناح في الحزب الديمقراطي

00:12:32جناح مش تغير

00:12:33شايف ان الادارة لم تفعل ما هو كاف لمواجهة اسرائيل

00:12:40فيه حيبقى النهاردة فيه الجالية العربية

00:12:44اللي مش صغيرة

00:12:45اللي بالذات في مشجن اللي هي من الولايات السبعة

00:12:49اللي يمكن تحدد مصار الانتخابات الامريكية

00:12:52واضح ان هما كانوا مستفشرين بمجيء مثلا

00:12:56النعيبة الرئيس بدل بايدل

00:12:59ولكن واضح ان الخط ماشي زي ما هو في هذا الاتجاه

00:13:03فده حيؤثر

00:13:04فهم في النهاية يعني زي ما بيقولوا

00:13:06مدينين اذا فعلوا ومدينين اذا لم يفعلوا

00:13:09اللي هما الديمقراطيين وده هدف نتنياهو الاساسي

00:13:12منها الاستمرار في التصعيد

00:13:14ده احد اهيافه في الحقيقة مش الهدف الوحيد

00:13:16الهدف التاني طبعا ده واضح

00:13:18انه كل ما بنقرب الوقف اطلاق

00:13:20الاتفاق وقف اطلاق نقرب

00:13:22بنشوف حاجة

00:13:23شوفنا اقتيال اسماعيل هانية

00:13:24شوفنا قبله ضرب الانصلية

00:13:26الالالالالال

00:13:28الارانية في سوريا

00:13:30شوفنا يعني النهاردة شوفنا

00:13:32اللي حصل بالامس

00:13:34وافتكر الوزير بدر النهاردة كان واضح جدا

00:13:36لما قال

00:13:38احنا كلنا عارفين من الطرف

00:13:40اللي هو بيمنع الوصول

00:13:42الى اتفاق الوقف اطلاق النار

00:13:44وقدم مثالين ان حماس وافقت

00:13:46على الاتفاق اللي توصلنا اليه

00:13:48في يونيو ووافقت بعد كده

00:13:50على اتفاق بتاع يوليو

00:13:52طرف الثاني هو اللي رفض. وكلام ده كان بصحبة الوزير الخضراء

00:13:56الامريكي. ومن هنا تأتي اهمية هذا الكلام. بالضبط. بلينكن لما

00:13:59تكلم فيديو ديال الخضراء الامريكي اه ذكر موضوع قتل

00:14:02الرهائن على ان هو اللي منع على الاتفاق. طبعا ده كلام يعني

00:14:06كلام من وجهة النظر الامريكي. لا كلام يهودي. يعني اه اه. فيعني

00:14:10النمط الوزير بدري في الحقيقة كان واضح جداً اه كان واضح جداً

00:14:14في المقاطنين. اه اللي حصل بالامس في الحقيقة اه هو عاوز وقفه

00:14:19شوية يعني. اولا نبدأ انا انا مش شايف انه اللي حصل بالامس سيكون

00:14:24له اثر استراتيجي على مسار الامور. هي طبعا حاجة جبيرة جداً حاجة

00:14:29يعني اه تحدث فرقعة على المستوى العالمي على المستوى

00:14:35الاقليمي انك بتفجر اجهزة اتصالات في ايد اه حد زي

00:14:41حزب الله طبعا. في ايد مستخدمين في وقت واحد. الموضوع يعني خرج

00:14:47برضو شوية عن اطار الحرب والوشاية والنكاية. لا لا لا لا.

00:14:52احنا سنة ستة وتسعين حصل تفجير للاخونا يحيى اه يحيى عياش.

00:14:59بس كان كان تليفون واحد. كان تليفون واحد. لكن دول يعني.

00:15:02وكان تليفون عادي سمارت فون يعني كان سهل جداً توصله عن طريق

00:15:06انترنت الناس دول من هذا بدأوا يستخدموا للبيجرز اللي هي

00:15:09وقفوا استخدمها في العالم على اسمها مضمونة. طبعاً زي ما قالوا

00:15:13حصل ان حصل الشركة اللي انتجت هي شركة تيوانية انما انتجتها في

00:15:18المجر ووضع ان حصل الاختراق في سلسلة الامداد. وقدروا يحطوا

00:15:24شحنات النهاردة كان فيه كلام بعد الظهر ان حتى فيه حصل فيها

00:15:29انفجار النهاردة. طبعاً دي اجهزة اكبر شوية في حيبقى الانفجار

00:15:32اكبر. فوقيل مع الوزير برضو عفوا المقطع. وقيل انه ده بيفتح

00:15:38البرجل بقى. ونشوف ممكن يكون تم السادة اسماعيل هنية بنفس

00:15:41الطريقة. او الرئيس ابراهيم رئيسي بنفس الطريقة. لانه يعني

00:15:47فيه بقى افادات اعلامية بتكلم على انه كان معاه نفس زي ما

00:15:51ترأيلي اخترقت الدول المصنعة لهذا الجهاز. ممكن انت اخترق

00:15:56الدول المصنعة لاجهزة الهاتف الاخرى. في الحقيقة صح ده

00:15:59الكلام تمام. انا يمكن اعود اوصل يمكن انا جاي في الكلام لحاجة

00:16:03ممكن اوسع من كده كمان. طيب. اه اللي حصل زي ما قلت نرجح تاني

00:16:07اللي حدث النهاردة انا مش شايف انه هيكوله تأثير استراتيجي على

00:16:10مصاري المواجهة على الاقل بين حزب الله وبين اسرائيل هي طبعا

00:16:14عملية اعلامية ضخمة. سايكلوجيق نفسيا قطع المؤثرة النهاردة

00:16:19كل واحد حد يفكر ايه اللي في جيبه ايه اللي تحت عربيته الكاميرات

00:16:23النهاردة اللي في الشوارع دي لانها معظمها موصول بالانترنت

00:16:26ممكن يحصل فيها ايه انما حزب الله اصلا ما هوش بيستخدم يعني

00:16:31وسائل متقدمة اقمار صناعية وخلافه للاتصال ده اقصى حاجة كتل

00:16:35بيتجرس فممكن يعود يعني يعني درب منظومة الاتصال دي تعوجد يعني

00:16:41سريع مفيش مشكلة فيه انما طبعا الاصر النفسي الاصر الاعلامي

00:16:45ان اسرائيل لها اليد الطولة انهم ممكن يعملوا اي شيء ده اللي

00:16:49حيبقى لأسبوعين تلاتة اللي جايين يعني اللي انا شايفه في

00:16:53الحقيقة اللي اخطر من كده بقى انا ببص للنظر الكبيرة من اكتوبر

00:16:57لغاية امبارح ان اسرائيل بتصرفتها يعني وضعت الاساس بالانجليزي

00:17:05هما بيسموه نموذج نموذج جديد في المواجهات العسكرية النموذج

00:17:12الاول كان ما فعلوه في غزة وضع نموذج انك انت عشان تتخلص من

00:17:19واحد انت معتبره معادي ممكن تموض جنبه عشر مدنيين بسهولة كلهم

00:17:23اطفال ومفيش مشكلة انا عاوز اتخلص مثلا يعني يعني معرفش هم

00:17:27قتلوا كم واحد من من حماس يعني قتلوا اربعة خمسة ستة في اربعين

00:17:32الف اطفال وغيره وغيره فبقى هذا نموذج يعني النهارده بعد ما

00:17:38كنا بنتكلم في الاول في الاول صدمة واحد النهارده بنتكلم عن

00:17:41رفع معاناة الشعب الشعب الفلسطيني في غزة يعني فبقى هذا

00:17:45النموذج فيه نوع من يعني مش عايز اقول التقبل انما يعني بقى

00:17:50وبنتعامل معه زي دكتور محمد بقى بقى الامور سيادية يعني اه

00:17:54انك وبعدين دا قصر ممكن ممكن يقصر على نزاعات اخرى معهم يعني

00:17:57يعني طبعا اسرائيل حالة متفردة تماما ما فيش دول كتير في وضعها

00:18:02انما ممكن يقصر على نزاعات اخرى انت لما تقبل انه قدام كل واحد

00:18:06معادي بتقتل عشرة وعشرة مضمهم اطفال لما بتقبل انك انت لو شفت

00:18:12واحد من اللي بتعتبرهم معاديين دخل مستشفى بتبتهد المستشفى على

00:18:16جميع من فيها. وعندما بتشوف واحد دخل مركز ايوة انت اللي انت اللي

00:18:22بعدت الناس فيه بتهد هذا المركز على المادة اللي فيه بحجة اني

00:18:26شفت والله واحد دخل من حماس. ده انت بتضع يعني بتضع قواعد لللللنزاعات

00:18:31المقبلة قواعد غريبة جدا. فدا اول نموذج. النموذج التاني اللي هو

00:18:35حدث في الامس اللي هو استخدام اجهزة الاتصال في انها تبقى اجهزة

00:18:41الدمار. المشكلة في هذا ان ما فيش بيت النهاردة في العالم. ما فيهوش

00:18:46جهاز. ما فيهوش جهاز الا من يكون اثنين وثلاثة واربعة وخمسة.

00:18:48ما هنقول يعني ما يعني هنقول طب ايه دخل? لا ما موجود يعني اياه

00:18:52عرفني ان اللي قاعد جنبي ده هو في في في مطعم او قاعد جنبي في

00:18:56اكتوبيس او واقف ورايا في الطابور ما هوش مستهدف من قوة اخرى قد لا

00:19:02تكون دولا ان ما ممكن اي قوة اخرى. زي قابل مفردة شعب. او او

00:19:05او او حتنفجر وانا واقف جنبه يعني. صحيح. فدي في الحقيقة عملية

00:19:10خطيرة جدا على يعني على مستويات النزاع في الفترة القادمة. فانا

00:19:17شايف ان دي هذي يعني دي يمكن العالم لسه يعني ما احناش

00:19:20متنبه الا اول لاننا عايشين جوه دي جوه اللي بيحصل. انما في

00:19:24المستقبل في الحقيقة دي حتضع قواعد جديدة للنزاع. وبعدين ما

00:19:29تقدرش تكلم بقى ما احنا قابلناها في الحالة الاسرائيلية. صحيح.

00:19:33فمن الصعب انك انت تجي وترفضها في مراحل قادمة. تمام. دكتور جمال

00:19:38اعتقد انه الوضع في لبنان حتى هذه اللحظة حالت غليان شديدة على

00:19:43المستوى العربي ومستوى كل الاحرار من جهاز التعبير. مصر كان لها

00:19:48دور ويه رأي وموقف سريع وعاجل من خلال الوزارة الخارجية. الرئيس

00:19:54النهاردة كان مع بلينكين الصبح وبادراء ابن عاطي معه بعدها في

00:19:58المغامرة الصحفي. ثم الجامعة العربية طلعت بيان. ثم جوتريش

00:20:03نفسه تكلم في الامر. اعتقد ان الموضوع ربما يعني مع الوزير قال

00:20:08انه موضوع ضخم لكنه لن ينتج اثار استراتيجية على مجرايات

00:20:14الاحداث الرئيسية. كيف قرأت ما قرأت? اه يعني اعتقد انه مش بس

00:20:21اعلامي او كده انما هو نقطة تحول في الحقيقة. يعني احنا لنا سنوات

00:20:28طويلة بنتكلم عن الحروب السيبرانية وازاي التكنولوجي هتغير شكل الحرب

00:20:35وكده. احنا النهاردة شفنا يعني حالة متقدمة جدا من تحويل

00:20:43التكنولوجيا الى سلاح. جايز الكلام دائر عن تكنولوجيا للتصالات

00:20:50بس احنا في الحقيقة لسه معلوماتنا عن الحدث محدودة جدا يعني احنا

00:20:54اه مبين كلام عن انه حصل تفخيخ مقصود بانك تحط متفجرات في الاجهزة

00:21:01الاجهزة الاتصال. اه لكن اللي حصل النهاردة انه انه في حتى بعض

00:21:08التقارير احنا ما فيش صورة مش كاملة انه بعد ما ما لا يمكن وصفه

00:21:13بانه جهاز اتصال تم تفخيخه ايضا او تحويله الى سلاح. اه بحيث انه

00:21:19كل شيء متصل بالانترنت او بالشبكة الاتصالات بطريقة او باخرى ودي

00:21:26اصبحت اشياء كتيرة جدا واحنا العالم يعني الاسواق بتوعدنا بانك

00:21:32انت اه اجهزة بيتك هتبقى متوصلة بالانترنت وتشغل المش عارف

00:21:38السخان وتشغل التكييف وتشغل وانت برا قبل ما توصل الى اخره. اه دي

00:21:44كلها يعني وصائط للتجسس وجمع المعلومات محتملة جدا وصائط الان

00:21:51هي ادوات للقتل اصبحت محتملة جدا سواء تنفذها على نطاق واسع زي

00:21:56ما شفناها في لبنان او تستهدف بيها شخصيات بعينها. انا اتصور انه

00:22:00ده اه فعلا برا دايم شفت زي ما بيحكي معالي الوزير اه في مسألة

00:22:08تكنولوجيا السلاح تكنولوجيا الحرب. اه وده هيه هيه هيأثر كتير

00:22:14فعلا. انا معرفش ايه بالضبط قواعد القانون الدولي بتعامل مع حاجة

00:22:18من هذا النوع? هل ينطبق عليها لتعريف الارهاب? هل اي قواعد

00:22:25منظمة لمسائل المتعلقة باستخدام التكنولوجيا في الحرب هل

00:22:30تنطبق على هذا دي? مساحة جديدة غمضة تماما دخلناها دخلتها

00:22:35لبنان ودخلها العالم معها خلال اليومين اللي فاتوا. انا اعتقد

00:22:41انه هتأثر في مسار التفاعلات. انا اظن انه اه اكيد حزب الله حاسس

00:22:48بالمهانة اكيد حزب الله حاسس بانه لازم يرد عشان يعني استعادة

00:22:53ماء الوجه وكذا. لكن في نفس الوقت اكيد هو يعني في شعور بالعدم

00:22:58الامان وبالاختراق. وفي شعور بانه ربما نحتاج الى وقفة لاعادة

00:23:06التقييم لانه اذا احنا في اختراق الى هذا الحد فاي خطط بالضبط

00:23:12اللي احنا نقدر ننفذها نقدر متأكدين من نتجتها. وانا اظن انه

00:23:17زي ما مسألة التوسيع نطاق الصراع في المنطقة بشكل عام هو

00:23:23سياسة اسرائيلية وهرجع للمقطة ديان سياسة اسرائيلية سبتة لكن

00:23:28الضغط على لبنان على حزب الله بشكل خاص في هذه المرحلة اتصور انه

00:23:33اصبح هدف للحكومة الاسرائيلية تم تحقيق ما يمكن تحقيقه تقريبا

00:23:39في قطاع غزة فالحديث في اسرائيل كتير عن الانتقال الى التركيز

00:23:46على الجابهة الشمالية على حزب الله كثيرين او البعض بيدعو الحرب

00:23:52بشاملة في لبنان لكن ما ظننش ان ده اللي الحكومة الاسرائيلية هتعمله

00:23:58لانه مش مؤكد انت تقدر تحقق ايه من حرب بشاملة بالضبط. يمكن تدخل

00:24:03حرب بشاملة ضد لبنان لكن ما تعرفش بالضبط هتنهيها ازاي. لكن الضغط

00:24:08على حزب الله بطرق محرجة بطرق تخليه على الاقل يشك في جدوى

00:24:16الاستراتيجية اللي بيتبحى وتديله اي حق بانه لدى اسرائيل ادوات

00:24:21ووسائل تمكنها من تحييض اشياء كتيرة انت متصور انها ادوات انت بتمتلكها

00:24:28وبالتالي بتحاول توصل من ده النتيجة. فيه هدف اسرائيل عايزة

00:24:32توصل له هو المتعلق بيه قواعد اشتباك جديدة مع حزب الله. قواعد

00:24:37الاشتباك السابقة مع حزب الله لم تعد مقبولة من جانب اسرائيل.

00:24:41ابقاء اهل او سكان شمال اسرائيل رهائن في مرمى نيران حزب الله

00:24:50طوال الوقت واعتبر ده جزء من قواعد الاشتباك انه لديك رهائن هنا

00:24:55ولدينا رهائن هناك انه ده اسرائيل اه لم تعد تقبله وتريد توفير درجة

00:25:01اعلى من الامان والصيغة الاسرائيل المطروحة هيدفع حزب الله كيلو

00:25:05مترات للورق يعني اه شمال الليطاني اه ربما ما هي الصدفة ان

00:25:12العملية دي بتنفذ والمبعوث الرئاسي الامريكي امس مبعوث له معنى

00:25:18بقضية العلاقة بين لبنان واسرائيل موجود في المنطقة موجود في اسرائيل

00:25:23وموجود في لبنان ربما ربما ده يبقى دفع في السكة دي نتوقف عن

00:25:30مواصلة هذه العمليات اذا حزب الله بطريقة ما اه يضمنها الامريكان او

00:25:35غيره اه يقف عن التهديد شمال اسرائيل الفصل ما بين ما يحدث في

00:25:45مابين مايحدث في لبنان اعتقد ان دها هدف اسرائيلي الامور هتبعان

00:25:50خلال الفترة القادمة هي اسرائيل بالظبط عايزة تحقق اي هدف

00:25:54لكن اه التصعيد هو فعلا عنوان الموقف واحد لانه الانتخابات

00:26:01الامريكية زي ما حكت دكتور كمال بتأكيد بتدي فرصة لاسرائيل ولانه

00:26:06احنا اه فضلنا يعني اي اسبوعين او ثلاثة عشان يبقى الذكرة

00:26:11عشان يبقى الزكرة السنوية لسبعة أكتوبر وده يبقى نفسياً وسياسياً

00:26:16موضوع يعني بتتعامل فيه جردة حساب ماذا حدث في عام؟ ماذا حققنا في عام؟

00:26:22أين نحن؟ أعتقد أنه الحكومة الإسرائيلية هتبقى معنية بأنها تصل إلى هذه الزكرة

00:26:30وهي أحداث التغير كيفي مش مجرد التغيرات الكمية اللي احنا شفناها طوال العام الأخير

00:26:39بقى أن احنا نقول أنه إسرائيل تتعامل مع السبع من أكتوبر

00:26:45ومع كل ما تالى السبع من أكتوبر باعتباره فرصة مش باعتباره كارثة

00:26:51هي مات عدد كبير أسر عدد آخر من الإسرائيليين

00:26:57لكن الحكومة الإسرائيلية دي اليمين الإسرائيلي الحاكم ده

00:27:01بيرى أنه أعطيت له فرصة وزاريعة لتحقيق أهداف بعيدة المدى

00:27:08وتشبه كتير الطريقة اللي الأمريكان فكروا بيها في 11 سبتمبر

00:27:13أنه 11 سبتمبر نعم كارثة لكنها فرصة أيضا لإحداث تغيرات كبرى في العالم

00:27:21طبعا احنا نعرف أمريكا انتهت بالفشل وكلنا خسرنا معاها

00:27:25مش بس هي خسرت كل ما إحنا الشرق الأوسط خسرت كتير معاها

00:27:29لكن إسرائيل بترى الموضوع فرصة وبترى أن احنا هنوحدث تغيرات كيفية

00:27:35فيما يخص الحركة الوطنية الفلسطينية المجتمع الفلسطيني

00:27:39علاقتنا بلبنان بحزب الله موقعنا في المنطقة ربما علاقتنا بإيران

00:27:45وتسييضنا عليها أو التوازن القوى معاها

00:27:49هل مصير المحاولة تحويل الكارثة إلى فرصة في حالة إسرائيل

00:27:55هتبقى فشل زي ما حصل في حالة أمريكا ولا هيبقى الموضوع مختلف

00:28:01يعني دا لسه سؤال مفتوح لكن في كل الأحوال إجابة هذا السؤال ما بتظهرش غير بعد سنين طويلة

00:28:08يعني إحنا معرفناش أنه هذه السياسة الأمريكية اللي ترتبت على 11 سبتمبر هي سياسة فاشلة

00:28:15خسرت أمريكا 6 تريليون دولار تكلفة الحرب في العراق وفي أفغانستان

00:28:21والبلد اللي انقسم وموقع كل النظام الدولي اتأثر بتحول أمريكا إلى دولة مفتارسة

00:28:29تعتدي على دول صغيرة بدون أي تفويد لا من ما نسأله

00:28:34دولة استغربت الدبلومانسية الغاضبة اللي حذر بايدن في بداية الحرب ناتنياهو

00:28:41قال له ضبط النفس لأن احنا اخطأنا قبل كده احنا دولة كبيرة واحنا اخطأنا في بعض التصرفات

00:28:48فكان بيحاول يلجم ناتنياهو لكنه فشل

00:28:52احنا ما زلنا في هذه المرحلة ما زال ناتنياهو واليمين الاسرائيلي في مرحلة الفرصة

00:28:58نستغل الفرصة التوسع التسعيد ووضع قواعد جديدة للمباراة وقواعد جديدة للاجتباك

00:29:05فلغاية ما نتأكد ويتأكد الاسرائيليين من فشل هذه الاستراتيجية

00:29:10سيكون هناك كثير من الدماء وستكون هناك كثير من الأزمات

00:29:16فعلينا يعني نربط الأحزمة الوضع صعب

00:29:19طيب نربط الأحزمة دكتور طارق

00:29:22أعتقد أنه يعني أنا الأوان لمحاولة فهم ما جرى من ناحية التقنية ومن ناحية الفنية

00:29:30يعني الإفادات الإعلامية النهاردة بتكلم على أنه الواقعة

00:29:35واقعة البجر اللي حصلت في لبنان بالأمس بالتأكيد سبقها وقاعة

00:29:41وسيتلوها وقاعة أيضاً

00:29:45وقالوا كده قالوا أنه حصل نصر الله وأنه الأخ اسمه إسماعيل هنية آسف

00:29:52وإبراهيم رئيسي ربما كان عملات استيادهم جاءت بنفس الطريقة

00:29:57أولاً عايزين بس نوصف المشهد

00:30:03سياسة الإغتيالات سياسة استهداف الدرجات النارية

00:30:07استهداف شخصيات معينة

00:30:09الاستهداف التكنولوجي اللي حصل امبارح والنهاردة على أجهزة البيجر أو على أجهزة الواكي طاكي

00:30:15السياسة دي بتقول حاجة واحدة بس بتقول محدودية الاستراتيجية العسكرية الإسرائيلية

00:30:21القائمة على القوى البشرية لغياب العقيدة وعدم وضوح الهدف

00:30:26فهو ما عندوش أي نصر استراتيجي ممكن يحققه

00:30:30ما عندوش إلا أنه يحقق نصر تكتيكي فقط

00:30:34إنما لو كان هو عنده جيش والجيش عنده عقيدة والعقيدة دي متوجهة لتحقيق هدف معين واضح

00:30:42كان حيبقى النصر بتاعه استراتيجي أكتر من النصر التكتيكي

00:30:48ما حدث أمس في لبنان هو زي ما قال السيدة الأفاضل

00:30:54هو سياسة للتصعيد وسياسة لجذب الانتباه من غزة إلى الجبهة اللبنانية

00:31:00ولا أتصور أنه حدث عن طريق نبضة كهرومغناطسية من أبراج البث لشبكات الاتصالات

00:31:08أعتقد أنه تم تفخيك الأجهزة البيجر لأنها البطارية زغيرة جدا

00:31:14فحجم الدمار اللي إحنا شفناه على الأجسام أو على المشاهد اللي إحنا شفناها

00:31:20ما يقولش أبدا أن دي انفجار بتاع بطارية بتاع جهاز اتصالات زي البيجر أو زي الواكي طاكي

00:31:26الواكي طاكي ممكن يقول زي ما معالي الوزير قال هو أكبر شوية فممكن يكون دم فجار بطارية

00:31:30إنما في الغالب هو تم تفخيك وعن طريق سلاسل الإمداد جاي بقى من المجر عن طريق التخزين

00:31:36عن طريق الشحن يعني حاجة ما أعتقدش أن المعلومة دي حد هيقدر يوصلها

00:31:40لأن دي محتاجة إنتر بول محدش هيقدر يحقق فيها كدولة زي لبنان أو كدولة زي أمريكا

00:31:46محدش هيقدر يحقق فيها خالص يعني

00:31:48فالتطور النوعي في الهجوم سواء كان من حزب الله أو من إسرائيل أو من حتى عناصر المقاومة الفلسطينية

00:31:58أو من الحوثيين على غرار الساروخ اللي هو من كام يوم اللي طلع دخل لغاية تل أبيب وعدى على

00:32:072040 كيلو

00:32:082040 كيلو لا هو أخطر من كده حيك أنه هو عدى على مفاعل دايمونة

00:32:13فيعني احنا مش قادرين نأمن المفاعل النوعي

00:32:17والإيران أكدت أنه لم يصنع في إيران وليس لدينا هذه النوعية وصنعت في اليمن

00:32:22شي غريب يعني كان تفسيري جدا

00:32:24هو طبعا الساروخ صعب جدا أنه يكون صنع في اليمن بوضع اليمن

00:32:27فبغض النظر هو الساروخ جاء منين هو فيه طبعا أخبار إعلامية متواطرة كثيرة

00:32:32أنه ده ساروخ فتاح أساسا ما هوش فلسطين اتنين زي ما شفنا في المشاهد

00:32:37فبغض النظر هو الساروخ طلع وأطلق وأطلق من قاذف كبير الحجم مش صغير

00:32:43وقطع مسافة 2040 كيلو وعدى فوق مفاعل دايمونة

00:32:47وعدى فوق مطار نفتاعم اللي هو فيه الـ F-35 الطارات الـ F-35 اللي لسه متسلمة

00:32:55فيعني إذا كان إسرائيل بكل الإنفاق العسكري بكل الدعم العسكري اللي خادته

00:33:00بكل الجبهات المسندة على غرار جبهات المسندة الليبنانية اللي بتساند غزة

00:33:05فإن إسرائيل عندها جبهات المسندة الفرنسية والأمريكية والبريطانية والألمانية اللي موجودة بتساندها

00:33:11بكل الإنفاق العسكري ده وبكل اللي أخدته من أمريكا

00:33:15مش قادرة إن هي تأمن أهداف حيوية بهذا المنظر

00:33:20وفي نفس الوقت كل القدرات العسكرية حيث سواق حيدس اتنين وحيدس ثلاثة

00:33:25والسهم ومقلع داود والقبة الحديدية

00:33:28كل دول ما حجم الفشل اللي حصل في كم السواريخ اللي تم اختراق كل هذه المنظومات الدفاعية

00:33:34فإحنا لما نبص النهارده على المشهد الاستراتيجي

00:33:38هنلاقي إن إسرائيل لم تحقق شيء

00:33:40وكذلك حماس وكذلك حزب الله

00:33:43لا أحد حقق شيء والجميع خاسرون

00:33:45الجميع بدون استثناء خاسرون

00:33:47لا إسرائيل رجعت المحتجزين ولا أبطلت القدرات العسكرية للحماس

00:33:53القدرات العسكرية للحماس بيتم تحورها

00:33:55حتى لو كانت أبطلت على السبع قلوية بتوع حماس أبطلت منهم أربعين خمسة واربعين في المية

00:34:01فهو النهارده جن الثلاث تلاف مقاتل جداد

00:34:04والثلاث تلاف مقاتل دول بيعيد إنتاج محاور جديدة بعناصر صغيرة

00:34:10بأسلحة خفيفة محمولة على الكاتف وعنصر مراقبة وعنصر استطلاع

00:34:16والقصة بتاعة المسافة صفر من استدافة المدرعات المليونية

00:34:21المدرعة نمر الإسرائيلية ذات القدرات الغير مسبوقة

00:34:26اللي هي بتضرب بساروق في الآخر بخمسمية دولار

00:34:29كل الأحداث دي وكل المنظومات الدفاعية اللي تم اختراقها دي

00:34:34كل الكلام دا مش حيبان أثره دلوقتي لا على إسرائيل

00:34:38يعني أثره بان على غزة طبعا من الدمار الشامل اللي حصل في غزة

00:34:42ولا مئة مليارة عشان نعيد إعمارها

00:34:46والجميع يريد الحفاظ على مكتسباته

00:34:49الداخل الإسرائيلي يعيش في حالة زعر وخوف مستمر

00:34:53وكل ما يحدث من اختراقات للأنظمة الدفاعية الإسرائيلية

00:34:56تحدث فيه مستويات استعداد قتالي رقم واحد في إسرائيل

00:35:01ما فيش عنصر مفاجأة في الموضوع

00:35:03إن الثوريخ دخلت على إسرائيل بعنصر المفاجأة

00:35:05فنقدر ندي لهم العزر

00:35:07ما فيش انفاق عسكري مش موجود

00:35:10ما فيش ذخائر مش موجودة

00:35:11ما فيش حاجة خالص

00:35:12يعني كل ما حدث في إسرائيل حدث في وضع استعداد القتالي رقم واحد

00:35:17لدولة مفروض إن هي عندها جيش منظم

00:35:19مفروض إن هي عندها جهزة استخبارات

00:35:21تقدر إن هي ترشد الانفاق العسكري

00:35:26على إن هو بيواجه العدائيات المنتظرة المتوقعة بشكل واقعي

00:35:31وما يبقاش منتظر إن هو حيحارب جيش

00:35:35وهو يعلم تماما إنه لو دخل قصاد جيش نظامي

00:35:39هو حيفشل لأن التفاوق التكنولوجي موجود من 1973

00:35:44ولم يحدث شيء

00:35:45صحيح

00:35:46فالمشهد الستراتيجي كله معقد جدا

00:35:49وفي نهاية اليوم لن يستطيع أن يقوم بأي نصر استراتيجي على الأرض

00:35:55ولا حتى

00:35:56أنا أشعر أن حتى ما يحدث

00:35:58لا يعزز المواقف التفاوضية لأي طرف من السبع جبهات المفتوحة

00:36:02إن كان الحوثيين

00:36:03إن كان

00:36:04في الأخير حيظب الله لا يريد أن يجلها لبنان دمار

00:36:09لأنه لو حصل مواجهة شاملة طبعا لبنان ستبقى متأثرة

00:36:12وإسرائيل تخشى من مواجهة حيظب الله

00:36:14لأن الداخل الإسرائيلي سيبقى في حالة مواجهة للضرب

00:36:20وإيران طبعا تحرك كل الوكالاء في المنطقة

00:36:24وتحاول الحفاظ على مكتسبتها النووية ومكتسبتها العسكرية

00:36:27ويحاول حفظ على بلده

00:36:28فالجميع يضرب ويخاف

00:36:31فموضوع الحرب الشاملة في مواجهة حيظب الله

00:36:36أعتقد أن القدرات العسكرية لحيظب الله أكبر بكثير من القدرات العسكرية

00:36:42الموجودة لعناصر المقاومة الفلسطينية

00:36:44والدعم من إيران على حيظب الله أكبر بكثير من الدعم

00:36:51حيظب الله ذراع أقوى لإيران من ذراع المقاومة في حمز

00:36:57ففي الآخر المشهد الستراتيجي معقد

00:37:00أتفق مع الدكتور طبعا في أن استغلال الوقت في انتخابات أمريكا

00:37:06ما بين كامالا هاريس ودولاند فرامب النهاردة

00:37:09وأن أمريكا في حالة ضعفة

00:37:11فنتنياهو هو من يسيطر على زمام الأمور في أمريكا

00:37:14وهو يحاول استمالة الديمقراطين

00:37:17يحاولوا استمالة الإسرائيليين أو اليهود الموجودين

00:37:20والإيباك ومؤسسة تنمية إسرائيل

00:37:22الداعمة للانتخابات سواء كان هنا أو هناك

00:37:25كل المشهد ده بيصبط مصلحة إسرائيل على مدار الوقت

00:37:31ومش عايزين نخفل برضو توزيع الضغط ما بين الجانب الروسي وواشنطن

00:37:38يعني الدعم الروسي اللي بتاخده إيران ووجود خلل استخباراتي النهاردة

00:37:44من الجانب الإسرائيلي خلل شديد استخباراتي

00:37:48عشان السواريخ اللي تنقلت راحت اليمن راحت إزاي من إيران

00:37:51وهو ما عندهوش علم مع أنه هو عنده سماء مفتوحة

00:37:54هو بيحارب عناصر مقاومة كلها لا تملك قوات بحرية ولا دفاع جوي ولا قوات جوية

00:38:00فهو مفروض إنه هو كاشف بالأقمار الصناعية بكل إمكانيات أمريكا

00:38:04بالمدمرات بغرف العمليات الطائرة بكل هذه الأشياء

00:38:07هو كاشف جدا الواقع اللي موجود على الأرض من تحركات ما بين اليمن وإيران

00:38:15فكل هذه التحركات وكل الضعف الأمريكي وكل الوهن الأمريكي اللي موجود في أمريكا في أضعف حالتها

00:38:23تجاه إسرائيل كل المشهد ده بيزداد تعقيد

00:38:28أما عن التصعيد فأعتقد إنه هو هيفضل برضه في حالة أنا حضرب بس خايف

00:38:34أنا حضرب بس خايف على البلد أنا حضرب بس خايف على رد الفعل

00:38:38حاتفق مع حضرتك تماما في بداية كلام حضرتك إن إحنا نجاور عصابة على شكل دولة

00:38:45وحزيد بس على كلام حقيقي إنه هو الإسرائيل هي خلاص الدولة تعيش على الدم ولا تقدر أن تعيش في سلام

00:38:53هي تقريبا كل ثلاث سنين بتخش حرب الإعلام الإسرائيلي الداخلي دايما بيضخ القراهية في الإسرائيليين

00:39:05وسنسبح ونجز العجب ونقتل أجيالا وندمر ونبيد الشعب

00:39:11كل هذه التعبيرات أصبحت طبيعية في إسرائيل ولا نتاجد إسرائيلي واحد متعاطف مع الأطفال والنساء الذين يقودون في غزة

00:39:20كل المظاهرات تخرج لإسترجاع المحتجزين

00:39:23تمام

00:39:24خلنا نتأذنكم في فاصل قصير فاصل قصير ثم نعود لنواصل ما تبقى من ملفات في حلقة ليلة

00:39:31ابقوا معنا

00:39:51أهلا بحضرتكم من جديد دكتور محمد

00:39:54يعني طفنا في الجولة الأولى حول الأثار المترتبة على هذه العملية

00:39:59ما بين أنها ستكون تضع المنطقة في معادلة جديدة بأوراق جديدة في الشكل الجديد

00:40:06وبين أنها ربما تكون محدودة التأثير الاستراتيجي

00:40:09تمام

00:40:10لا الحقيقة أنا شايف العملية دي ودي الحقيقة عملية نوعية

00:40:16لأن زي ما قلنا في الجزء الأول إحنا مش بنتكلم على تليفون مفخخ واحد أدى إلى مقتل أحد

00:40:23إحنا بنتكلم على شحنة كاملة

00:40:25أربعة آلاف تقريبا

00:40:26مش كده يا دكتور

00:40:27خمس آلاف بيجر

00:40:28يعني عدد برضو عدد الضحايا اللي موجودين في المستشفيات في لبنان

00:40:35يعني بيتقال ده تقريبا ربما أكتر من الحدث الكبير اللي هو التدمير اللي كان في مرفأ

00:40:43بيرون

00:40:44في ميناء بيرون

00:40:45فالحقيقة يعني خسائر كبيرة تأثيرها من الناحية الاستراتيجية في وجهة نظر التراحة مع علي الوزير

00:40:53في وجهات نظر تانية الحقيقة وجهة نظر بتقول أنت كده ضربت شبكة الاتصالات بتاعة حزب الله

00:41:02ده ميليشيا لها شبكة اتصالات يعني بتستخدمها في العمليات العسكرية

00:41:08انت ضربت شبكة الاتصالات في مقتل

00:41:12فمسأله بقالها أثار استراتيجية ضخمة جدا وربما تكون دي عملية استباقية لهجوم اسرائيلي وعملية عسكرية في جنوب لبنان

00:41:30يعني كان فيه قبل كده سمعنا الأخبار أنك كان فيه ضربة استباقية للسواريخ

00:41:36دلوقتي ضربة استباقية لشبكة الاتصالات

00:41:40بدون سواريخ وبدون شبكة اتصالات من الناحية الاستراتيجية في هذه اللحظة

00:41:48طبعا ممكن التعويض بعد شهور إلى آخره ولكن يعني الفرصة مهيئة بشكل أفضل مما سبق

00:41:58لعملية عسكرية اسرائيلية في جنوب لبنان لو أرادت ذلك وهناك ضغوط داخلية كثيرا بتدفع في هذا الابتجاه

00:42:07وأنا لا أستبعد هذا السيناريو يعني أنا لا أستبعد أن يكون هناك عملية عسكرية اجتياح اسرائيلي لمناطق في جنوب لبنان

00:42:20دي نقطة النقطة الثانية الحقيقة برضو الاستوقفتني في غاية الأهمية اللي هو موضوع التكنولوجيا والحرب وحروب المستقبل

00:42:32يعني الحقيقة لما بدأت سبع أكتوبر وحصل اجتياح حماس واللي كان يعني اتقال انتصر على كل التكنولوجيا الاسرائيلية

00:42:44وشبكات الانذار ودخل مجموعة كده من المليشيات غير المنظمة وتارحية طلعت بعض نظريات راجع دور التكنولوجيا في الحروب

00:42:56وقال لا لازم نرجع تاني لأهمية القوات التقليدية واسرائيل ما استثمرتش بشكل كافي في القوات التقليدية

00:43:06واعتمدت على التكنولوجيا يمكن في مقال لطيف كده كتبه أحد الباحثين الأمريكان اللي بيتفرج على أفلام أمريكية هيفهم المجزد بتاعه يعني

00:43:16بيقول ماد ماكس انتصر على ستار وورز ماد ماكس دي الأفلام اللي هي مجموعة كده من القبائل غير المنظمة العسكرية

00:43:27اللي بتكتاح وبتنتصر يعني انتصرت على حرب النجوم اللي هي قمة التكنولوجيا العسكرية

00:43:35اللي احنا شايفينه دلوقتي لا يعني في عودة مرة أخرى لأهمية العنصر التكنولوجي في الحروب

00:43:44والحقيقة يعني أنا شايف صدفة عجيبة جدا كنت بقرأ من اسبوعين العدد الاسبوعي بتاع جورنان الول ستريت جورنال

00:43:53وعدد السبت من اسبوعين بالظبط يعني بيبقى عدد كده مميزين عاملين تحليل كبير جدا عن التعاون مع وحدة في الجيش الاسرائيلي

00:44:06اعتقد اسمها الوحدة تمن تلاف ومتين دي وحدة متخصصة في تطوير التكنولوجيا العسكرية والسايبر سيكيروتي

00:44:18ووحدة نخبوية يعني بتضم نخبة من المهندسين وواء العلماء

00:44:24وقد ايه دلوقتي بقى فيه تعاون وثيق بينها وبين السيليكون فالي في الولايات المتحدة ودي التكنولوجيا

00:44:33في امريكا اللي هو في كاليفورنيا اللي هو بيطور كل التكنولوجيا

00:44:39وازاي الناس اللي في السيليكون فالي بدأوا يبصوا على الوحدة دي بيسموها كمعمل لتطوير الافكار المشتركة

00:44:50اي حد بيخرج من الوحدة دي بياخدوه عندهم وبيعملوا مشاريع مشتركة والامريكان بيستثمروا في هذه التكنولوجيا

00:45:02حقيقة يعني اسرائيل يعني قطعت اشوات كبيرة جدا في هذا المجال بالتعاون مع الولايات المتحدة

00:45:12مش بس الحكومة الامريكية والجيش الامريكي ولكن القطاع الخاص الامريكي

00:45:18فده الحقيقة يعني بيعيد للأزهان مرة اخرى الجانب التكنولوجيا في العمليات العسكرية

00:45:28وشكل الحروب المستقبلية قد ايه وقد ايه ممكن تنتصر في حرب دون ان تطلق طلقة رصاص واحدة

00:45:38ودون ان تشتبك قوات مع قوات الى اخر

00:45:42النقطة الحقيقة اللي عايز اتكلم عنها بعد الخلفية دي بخصوص لبنان

00:45:49اللي هو زيارة بلينكين للقاهرة

00:45:54يعني في ظل الهيصة دي كلها وفي ظل الانتخابات الامريكية

00:46:00ان وزير الخارجية الامريكية يأتي الى القاهرة

00:46:04انا شايف ده اعتراف كبير جدا بدور مصر واهمية مصر

00:46:09لان برضو عايزين نوضح هو مش جاي عشان موضوع غزة ده موضوع من ضمن المواضيع

00:46:17ولكن جاء لاستئناف الحوار الاستراتيجي مع مصر

00:46:23يعني موضوع ثنائي بالاساس تناول عدد من القضايا الاقليمية

00:46:29ولكن هو بيركز على الجانب الثنائي

00:46:34هذا الحوار الاستراتيجي اعتقد اخر جولة ليه كانت سنة واحد وعشرين

00:46:39فاستئنافه الان في ظل الهيصة دي كلها في ذاك الولايات المتحدة

00:46:45والحقيقة الوزير بلينكين قال جملة مهمة جدا

00:46:50قال مصر لا يمكن الاستغناء عنها فيما يتعلق بالاقليم

00:46:57وخاصة موضوع غزة

00:46:59يعني استوقفتني ايضا كلمة لا يمكن الاستغناء عنها

00:47:04لان الولايات المتحدة لما بتيجي بتتفخر بنفسها

00:47:08يمكن مادلين اول برايت هي اول واحدة استخدمت هذا التعبير

00:47:12تقول ان الولايات المتحدة هي الدولة التي لا يمكن الاستغناء عنها في العالم

00:47:18فلما يجي وزير الخارجية الامريكية للقاهرة

00:47:21ويتحدث عن ان مصر لا يمكن الاستغناء عنها في الاقليم

00:47:26بمسألة في غاية الاهمة

00:47:28صبق حضوره للقاهرة ايضا ان الولايات المتحدة

00:47:32يعني الاول مرة منذ عدة سنوات

00:47:36اربع سنوات

00:47:37من اربع سنوات

00:47:39يعني اقرت المساعدات لمصر بدون اي مشروطية

00:47:45ده ايضا ادراك للاهمية الاستراتيجية لمصر

00:47:51الحديث اليوم في اطار الحوار الاستراتيجي

00:47:56صحيح تناول موضوع غزة

00:47:59لكن تناول يعني قضايا اخرى كثيرة

00:48:04منها الاقتصاد

00:48:07منها الطاقة والطاقة المتجددة

00:48:10منها التعليم منها التكنولوجيا

00:48:13منها موضوع سد النهضة والمياه الى اخره

00:48:17فده الحقيقة يعني من ناحية بيبين اهميتك الاستراتيجية

00:48:22في المنطقة

00:48:24واهميتك ايضا بالنسبة للولايات المتحدة

00:48:28وبيفتح مسارات يعني جديدة وغير تقليدية

00:48:34للتعاون مع الولايات المتحدة

00:48:36بنتكلم على ما تكلمت في البداية على مبدأ التوازن

00:48:40او الاتزان الاستراتيجي

00:48:42مهم جدا ان يكون لك تعدد في الشراكات

00:48:45الولايات المتحدة الصين روسيا الاتحاد الاوروبي

00:48:50دول الجنوب

00:48:52في اطار هذه الشراكات تظل الولايات المتحدة

00:48:56دولة مهمة جدا بالنسبة لمصر

00:49:01شريك استراتيجي

00:49:02لا يعني الشراكة الاستراتيجية ان احنا نتطفق على كل القضايا

00:49:08الرؤية من القاهرة بالتأكيد تختلف عن الرؤية من واشنطن

00:49:14والعلاقة الاستراتيجية مع الولايات المتحدة

00:49:17لا تأتي على حساب تطوير

00:49:22علاقات في مجالات اخرى مع القوى الكبرى الاخرى

00:49:28مع الوزير يعني دكتور محمد اكد على ان هناك اتزانا استراتيجيا

00:49:34بتلعب مصر في سلسلتها الخارجية

00:49:38اتزان ضد الاحلاف ضد الانغلاق على جهة ضد التبعية

00:49:44مع الامريكان فيه احوال استراتيجي

00:49:47مع الصينيين فيه ترفيع علاقات استراتيجي

00:49:50مع الهند علاقات استراتيجية

00:49:52مع روسيا علاقات استراتيجية

00:49:54يعني كيف قرأت قاعدة هندسة دبلوماسية لتحقق المصلحة العليا للبلاد في النهاية

00:49:59في الحقيقة دكتور محمد وحضرتك دلوقتي لمست موضوع يمكن شخصي جدا بالنسبة لي

00:50:05اللي هو موضوع الشراكات في الحقيقة

00:50:07لان انا عاصرته لما كان مرتفع وبعدين عاصرته لما كان منخفض

00:50:12وبعدين كنت يمكن يعني كان ليا دور مع صنع القرار ان انا احاول ارجعه تاني لما كنت وزير خارجية

00:50:20طبعا احنا لو درجعنا لمصر في الخمسينات والستينات ودورنا في عدم الانحياز والتجمع الاسلامي والدائرة العربية

00:50:29كانت الشراكات طبعا وافريقيا بالذات كانت الشراكات طبعا يعني هي العامل الاول في مصر

00:50:35احنا في النهاية مصر محناش قوة عظمة

00:50:37انما دايما كانت قوتنا في الحقيقة بما كنا نقوم به من تكوين تحالفات ونحن في قلب هذه التحالفات

00:50:46لو خدنا عدم الانحياز عبدالناصر سوكارنو المعلم عروف هاه النهر والمجموعة دي

00:50:56لو خدنا الاتحاد الافريقي لان كانت منظمة الوحدة الافريقية في الاول عبدالناصر نيكروما هيلا سيلاسي وغيره يعني

00:51:05لو خدنا التجمعات الاسلامية فكانت مصر دايما في الحقيقة هي واحدة من القادة في تكوين هذه الشراكات

00:51:14دكتور محمد وحضرتك اتكلمتوا عنها وانا عصرتها في بداية عملي الدبلوماسي وده كان جزء من تكويننا كدبلوماسيين

00:51:21في اواخر الخمسينات والستينات والسبعينات لما دخلت وزارة الخارجية

00:51:27لما استقع عن قرب جدا في الحقيقة سنة اربعة وكمانين لما كنت في وفد مصر في الامم المتحدة مستشار

00:51:35وجي حل علينا الدور في عضوية مجلس الامن اللي هو بيجي مرة كل تلاتة وعشرين سنة

00:51:42اللي بيدخلوا الدور ده من الدولة العربية هو ممثل الدولة العربية في الشمال العربي

00:51:47في هذا الوقت لم تكن لنا علاقات بأي دولة عربية مع عدى السودان وعمان

00:51:53وطبعا كان فيه هجوم علينا كبير جدا ساعتها من بعض الأفراد

00:51:57ازاي واحد يدخل الجامعة يدخل يبقى ممثل الدولة العربية ولا يسأل

00:52:01الأفرق وقفوا ورانا في الحقيقة ونجحنا وخدنا هذا المقعد رغم اننا ما لناش علاقات

00:52:08ده بيوري كان قد ايه زخم دوائرك المتعددة نفعتني ازاي في الحقيقة

00:52:13للأسف جينا في مرحلة ونخفضت هذه العملية بدأنا نتكلم علي ان امريكا بيهدها جميع

00:52:20كل مرحلة من القبرة الى قبل وبتاع يعني وركزنا حطينا كل يمكن يعني

00:52:26مصالحنا في سلة واحدة يمكن الجيل بتاعي ما كانش متقبل قوي هذا الوضع

00:52:32بدأ حقيقة النهاردة نرجح تاني اللي يعني بقول البندول بيرجح تاني الوضع الطبيعي

00:52:37التعددية ونلاف مصلحتك النهاردة الوضع مع امريكا في الحقيقة زي دكتور محمد

00:52:45ما قال يعني انا متفق معاه تماما امريكا مدركة تماما لوضع مصر حتى في

00:52:52الوقت اللي كنا بنختلف حاجات كتيرة جدا كان في حد قادمة لهذا الخلاف وانا

00:52:58فاكر مثلا بعد الغزو العراقي للكويت ان مثلا ان الرئيس بوش الاب

00:53:04تبنى عفاء الديون العسكرية اللي على مصر الامريكا ستة وسبعة من عشرة

00:53:10مليار درار في هذا الوقت رغم ان كان في معارضة في الكونجرس انا كنت

00:53:14موجود ياما في الصفارة المصرية كنت وزير المفاوض وكنت متولي هذا

00:53:17الملف يعني كانوا بتتكلموا لان وف الكونجرس دي احنا ما عفناش ديون

00:53:21الطلبة الامريكية دي احنا ما عفناش ديون الفلاحين الامريكان حنعف ديون

00:53:26مصر وقفية ديون مصر في الحقيقة في النهاية برضو قرار من الكونجرس

00:53:31شراكة لاهمية مصر ووضعها في المنطقة فمصر في الحقيقة حتى في

00:53:36الاوقات اللي هي كانت ما كانتش يعني الشراكات ما كانتش على شدها

00:53:40انها مصر اهميتها موجودة زي ابا ديما اما بقول مصر ربنا داها حاكتين

00:53:45ما عدش قدر يقولهم انه الموقع الجغرافي والتاريخ ادول يعني

00:53:49مهما حقولنا حتى احنا مبيعهم ما بنعرفش مبيعهم يعني فدول دول

00:53:53موجودين معانا على طول الحقيقة ودي ودي نعمة من ربنا يعني فطبعا

00:53:57الشراكات في المرحلة الحالية نتافق تماما مهمة جدا جدا مع امريكا

00:54:01طبعا ضروري وامريكا مدركة الطرفين يبقوا مدركين مش واحد بس اللي

00:54:05مدرك مع الصين مع روسيا مع الدول اوروبا قطعا فيه هذي هذي الشراكات

00:54:11مهمة جدا فانا ديما قلت دا هذا الموضوع يمكن ان انا ببصوله من

00:54:15وجهة نظر شخصية نيجي بقى نشوف برضو الدكتور محمد اشار الى

00:54:18موضوع التكنولوجيا النهاردة في الحروب قطعا تكنولوجيا مهمة جدا

00:54:23في الحروب النهاردة تكنولوجيا النهاردة على مستوى البيت انت

00:54:27النهاردة عندك البتاعة الاليكسا دي ولا غيرها بتتكلم معاها تقول لها

00:54:32سمعيني كذا بتسمعك شوفيلي النهاردة الجو ايه بتقول لك قوليلي

00:54:36الاخبار يعني وصلنا لمرحلة الواحد لو كان من عشر سنين حد يقوله

00:54:40عليها ما كانش تصدق ضربهم الخياش زودها النهاردة بقى كمان

00:54:43الزكاة غير الصناعي وايه اللي بيحصل فالتكنولوجيا قطعا

00:54:47مهمة جدا انما في الخلافات في النزاعات العسكرية اللي هاي

00:54:52بيسموها اللي هي غير متوازنة دولة متقدمة جدا في التكنولوجيا

00:54:57ودولة ما عندهاش تكنولوجيا ساعات هنا بيبقى الدولة اللي مش

00:55:02متقدمة في التكنولوجيا بيبتقدر تصد مع الدولة المتقدمة لان

00:55:06ما عندهاش انظمة ممكن الدولة متقدمة توصلها شوفنا ده طبعا

00:55:12زمان في الستينات في الحرب الامريكية في بيتنام شوفنا ازاي ان

00:55:17امريكا بجلالة قدرها ده كله ما قدرتش مع البيتناميين اللي

00:55:20كانوا بيجروا وحطوا خنادق تحت الارض ويستخبوا فيها وخلافه

00:55:24وانسحبت امريكا مهزومة اه فشوفناها يعني النهاردة طبعا

00:55:29مش بالضبط لان حتى الطرف الاضعف لازم يستخدم التكنولوجيا زي

00:55:34ما شوفنا في موضوع لازم تستخدمها يعني فانما مازال

00:55:39برضو ان الطرف اللي انزاعات دي ما قلت غير متوازنة اللي تعلموا

00:55:46عليها التكنولوجيا مهمة جدا بس يمكن مش بالاهمية اللي بين قوتين

00:55:51عظم قوتين كبار قادر يدمرلك نظام الاتصالات اللي على الاقمار

00:55:56اللي بتاع الاقمار الصناعية كله طبعا ده حيدعف الطرف الاخ reliable

00:56:01النهاردة وصلنا للمحلات الطيرات اللي بدون طير يعني أنا بقاعد

00:56:05في في في امريكا وبيضرب واحد في في افغانستان او بيدرب واحد في في

00:56:11اخر الدنيا يعني بدون ما يكون في طيار. طبعا هذا بتكلمه على

00:56:14الاخلاقيات اللي ورا هذه الحروب. اه. انك بتستخدم يعني عناصر

00:56:20غير بشرية في في في قتل ناس بما هيعطيك يعني حرية حركة اكبر.

00:56:25الدكتور محمد برضو اصار موضوع مهم جدا اللي هو دور اسرائيل في

00:56:30هذه التكنولوجيا. اسرائيل فعلا لابد من نعرف كويس انها متقدمة

00:56:33جدا في هذا الموضوع. اه الامريكان نفسهم بدأوا يستعينوا باسرائيل

00:56:38في بعض الاشياء. ان القبة الحديدية هي شراكة امريكية

00:56:42اسرائيلية. ولو ان الصاروخ زي ما شاءالله عميد قال. مش هاد

00:56:46العالم صلاحية. يعني ان هذا يعني يعني سمحت مبارح انا

00:56:49خبراء اسرائيليين كثير بتكلموا على ان لازم تطوير القبة

00:56:52الحديدية للتعامل مع مثل هذا النوع من من الصواريخ. في

00:56:57الحقيقة. فطبعا اسرائيل متقدمة. اسرائيل متقدمة في

00:57:00مسألة تجسس الالكترونية عندها اكبر شركة تجسس موجودة. حتى

00:57:05الامريكان نفسهم منعوا هذه الشركة من التعامل مع

00:57:08الشركات الامريكية. تجسس على الهواتف التجسس على اشياء

00:57:11كثيرة جدا. دي شركة اسرائيلية معروفة يعني. فطبعا دا شاجة

00:57:15لازم كثيرا نكون على ذراية بها في الحقيقة. ولازم يعني بقى

00:57:18فيه يعني اه اه اه. نيجي يمكن للموضوع الضغط على حزب الله

00:57:27وهل سينجح. لا انا متفهم مع دكتور محمد مش شايف ان انا شايف نوجة

00:57:30النظر اللي عبر عنها متمشية مع ما اقوله. انا قلت قطعا على المدى

00:57:35اللي موجود ده قطعا فيه فيه حاجة غلط قطعا فيه شيء يعني حزب

00:57:39الله كان بيعتمد على هذي البيتجرز في التواصل. اتكسرت. على ما

00:57:42يرجح تاني يرتب منظومة تانية. قطعا حياخد وقت شهرين تلاتة

00:57:46اربعة خمسة. انما انا عاوز اقول على المدى الطويل ما زال حزب

00:57:50الله هو القوة الكبرى المعادية القوة الغير يعني. من دون الدول.

00:57:56من دون الدول القادرة على التأثير وما ننساش اللي حصل لانهم

00:58:00خرجوهم من الجنوب اللبناني شبه مهزومين يعني في وقت من الاوقات

00:58:04والنهارده الكلام كله حتى الامريكان لما بيتكلموا الخوف من

00:58:08شعوب من شعوب نزاح كبير بين حزب الله وبين اسرائيل قد يجر المنطقة

00:58:13الى الى. النهارده الوزير الوزير بدر النهارده في الحياة عشار

00:58:17الى انه ممكن خطأ بسيط النهارده يعمل مشكلة. صحيح. الصاروخ عدى

00:58:22لما فعل ديمونا. تصور ان لو ما فعل ديمونا درب النهارده تأثيره

00:58:26هيبقى يبقى مش على اسرائيل بقى. على المنطقة. على المنطقة كلها

00:58:28يعني. فيعني حزب الله انا شايف انه في الحقيقة ما زال هو العدو

00:58:33الاكبر لاسرائيل. اذا كان النهارده اسرائيل من تلات يام وضعت ان

00:58:37عوجة المستوطنين احد الهداف الاربعة للحرب الدائرة في غاز.

00:58:41طب هترجع مستوطنين ازاي للشمال الاسرائيلي? وانت انهارده

00:58:47عملت في حزب الله كده. صحيح. حزب الله مستعد بقى ده يعني

00:58:49مستعد يعمل عملية انتحارية يعني. اه لمانع لمانع هذا الموضوع.

00:58:55وده بيوري ان التناقض ما بين اقوال وافعال القيادة الاسرائيلية.

00:59:01بتتكلم بصورة ان ده بقى واحد من اهدافي. انما في نفس الوقت اللي

00:59:06انا بعمله ضد هذه الاهدافي. بل اللي انا بعمله انا عاوز تصعيد.

00:59:09مش عاوز اوصل الاتفاق. وزي ما قلنا التأثير على الداخل الامريكي.

00:59:15المرحلة القادمة في الحقيقة حزب الله هيعمل ايه? ايه هيكون رد

00:59:20الفعل? اه بعد كده رد الفعل المعاكس من من اسرائيل هيكون ايه?

00:59:26ايه اثروا على المنطقة? يعني صعب صعب التوقع بيه. انما لن يكون

00:59:31لن يكون سهلا. الموقف المصري في الحقيقة يعني انا بتصور انه

00:59:35موقف واضح. اه موقف سليم. انما انت في النهاية تتعامل مع معطيات

00:59:41كثيرة جدا. ومتغيرات ما فيش سواب. متغيرات كثيرة جدا. صحيح.

00:59:44وانت ملكش سيطرة على كل هذه المتغيرات. صحيح. دكتور يعني

00:59:49هستأذن حضرك. هستأذن حضراتكم. هطلع فصل وصارت جدا رجعة. فصل

00:59:52قصير ثم منعود ابقوا معنا.

01:00:05اهلا بحضراتكم من جديد. دكتور جمال اعتقد انه الكلام اللي احنا

01:00:15قلناه في الجولة الثانية عن دور مصر واللي احنا سمناه الاتزان

01:00:21الاستراتيجي في تعاملنا مع دوائر متعددة واخطاب متعددة وليس

01:00:26قطب واحد. هو التغيير الاستراتيجي في العالم وفي السياسة

01:00:32المصرية. يعني احنا في مرحلة سابقة كان في امريكا في روسيا

01:00:37والا واخرين قلائل. وكانت الدول تختار يعني. فعندها كده لسه

01:00:44تختار نمرة واحد تختار نمرة اتنين. لما بتحط ده اصاد القادة

01:00:49في الدول في دولتنا في مصر. وفي دول كثيرة في العالم التالت

01:00:53النهاردة. وفي العالم العرب على وجه التحديد. الاختيار هو ان

01:00:58انا هاختار كل هؤلاء. هاختار امريكا وهاختار روسيا وهاختار

01:01:01الصين وهاختار الهند. اختار ان انا اكون شريك لكل هؤلاء. لن اتورط

01:01:08مرة اخرى في مسألة الانحياز او الاختيار ما بين القوى المتنفسة

01:01:13في العالم. لان العالم اصبح في نوع من انواع التوازن نسبيا او

01:01:19التعددية القطبية زي ما المصطلح بيستخدم. وعلى الجانب الاخر

01:01:25الولايات المتحدة نفسها لم تعد نفس الولايات المتحدة اللي من

01:01:31ناحية كانت مستكفية بنفسها. ميالة او عندها الاستعداد

01:01:38للاستخناء عن كل حلفاء في العالم. ان انا لا استطيع ان انا

01:01:42اعمل اللي انا يعني عايزة او حقق اهدافي بشكل منفرد. ما زالت

01:01:49العقلية دي موجودة في لدى المرشح ترامب مثلا. ما زال اللي هو

01:01:53رأيه انه امريكا اولا ونقدر نعمل اي حاجة ومش محتاجين اي حد في

01:01:56العالم. لكن المؤسسة الديمقراطية بقى رأيها مختلف وانه امريكا لا

01:02:01تستطيع ان تستغنى عن العالم ان امريكا لا تستطيع ان تدير هذا

01:02:07العالم المعقد الا بالاستعانة باكبر شبكة ممكنة من الشراكاء.

01:02:13وده مسألة المصر اتصور بتستفيد منها ان احنا في نفس الوقت اللي

01:02:21احنا بندرك اهمية تعددية الشراكات. ايضا الولايات

01:02:24المتحدة بالذات المؤسسة الديمقراطية ومؤسسات صنع السياسة

01:02:28الخارجية الامريكية شايفة اهمية تعدد شراكاء الولايات المتحدة.

01:02:33الالالالالا في مقال النهاردة في توماس فريدمان بيحكي عن

01:02:40الخارجية الامريكية عن وزيد الخارجية الامريكية يقول لي زي

01:02:42ان دي شغلانة صعبة جدا. بيقول انه كيسينجر زمان عشان يعني

01:02:47يتقدم في اتجاه حل الصراع العرب الاسرائيلي بعد حرب تلاتة

01:02:51وسبعين كان محتاج يعمل تلات مكالمات تليفون او اتصل بتلات

01:02:55ارقام بالسادات بالاسد بجولدة مئير. النهاردة امريكا بتحاول

01:03:00ترتب خدنة في الشرق الاوسط بين حماس وما بين اسرائيل بتلاقي

01:03:07نفسها دخلة في كمية اتصالات معقدة جدا متنوعة جدا ولا تحقق

01:03:12نتيجة الموضوع شديد الصعوبة وفي نفس الوقت الاطراف اللي

01:03:17ممكن تأثر فيه بقت متعددة جدا وده بيأكد اهمية ادوار اللي

01:03:23بتلعبها طرف زي مصر. لسنوات طويلة احنا بنقول انه مهما

01:03:29المؤسسات السياسية في امريكا يعني خدت على خطرها من مصر شوية

01:03:34لكن لدينا داعم رئيسي وتقليدي ويعني ما يعني ما بيضعفش

01:03:42موقفه هو مؤسسة الدفاع الامريكية الجيش الامريكي البنتجون

01:03:46لكن الان لما بنرى مؤسسة الخارجية الامريكية وبالان لما بنرى

01:03:52مؤسسة المؤسسة الديموقراطية الامريكية حزب الديموقراطي دي

01:03:56السياسة اللي بتبنها تجاه مصر اتصور انه دا تحول مهم جدا في

01:04:00تاريخي على فكرة تاريخي طبعا بالتأكيد في موقف الولايات

01:04:04المتحدة اذا مش احنا بس في بلاد اخرى في العالم هتستفيد من

01:04:08هذا التحول لكن هو باختصار العالم اصبح اكثر تعقيدا من انه

01:04:13الولايات المتحدة تستكفي بنفسها او انها تقدر تتحقق اي تقدم في

01:04:20ادارة هذه الشبكة المعقدة من المشاكل والاعلاقات في العالم

01:04:24من غير الاستعانة بالايمبوتس بالاسهامات اللي بتقدمها اطراف

01:04:28مصر رئيسية في هذا المجال. اتصور انه ان في الحوار الستراتيجي

01:04:35اللي هو كان يعني بيبدأ وينقطع يعني عمره منتظم اتمنى انه

01:04:42منتظم لكن هو جوهره انه بندأش العلاقات بعيدة الامد المصالح

01:04:48المتبدلة العميقة بعيدة الامد اشياء تتعلق بالاستثمار اشياء

01:04:53تتعلق بالاصلاح الاقتصادي اشياء تتعلق بالتكنولوجي اشياء

01:04:56تتعلق بالتعليم اللي هي بيقول انه ان احنا مصر راغبة في الاستفادة

01:05:04من امريكا بكل ما وردها وان امريكا معانية بتقدم مصر سواء في

01:05:10التعليم سواء في الاقتصاد سواء في الاستثمار الى اخر هذه

01:05:14الامور ودي قضايا ما هيش قضايا لحظية من نوع حرب غزة او من نوع

01:05:20حرب لبنان او كذا دي قضايا تتعلق بانه ما امريكا بترى انه مصر

01:05:25مزدهرة مصر قوية تمثل مصلحة امريكية في الاقليم. طلاق

01:05:31التوجهين دول ان احنا راغبين في علاقات شراكة متنوعة او الامريكان

01:05:36غير مستعدين للتضحية باي شريك محتمل بالعكس راغبين في تعزيز

01:05:41هذه العلاقة اعتقد احنا فعلا في مفترق طرق تاريخي ولهذا صرنا

01:05:47يعني مصلحتنا انه المرشح الديمقراطي يفوز في الانتخابات

01:05:53القادمة لانه ده تحول مهم في رأي المؤسسة الديمقراطية الامريكية

01:06:01وووو ووو اظنها هيبقى له اصار ممتدة فيما بعد. دكتور طرق يعني

01:06:07اعتقد انه حرك اه احطت ايدك على اه فكرة انه الجيوش الطاقلدية ربما

01:06:16اه بات لها كلمة يعني. وانه الجيش الاسرائيلي اه يعني يفتقد او

01:06:24يفتقر العقيدة القتالية كيس اتحدث في ميدان المعركة لذلك اسرائيل

01:06:29اللي جاءت الى الادوات التكنولوجية الحديثة

01:06:32عكس الكلام اللي احنا بنتخيله انه التكنولوجية الحديثة يمكن نربها في لحظة

01:06:39فبالتالي العودة الى الجيوش و اعتقد ان الجيش الاسرائيلي اللي بيحارب في اكتر من جبهة

01:06:45اثبت انه عنده قوة والدليل لم يخسر المعركة

01:06:49انت حداك قلت الجميع خاسرون انا معاك

01:06:51لكن في النهاية الجيش الاسرائيلي على المستوى الاستراتيجي

01:06:55زي الدكتور جمال ما بيقول زي امريكا ما عملت فيه بعد 11 ستنبر

01:06:59كسرت تقريبا اقدام حركة حماس

01:07:03واذا ارادت حماس ان تقوم مجددا ونعيد اعمار غزة عايزة عشرات السنين

01:07:09اولا الجيوش لما بتتعامل مع جيوش تقليدية وبيبقى فيه فجوة تكنولوجية بين الجيوش

01:07:18اللي بيفرق مع الجيوش التقليدية او عناصر المقاومة بيفرق معها الاجلتي

01:07:23او الديناميكية او قدرتها على ان هي تغير من الاستهدافات والهجوم بتاعها

01:07:30او وسائل الدفاع تبقى للرني كيرف

01:07:33يعني انا بدرب النهاردة صواريخ فانا شايف ايه اللي بحط 3000 صاروخ بحط 100 صاروخ

01:07:40بشوف ايه الخلل اللي موجود في القبة الحديدية

01:07:43فبشتغل على مناطق الاوفرلاب فبخش على الحتة دي

01:07:46فبعرف اضرب في الحتة دي

01:07:49المنظومات المعقدة التكنولوجية انزمة الرادار وانزمة صواريخ

01:07:54والانزمة اللي هي مربوطة بغرف عمليات

01:07:58والقرار بتاعها قرار مركزي منفرد

01:08:02الصوفتوير هو اللي بياخده سواء كان هيدرب الصاروخ ده في الجوة

01:08:05ولا مش هيدربه عشان هينزل في منطقة خالية

01:08:08بيبقى من الصعب تعادلها او بتفقد الاجلتي بتاعتها

01:08:12بتفقد الرشاقة بتاعتها كمنظومات تسليحية

01:08:17سواء كانت دفاعية او سواء كانت هجومية

01:08:19اما الناس العناصر المقاومة هوا سهل جدا ان هو يقدر يغير من طريقة الضرب

01:08:24يقدر يغير من موقع الضرب يقدر يغير من زاوية الهون نفسه

01:08:29اتجاه القازف بيدرب 200-300 صاروخ

01:08:33فسهولة وديناميكية العناصر اللي على الارضة

01:08:36طبعا ده بيديهم خطوة سابقة عن اي جيش نظامي

01:08:42وما فيش اي جيش نظامي دخل مع عناصر مقاومة وحقق نجاح على الارض

01:08:48كلهم في الاخر دمروا البلاد ورجعوا وانسحبوا

01:08:52والبلاد فضلت مدمرة انما الجيوش ما حققتش اللي هي عايزة

01:08:56ولا الميليشيات

01:08:58ولا الميليشيات طبعا

01:09:00الميليشيات دمرت بلادها

01:09:02زمان يا سيد ناشط كنا في الكولات العسكرية كانوا بيدلنا محاضرات حاجة اسمها اعرف عدوك

01:09:10فالحقيقة الجبهات المتصارعة دي كلها ولا واحد فيهم خد الدرس ده

01:09:14يعني محدش فيهم قدر قدرات الخصم اللي قدامه بالشكل اللي هو يقدر يحمي نفسه بيه

01:09:21فالجميع خاسرون دي حقيقة

01:09:23دكتور طار انت كنت خريج سنة كم

01:09:26انا خريج 95

01:09:2795 وانت درست في الكلية اعرف عدوك

01:09:30هل تغير عدونا بعد كل هذه السنوات

01:09:34زادوا

01:09:36زادوا

01:09:37ما بقوش واحد

01:09:39إجابة زكية جدا

01:09:41زادوا شوي

01:09:43زادوا

01:09:44معلش الحاجة التانية

01:09:47كمان على ذكر الدكتور محمد لما قال ان ده طبعا هيقيد المراكز القيادة والسيطرة الميدانية

01:09:58اللي حزب الله على اتصاله وبعناصره اللي موجودة على الارض

01:10:03هو النهارده ضرب صواريخ على الجليل الاعلى

01:10:06نعم مش رقم كبير بس هو ميسج احنا

01:10:09هو بيقول انا موجود مموتش

01:10:11هو بيقول انا موجود

01:10:12انا موجود

01:10:13انا متكسر بس مش عارف اتحرك

01:10:14بالزبط كده

01:10:16الحاجة الابعد كده كمان

01:10:18التأثير على الداخل الاسرائيلي

01:10:25اللي هو في كل هذه الاوضاع والتهاب الاوضاع في الجابة اللبنانية

01:10:29والتهاب الاوضاع في الداخل الاسرائيلي

01:10:31وقزمة الحاردين

01:10:34وما نسمعه عن انقسامات في اسرائيل

01:10:36وانه ممكن حكومة نتنياهو تتشال

01:10:40ويجي مكانها بني جانس

01:10:42او اولا مجلس الحرب اللي موجود حاليا ده

01:10:45اللي هم المتبقى منه بالعسكريين

01:10:47اولا بني جانس وغادي ايزنجوت

01:10:50الوحيدين اللي كانوا عسكريين

01:10:51فهم ده اللي كانوا صلة الوصل بينه

01:10:53وبين الجيش الاسرائيلي

01:10:55المؤسسة العسكرية

01:10:56فدول مش موجودين

01:10:57يواف جالنت ميشي

01:10:59جي جدعون ساعر

01:11:01جي هيرسي هاليفي

01:11:03كلهم في الاخر بيخدعوا

01:11:05لرجال الاعمال المتحكمين في الأحزاب

01:11:07وفي الاخر الحاردين هم

01:11:09اللي متحكمين في كل الدولة الاسرائيلية

01:11:11عن طريق الانفاق اللي موجود من الميزانية

01:11:13واخر ميزانية

01:11:15مطلع لهم انفاق اكبر من السنة اللي فات

01:11:17على التأثير على اسرائيل

01:11:19اذا كان حق

01:11:21اسرائيل حققت نصر او محققتش نصر

01:11:24اسرائيل الخسائر اللي خسرتها

01:11:26في الحرب مع غزة

01:11:28حدبان على المدى المتوسط اكتر

01:11:30وعلى المدى البعيد

01:11:32اولا العلامة العسكرية الاسرائيلية

01:11:34خسرت 32% من قيمة السوقية بتاعتها

01:11:36نازلي الفشل

01:11:38اللي تشاف

01:11:40ده يشرح حالي لعلامة العسكرية الاسرائيلية يا دكتور محمد

01:11:42نقطة دي لان دي مهمة جدا

01:11:44اسرائيل بتصدر

01:11:46شمت السلاح الاسرائيلي

01:11:48بالضبط العلامة الاسرائيلية فقدت قيمتها

01:11:50ب32% من قيمة السوقية بتاعتها

01:11:52دي حاجة

01:11:53الحاجة التانية هل البلاد النهاردة

01:11:55اللي كانت بتستورد

01:11:57السلاح من اسرائيل اللي هي

01:11:59اكترهم في اسيا والهندو

01:12:01بلاد كتير الحقيقة

01:12:03وكانت بتعتمد على المنظومات التكنولوجية

01:12:05وانظمة التجسس زي ما معين الوزير قال

01:12:07وكل الكلام ده

01:12:09هل الشعوب دي هتبقى راضية

01:12:11ان هي تاخد من اسرائيل

01:12:13المنظومات التسليحية دي

01:12:15احنا شفنا بريطانيا وقفت

01:12:17اسلحة معينة ان هي تخش

01:12:19تخش الناتو وشفنا

01:12:21تخش حد بتاع فرنسا لما

01:12:23وقفوا دخول اسرائيل خوفا على الجناح

01:12:25بتاع اسرائيل ان هو يخش حد

01:12:27يحصل فيه هجوم

01:12:29واعتقد ان ده هتتوالى كمان

01:12:31الاسرائيل من كونها

01:12:33دولة منبوزة على

01:12:35مستوى التعامل التجاري حتى لو

01:12:37ما كانش على مستوى الانظمة

01:12:39هيبقى على مستوى الشعوب نفسها

01:12:41فاسرائيل

01:12:43اللي هي كانوا بيطلق عليها أمة الشركات الناشئة

01:12:45لا يوجد فيها شركات ناشئة

01:12:47مفيش

01:12:49الخسائر اللي تحققت

01:12:51واللي منتظرة تتحقق

01:12:53جراء الحرب اللي بتخدها اسرائيل

01:12:55طبعا على المدى المتوسط وعلى المدى البعيد

01:12:57اسرائيل خسرت خسارة كبيرة جدا

01:12:59هيك عارف ان اسرائيل دولة تعتمد على الهجرة

01:13:01اليها و

01:13:03بمجرد ما الحرب ابتدت

01:13:05فيه يعني

01:13:07صفوة المجتمع والأغنياء

01:13:09هاجروا طبعا معهم جنسيات تانية

01:13:11طب طالما اسرائيل خسرت

01:13:13يبقى فيه طرفين يكسب

01:13:15أنا متصور ان

01:13:17الحرب دي كلها الجميع خسرون

01:13:19الجميع خسرون

01:13:21أنا مش شايف ان فيه اي حد حيقدر يحقق

01:13:23نصر مؤذر

01:13:25على الارض عصر الانتصارات الحاسبة خلص

01:13:27انتهى وانتهت معا

01:13:29الاسطورة بتاعة التفوق

01:13:31التكنولوجي في السلاح

01:13:33وانتهت معا اسطورة

01:13:35ان انا اخش

01:13:37حارب بدون مدرس ردود أفعال

01:13:39الطرف التاني حتبقى فين

01:13:41تمام حسنا ازينكم اطلع فاصل قصير

01:13:43فاصل قصير ثم نعود

01:13:45ثم نعود

01:14:15ثم نعود

01:14:17ثم نعود

01:14:45ثم نعود

01:15:05أهلا بكم حضرتكم من جديد قبل

01:15:07ان نختم هذه الحلقة يعني كلمة أخيرة

01:15:09مع الوزير

01:15:11اه الكلمة الأخيرة

01:15:13في الحقيقة يمكن

01:15:15يعني انا متفق مع كثير

01:15:17من الكلام اللي اتقاله

01:15:19هنفس الحاجات اللي مش متفق عليها بس

01:15:21عاوزين برا نبقوا متفقين

01:15:23يعني

01:15:25لا أبدا هي مسألة

01:15:27ان جميع الأطراف

01:15:29خسره

01:15:31بس فيه أطراف خسرت أكثر من أطراف

01:15:33يعني محدش انتصر

01:15:35ان ما فيه أطراف

01:15:37فيه أصل أصل

01:15:39الحكاية الانتصار الحازم ده انتهى

01:15:41دمرنا علامات تانية

01:15:43دمرنا القنبلة النووية على اليابان

01:15:45دمرنا ألمانيا

01:15:47عملنا مشروع مارشل غيرنا

01:15:49القريطة الجيو بلوتيكية

01:15:51في العالم كله انتهى الموضوع ده

01:15:53ما عادش فيه هذه الحروب

01:15:55انما فيه طرف خسر أكتر

01:15:57انا شايف فيه ممكن اسرائيل

01:15:59خسرت أكتر

01:16:01اكتر من الجانب العربي

01:16:03اسرائيل خسرت أكتر من الجانب المقابل

01:16:05أولا

01:16:07كان فيه مثال

01:16:09في أمريكا

01:16:11بعد سبتمبر

01:16:13وزاي انها انطلقت

01:16:15تحت رئاسة بوش

01:16:17والأخر خرجت

01:16:19من أفغانستان كان شكلها

01:16:21انسحاب مهين

01:16:23والخسائر المادية اللي قال عليها الدكتور

01:16:25في الحقيقة

01:16:27اسرائيل برضو احنا شوفنا

01:16:29زاي خسرت

01:16:31فأنا بتصور ان

01:16:33الخسارة الاسرائيلية يمكن كمان كت

01:16:35على مستوى الرأي العام العالمي

01:16:37يعني أول مرة

01:16:39بالذات المجتمع الأمريكي

01:16:41تعملت معاه كتير

01:16:43وشفته كتير عن قرب

01:16:45ما شفتش بالحقيقة معارضة

01:16:47واضحة وظاهرة

01:16:49ومؤيدة من أطراف

01:16:51قوية زي اللي أنا شفته

01:16:53المرة دي كان دايما فيه تلاقي صوت

01:16:55في الكونجرس واحد بيتكلم

01:16:57صوت في السينت واحد بيتكلم

01:16:59لأنه اليوم فيه كتل

01:17:01فيه تكتلات داخل السينت

01:17:03وتكتلات داخل مجلس الشيخ وتكتلات داخل

01:17:05مجلس النواب فيه على المستوى الجماهيري

01:17:07في الحقيقة

01:17:09تكتلات قوية

01:17:11فأنا بشايف أن دي خسارة كبيرة

01:17:13دا موجود في أوروبا أيضا

01:17:15شفناه في المعاكش الكثيرة في أوروبا

01:17:17في أيرلندا في دول الشمال

01:17:19الأوروبي فأنا بتصور

01:17:21أن كل هذا وحيبان أثره على

01:17:23المدى البعيد في الحقيقة

01:17:25فيعني نعم ليس هناك

01:17:27منتصر إنما هناك

01:17:29من خسر أكثر من غير

01:17:31دكتور جماهير

01:17:33نقطتين

01:17:35النقطة الأولى تتعلق بحزب الله

01:17:37أنا أظن أن حزب الله أكثر

01:17:39أهمية لإيران

01:17:41من أنها تضحي به في معركة

01:17:43تتعلق بغزة أو تتعلق

01:17:45بحفظ ماء الوجه

01:17:47مع إسرائيل

01:17:49توازراء يمنى ورسيل استراتيجي

01:17:51وبالتالي

01:17:53أتصور أن هناك فرصة

01:17:55لإعادة

01:17:57كتابة أو تصميم

01:17:59قواعد الاشتباك

01:18:01بين إسرائيل وما بين حزب الله

01:18:03زي ما إسرائيل عايزة أو قريب من ما إسرائيل عايزة

01:18:05لتجنب الدخول

01:18:07في حرب شاملة

01:18:09الدخول في حرب شاملة

01:18:11حيخسر فيها حزب الله كثير وإسرائيل

01:18:13مش هتكسب أنا متأكد من هذا أيضا

01:18:15لكن أن تعرض

01:18:17هذه الترسانة العسكرية الكبيرة

01:18:19شديدة الأهمية لإيران

01:18:21لتدمير جزء كبير منها في هذه المرحلة

01:18:23لسبب غير واضح

01:18:25أتصور أنه

01:18:27إيران مش هتعمل ده وأنه

01:18:29من الأفضل أنه تاخد خطوة للخلف

01:18:31تقدم تنازل ما

01:18:33من أنها تعرض هذا الرسيل

01:18:35الاستراتيجي الكبير للخطر

01:18:37وإيران لما تجنبت

01:18:39أنها ترد على مقتل هنية

01:18:41أعتقد ده

01:18:43مثال واضح للطريقة اللي بيفكر

01:18:45بها الإيراني بيفكر بشكل استراتيجي

01:18:47مش معني بمسألة

01:18:49حفظ ماء الوجه والانتقام وأننا بنك وايسكت

01:18:51النقطة التانية هي أننا طول

01:18:53الوقت في العالم

01:18:55الجيوش في الدول النامية

01:18:57مشغولة بمسألة

01:18:59إزاي أنك تبقى عندك دفاع فعال

01:19:01في مواجهة

01:19:03أعداء متقدمين تقنيا

01:19:05مستعدين يصرفوا فلوس كتير

01:19:07جدا على تسليحهم

01:19:09إحنا في مصر واجهنا ده في مراحل سابقة

01:19:11ومازلنا نواجهه في الحقيقة

01:19:13أعتقد أنه

01:19:15اللي إحنا شفنا في اليومين الأخيرين

01:19:17في لبنان

01:19:19بيحط هذه المعادلة على أرضية

01:19:21جديدة تماماً

01:19:23على المخططين الاستراتيجيين والتقنيين

01:19:25إحنا إنه يشوف إيه نوع التوليفة

01:19:27بالضبط ما بين

01:19:29التقليدي والحديث

01:19:31ما بين المكلف جداً

01:19:33وما بين المحدود التكلفة

01:19:35ما بين اللي أقدر أوفره

01:19:37محلياً وما بين اللي لازم أجيره

01:19:39مزيج الدفاعات العسكرية

01:19:41يعني إعادة تفكير في هذه القضية

01:19:43ولا نرتاح للإجابات السهلة

01:19:45هذه أمور متحركة

01:19:47طول الوقت

01:19:49ولم تختبر بعد

01:19:51يعني دي كلها اجتهادات محتاجة تفكير كتير

01:19:53في تصوري

01:19:55إن إسرائيل لا تريد

01:19:57أن تعيش كدولة وتصر

01:19:59على العبس بالأمن

01:20:01الإقليمي والضرب بالمقررات

01:20:03الشرعية الدولية

01:20:05وإسرائيل إن لم تجد خصماً

01:20:07ستبحث لها عن خصماً وهي

01:20:09لا يوجد بها استراتيجية لإنهاء الحروب

01:20:11إسرائيل لا يوجد بها

01:20:13استراتيجية لإنهاء الحروب إسرائيل تنهي

01:20:15الحروب فقط عندما لا تقدر

01:20:17على تحمل خسائر

01:20:19هي ما تقدرش تحملها أكتر منها

01:20:21من غزة قبل كده

01:20:23وعايز أول أخر حاجة الانقسامات العمودية

01:20:25الدينية الحادة الموجودة

01:20:27حالياً في إسرائيل

01:20:29ستؤدي إلى المزيد من الدموية

01:20:31والمزيد من الخصومة

01:20:33مع آخرين ومع تغيير

01:20:35الصورة الزهنية اللي كانت موجودة

01:20:37بقى لها أكتر من خمسين ستين سنة

01:20:39عند الغرب الإسرائيل

01:20:41الدولة اللي عايشة بديمقراطية

01:20:43وتشوهت الصورة

01:20:45الإسرائيلية تماماً

01:20:47وأصبحت صورة حقيقية لدموية

01:20:49لشعب الإسرائيلي دكتور محمد

01:20:51تمام يعني

01:20:53كما يعني ذكرنا

01:20:55نحن في مرحلة ممتدة

01:20:57من التصعيد

01:20:59قد تستمر لمدة ستة أسابيع

01:21:01حتى موعد الانتخابات

01:21:03الأمريكية

01:21:05هناك غياب للإرادة

01:21:07السياسية في الحكومة

01:21:09الإسرائيلية لحل موضوع

01:21:11غزة ولكن في المقابل

01:21:13هناك إرادة سياسية

01:21:15إسرائيلية للتصعيد

01:21:17وتوسيع نطاق الحرب

01:21:19وما شاهدنا في

01:21:21يعني

01:21:23مع حزب الله والتفجيرات

01:21:25هو جزء من هذا المخطط

01:21:27الإسرائيلي لجر المنطقة

01:21:29إلى حرب واسعة

01:21:31نقطة مهمة

01:21:33الحقيقة يمكن أكتر

01:21:35من ضيف أشار إليها

01:21:37وهي الدروس العسكرية

01:21:39المستفادة من حرب غزة

01:21:41وتوابعها

01:21:43مش مسألة بس تأثير التكنولوجيا

01:21:45ولكن التكنولوجي

01:21:47والتقليدي

01:21:49جوانب كثيرة جدا حقيقة

01:21:51فيما يتعلق بالعمليات العسكرية

01:21:53نوعية الأسلحة

01:21:55إلى آخره

01:21:57تحتاج دراسة

01:21:59النقطة الأخيرة الحقيقة اللي عايز أقولها

01:22:01أنه زي ما بنقول الأزمات

01:22:03يعني تظهر الرجال ومعدن

01:22:05الرجال الأزمات أيضا

01:22:07تظهر الدول

01:22:09وهذه الأزمة

01:22:11أظهرت أهمية مصر

01:22:13كما ذكر وزير خارجية الأمريكية

01:22:15مصر دولة لا يمكن استغنالها

01:22:17مصر كما ذكر

01:22:19معالي الوزير

01:22:21الجغرافية والتاريخ

01:22:23ولكن أضيف أيضا مصر الدولة

01:22:25مصر تكاد

01:22:27تكون يعني

01:22:29مش عايز أقول إيه

01:22:31اللي بتكتمع فيها خصائص الدولة

01:22:33زي كده ما بيقول

01:22:35الدولة بمعنى المؤسسات

01:22:37عندك جيش عندك

01:22:39مؤسسات دولة راسخة

01:22:41عندك تقارير

01:22:43بالضبط

01:22:45الدولة زي ما مرتبطة بالدولة

01:22:47الإقليمي مرتبطة بالداخل

01:22:49ودائما بنقول السياسة

01:22:51الخارجية تبدأ

01:22:53من الداخل

01:22:55تبدأ من الداخل بمعنى الحفاظ

01:22:57على الاستقرار

01:22:59تنمية مشروع الدولة

01:23:01الوطنية

01:23:03شكرا لك جدا سعد السفير محمد كامل عمرو

01:23:05وزير خارجية الأسبق شكرا لحضرتك

01:23:07دكتور جمال عبد الجواد

01:23:09مؤسسات السياسية والاستراتيجية شكرا لحضرتك

01:23:11سيد العميد دكتور طارق العكاري

01:23:13متخص في الاخصاد العسكري شكرا

01:23:15شرفتنا أول مرة في المشهد أهلا وسهلا

01:23:17بحضرتك وأخيرا دكتور محمد كامل

01:23:19أستاذ العلوم السياسية بجامعة القاهرة

01:23:21والكاتب والمفكر الأساسي دكتور محمد

01:23:23شكرا لك شاهدين الكرام

01:23:25انتهى وقت هذه الحلقة نلتقي في حلقات

01:23:27قادمة دون دفع أمان الله

Category

Transcript

Recommended