#المشهد | حلقة الأربعاء 25 سبتمبر 2024 تقديم الإعلامي نشأت الديهي. حلقة خاصة بعنوان حرب لبنان وتصاعد التوترات في الشرق الأوسط
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلاً بحضراتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:24المشهد هذا الأسبوع امتد للمشاهد المتعددة التي ناقشناها خلال الفترة الماضية
00:00:32وربما وصلنا إلى النقطة نستطيع من خلالها قراءة جيدة للمشهد
00:00:39كان الجميع بيتحدث عن اليوم التالي اللي يخرب غزة
00:00:43ويختلف المحلين والمراقبين في كيف يكون اليوم التالي
00:00:50اليوم التالي هل تستمر حركة حماس
00:00:52هل يتم تغيير جلد حركة حماس في حزب سياسي
00:00:55هل يمكن أن تمتد أصابع السلطة الفلسطينية إلى قطاع غزة
00:01:00هل يمكن أن يكون هناك قوات عربية
00:01:02هل يمكن أن تكون هناك قوات دولية
00:01:04إلى آخر هذه الاجتهادات التي كانت تتحدث عن الإجابة على السؤال المفصلي
00:01:09ما هو شكل اليوم التالي
00:01:12ربما الأحداث أجابت إجابة نموذجية عن ما هيت اليوم التالي
00:01:17اليوم التالي في حرب غزة هي حرب لبنان
00:01:20اليوم التالي لحرب لبنان ربما يكون حرب اليمن حرب الحوتي
00:01:25هناك خطة استراتيجية واضحة للحكومة الإسرائيلية أو لدولة إسرائيل إنجاز التعبير
00:01:31الحكومة لا تدير والكنيسة لا يدير
00:01:33بل الدولة الإسرائيلية الشعب الإسرائيلي يرى أنه في حالة حرب على الجبهة الفلسطينية
00:01:40على الجبهة اللبنانية على الجبهة اليمنية
00:01:43بترى القيادات الإسرائيلية أنها تحقق أمن حقيقي لشعب الإسرائيلي
00:01:50بيستمر سنوات حينما تقوم بتقليم أظافر وتقطيع أصابع حماس
00:01:59وتقطيع أصابع حزب الله
00:02:02أتصور أنه الوضع في إسرائيل يسير وفق خطة وليس بشكل عشوائي
00:02:08على الخلفية هناك في الولايات المتحدة الأمريكية في نيويورك
00:02:12اجتماعات الجامعة العامة للأمم المتحدة
00:02:14ربما تابعنا كلمات القادة والزعماء
00:02:16أفضل مقيل وأصدق مقيل هو الأمين العام للأمم المتحدة
00:02:22الذي قال كلاما قلناه كثيرا لا فائدة مما يجري على الساحة
00:02:29وفق المعادلات الحالية
00:02:31وإنه الأمم المتحدة ومجلس الأمن فشل في القيام بدوره
00:02:37وعلى العالم إن كان جدا أن يبحث عن حوارات المستقبل
00:02:42ولذلك كانت هناك قمة المستقبل
00:02:44كلمات كثيرة تابعناها في نيويورك
00:02:47لكن أيضا من أهم الكلمات التي يجب أن نقف أمامها بالتحليل
00:02:52هي كلمات الرئيس الإيراني الجديد لسي إن إن
00:02:56حينما تحدث عن العلاقات الطيبة التي يجب أن تسود
00:03:00وعن السلام الذي يجب أن يعم
00:03:02وعن الصداقة بين الشعب الأمريكي والشعب الإيراني
00:03:07ربما الأوضاع والخريطة والمعادلات بتتغير
00:03:11فهل تغيرت معادلة الأمن القومي المصري
00:03:14دعوني أرحب بضيوف الكرام
00:03:16السيد الدكتور جمال عبد الجواد
00:03:18مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والإستراتيجية
00:03:20دكتور أمان أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:22السادس سفير عاطف سالم سافرنا السابق في تل أبيب
00:03:24وعضو المجلس المصري مشغول خارجية
00:03:26سادس سفير أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:28سادس لواء أركان حرب دكتور إبراهيم وثمان الخبير الإستراتيجي
00:03:31ونائب أمين عام مجلس الدفاع الوطن السابق
00:03:33سادس لواء أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:35وأخيرا السفير دكتور محمد بدر الدين زايد
00:03:38مساعد وزير خارجية الأسبق
00:03:39وسافرنا السابق في لبنان
00:03:41سادس سفير أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:45إحنا بنقترب من الذكرى السنوية الأولى للسابع من أكتوبر
00:03:49اللي هو بدأ سلسلة التطورات دي كلها
00:03:53اللي إحنا يعني مستغرقين تماما خلال العام الأخير في منعشتها
00:03:59سبع أكتوبر ضربة كبيرة كانت لإسرائيل جدا
00:04:03لكن إسرائيل ردت على دا
00:04:08ردت على دا هو إنه سنحول سبع أكتوبر إلى فرصة
00:04:12وليس إلى هزيمة كما بدت في اللحظة الأولى
00:04:16سنخلق أوضاعا جديدة تماما في المنطقة
00:04:20نتخلص من كثير من التهديدات
00:04:23اللي كنا متصورين إن إحنا نستطيع أن نتعايش معها ضمن تفاهمات
00:04:28تفاهمات مع حماس تفاهمات مع حزب الله
00:04:32ما حدث إنه حماس تجاوزت كل هذه التفاهمات
00:04:37اللي كانت ضمنية ما بينها وما بين إسرائيل
00:04:39وأعقابها أيضا حزب الله
00:04:42اللي تحت شعار وحدة الساحات ومسندة الحماس في غزة
00:04:50بقضى ربع عمليات عسكرية بقصف لشمال إسرائيل
00:04:54أكبر سكان الشمال الإسرائيلي على الهجرة
00:04:58على الرحيل في اتجاه مناطق أكثر أمنا
00:05:01فبقت إسرائيل تقلصت سكانيا المساحة المأهولة في إسرائيل
00:05:05تقلصت أهل الجنوب القريبين من غزة تحركوا ناحية الوسط
00:05:10وأهل الشمال أيضا تحركوا ناحية الوسط
00:05:14وأصبح دا عمل ضغط كبير على إسرائيل
00:05:16واللي في نفس الوقت إدى مبرر وسبب لإسرائيل
00:05:22أنها تتصرف بطريقة أنه لن يحدث هذا مرة أخرى
00:05:26لنخلق واقعا استراتيجيا جديدا
00:05:29واقعا أمنيا جديدا حوالي إسرائيل
00:05:32يضمن لنا الأمن لفترة تلية
00:05:35أعتقد أنه إحنا الآن قبل ما نوصل لسنة
00:05:39أو في حدود السنة تقريبا بعد السابع من أكتوبر
00:05:43أعتقد أنه إسرائيل حققت أهدافها
00:05:48إلى حد بعيد جدا في قطاع غزة
00:05:51صحيح أنه الأهداف المعلنة المتعلقة بالقضاء على حماس
00:05:55بمعنى القضاء على كل قيادة حماس
00:05:58لم تتحقق لكن لا نستطيع أن نقول
00:06:03أن حماس الآن تمثل تهديدا لإسرائيل من قطاع غزة
00:06:08حماس ما زالت تمارس بالتأكيد قدر من السيطرة
00:06:11على القطاع المناطق التي تسحب إسرائيل منها وجودها العسكري
00:06:15حماس ترجع لكن ترجع تمارس سلطة محلية
00:06:19باعتبار أنه في فراغ سياسي
00:06:21لا يوجد آخرين يمكن أن يحلوا محلها
00:06:24لكن أن تحول هذا إلى تهديد لإسرائيل
00:06:27أمر أصبح حمشي ومحدود جدا
00:06:30وبالتالي هناك قدرة الإسرائيل أن تتعايش مع
00:06:34غياب إجابة كاملة على سؤال
00:06:38اليوم التالي في قطاع غزة
00:06:40اليوم التالي هو الآن
00:06:42نحن موجودين عسكريا في القطاع
00:06:44مسيطرين نصل إلى أي نقطة
00:06:47نمارس عمليات عسكرية ليست كسيفة
00:06:49لكنها عمليات عسكرية منطقة
00:06:51لتحقيق أهداف نوعية
00:06:53التقاط إغتيال قادة
00:06:56أو معرفة مزيد من المعلومات
00:06:59ربما تحرير رغائن أو كذا
00:07:02لكن السيطرة العسكرية المباشرة على غزة قد تحقق الآن
00:07:06ومن ثم انتقلت إلى الجبهة الشمالية
00:07:08التي طوال العام الأخير تديرها
00:07:11الآن في الأسابيع الأخيرة
00:07:13وصلت إلى لحظة تغير كبير
00:07:16أبعد من الرد اليومي على حزب الله
00:07:21حزب الله يقصف منطقة
00:07:23فتقصف منطقة مقابلها أو كذا
00:07:26إلى أنها تحدث تغيير نوعي
00:07:28الذي حدث في المتعلق بإغتيال
00:07:31عدد كبير من قادة الحزب
00:07:33سواء في عمليات بالطيران
00:07:35أو بالتأكيد العملية الكبيرة
00:07:37المتمثلة في التفجيرات الهواتف
00:07:40وتوكي ووكي
00:07:42وأجهزة البيتجرز وكذا
00:07:44وبعدها موجد قصف كبير جدا
00:07:48يعني بتقرب بينا تدريجيا
00:07:53من المستوى اللي شفناه في 2006
00:07:55وأن كان محصور في مناطق عسكرية
00:07:58وليس مناطق بدنية
00:07:59في كل الأحوال
00:08:01مجمل إدارة الاصطراع من جانب إسرائيل
00:08:04مع حزب الله ومع إيران
00:08:07في الحقيقة نجحت في وضع الطرفين دول
00:08:10بالذات في موقف حرج
00:08:12لأنها وجهت لهم ضربات
00:08:15عجزوا عن أنهما يردوا عليها
00:08:17بطريقة متكافئة
00:08:19بطريقة نسبية
00:08:20ومنسمة بدوا وكأنهم فاقد المصدقية
00:08:24بدوا وكأنهم غير قادرين
00:08:27على الوفاة بالوعود الكبيرة
00:08:29اللي وعدوا بيها
00:08:31بالتهديدات الكبيرة جدا
00:08:33اللي أطلقوها في اتجاه إسرائيل
00:08:35إسرائيل بتقول أنا أوكي
00:08:37بهدد بضرب
00:08:39ومستعدة لتلقي ردودكم
00:08:41مفيش رد بيجي
00:08:43أو رد اللي بيجي رد متواضع
00:08:45وأصبح الطرفين سياسيا في حالة حرج
00:08:48كبير جدا
00:08:50إسرائيل تواصل الضغط
00:08:53تواصل الإحراج
00:08:55العالم
00:08:58معنى بعدم توسيع نطاق هذه الحرب
00:09:01بعدم التسحب
00:09:04الدخول لإسرائيل بريا
00:09:06إلى داخل لبنان
00:09:08بعدم توريط إيران
00:09:10على نطاق أوسع في هذه الحرب
00:09:12الكل يخشى من أن هذا الضغط السياسي
00:09:14الكبير اللي بتمرسوا إسرائيل
00:09:16بالأداة المسلحة
00:09:18يؤدي إلى توسيع نطاق الصراع
00:09:20ومن ثم في محاولات
00:09:23لمساعدة الأطراف
00:09:26على النزول من على الشجرة
00:09:28حزب الله في موقفه الحرج
00:09:30الكبير اللي هو فيه
00:09:32إيران في الموقف الراهن
00:09:34خليني أقول هنا في هذا السياق
00:09:36إنه إيران بدأت في الفترة الأخيرة
00:09:39ما يمكن يعتبرها خط التهدئة مع الغرب
00:09:42وأي توسيع لنطاق الصراع
00:09:45بالتأكيد بتهدد هذه الاستراتيجية الإيرانية الجديدة
00:09:48وبالتالي إيران حريصة
00:09:50على عدم توسعة الصراع
00:09:53ده بيضحها طبعا في حركة كبيرة
00:09:56وفي أزمة كبيرة مع حزب الله
00:09:58إنها بدت كما لو كانت
00:10:00تركت حالفها الأهم
00:10:02في هذه المعركة
00:10:04وده حزب الخضم
00:10:06بلا دعم حقيقي
00:10:09وده أضعف إجمالا
00:10:11العلاقات في داخل
00:10:13محور المقاومة
00:10:16العنوان بالنسبة لإسرائيل
00:10:19هو إذا كانت حرب 2006
00:10:21انتهت بقرار مجلس الأمن
00:10:231701
00:10:25الذي لم ينفذ
00:10:27فالعنوان الآن هو
00:10:29لنضع 1701 موضع التنفيذ
00:10:31لنصدر لائحة تنفيذ
00:10:34لـ1701
00:10:37قوات حزب الله
00:10:40شمال الليطاني
00:10:42انتشار لقوات الجيش اللبناني
00:10:44وقوات اليونيفيل
00:10:46في المناطق ما بين الليطاني
00:10:48وما بين الحدود الإسرائيلية
00:10:501701 أيضا يتضمن نزع سلاح حزب الله
00:10:52ونزع سلاح كل المنظمات غير
00:10:54المسلحة غير
00:10:56الجيش اللبناني
00:10:581701 كان
00:11:00طموح جدا
00:11:02لدرجة أنه أتصور أنه حتى محاولة
00:11:04التنفيذ الآن بعدها بما يقرب
00:11:06من 20 سنة أعتقد أنها
00:11:08شديدة الصعوبة لكنها على الأقل
00:11:10بتدي ما يمكن اعتبارها محددات
00:11:12لأي المسارات
00:11:14أو اللي يجب التحرك
00:11:16بشأنها مسائل انتشار
00:11:18القوات المقصة بحزب الله
00:11:20انتشار قوات الجيش
00:11:22التسليح في المناطق النقاط المراقبة
00:11:24الخطط اللي بيتم
00:11:26أو الأخبار اللي بيتم تدولها تتضمن
00:11:28أيضا بعد ما يمكن اعتبارها
00:11:30ضمانات للتنفيذ
00:11:32دون الاكتفاء بالاعتماد
00:11:34على حسن نية الحكومة
00:11:36اللبنانية
00:11:38إلى أخير فهذا هو
00:11:40المشهد الآن صباق مع
00:11:42الاندفاع إسرائيل
00:11:44وعدم تخوفها من
00:11:46التصعيد وقدر
00:11:48عالي من الميل
00:11:50للمغامرة والثقة
00:11:52في النفس وفي نفس الوقت
00:11:54التردد من جانب حزب الله
00:11:56ومن جانب إيران في توسيع
00:11:58النتاق الصراع والعالم كله
00:11:59تحت ضغط كبير
00:12:01أنه دعونا
00:12:03نوقف هذا الصراع قبل
00:12:05أن نصل إلى فاق
00:12:07أكثر خطورة
00:12:09لا نستطيع أن نتعامل معها
00:12:11بعد ذلك
00:12:12سعد سفير
00:12:13أتصور أنه الدكتور جمال
00:12:15شرح دقيق
00:12:17من 7 أكتوبر
00:12:19ومجرات الأحداث حتى وصلنا إلى هذه المرحلة
00:12:21بالتأكيد أحدك خدمت في بيروت
00:12:23وتعرف الخريطة
00:12:25الخريطة شديدة التعقيد
00:12:27بالمناسبة
00:12:29لبنان
00:12:31وتأثيرها على قراءة المشهد الحالي
00:12:35هناك الحقيقة أسئلة كثيرة
00:12:37تتعلق بالمشهد اللبناني
00:12:39وقضايا
00:12:41مطروحة في لبنان منذ
00:12:43ظهور حزب الله
00:12:45مسألة السلاح خارج الدولة
00:12:48مسألة قرار الحرب
00:12:50في قيادة طائفة
00:12:52أو فئة
00:12:54لبنانية واحدة
00:12:55ويتتخذ هذا القرار
00:12:57ويترطب على ذلك تدعيات
00:12:59مطروح في لبنان منذ عقدين
00:13:02ومنذ قبل اغتيال الحريري
00:13:04والحريري كان أحد جوانب
00:13:06هذا المشهد
00:13:07مشهد اغتياله في ذاته
00:13:09كان جزءا تتعلق بسيادة لبنان
00:13:11والدور السوري والدور حزب الله
00:13:13وبالتالي الآن
00:13:15أنا أخذ من
00:13:17قبل أن نكمل في هذا الاتجاه
00:13:19أخذ من كلام الدكتور جمال
00:13:22فيما يتعلق
00:13:24بالمسألة الإيرانية
00:13:27أنه إيران طبعا في هذه الحرب
00:13:30وفيما قبلها
00:13:31ونحن يعني إيران لها دور
00:13:34مؤثر في المنطقة
00:13:36طبعا من خلال حزب الله
00:13:38ثم بعد ذلك دعم حماس
00:13:40ثم من خلال الحسين وإلى آخره
00:13:42ولكنها في كل مرحلة
00:13:44وفي كل نقطة
00:13:46كانت لا تفعل شيئا
00:13:48يعني خيبة الأمل
00:13:50التي يفترض أو نحن نفترض
00:13:52بشكل منطقي وعقلاني
00:13:54الآن ونحن جالسين
00:13:56أنه إيران لم تفعل شيئا
00:13:58في كل محطات السابقة
00:14:01هي كانت تتحدث فقط
00:14:03والغريبة أن البعض كان يتصور
00:14:06أن هناك ردود فعلا
00:14:07الآن إيران في وسط
00:14:08هذه الضغوط كلها
00:14:10وبعد اغتيال إسماعيل هنية
00:14:12المحرم بشدة
00:14:14في قلب تهران
00:14:16إيران تتحدث عن التقارب مع الغرب
00:14:18صحيح هناك صوتان يزهران من إيران
00:14:21ودي مسألة لازم نلاحظها
00:14:23إيران دائما هناك صوتين
00:14:25مش صوت واحد
00:14:26في تصريحات للمرشد العام
00:14:28تختلف الآن عن تصريحات
00:14:30الرئيس في نيويورك
00:14:32وبالتالي نحن
00:14:34بس على الأقل ما هو ظاهر حتى الآن
00:14:36وطوال الوقت
00:14:37أنه ليست هناك توقعات
00:14:40بأن وحدة الساحات
00:14:41ستطبق من الجانب الإيران
00:14:43وأن إيران ستفعل شيئا
00:14:45يبقى نعود إلى حزب الله
00:14:47والمشهد اللي في لبنان
00:14:50كل القوى السياسية تقريبا
00:14:52فيما عادة
00:14:53الذين تحالفوا مع حزب الله
00:14:56منذ عقود
00:14:58هذه القوى السياسية كلها
00:15:00تتحفظ على انفراد حزب الله
00:15:03بالقرار السياسي اللبناني
00:15:05وسيطرته على مفاصل الدولة
00:15:07وعلى أشياء عديدة مهمة
00:15:10من مرافق ومناء بيروت
00:15:13ومطار بيروت
00:15:14ومطار بيروت
00:15:15يعني احنا هو يسيطر على الحدود
00:15:18ويسيطر على الحدود الجوية والبحرية
00:15:23ودي مسألة خطيرة جدا
00:15:25الآن تعرضت حزب الله لإحراك شديد
00:15:28مسألة الاغتيالات السياسية التي سبقت
00:15:32الاغتيالات التي قامت بها اسرائيل
00:15:34ثم تفجيرات الهواتف والأخر
00:15:36واستمرار عمليات الاغتيال والاستهداف القيادات
00:15:39الآن وأمس واليوم
00:15:41يعني أن الحزب في موقف ليس سهلا
00:15:45وأقصى ما يمكن تخيله الآن من دعم وحدة الصحات
00:15:49الحجر الشعبي الذي يقال أنه بدأ يتحرك
00:15:52يتحرك بعض الشيء
00:15:54بس احنا ليس لدينا معلومات كافية
00:15:56عما يملكه هذا الحجر الشعبي من قدرات
00:15:58تستطيع استهداف اسرائيل
00:16:00أو أن يعود مرة أخرى
00:16:02وهذا فيه شكوك كبيرة جدا
00:16:04أن الحسيين يقوموا بمحاولات
00:16:07لدعم وإرباك المشهد بصاروخ
00:16:10مثل ما حدث
00:16:12أو بتصرفات أخرى مثل ما حدث
00:16:14سابقا
00:16:16أخزن في الاعتبار
00:16:18أن كل أو أغلب أو التأثير الأعظم
00:16:21للحسيين كان بالإضرار بقناة السويس وليس بإسرائيل
00:16:24صحيح
00:16:25وبالتالي الحصول على دعم حقيقي
00:16:29من قوة حليفة لحزب الله
00:16:32ليس مؤكداً الآن
00:16:35ما هو يمكن أن تقوم به حزب الله
00:16:37إذا كانت لديه في تلساناتي
00:16:40وهذه مسألة العسكرية في النهاية
00:16:43مهما يكون الخبراء العسكريين
00:16:45لا أحد يعرف بدقة كاملة
00:16:47ما الذي لا زال باقياً
00:16:50في حوزة حزب الله
00:16:52وهل تستطيع أن تواصل التأثير وتهديد إسرائيل أم لا
00:16:56نحن متفقين على أن إسرائيل
00:16:59أوصلت الأمور إلى مرحلة
00:17:02معركة بقاء ومعركة وجود
00:17:05وتأكد هذا بشكل قاطع
00:17:07عندما رفضت خطة بايدن
00:17:09التي قدمتها له سابقا
00:17:11في شهر يوليو الماضي
00:17:13وبالتالي وأن الخطوات التي تحدث الآن
00:17:17من تصعيد ضد إيران
00:17:19وضد حزب الله كانت متوقعة
00:17:21وكانت حتمية في الحقيقة
00:17:23وفقاً لمسير الأحداث
00:17:25هي تريد توسيعه تريد القضاء
00:17:27على كل ما يهدد
00:17:29لأنها تحولت الأوضاع الراهنة بالنسبة لإسرائيل
00:17:31إلى معركة وجود
00:17:33معركة بقاء نتنياهو
00:17:35والذي يعتبر بقاءه أيضاً بقاء الدولة
00:17:38وتهديدات التي حدثت تهديدات جوارية
00:17:41بما أنه أخذ الأمور في هذا الجالب
00:17:43وبالمناسبة رغم كل التظاهرات ضده
00:17:46ما زال يتمتع بتأييد حوالي 60%
00:17:48حسب إحصاءات الرأي
00:17:50وليس الدقيقة 100%
00:17:52لكن 60% من الرأي العام يؤيده
00:17:56حسب ما يقال
00:17:58وبالتالي هو أخذ الأمور الآن
00:18:00إلى مرحلة تهديد وجودي
00:18:04وبالتالي لابد من تحقيق انتصار يبقي الدولة
00:18:08حزب الله في حرك شديد
00:18:09وأظن أنه سيخرج من هذه المسألة
00:18:12احنا طبعاً خلينا
00:18:14أكون أنا أتحدث عن نفسي صراحة
00:18:17لا أحد يتمنى
00:18:19يعني
00:18:21انتصار طرف عضواني
00:18:23أنا يعني أقول هذا رغم تحفظات شديدة
00:18:27على المحور الممنع والنهج الذي يقوم به
00:18:32وأنه في كثير من المحطات
00:18:34أضرب القضية
00:18:35وأنا مقتنع بهذا
00:18:37بداية من فصال غزة عن الضفة
00:18:40أضرب بالقضية
00:18:42وتضعتنا في الكورنر
00:18:45أو في الوضع الصعب الذي نجد فيه
00:18:48وهذا الوضع منذ 2007
00:18:50وكل من أيده
00:18:52أضرب القضية
00:18:54وأضرب الأمن القوم العرب
00:18:56وليس بالأمن الفلسطيني فقط
00:18:59وبالتالي مع كل هذا
00:19:02لا نريد لهؤلاء أن يتم محوهم
00:19:05لأنه الإشكالية الكبرى
00:19:08وده إذا كنا سنتحدث مرة أخرى
00:19:11الإشكالية الكبرى تتعلق بأنه
00:19:13لا يوجد مشروع آخر
00:19:15لكيفية التعامل مع إسرائيل
00:19:17تمام
00:19:18وبالتالي
00:19:20هناك تهديد الآن
00:19:22تهديد خطير جدا
00:19:24لأنه لا أحد يتصدى
00:19:26لما يحدث من الانهيار
00:19:28تمام
00:19:30أنا أعتقد أن الحديث عن إسرائيل
00:19:32لازم أجل حضرتك طبعا
00:19:34والوضع في لبنان
00:19:37زي ما تكلم سعد سفير
00:19:40بتكلم عن الوضع في إسرائيل
00:19:42إنه إسرائيل 60% مع ما يجري
00:19:46أو مع تحركات من يمين نتنياهو
00:19:48وفي المقدمة اللي قلتها
00:19:50ما عرفش صح ولا غلط
00:19:51إنه يبدو أن إسرائيل بتتحرك
00:19:54مش بشكل عشوائي
00:19:55إنه بخطة
00:19:56يعني ما يبدو لنا أنها
00:19:58نتاج الأحداث أو تطورة الأحداث
00:20:01تؤدي إلى أنه يخرج من غزة
00:20:04متجها إلى شمال إسرائيل جنوب لبنان
00:20:07ده نوع من تطور الأحداث
00:20:09لكن في تقديري ربما أكون مخطئ أو مصيب
00:20:13إنه في خطة لإسرائيل
00:20:16بعد سبع أكتوبر
00:20:17من التخلص من كل هذه التهديدات
00:20:21أو المهددات
00:20:22سواء على صعيد حماس أو صعيد حزبالله
00:20:25والنتوئات الموجودة في سوريا
00:20:27وفي العراق أيضا
00:20:28وفي الطريق سيكون للحوت
00:20:30كيف تقرأ المشهد الإسرائيلي من الداخل
00:20:32بعد مرور قرابة عام
00:20:34على حرب غزة
00:20:35إسرائيل دايما بتتحرك بشكل منظم
00:20:39يعني بصرف نظر عن موقفنا
00:20:42أو قربنا أو عدقنا منها
00:20:45إسرائيل دولة منظمة
00:20:47ليست قوية
00:20:48ولكن دولة منظمة
00:20:49كل شيء بيخطط ليه بشكل جيد
00:20:52وعلى سبيل المثال
00:20:54أحد وسائل الردع في إسرائيل
00:20:56إنها كانت بتعمل حروب قصيرة وسريعة
00:20:58لأول مرة في التاريخ من 48 لغاية النهاردة
00:21:01بتعمل حرب طويلة تمتد لسنة
00:21:03وقد تمتد لفترات أخرى
00:21:05إسرائيل من 7 أكتوبر حتى الآن
00:21:10إعتبرت ما يحدث هو حرب وجود
00:21:14وحرب استقلال تانية
00:21:16وبالتالي بتاخد خطوات عاجلة وسريعة
00:21:20ومخطط لها بشكل جيد
00:21:22لإنهاء حكم حماس
00:21:24بعدما كانت حماس مقربة جدا لإسرائيل
00:21:26وساعدوها ضد سلطة الفلسطينية لفترات طويلة
00:21:29من 2007 لـ 2023
00:21:33قلبوا على حماس بمجرد أنها قامت بالعملية التفاني الأقصى
00:21:38وحجزوا السلطة الفلسطينية
00:21:40وقلصوا دورها في دفع الغربية
00:21:43بقى الحاكم بيسموه حاكم المناطق في دفع الغربية
00:21:48هو دلوقتي المسؤول
00:21:50هو خد صلاحيات السلطة الفلسطينية
00:21:52يعني إصدار جوازات سفر، تصريح
00:21:55الـ ID بتاع الرقم القوم يعني
00:21:58أو حاجة زي كده
00:21:59المندوب السامي الإسرائيلي
00:22:00المندوب السامي
00:22:00صلاحياته بقت موازنة لصلاحيات السلطة الفلسطينية
00:22:03إسرائيل في الوقت الحالي
00:22:05بتدير حرب أكبر حرب قدرتها هي كانت معها برضو حزب الله
00:22:09في 2006 كانت 34 يوم
00:22:12هذه المرة هتمتد الفترات طويلة جدا
00:22:15زي ما حصل مع غزة
00:22:17غزة احنا قربنا على السنة دلوقتي
00:22:20يعني تتوقع أن تطول حرب لبنان هذه المرة
00:22:23أتوقع أنها تطول
00:22:24أكتر من حرب 2006
00:22:25أكتر بكتير
00:22:26هتتعدى المراحل دي
00:22:28في 2006 يمكن كان عرض ضحايا ألف وشوية
00:22:31النهارده احنا فيهم واحد ٥٦٠٠
00:22:33٥٨٠ أو حاجة كده
00:22:35وتهجير بقى ٥٠٠٠٠ من جنوب لبنان
00:22:38تم التهجير نص مليون تهجروا
00:22:41وحوالي ١٠٠ مليون متهجرين برضو من شمال إسرائيل
00:22:44ودي المشكلة الأساسية على فكرة
00:22:46إسرائيل عايز تخلق نوع من التوازن في منطقة الشمالية
00:22:49وعايز تحت شعار أنه عايز يرجع النازحين
00:22:55وعايز يخلق نوع من التوازن موجود
00:22:57بس معلش سعد سفير يعني الدكتور جمال يكتب بتكلم في الأول
00:23:00قال إن فيه إن كنت فاهم يعني
00:23:02فيه ملامح حاجة فيه ملامح شاهد
00:23:04فيه ملامح سوادة عايزين يوصلوا لها
00:23:06اللي هو ١٨٠٠ واحد
00:23:08وقاليه تطبيقه وتنفيذه ونرجع شمالي للتاني
00:23:11يعني فيه شكل ما للأهداف الإسرائيلية واضحة في لبنان
00:23:14أكثر منها في غزة
00:23:16في غزة بيقول أنها هقدية لحماس
00:23:18ده هدف غير قبل التحقق
00:23:20لكن في لبنان ربما يكون قبل التحقق
00:23:22صعب
00:23:23خاصة مع الاعتبار برضه لازم يعني حضراتكم برضه ننتبه فيها إنه
00:23:27وأنا بتكلم دايما على تحركات حزب الله وغيره
00:23:30عندي الرافض الجديد المتغير الجديد
00:23:33إيران وموقف إيران
00:23:35الذي بدى لنا يعني مش مفاجئ بالنسبة لنا
00:23:38كان فيه تواصل مع الجانب الأمريكي على مدار الفترات الماضية
00:23:41وتلجيم إيران من أجل مصالح الجزرة والعاصة
00:23:45يعني فيه جديد في المعادلة أعتقد
00:23:47هو أحد النقاط الرئيسية هي قطع التواصل ما بين غزة وحزب الله
00:23:52ده هو البند الرئيسي هو ده الأساس
00:23:55وعمل خلق نوع من التوازن الأمني فوق
00:23:58أو تغيير الوضع الأمني في الشمال
00:24:01والإغراء اللي بيتقدم لحزب الله
00:24:04إنك إنت هندك نقاط الاختلاف 13 نقطة على الحدود
00:24:08عند الخط الأزرق
00:24:09وإنت تبعد عن غزة وتبعد عن حماس وتطلع برى الإطار دوام
00:24:14وده الاتصالات اللي تمت الفترة اللي فاتت يعني
00:24:16ما بين حزب الله والمبعوث هوكشتين
00:24:21العموس هوكشتين اللي كان موجود الفترة اللي فاتت
00:24:24ده حتى أثناء وجود عموس هوكشتين في إسرائيل
00:24:27حصل عملوة البيجر تفجير البيجر يعني
00:24:30وهو قعد معهم يعني
00:24:32العملية كانت كلها متخططة كويس ومعروف هو ما يعملوا إيه
00:24:35بدأت إسرائيل بتجهيز مجلس حرب قبل العملية بحوالي أسبوعين
00:24:42وشكل مجلس حرب جديد
00:24:44شكله من سبع أفراد
00:24:46ودخل فيه سومتريتش لأول مرة مجلس الحرب الجديد
00:24:49ودي كانت رسالة
00:24:51ده بعد ثلاثة أشهر من مجلس الحرب
00:24:53يعني وجود سومتريتش في مجلس الحرب دي كانت رسالة معناها إنه
00:24:55اللي بيطالب دي بقى له فترة حاجتين
00:24:58ضرب حزب الله
00:25:00واحتلال جنوب لبنان
00:25:02والضفة الغربية
00:25:04ده أول عمل
00:25:06العمل الثاني إنه هو عمل ما يسمى معركة بين المعارك
00:25:11إسرائيل دايماً في عندها في الخطة الحربية بتاعتها حاجة بتسمى معركة بين المعارك
00:25:15دي حاجة اخترعها جادي إيزنكوت
00:25:18اللي هو كان رئيس الأركان السابق
00:25:20وكان عامل درسات في أمريكا وكتب عنها درسات وأبحاث
00:25:23قال فيها إن أنا في المعارك الكبيرة
00:25:26أبدأ أدخل في المعارك الصغيرة أدمر قدرات العدو
00:25:30بحيث لما تيجي معركة كبيرة يبقى منتهي
00:25:32وده اللي بيعمله مع حزب الله في الوقت الحالي
00:25:34إنه هو داخل بيكسر القواعب بتاعته
00:25:37ويقضي على الصف الموجود تحت
00:25:39بينهي الأنفاق والصفوة اللي موجودين في جنوب لبنان
00:25:46بيخلص عليهم دلوقتي
00:25:48حيث لو دخل في معركة كبيرة يبقى قدرات حزب الله
00:25:52نزلت بنسبة 30% نسبة 40%
00:25:55فبيخش معركة بين المعارك
00:25:57كان فيه كلام على إن يقف جالنت هيمشي وهنمشي وزير الدفاع
00:26:02الموضوع ده اختفى خلاص
00:26:03جدعون سعر بيجهزوا
00:26:05الموضوع ده اختفى
00:26:06المعارضة اللي كانت بتقعد تهاجم نتنيان كل ده اختفى دلوقتي
00:26:10كله توحد مرة واحدة
00:26:12وبجرى دخول اسرائيل في حرب لغاية دلوقتي محدودة
00:26:16اللي انت تعرفين ما دخلوش في حرب شاملة
00:26:19كله تستف في إطار واحد
00:26:22معلش حرب شاملة وحرب محدودة
00:26:24اسرائيل فعلت ما تريد في 48 ساعة
00:26:27ضربت كل الجهاز العصبي والاتصالات لحركة حزب الله
00:26:35ثم قامت بتدمير أماكن تخزين السلاح
00:26:38وقتلت كل ابطال النخبة
00:26:41اللي هما
00:26:42القيادة
00:26:43آه
00:26:44وقادت على الحقول المدبرة
00:26:48ولو كانت تريد ان تصل حسن وصلبة
00:26:50ربما كانت قد تصل
00:26:51ما هدي المعاركة بين المعارك
00:26:52ما هو ده اشتغل على الحتة ده
00:26:54ان هو بيخش يدمر علشان خاطر يجهز العدو ده لمرحلة تانية
00:26:58بس هو الغد دلوقتي حزب الله ما ردش
00:27:00ما فيش ردود قوية
00:27:01قوية
00:27:02لسه ما خدش التعليمات او الازن من ايران
00:27:05بالدخول في معركة مع اسرائيل
00:27:07وعنده القدرات
00:27:09حزب الله تطور بشكل كبير جدا من 2006 لغد دلوقتي
00:27:12امكانيات المسايرات بتاعته
00:27:14بقدراتها وبتطير بسرعة معينة من خفاض معين
00:27:19ولها قدرات معينة
00:27:20وبتدخل وتخترق القبة الحديدية ومقلاع داود والكلام ده
00:27:24طب ليه ما عملوش
00:27:25هو لسه مستني التصريح
00:27:28تصريح طلع في نيويورك
00:27:30نحن اخوات واصدقاء
00:27:31ما يقدرش يتدخل دلوقتي
00:27:33ما هو
00:27:34ما انا برضو كان ليه تعليق
00:27:36تصريح خميني مبريح مختلف
00:27:37ما هو تصريح خميني ده تصريح الملالي للملالي
00:27:40وده التصريح السياسي
00:27:41لا هو الحاكم الفاعلي
00:27:43الحاكم الفاعلي عندنا لكن
00:27:44الحاكم الفاعلي
00:27:45اللي موجود في الأمم المتحدة هو الرئيس الدولي
00:27:47معلش عشان يحسن الزيارة
00:27:49ما نقدرش نقطع بانه ما يقوله في نيويورك هو ما سيكون
00:27:53رغم ان انا اميل الى انه ايران لن
00:27:56اقصى ما يمكن ان تفعله هي ان تسمح لحزب الله
00:27:59بزر رد
00:28:00ولكن هي لن تتدخل
00:28:02حتى ما حصل عملية القصف وقتل اسماعيل هنية هناك
00:28:09ورفعوا العالم الاحمر كالعادة
00:28:11قالك هنخش في حرب وبتعمل
00:28:13رفعوه ايام قبل كده
00:28:14في اكتر من مناسبة وما عملوش حاجة
00:28:17ايران لن تتدخل
00:28:18ولن تغرق في هذا المستنقع في الفترة الجاية
00:28:22ولن تعطي حزب الله فرصة ان هو يخش بعمق
00:28:26في حرب شاملة مع اسرائيل في الفترة الجاية
00:28:29بالنسبة للحكومات الوحدة الوطنية
00:28:32كان فيه كلام كتير على حكومة الوحدة الوطنية الفترة اللي فاتت
00:28:35سواء كان من قرية دارعي
00:28:36او باشارات من هيرتزوك رئيس الدولة
00:28:39الشعب الاسرائيلي موافق على حكومة الوحدة الوطنية
00:28:43يعني موافق على تنياهو
00:28:4458% اخر استطلاع للرأي
00:28:47الموافقة على حكومة الوحدة الوطنية
00:28:49يعني مش يمشي نتنياهو نعمل انتخابات لا
00:28:52او حكومة التوافق الوطني
00:28:53دي اول مرة اسمع التعبير ده في اسرائيل
00:28:56حكومة الوحدة الوطنية اصيل عملت
00:28:58على مدى تاريخها 8 حكومات الوحدة الوطنية
00:29:00بدءا من ليفي اشكول سنة 67
00:29:02لغاية النهاردة
00:29:03لغاية الاخيرة بتاعت 7 اكتوبر
00:29:06انما حكومة التوافق الوطني دي اول مرة اسمعها
00:29:09انه يعود 6 شهور يقدي مهمة معانا ويمشي
00:29:12ويعمل انتخابات
00:29:13الشعب نفسه قال لا
00:29:19لغاية لما تنهي تقدي على حماس في غزة
00:29:23تنهي حكم حماس في غزة
00:29:25وتنهي وضع
00:29:27سيطار الحزب الله
00:29:28سيطار الحزب الله على جنوب
00:29:29يرجع للنهر اللي تاني
00:29:31زي ما قال الدكتور جمال
00:29:331701
00:29:34وهم دلوقتي يعني في بعض المؤشرات
00:29:37زي داني دانون
00:29:38في الأمم المتحدة ده من دوب اسرائيل في الأمم المتحدة
00:29:40قال هذا الكلام
00:29:41قال في بعض التحركات عشان نرجع تاني نشوف
00:29:43ايه امكانية تطبيق 1701
00:29:45وانا اعتقد اني لسه الدنيا ما استوتش
00:29:48ما نضاجتش
00:29:49طيب
00:29:50في الفترة الحالية
00:29:51الوصول لأجزاء المرحلة
00:29:52طيب
00:29:53دكتور اعتقد انه
00:29:55القراءة الاستراتيجية العسكرية
00:29:58ربما تختلف عن قراءاتها الدبلوماسية
00:30:00والخاصة بالعلاقات الدولية
00:30:03طيب
00:30:04هو طبعا القراءة العسكرية
00:30:07هي بتعتمد على الحقائق
00:30:10وليس على تصريحات
00:30:12لان التصريحات
00:30:14بتبقى شيء وما يحدث على الارض
00:30:17اشياء اخرى
00:30:18خلينا على الارض
00:30:19فدائما بننزل على الارض
00:30:21عشان اقدر كرجل عسكري
00:30:23احلل
00:30:24بس في البداية
00:30:25احنا ببرنامج المشهد
00:30:27وبنقول ما هي حقائق المشهد
00:30:29اول حاجة
00:30:30في التحليل العسكري
00:30:32اقول حقائق المشهد الحالي ايه
00:30:34على المستوى الدولي
00:30:36الحقيقة ايه
00:30:38ضعف المنظمات الدولية
00:30:40وعلى رأسها الامة المتحدة
00:30:43فيه الالزام على الارض
00:30:46طيب
00:30:47الحاجة التانية
00:30:49ان دولة واحدة
00:30:51بالتعاون مع اربع دول
00:30:53تتعامل مع العالم
00:30:55امريكا والاربع دول
00:30:57اللي حواليها
00:30:58هي من تسير اجراءات العالم
00:31:01خلال الفترة الراهنة
00:31:03الحقيقة التالتة
00:31:05على المستوى الاقليمي
00:31:07انفصال الاقليم عن بعضها
00:31:09وعدم وجود
00:31:11عقل مفكر
00:31:13لكل اقليم
00:31:15عقل ذو رشادة
00:31:17ذو عقلانية
00:31:19حتى الاتحاد الاوروبي
00:31:21لا تقود دولة
00:31:23برشادة وعقلانية في رأيها
00:31:25على المستوى الدولي
00:31:27وعلى مستوى الازمات
00:31:29اللي بتنطلق
00:31:31من مسمى ازمة استراتيجية
00:31:33ازمة استراتيجية تختلف
00:31:35عن الازمات الداخلية
00:31:37او الازمات في مجالات اخرى
00:31:39لانها تؤثر
00:31:41على المجتمع الدولي
00:31:43وتؤثر على جميع مجالات العالم
00:31:46يعني ازمة استراتيجية زي اللي احنا فيها
00:31:49مؤسرة بداية من الاقتصاد
00:31:51الحالة الاجتماعية
00:31:53الحالة العسكرية
00:31:55مؤسرة حتى
00:31:57على الحالة النفسية
00:31:59لاطراف الصراع بالكامل
00:32:01فمفيش عقل
00:32:03مفكر رشيد
00:32:05يتحكم في كل اقليم
00:32:07المشهد الخامس
00:32:10هو انتشار قوات الامريكية
00:32:13اكثر مما كانت عليه
00:32:15في منطقة الشرق الاوسط
00:32:18واعادت انتشارها منذ اسبوع
00:32:21بطريقة اخرى
00:32:23استعداداً لاهداف اخرى
00:32:25دي مشاهد حققية على الارض
00:32:28المشهد السادس ضعف السلطة الفلسطينية
00:32:32في اتخاذ اي قرار والتوحيد
00:32:35المشهد السابع
00:32:36اختلافات الفصائل الفلسطينية بالكامل
00:32:40المشهد الثامن استمرار حرب لمدة عام
00:32:44بين دولة نظامية
00:32:46ومجموعات
00:32:48في 365 كيلو متر مربع
00:32:52لم تحقق
00:32:54اهدفها الاستراتيجية كدولة
00:32:56التي اعلنتها
00:32:58ولا هدفها العسكري
00:33:00الهدفين العسكريين
00:33:01لم تحققهم منذ ما يقرب من عام
00:33:04حتى الان رغم تدمير البنية التحتية
00:33:08ولكن لم تحقق اي هدف
00:33:10لم تستعيد الرهائن
00:33:12لم تدمر حماس حتى الان
00:33:15المشهد التاسع
00:33:18هو ما يتم فيه قطاع
00:33:21ما يتم فيه الضفة الغربية
00:33:24حالياً عملية الاستطوار
00:33:27وعنا نرجع لها تاني
00:33:29المشهد العاشر ما يتم ما بين تراشقات
00:33:33بدأت بالنسبة لنا في حروب
00:33:35بنقول مرحلة افتتاحية
00:33:37بدأت المرحلة الافتتاحية
00:33:39ثم هما في نهاية المرحلة الافتتاحية منذ اسبوع
00:33:42وبالتحديد 17-9
00:33:44بدأت مرحلة تالية
00:33:46وهي مرحلة حرب الاستنزاف
00:33:48بين قوات الاحتلال الاسرائيلي
00:33:51وبين حزب الله
00:33:53ويتبقى مراحل هقولها دلوقتي
00:33:55كعلى الارض عسكرياً
00:33:57في مشاهد اخرى
00:33:59وحقائق اخرى للموقف
00:34:01انا كده قلت ابرزها حالياً عشان الوقت
00:34:04طيب
00:34:05طيب
00:34:06ما هو الحال على الارض
00:34:09المشهد ده كله بيقلنا ان اسرائيل
00:34:13حطه هدف سياسي
00:34:15والدولة تضع هدف سياسي
00:34:17ثم يخرج من هذا الهدف اهداف سياسية عسكرية
00:34:21ثم يخرج من الاهداف السياسية العسكرية اهداف عسكرية
00:34:26الهدف السياسي
00:34:28اللي الارض بتقوله حالياً
00:34:31انهاء القضية الفلسطينية
00:34:34انهاها برمتها هدف سياسي
00:34:37انهاها بالست محاور لها
00:34:41القدس والارض والحدود والمياه والاتفاق
00:34:45انهاء القضية الفلسطينية
00:34:47دا الهدف السياسي للاحداث
00:34:51منذ فترة منذ ستة وسبعين عام حتى الان
00:34:54وبالسنة دي بيقول كده
00:34:56بيقول ده الهدف السياسي
00:34:57طيب نيجي نقول
00:34:59اسرائيل تحقق هذا الهدف. هتضع هدف سياسية عسكرية لكل جانب. فهتيجي
00:35:06على غزة الهدف السياسي العسكري الحالي لها في غزة كهدف سياسي
00:35:12عسكري في غزة هو احتلال كامل لغزة. تبا الهدف في الجنوب
00:35:19اللبناني السياسي العسكري هو تدمير قدرات حزب الله. تبا الهدف
00:35:26السياسي العسكري في الضفة الغربية هو عملية الاستطاعن الكامل
00:35:32للضفة الغربية. تبا الهدف السياسي العسكري ضد ايران وازرعها
00:35:38هو تدمير المشروع النووي الايران. تبا كده خلصنا الاهداف
00:35:45السياسية العسكرية اللي هي اهداف تضعها القيادة السياسية لتقوم
00:35:50بتنفيذها القيادة العسكري بقوتها. ننزل للاهداف العسكرية اللي هي
00:35:56على الارض اللي هو المستقبل. ما هو الهدف العسكري على كل جبهة
00:36:01عشان تحقق هدفها السياسي العسكري لتحقيق الهدف السياسي الكبير?
00:36:05اول حاجة في غزة ان هي تقسم غزة وتنهي حماس تقسمها الى اجزاء وهنا
00:36:14في اربع سيناريوهات السيناريو الاول هو حكم مدني مدني وامني
00:36:21اسرائيلي الصرف للقطاع بالكامل لان الارض بتقول هو جاهز طرق وجاهز
00:36:27مناطق وجاهز قواعد لدورياته وجاهز مناطق للقوات العسكرية وسفلة
00:36:34الطرق اذا هو حالياً يبدأ باعلان الشمال منطقة عسكرية ويبدأ يدخل
00:36:42الناس اللي هو مطمئن ان ما هو مش اسلاح ولا ينتموا لحماس ولا
00:36:47للمقاومة ثم مراحل اخرى كثيرة ده ده بقول دي المرحلة الاولى في
00:36:55غزة يبقى حكم من خلاله هو امني وحكم مدني ممكن هنا يتعاون مع
00:37:01قوات دولية في الحكم المدني ممكن يتعاون مع شركات امن امريكية
00:37:07زي ما بيحصل اه في اوكرانيا وفي دول اخرى ممكن حاجات كتير جداً
00:37:12وده هدف عشان يحققوا استحالة يخرج من غزة قبل من اتنين لتلاتة
00:37:20سنة بنسميه منظور قريب الحاجة التانية اللي مرجحة بس بعد اتنين
00:37:26تلاتة سنة انه يخلي حكم مدني فلسطيني وحكم امني ليه هو بس من
00:37:35القبائل المولية ليه او من القبائل المولية لبعض الدول اللي هي
00:37:40تعاملت مع الفلسطينيين زي الفلسطينيين اللي حالياً عايشين
00:37:45في دول اخرى بره ممكن يبدأ دي مرحلة تانية بعد اتنين لتلاتة
00:37:49سنة المراحل المستبعدة انه يشرك حماس او لا يشرك حماس وطبعاً
00:37:55مستبعد تماماً انه يشرك حماس وده حاجة لا لا منظور بعيد بعد سبع
00:38:00سنين فما ازيد طيب نيجي ليه لبنان حالياً الهدف العسكري ليه
00:38:05لبنان حصار حزب الله اللي بيجرى على الارضة حالياً بقاله فترة
00:38:11وبقاله اسبوع هو حصار لحزب الله وبالتالي حاملت الطائرات
00:38:16الامريكية اللي جات للبحر المتوسط شرقه لحصار حزب الله من
00:38:21اتجاه البحر الخمس فرق اللي موجودين حالياً لحصار حزب الله
00:38:24من الجنوب ومن الشرق تجهيزه منذ تلاتة ايام لمناطق ما بين سوريا
00:38:30وما بين لبنان وفي الشمال الاسرائيلي في الجليل هي حصار
00:38:36لحزب الله تحسباً من المراحل القادمة لانه هو اخذ خبرة من
00:38:41الفين وستة ومن تمنتاشر سنة اللي قعدهم قبل كده في جنوب لبنان
00:38:47فمش هيقرر تاني المقاس اللي هو وقع فيها ده ربعمية دبابة
00:38:54مركبة ضمروله فاول ايام منذ دخوله جنوب لبنان لان حزب
00:39:00الله عامل انفاقهم جاهز عسكرياً للدفاع تجهيز قوي جداً والارض
00:39:06دايماً في صالح حزب الله لان دايماً عسكرياً بقول ايه انا وهو
00:39:11وما بيننا انا يعني ايه انا كفرد ومعدة والفكر ليه بفكر ازاي
00:39:18عشان استخدم الفرد والمعدة هو بفكرله بنفس الطريقة هو مين
00:39:23وفكره ايه ومعدته ايه وما بيننا بقى ده اللي هو الارض والدعم
00:39:29اللي بيجيلي زائد التالتة المواقف الدولية المؤيدة والمعارضة
00:39:34والكلام ده ده ده الحسابات بتاعة عملية اي تقدير عسكري فاي
00:39:39تقدير هنا نيجي نقول حزب الله عنده الفكر وحزب الله عنده الفرد
00:39:45اللي يخش يموت اللي عقدته يخش يموت مش فرقة معاه يبقى هنا بارس
00:39:53في حاجتين اما اسرائيل الفرد خايف يموت الفكر بتاعه بيستخدم من
00:40:00بعض اذا في حاجتين مش موجودين اسرائيل يتفوق عليه في المعدة
00:40:04بالتكنولوجيا فقط لغير وليس شيء اخر فاذا هو لو هاجم هيخسر كتير
00:40:11جدا اذا المرحلة القادمة هتكون على الارض اعمال خاصة عمليات خاصة
00:40:18التوسع في العمليات الخاصة اسرائيل مش هتتقدم بري هو كل المؤشرات
00:40:24حاليا بتقول تقدم بري لكن تقدم بري من خلال عمليات خاصة عمليات
00:40:29خاصة في حيز الخمسة كيلو هو قبلي كده جاهز الخمسة كيلو دول وعمالهم
00:40:34ارض محروقة وحرق الاراضي دي وحرق المزرعات وبيجاهز حاليا ما بين
00:40:39سوريا وما بين وشمال عضبة الجولان في منطقة البقاء من فوق عشان يحاصر
00:40:44حزب الله وهيستمر في حرب الاستنزاف يدخل بري لما يتأكد ان حزب الله
00:40:50فقط ازيد من ستين سبعين في المية ضمر له القيادات الميدانية وقيادات
00:40:55الوسطى وقيادات العليا على اساس ان هو يقدر يدخل بري على الارض طيب
00:41:02اه بالنسبة ليه الهدف العسكري في الضفة الغربية ان هو ينزع
00:41:08السلاح خلينا ننهي نركز هنا نأجل الضفة الغربية وايران لبعد الفاصل
00:41:13اوكي فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا
00:41:32اهلا بحضراتكم من جديد الجولة الثانية من حوار ليلة والاحداث
00:41:36الصخبة المحيطة بهذا الاقليم البائس. دكتور جمالي. اه اه اعتقد
00:41:42لازم نلاحظ انه ان ده نقطة نقطة تحويل استراتيجي في المنطقة. ما
00:41:48هيش حرب زي الحروب السابقة. يعني احنا بنتكلم عن الفين وستة
00:41:52مثلا في لبنان هذه اه ليست نسخة ثانية من الفين وستة. بنتكلم
00:41:57عن غزة هذه ليست زي اي حرب سابقة عملتها اسرائيل في قطاع غزة.
00:42:03في تحول استراتيجي كبير في المنطقة لازم نركز عليه. خلينا ان
00:42:07احنا بقلنا سنة بنقول انه هذه الحرب بتطول. هذه الحرب هي اطول حرب
00:42:12عربية اسرائيلية. اطول من اي حرب حصلت قبل كده. هو الجانب الاخر
00:42:17بتاعها ايه? انه كتير من افتراضاتنا. اه واللي كتير من
00:42:23الحزب الله ودول وكذا بتعمل تخطيط عليها. اه كانت بتقول انه
00:42:29اسرائيل تحارب حروب قصيرة. اسرائيل لا تحتمل الحروب الطويلة
00:42:34بسبب اه قلة السكان بسبب انه ده بيأثر على الجهاز الانتاج
00:42:39الاقتصادي. بتقول انه اسرائيل. كان لي خبراء بيتكلموا يقولك لو
00:42:43اسرائيل قعدت اسبوعين الحرب بتنتهي. هتتبخر. اه. صح? بالضبط.
00:42:47انه انه اسرائيل اذا طال الحرب اذا تعرضت لضغوط ازاية الخسائر
00:42:52فهيبدأ حجرة واسعة وناس اه يعني وبقى تتفرغ من سكانها. ان
00:42:57اسرائيل حساسة جداً لللضحايا البشرية في الحرب او انها ما
00:43:04بتخشش معارك تخسر فيها ناس وكده. انا اعتقد انه بعد سنة من
00:43:08السابع من اكتوبر وحربه متصلة وتوسيع نطاق الحرب دي نقلها الى
00:43:15جبهة جديدة كل ده بيقول ان كتير من هذه الافتراضات اصبحت غير
00:43:19صحيحة اه او على الاقل لمحتاجة اعادة مراجعة ومن ثم ده بقى
00:43:24له علاقة بالتفكير الاستراتيجي بالتفكير العسكري وله علاقة ايضاً
00:43:28بالتفكير السياسي. بس ده نقطة تحول مهمة شديدة الاهمية لو احنا
00:43:32اه اه رافقنا ده بالتحول الاديولوجي اللي حصل في اسرائيل.
00:43:37ان اسرائيل عملة الى اليمين ضر كبيرة جداً وعميقة جداً. فنحن
00:43:43نتحدث عن اسرائيل مختلفة. هذه ليست اسرائيل التي وقعت معها
00:43:48السادات في معاهد السلام. هذه ليست اسرائيل التي وقع معها
00:43:52عرفات اتفاق اسلو. هذه شيء مختلف على اكتر مستوى سياسي
00:43:56ايديولوجي وايضاً عسكري باللي احنا شفناه خلال العام الاخير.
00:44:02العمليات النوعية اللي تم تنفزها في لبنان ضد حزب الله خلال
00:44:08الايام الاخيرة. وعمليات اغتيال اسماعيل هنية في داخل طهران.
00:44:15كل هذه العمليات اللي فيها مكون استخباراتي وتكنولوجي. عالي
00:44:21جداً شديد التعقيد ده كله لازم نضيفه للمشهد. لما بحط كل
00:44:27القدرات دي جنب التحول الايديولوجي ده والغرور السياسي ده
00:44:32والصلف ده. هذه اسرائيل شديدة الخطورة. الهيمنة الاسرائيلية
00:44:38على المحيط بتاحها. اللي بتنفزه تدرجياً وحتى الان في تقدم
00:44:47كبير في الاتجاه ده. امر له ومبعده لكل المنطقة وعلى الكل انه
00:44:52يعني يتحسس مسدسه وانه يعيد تفكير في اشياء كتيرة في هذا
00:44:58الامر. وما يحدث في في شمال اسرائيل ما يحدث في في لبنان
00:45:02الان هو استكمال لهذا المشهد في الحقيقة. هو احنا اللي احنا
00:45:07اللي احنا شايفينه ايه? احنا شايفين حالة استعداد اسرائيلي
00:45:12لزهاب الى ابعد المدى فيما يخص الحرب بدون مغامرات. اتساور انه
00:45:18مسألة الدخول الى الى حرب برية في جنوب لبنان امر يعني بعيد
00:45:23لحتمال لانه تكلفته كبيرة وعائده مش بالضرورة كبيرة. لكن لديه
00:45:27بدائل كثيرة في انه يحقق الاهداف المتعلقة بتدمير قدرات حزب
00:45:32الله. وفيه تدمير الاساس السياسي لحزب الله. وده الاخطر. اه?
00:45:40وده الاخطر. بالزبط. ولكل محور المقومة اه اه اه اه اه اه اه اه اه اه.
00:45:45ومحور الصمود والتصدي اه ان كان التسميات يعني اللي اللي بياخدها
00:45:49اه وولما في ظل هذا ايش اقول ايه? الاندفاع الاسرائيلي او
00:45:55الاستعداد اسرائيلي لزهاب الى ابعد المدى في مواجهة ايران في
00:45:58استفزاز ايران في مواجهة حزب الله في استفزاز حزب الله. عندكم
00:46:02ايه? يعني انا مستعد للاي شئ? في نفس اللحظة بنشوف اعقصى
00:46:06درجات ضبط النفس في الحقيقة من الجانب الإيراني.
00:46:10وده تصور استراتيجي مهم جدا.
00:46:13قد يكون وعلينا نفكر فيه قد يكون ما يجري
00:46:19هو إيه الصيغة اللي عملتها إيران طوال السنين اللي فاتت دي؟
00:46:22صيغة بتقول إنه إحنا لنا حلفاء موجودين في المنطقة
00:46:29بتعتمد على التجمعات الشيعية بتخلق منها جماعات غير الدولة مسلحة
00:46:35بتستخدمها بنجاح شديد في أصبحت تسيطر على المسافة من الخليج إلى البحر المتوسط
00:46:43وزائد جيب إضافي في جنوب البحر الأحمر.
00:46:47كل ده وهي لم تطلق طلقة لكنها قدمت أساس إيديولوجي
00:46:52دعم مادي وغطاء شرعي اسمه الأضياء الفلسطينية.
00:46:56وحدة الساحات مهمة جدا في ده.
00:46:59هو حزب الله ده المبرر وجوده هي فلسطين
00:47:06أعتقد بعضنا نتذكر المشهد من ناس كبار وعقلين
00:47:13وفي 2006 حطين سور حزب الله
00:47:17إحنا كان عندنا في مصر جرائد تطلع موزعة سورة حسن نصر الله
00:47:22أو كما لو كان شي جيبوها بوستر عشان توزعه
00:47:26الخدعة الكبيرة هي خدعة فلسطين هي خدعة أن إحنا بنحارب إسرائيل
00:47:31فتحت شعار محاربة إسرائيل استطاعت إيران أن تبني كل هذه الأزرع
00:47:36استخدمتها في السيطرة على الإقليم الممتد من الخليج إلى البحر المتوسط
00:47:42الآن هو الاختبار
00:47:45الآن إسرائيل بتقول نحن جاهزين للمعركة
00:47:49وإيران تأخذ خطوات إلى الخلف
00:47:53وكأن إيران بتفتح للتساؤل
00:47:59إذا كان فعلاً للدعاءات المتعلقة بأنه كل هذا من أجل فلسطين كلام حقيقي ولا مش حقيقي
00:48:06النهاردة في لبنان لما أم وهب
00:48:09وده أحد الحلفاء غير الشيعة لحزب الله
00:48:12بيخرج وبيعمل تصريحات شديدة القوة في انتقاد إيران
00:48:18اللي سيبه لبنان يحارب إسرائيل
00:48:21فين الكلام عن المقاومة فين الكلام عن وحدة الساحات
00:48:25بعبارة أخرى هنا الأسمند اللي ربط
00:48:30اللاصق اللي ربط مكونات هذا المحور
00:48:35اللي رأسها إيران ومكونات أزرع متعددة
00:48:38بدأ يتفكك
00:48:39بدأ يتفكك بالضبط
00:48:41ومن ثم هيكون عليهم واجهة لحظة الحقيقة
00:48:44وده اللي بتضغط عليه في إسرائيل في الحقيقة في الفترة القليلة
00:48:47وإسرائيل مع حزب الله هي المشكلة في أنه
00:48:50حزب الله يدرك أنه ليس له قبل بهذه الإسرائيل
00:48:53حزب الله في 2006 قال حسن نصر الله
00:48:56أنه لو أني أعلم خاتمتي ما كنت بدأت
00:49:00قالها
00:49:01قال لو أعرف أنه خطف الجنود الإسرائيليين
00:49:04كان سيؤدي إلى كل هذا التدمير
00:49:07ما كنتش أقدمت عليها
00:49:09هو الآن في موقف مشابه
00:49:11أنه لو أني أعلم أنه الشعار اللي أنا رفعته
00:49:14ووحدة الساحات بتاع المسندة للقضية الفلسطينية
00:49:17وربط ما يحدث في لبنان بما يحدث في غزة
00:49:20هيوصلني لهذا ما كنت له أربطه
00:49:23لكنه إزاي ينزل من على هذه الشجرة
00:49:26لأنه في 2006 استطاع أنه
00:49:31يعمل تسميها إدعاء سياسي بالنصر
00:49:35عمل يعني تمثيلية كده أنه إحنا انتصرنا
00:49:40إسرائيل لا تنوي أنها تترك له هذه الفرصة
00:49:43مرة أخرى هذه الفرصة
00:49:45أنه لا توجد فرصة للإدعاء النصر
00:49:48بعد الحرب الحالية
00:49:50ومسمى مطلوب إحراجه سياسيا
00:49:52وهزمته سياسيا
00:49:54ولا يبقى حزب الله
00:49:56موجود في المشهد اللبناني
00:49:57موجود ربما مسلح
00:49:58لكنه موجود من أجل السيطرة على لبنان
00:50:01اللي تخص إيران
00:50:03لكن مش من أجل شيء يخص فلسطين أو إسرائيل
00:50:06إسرائيل تريد أن تفصم هذه العلاقة
00:50:09ما بين الساحات والقبض
00:50:11كل ده تحول استراتيجي
00:50:13لو هحطه جنب
00:50:15أن إيران لديها أحد الصوتين
00:50:18اللي بتكلم بيهم صوت تسميه
00:50:21تصالحي
00:50:22موجه لولايات المتحدة
00:50:24أنا كنت بأسمع الحوار بتاعه
00:50:26بتاع العمل والحوار الصحفي
00:50:28بزيادة اللي عمله مع السين
00:50:29إنه وكأنك تسمع أحد دعاة السلام
00:50:32الكبار بيتحدث في العالم
00:50:34يعني مختلف شوي عن الخطاب
00:50:37اللي عمله الرئيس الإيراني
00:50:38في جامعية العامة للإمارات المتحدة
00:50:40لكن فيه خطاب تصالحي
00:50:42هل إيران وصل الاستنتاج
00:50:45إنه لقد سيطرنا في هذه المنطقة
00:50:49على أقصى ما يمكننا السيطر عليه
00:50:51يكفي لنا العراق
00:50:53يكفي لنا سوريا
00:50:54يكفي لنا لبنان
00:50:56وأي مكان آخر باقي
00:50:57الحسين أو غيره
00:51:00بعبارة أخرى
00:51:01إحنا مستعدين للوصول إلى تفاهمات ما
00:51:05نحتفظ بما حصلنا عليه
00:51:08ونؤمنه ونبدأ نتعامل معه
00:51:12بعبارة أخرى
00:51:13الاختيار الرائع هو
00:51:15إما إنه المشهد اللي إحنا فيه ده
00:51:17يتطور إلى مواجهة عسكرية كبرى
00:51:20ما بين القطبين الإقليمين الكبار
00:51:22إيران وإسرائيل
00:51:23وده مدمر جداً للمنطقة
00:51:25أو إنه يتطور إلى توافقات
00:51:28ما يقمع فيها حزب الله بقى وكده
00:51:31وتدار الوضع بطريقة مختلفة تماماً
00:51:37باتفاق ما بين أمريكا وإيران وإسرائيل
00:51:41وهذا وضع أيضاً شديد الخطورة
00:51:43أن تقتسم المنطقة ما بين إيران وإسرائيل
00:51:46وضع شديد الخطورة
00:51:48الفيلة لما بتتصارع
00:51:51كل عشب بيتدمر
00:51:52ولما أيضاً بيحبوا في بعض
00:51:55برضو الحاجات الصغيرة بتتدمر في الأرض
00:51:58فالوضع شديد الخطورة
00:52:00اللي يخصنا واللي يخص جيراننا الأخرين
00:52:04سواء اتطور في تجاه الحرب
00:52:06أو في تجاه التوافق والتهدئة
00:52:09طيب
00:52:10سعد سفير
00:52:12الحقيقة أنا بس عايز أعيد ما ذكره الدكتور جمال
00:52:15فيما يتعلق بأنه هذا مشهد غير متكرر
00:52:19مشهد جديد
00:52:20إسرائيل جديدة ووضع جديد ووضع جديد
00:52:22بس برضو هو لا ينفصل عن مشهد
00:52:26عادة ترتيب العالم كله على بعض
00:52:28بدءاً من الحرب الأوكرانية
00:52:30وارتباطاً بكل ساحات الصراع المفتوحة
00:52:33في المنطقة في سوريا وليبيا وفي اليمن
00:52:37وفي كل هذه ساحات مفتوحة لم تحسم
00:52:41وفيه اصراع كله منذ سنوات يدور حول عادة ترتيب العالم
00:52:46وبالتالي الآن اسرائيل تدخل لهذه المعركة
00:52:50هي كانت تشاهد في القبل
00:52:52لم تكن جزءاً كانت تلعب دوراً محدوداً في سوريا بالمناسبة
00:52:55هي شاركت بدور محدود خلال الحرب السورية
00:52:59ولكن الآن هي في محطها الضيق تعيد تشكيل المشهد بشكل كامل
00:53:05وده لازم نأخذ الصورة في إطار المجمل بتاعنا
00:53:09الحقيقة أنه أنا متفق تماماً فيما يتعلق بأنه إيران
00:53:13الآن في لحظة الحقيقة
00:53:15بس فيه أبعاد أخرى وفي المشهد
00:53:18لم تعطي إيران حزب الله الدول الأخضر
00:53:23حزب الله يتم جره الآن
00:53:26كيف ستعامل مع هذا المشهد العسكري
00:53:28هو الآن يتم استفزازه بشكل متوالي
00:53:31وبالتالي القول إنه إذا لم يرد
00:53:34ودائماً دافن العسكرية وسيد تلوها يحدثنا في هذا
00:53:37من لا يرد على الهجوم يخسر تماماً
00:53:41الآن هو يخسر تماماً ويواصل الخسارة
00:53:44أكبر عدد من الخساير المادية في يوم واحد حدث النهاردة
00:53:48وقبلها كل هذه القيادات وكل هذه الكوادر
00:53:52فالآن هو إذا تأخر أكثر من هذا في الرد
00:53:55فمعنى هذا أننا نتوقع يعني ناتج خطير للغاية
00:54:00فيما يتعلق بالكدرات الكلية للحزب الله
00:54:02مع استبعاد تماماً للتحرك البري
00:54:05لأنه إذا حدث فإسرائيل تبدأ الخسارة
00:54:08لأنه كمان دي أرض محروقة لا يوجد فيها بشر كثيرين
00:54:14لأنه تم بالتهجير خلافاً لما حدث في غزة
00:54:17مساحتها أكبر من مساحة غزة
00:54:20فيها مرتفعات وفيها مزارع وفيها غابات
00:54:26المسحة مختلفة وممكن إدارة حربها يصبت فيها
00:54:29مثل ما حدث في 2006 بشكل مختلف
00:54:32وإسرائيل أيضاً قد تجد دفسها مجرورة
00:54:36لأنه عندما يبدأ الحروب بتحدث تفاعلات
00:54:40قد لا تريدها الأطراف في البداية ولكنها تضطر إليها
00:54:44وإحنا لسنا في موضع الآن نتأكد من أنه
00:54:47ماذا سيحدث مائة في المائة في الخطوة التالية
00:54:50لأنه قد يحدث استفزاز متبادل يؤدي إلى هذا المشهد
00:54:54الحقيقة المشكلة الكبرى هي تصدير المشكلة إلى لبنان الآن
00:54:59لبنان كان يعيش على فيه تحالف طبعاً
00:55:03ما بين طياري الشعب
00:55:06احنا عندنا طيارين شعب المنازل
00:55:08طبعاً حركة أمل وحركة أمل
00:55:10حركة أمل تاريخياً حركة قومية عربية
00:55:13حركة حزب الله أعلن صراحة منذ عدة سنوات
00:55:17أن ولاءه للإيران
00:55:19للإيران وليس للعالم العربي
00:55:22ولا للدول
00:55:24هذا التحالف ومعهم جزء من الفصيل المسيحي ماروني
00:55:31وجزء صغير من الدروز وجزء أصغر من سنة لبنان
00:55:37الانتقاد الذي جاء من حلفاء من دروز
00:55:43انتقاد مهم جداً ليس بسيطاً
00:55:46الآن حزب الله يتم تعريته وكشفه في الساحة اللبنانية
00:55:51اللحظة القادمة وده اللي يمكن إيران إسرائيل بتراين عليه
00:55:56هو تصدير المشكلة إلى لبنان
00:56:00اللبنان الأغلبية الحقيقية في لبنان
00:56:03وبما في ذلك الشعع اللبنانيين
00:56:05الحقيقة غير مرتاحين للوضع أو الدور الذي كان يقوم به إيران
00:56:11الأغلبية المسيحية المارونية قد تنقلب الآن
00:56:15بسهولة لأن هذا التحالف أصلاً تحالف هاش للغاية
00:56:18تحالف مصالح
00:56:20تحالف كان غرضه الوصول لرئاسة لبنان
00:56:22تحالفات انتخابية
00:56:23تحالفات انتخابية
00:56:25وحتى
00:56:27في أشياء أحياناً الواحد يصل عليه القول
00:56:30لكن
00:56:32بتقال أحياناً صراحة
00:56:34أن المعسكر الذي ننتمي إليه ينتصر
00:56:38قيلت لي هذه الكلمة
00:56:41المعسكر الآن ينهزم
00:56:43أو المعسكر الآن يواجه
00:56:46انتشافاً شديداً
00:56:48في الغطاء الأديولوجي الكاذب
00:56:50الذي استخدم لسنوات طويلة
00:56:52وهذا الغطاء الأديولوجي
00:56:54وأنا الحقيقة لدي مرارة خاصة قلتها في البتقلة السابقة
00:56:58ما حدث في غزة
00:56:59لأن هذا الغطاء الأديولوجي الكاذب
00:57:01أضرب القضية الفلسطينية
00:57:03ولم يكن صحيحاً أنه كان لصالح القضية الفلسطينية
00:57:08وبالآن هذا الغطاء الأديولوجي الكاذب ينكشف
00:57:12ما هو الوضع في لبنان
00:57:14هل سنجد 2008 تانية؟
00:57:18نزول المعسكر الآخر إلى الشارع؟
00:57:22هل سنحصل التحالفات الكثيرة عبر هذه السنوات
00:57:26من قوة سياسية عديدة مع حزب الله؟
00:57:29هل سيستمر هذا عندما يرون الحزب يتراجع
00:57:33والإجزوبة تنكشف؟
00:57:36هناك أعتبرات كثيرة في المشهد اللبناني
00:57:39وأنا أخشى أن نخرج منها إلى بيش وحرب علية في لبنان
00:57:42إذا حدث
00:57:43هذا شيء مخيف قد يحدث
00:57:46وبالضرورة قد يكون العقلاء يتدخلوا
00:57:50ويحتووا الموقف
00:57:51الآن أنا أوان أن الحجة والشماعة
00:57:55التي استخدمت لإدارة لبنان
00:57:58وأن يقوم فصيل واحد بإدارته
00:58:01بغير حق أن تنتهي
00:58:03بأي كانت النتيجة
00:58:05المراجعة أنا أوانها
00:58:07والذين كانوا يتحدثون عبر سنوات طويلة
00:58:11تقترب من 20 عاما
00:58:13على أنه لا داعي
00:58:15لا ننسى أن الحرب الأهلية
00:58:17هذا نشأت لما كانت المنظمة تحرير في لبنان
00:58:21وتدخلت الحياة السياسية
00:58:23ليس هذا لصالح القضية الفلسطينية
00:58:26استخدام الشماعة
00:58:27ونحن رأينا هذا من صدام حسين في السابق
00:58:30ما الذي أفاد القضية الفلسطينية
00:58:32أنا أوان أن هذه الشماعة الكاذبة تتوقف
00:58:36الآن أريد أن أقول
00:58:39حدث الخلاف
00:58:41جزء مهم منذ قليل
00:58:43في حال حققت إسرائيل
00:58:47في أهدافها في غزة
00:58:49أنا الحقيقة لست واثقا أيضا أنه حققت كل أهدافها
00:58:53أتفق مع السيدة اللو
00:58:54مش فقط المعلن لم يتحقق
00:58:57من قال أنه الاستمرار في القطاع وإدارتي
00:59:01ستسفر عن ارتياح إسرائيل في المستقبل
00:59:06سبق أنها خرجت
00:59:08شارون خرجت
00:59:09خرجت من طرف
00:59:10سهرت من طرف واحد
00:59:12ما الفارق ما بين تهجير الناس في جنوب لبنان وغزة
00:59:17غزة حدثت فيه فيتو إقليمي وبشكل خاص مصري
00:59:21لن نسمح بالتهجير لأنها تصفية مباشرة للقضية
00:59:25بينما في لبنان يستطيعون الذهاب شمالا في بلدهم
00:59:28إلى لبنان
00:59:29إلى لبنان والعودة منه عندما تحين الفرصة
00:59:32وبالتالي
00:59:33طيب ماذا ستفعل في الاثنين مليون دول
00:59:36المشهد لسه في غزة
00:59:38والمشهد في الضفة الغربية
00:59:40وهو بالمناسبة في ظل أنه هو بيدرب في لبنان
00:59:45هو أيضا لا يتوقف يوما عن مبارح دخل الجنين
00:59:48ولا يتوقف عن الضفة
00:59:49لأن الضفة هي الهدف الحقيقي للاستيطان
00:59:53هي الهدف الرئيسي لتصفية القضية
00:59:56وعندما خرج شارون من غزة
00:59:58ولهذا أنا ألوم بشدة كل من أيد حماس
01:00:01عندما خرج شارون من غزة
01:00:04كان الهدف أن يتفرق للضفة الغربية
01:00:06وهذا فات على كل من سكت
01:00:09وهذا سبب بالمناسبة مواجهات دبلوماسية
01:00:12مصرية ايرانية
01:00:13أنا شخصيا كنت اتطرب فيها
01:00:15في مراحل متعددة خلال حروب غزة
01:00:18لأنه أنتم تتحدثون عن دعم الشعب الفلسطيني
01:00:22أنتم تدمرون القضية الفلسطينية
01:00:25وهذا ذكرته شخصيا أنا لهم مباشرة في أكثر من مؤتمر
01:00:29الآن أنا أوان أنه هذا الكلام يراجع
01:00:32لأنه مش هند إسرائيل هدنة
01:00:35علشان تكمل ابتلاع الضفة الغربية
01:00:38ولا يبقى للشعب الفلسطيني إلا غزة
01:00:40غزة مستحيلة لقام الدولة
01:00:43يبقى بيت
01:00:45لو سمحت لي أدخل حتى حاجة صغيرة خالص
01:00:48التناقضات لن تنتهي
01:00:50يعني عايز أقول أنه لا يوجد حل لوضع غزة
01:00:54ولا يوجد حل للضفة الغربية
01:00:56وهيظل في مقاومة تعاود الظهور مرة أخرى
01:01:00وإسرائيل لن ترتاح
01:01:01لكن ليه لأنه أصل المشكلة الخطيئة الأصلية
01:01:05ما زالت موجود
01:01:07فلسطينيين لم تحل مشكلة طلوحاتهم الوطنية
01:01:11فما نتحدث عنه في غزة أو في غير غزة
01:01:16هي أمور يعني وقطية سنة أو أشياء من هذا النوع
01:01:20إنما مرة أخرى ستنفجر الوضع وسيتجدد الصراع
01:01:23لا يوجد ثوابت في هذا الصراع
01:01:25خلينا نستأذن حضرتكم
01:01:26وسنطلع فصل قصير
01:01:27فصل قصير ثم نعود ونقوم معا
01:01:35موسيقى
01:01:45أهلا بحضراتكم من جديد سعد سفير
01:01:48أنا أعتقد أن الجولة الماضية من الحوار
01:01:52وكلام دكتور جمال وكلام سعد سفير
01:01:55بيقول إن الوضع متغيرات
01:01:57لا يوجد ثوابت
01:01:58لكن ما زال هناك من يقول بأن إسرائيل تعرف ماذا تريد
01:02:03وإسرائيل التي تغيرت
01:02:05دكتور جمال بيقول
01:02:06لم تعد هي إسرائيل التي وقعت على تفاقت أسلوب
01:02:09ولم تعد هي إسرائيل التي وقعت تفاقت سلام مع مصر
01:02:12ولم تعد هي إسرائيل التي نعرفها في الأدبيات السياسية
01:02:17اتفق تماما مع هذا الكلام
01:02:19بس أنا ممكن أشيل كم نقطة
01:02:21نقطة إن موضوع حزب الله
01:02:23ما زال ملف مفتوح
01:02:25حزب الله واخد خبر عملية في القتال في سوريا لفترة طويلة
01:02:30دعم نفسه بالسلاح وطور نفسه بشكل كويس قوي
01:02:33عنده مصيرات بشكل جديد ومتطور
01:02:36عنده طرق برية وطرق جوية مفتوحة على عكس غزة
01:02:40فعنده إمكانيات
01:02:42وبيسنده يعني في دلوقتي فيه تحرك أخير
01:02:4640 ألف مقاتل راحوا على جنوب الجولان
01:02:50جاهزين دلوقتي
01:02:52وإسرائيل متحسبة لهذا الموضوع
01:02:54أن يحصل اندمام في فترات قادمة يعني
01:02:58فيه بعض التنظيمات الجاهدية أعلنت أنها ممكن تنضم في المستقبل
01:03:03الفاطميون في باكستان والزينبيون في أفغانستان
01:03:09فيه اتصالات شغالة ما بين التنظيم وما بين الأجهزة دي كلها
01:03:13كلها تنظيمات متربطة مع بعض
01:03:15والأجهزة الاستخبارات
01:03:18والأجهزة الاستخبارات
01:03:20وحملة القطارات الموجودة
01:03:22والأجهزة اللي دربت البيجرز كذا
01:03:25دي ما أثبتتش قوتها ولا فعليتها في 7 أكتوبر
01:03:28يعني 7 أكتوبر الحواجز دي كلها كسرت
01:03:30يعني برضو فيه حاجات بتعدي على أجهزة الاستخبارات
01:03:32وعلى الإمكانيات وتكنولوجيا
01:03:35البشر لسه ما زال هو العنصر الأساسي
01:03:37لما هم بيستخدموا هذا
01:03:39بالنسبة ل2005 دي كانت أول مرة في التاريخ
01:03:42إسرائيل تدخل مكان وتنسحب منه
01:03:45بدون لا اتفاقية ولا أي حاجة
01:03:48وبرغبةها الكاملة
01:03:502000 في لبنان خرجت من جنوب لبنان
01:03:522000 بس خرجت مجبرة
01:03:54لإن كان حصل برضو مشاكل بالنسبة لإيهود باراك
01:03:57في الفترة دي
01:03:58ما هي عمليات في 2005
01:04:00الضفة الغربية هم بيعتبروها إرث يهودي
01:04:03المنطقة دي فيها كان فيها سيدنا داود
01:04:06يهودة والسامرة
01:04:07يعني هو إرث يهودي فصعب جدا ان هم يتنزلوا عنها
01:04:11من الصعوبة جدا طبعا
01:04:13ان إسرائيل تنزل عن الضفة
01:04:15حتى بقيت قلتله غزة ريحة
01:04:18اه
01:04:19ده هو دي المرحلة الأولى يعني
01:04:21ما هو ده اللي وطعه ليه
01:04:23غزة ريحة
01:04:24لا بس بعد كده فيه المنطقة ألف
01:04:26في الضفة الغربية
01:04:27اللي هي على أمل انه
01:04:29هو ربين كان
01:04:30توسحها تدريجيا
01:04:31يعني تجاوزوا أريحة وخدوا
01:04:33كل البلدات الفلسطينية الرئاسية
01:04:35يعني نابلس الخليل كذا
01:04:37كل دا دخل في المنطقة ألف
01:04:38لا بس
01:04:39على أمل انه تتوسع
01:04:41ما حصلش بقى يعني
01:04:42وصلوا وقلنا هم طيارين
01:04:44طيار ربين اللي هو كان طيار مؤقت
01:04:46وفي ظل الزغوط وظروف
01:04:48ارتبطت بالانتفاضة الفلسطينية التانية
01:04:50ووجود إعدارة ديمقراطية
01:04:52تستطيع الضغط
01:04:54وليست محل ضغط إسرائيل
01:04:56لا أنا أسلوب يعني
01:04:58بالنسبة شخصية أنا متعارض معاها تماما
01:05:00أسلوب أسلوب دي بفرصة
01:05:02اعتراف بإسرائيل مقابل اعتراف بمنظمة
01:05:04التحرير الفلسطينية
01:05:05مش باعتراف بالدولة الفلسطينية
01:05:07وكم الشروط اللي اتحطت على السلطة
01:05:09الدولة الفلسطينية
01:05:11أو منظمة التحرير غير طبعية
01:05:13ولا ما زالت نتنية بيقول دي كانت غلطة
01:05:15ولا يجب انها
01:05:17ده هدد بقت
01:05:19لربيم
01:05:21ده من ضمن الناس
01:05:23لا أقصد ان هو كان من
01:05:25بحردين
01:05:27وبالغفير كان احد هؤلاء المشاركين
01:05:29بالغفير راح سرق
01:05:31بتاعة بتاعة العربية
01:05:33وقال أنا وصلت لعربيته وهوصل
01:05:35له بعد كده كلها كلها
01:05:37هم ورّطوا الولد الصغير
01:05:39اجا العمير دوان ودخلوا السجن
01:05:41يعني قلنا حاكمات
01:05:43روح لابن يقتله وخلص وخلص الموضوع
01:05:45ده حتى الحاكم الأكبر في اسرائيل
01:05:47رفض ان يسلم على العربين
01:05:49سلمت على عرفات شلمس ايدك
01:05:51العملية كانت كبيرة أكبر من يعني
01:05:53وغدا شكل طوراتي ديني
01:05:55صعب جداً دفع الغربية فعلاً
01:05:57هي الأساس هي بيسموها
01:05:59الكيانة الرخو داخل اسرائيل
01:06:01في حويتاتها مليون بني آدم
01:06:03بيحاولوا دلوقتي يضغطوا عليهم
01:06:05ممنوع يتحرك يروح غزة
01:06:07أو يروح لو راح القردن أوكي
01:06:09لو راح غزة لا فيه شروط بقى للحركة
01:06:11فيه مية وتمانين حاجز وفاصل
01:06:13في الدفعة الغربية
01:06:15عشان محدش يعافي اتحرك بسهولة
01:06:17فيه دفعة للسكان اللي هم عاملينه في اسرائيل
01:06:19اللي اتحرك من ساكا اللي ساكا لازم يتسجل
01:06:21محدش يطلع كده بره
01:06:23السجلات كله
01:06:25سجن ضخم جداً طبعاً
01:06:27عملية صعبة جداً موجودة
01:06:29إيران لها دور بس لها مصالح
01:06:31لها فكر
01:06:33أيديولوجي في المنطقة
01:06:35ولها أعوام بيديروا لها العملية دي
01:06:37بس لكن هي بدون ما تدفع تمن
01:06:39يعني هي بتحرك
01:06:41الكروت حواليها بدون دفع تمن
01:06:43ظهور دلوقتي
01:06:45في اسرائيل بعض الجماعات
01:06:47المتطرفة يعني زي شبيبة القبائل
01:06:49اللي طلعت مؤخراً تطلع على الساحة
01:06:51دي من قام شارون
01:06:53شارون هو اللي عملها
01:06:55وفي حوالي تقريباً 74 جهاز
01:06:57أو تنظيم متطرف في اسرائيل
01:06:59موجودين على مر التاريخ
01:07:01منهم بقى اللي بيهدم
01:07:03هدم المعبد وهدم
01:07:05انشاء المعبد وهدم المسجد
01:07:07القخصة وشبكة القبائل
01:07:09كل المجموعات دي كلها
01:07:11موجودة مهم لها دراسة كبيرة يعني
01:07:1374 دول
01:07:15حتى لدرجة إن الشباك ورئيس
01:07:17الشباك اللي رئيس الحالي والرئيس السابق
01:07:19واللي قبلي اشتاكوا منهم
01:07:21قالوا دي منظمات متطرفة داخل اسرائيل
01:07:23يعني حتى حتى
01:07:25أجهزة الأمن الإسرائيلية بتصفهم
01:07:27بإنها منظمات متطرفة
01:07:29الملف مفتوح ويقعد فترة طويلة
01:07:31أعتقد لما بدأت حرب غزة
01:07:33كان فيه كلام الناس بتقولها العملية
01:07:35هتنتهي بسرعة لا مش هتنتهي بسرعة
01:07:37هتلاقي سنة دلوقتي وهتمتد
01:07:39وهيحصل فيه مستوطنات وهيخش وهيقسموها
01:07:41وخطة التقسيم دي شارون برضو
01:07:43طب يفتح الدرج طلع الارشيف
01:07:45دا اللي بيعمله دلوقتي
01:07:47نتنياه طلع الارشيف ويبدأ
01:07:49يطور الفكرة نقوله جديد
01:07:51في دلوقتي قصة إنها يخلي شمال
01:07:53غزة منطقة أسكارية
01:07:55ماهو قصة اللي
01:07:57دا جورا آيلاند دا سابق
01:07:59تابع موضوع التبادل الأراضي
01:08:01سنة 2004
01:08:03دا اللي كان عايز يعمل التبادل الأراضي مع سيناء
01:08:05يعني كل واحد عمال يطلع بفكرة قديمة
01:08:07ويجددها وترحها على الساحة
01:08:09الدنيا تستمر مع حزب الله برضو
01:08:11فترة طويلة زي غزة
01:08:13وأنا أعتقد الملفات كلها
01:08:15ممكن تتسع على مر الأيام
01:08:17سوريا كانت محتفظة
01:08:19بمجموعة قبرى من إيران
01:08:21سوريا اتضربت من 7 أكتوبر
01:08:23حتى اليوم 180 مرة
01:08:25من إسرائيل
01:08:27180 عملية هجومية
01:08:29من إسرائيل على سوريا
01:08:31في خلال السنة دي أول من السنة
01:08:33نيتنياهو راجل صعب
01:08:35وتجربه مع
01:08:37وزراء الدفاع
01:08:39بالتاريخ
01:08:41ولا بسيطر مهما كان وزير الدفاع
01:08:43اللي موجود في تاريخه
01:08:45على الخمس مرات اللي حكم فيها إسرائيل
01:08:47خدم معه تمن وزراء الدفاع
01:08:49تلاتة أقلهم
01:08:51واحد استقال من نفسه
01:08:53لأنه ما استحملش
01:08:55لما جاب موشي أعلون
01:08:57استقاله وجاب لبار مهما كان
01:08:59وواحد أقله ورجعه تاني
01:09:01اللي هو جالنت السنة اللي فاتت
01:09:03في تغييرات القضايا
01:09:05وفيه تانين ما استحمله ست شهور
01:09:07فهو تجربته
01:09:09فيه كتاب طلع اسمه
01:09:11بتاع موشي أعلون
01:09:13اسمه الطريق طويل قصير
01:09:15موشي أعلون دا كان وزير الدفاع
01:09:17كانت فيه تجربة
01:09:19نيتنياهو مع وزراء الدفاع
01:09:21انه بيعتبر ان العسكريين
01:09:23نخبة معادية
01:09:25وبتعامل معهم لأنهم نخبة معادية
01:09:27نيتنياهو
01:09:29نيتنياهو بيفرد رأيه على أي حد لا جالنت
01:09:31ولا جاب جداون سعر
01:09:33دا مؤسس جديد لجولة
01:09:35اسرائيل
01:09:37هو فكر جابوتنسي القديم
01:09:39خش هدد وقتل
01:09:41ومزيد من القتل فمزيد من القتل
01:09:43هو دا الفكر بتاعه
01:09:45هو يفعل ونحن نحلل
01:09:47بالضبط
01:09:49طبعا في البداية
01:09:51معلش آسف
01:09:53عشان اختم بس الحاجات
01:09:55يعني احدك قلت انه فيه تلاتين الف جهزين
01:09:57وموجودين في باكستان
01:09:59وتنظيمات
01:10:01يعني معلش يعني
01:10:03آسف يعني والله الناس بتسأل بتقول
01:10:05طيب هم كانوا فين في غزة يعني
01:10:07لو كان عندهم القدرة دلوقتي
01:10:09عشان ينقذوا حسن نصر الله
01:10:11اللي هو يقول انا جاي عشان غزة
01:10:13هم كانوا فين عشان غزة اصلا
01:10:15غزة تحتلف تماما
01:10:17غزة تختلف تماما
01:10:19عن جنوب لبنان
01:10:21غزة تختلف تماما
01:10:23عن جنوب لبنان غزة كانت محاصرة
01:10:25من جميع الاتجاهات
01:10:27اما جنوب لبنان حاليا
01:10:29لذلك انا قلت الهدف العسكري
01:10:31انه هو حصار حزب الله
01:10:33بس يحاصره من ثلاث اتجاهات
01:10:35مش هيقدر يحاصره من اتجاه
01:10:37الشمال
01:10:39تواجد سوريا
01:10:41والعراق
01:10:43شرق جنوب لبنان
01:10:45وطبعا المعارك
01:10:47اللي دايرة فيهم
01:10:49والقوات الموجودة
01:10:51واختلاف القوات الموجودة داخل العراق
01:10:53وسوريا حاليا والمنشيات الموجودة
01:10:55دي اللي بتدعم ودول اللي تجمعه
01:10:57وده اللي ادى انه من
01:10:59ثلاث ايام بيبدأ ينشئ
01:11:01طرق ومناطق ومواقع
01:11:03في الاتجاه الشرقي
01:11:05في اتجاه سوريا شمال
01:11:07حضبة الجولان عشان يحرم
01:11:09الامدادات بالكامل سواء امداد بسلاح
01:11:11امداد بزخيرة امداد بالافراض
01:11:13اللي هي موجودة
01:11:15وبالتالي انه هو لو نفس ضربات
01:11:17هينفس ضربات على
01:11:19ازرع ايران في سوريا
01:11:21وفي العراق
01:11:23في المرحلة الاستنزاف الحالية
01:11:25ندخل بقى على الهدف العسكري
01:11:27للضفة الغربية هو
01:11:29عملية نزع السلاح كامل
01:11:31من المقاومة وانهاء المقاومة
01:11:33وده اللي حاليا باسرائيل
01:11:35بتنفزه بقالها شهرين
01:11:37حاليا في الضفة الغربية
01:11:39بالكامل وخاصة في نبلس
01:11:41الجنين والخليل
01:11:43هي حاليا المناطق
01:11:45الدكتور جمال
01:11:47اتلغت تماما من ست شهور
01:11:49ما بقاش فيه
01:11:51وانتهى التمنتاشر واحد واحد وستين
01:11:53اتلغت تماما
01:11:55دلوقتي الضفة بالكامل
01:11:57معسكرة تماما
01:11:59عسكرة الضفة الغربية
01:12:01في فرقة كاملة وثلاث لواءات
01:12:03مستقلين موجودين
01:12:05داخل الضفة الغربية
01:12:07ثم سيموتريتش
01:12:09السفير سلحوا المستوطنين
01:12:11السبعمائة الف وشوية الحاليين
01:12:13الاسرائيليين الموجودين جوه الضفة
01:12:15بالاستحاب مية وخمسين
01:12:17الف سلاح شخصي معاهم حاليا
01:12:19وطلقوا لهم قانون بانه
01:12:21ممكن يضرب نار
01:12:23لأي حد يشك فيه في الفلسطينيين
01:12:25ثم زادت زي ما ساعدت
01:12:27السفير قال الحواجز
01:12:29ثم خطة الحسم اللي حطتها
01:12:31وخطة الكدس الكبرى
01:12:33اللي حطتنا الخطتين دول مع بعض
01:12:35حاليا انا بتكلم بسرعة
01:12:37عشان ستك بتقول الوقت
01:12:39الخطط دي هتزود هذه الحواجز
01:12:41اخرى وخطوط السكة
01:12:43الحديد اللي مقامة حاليا
01:12:45واللي بتقام بتنشأ حاليا
01:12:47وخطوط المترو اللي عاملينها
01:12:49تفصل ايضا جميع
01:12:51المستوطنات الاسرائيلية
01:12:53عن الفلسطينيين
01:12:55داخل الضفة لتجزئة الفلسطينيين
01:12:57لأجزاء مع ربط
01:12:59المستعمرات الاسرائيلية في أحزمة
01:13:01كاملة بحيث انه
01:13:03يخلي الضفة دي بعد أشهر
01:13:05منطقة لا تستح للعاشة الفلسطينيين
01:13:07هو ده هدفه
01:13:09العسكري اللي بينفزه حاليا
01:13:11في الضفة الغربية
01:13:13هدفه العسكري في ايران
01:13:15هو توجيه ضربة
01:13:17قوية لايران
01:13:19بس من خلال ايه وازرعها
01:13:21هو يضرب ازرعة ايران
01:13:23في العراق وسوريا
01:13:25والولايات المتحدة او حلف
01:13:27النيتو يضرب ايران
01:13:29او هو بالتعاون مع حلف
01:13:31النيتو يضرب ايران لذلك
01:13:33يحاول يجر ايران
01:13:35لشيء معين
01:13:37ليحول الغرب
01:13:39من وخاصة الدول
01:13:41اللي رفضت السياسة والممارسات
01:13:43الاسرائيلية حاليا يحولها
01:13:45لتكون مع اسرائيل
01:13:47ضد ايران ويحول نفسه
01:13:49من مقاوم لبعض المقاومات
01:13:51على الارض الى مقاوم
01:13:53لعدو واضح وهي دولة
01:13:55والدولة دي اساسا
01:13:57نصبها ضعيف
01:13:59اقتصاديا وعسكريا وسياسيا
01:14:01مع الدول الاوروبية حاليا
01:14:03فهو يسعى عسكريا
01:14:05لتوجيه ضربة
01:14:07الى ايران في
01:14:09الفترة القادمة مع
01:14:11التوسع في جنوب
01:14:13لبنان معلش انا برجع للحتة دي
01:14:15تاني ليه لانه هو اما
01:14:17يحتل قطاع غزة كامل
01:14:19والضفة يعسكرها تماما
01:14:21ويحولها الى
01:14:23مستعمرات اسرائيلية
01:14:25هو بينها القضية الفلسطينية
01:14:27اللي هو الهدف السياسي الاساس ثم الجنوب
01:14:29لذلك الخمسة كيلو اللي هو حرقهم دول تماما
01:14:32قد يتدخل فيهم بريا
01:14:34بقوات خاصة لان دول مفهمش حاليا
01:14:36مغامرات
01:14:38قوية بالنسباله
01:14:40لانهم ظاهرين قدامه
01:14:42ثم القرار التتابعي
01:14:44القرار التتابعي هو ايه
01:14:46انه هو بياخد خطوة بياخد كيلو
01:14:48ويجرب
01:14:50والا على الارض ياخد القرار اللي
01:14:52بعده لكن هو يتمنى
01:14:54بالقرار التتابعي
01:14:56انه هو يكمل لعشرة وعشرين
01:14:58والخمسة وثلاثين كيلو
01:15:00لحد ايه نهر الليطاني
01:15:02هو يتمنى ذلك عسكريا
01:15:04ان يصل الليطاني
01:15:06طب ليه شمعنا الليطاني
01:15:08طب حزب الله عنده صواريخ مدى تلتميت كيلو
01:15:10وستميت كيلو سكوتسي وسكوت دي
01:15:12طب شمعنا الليطاني لان معظم صواريخ
01:15:14حزب الله قصيرة
01:15:16اربعين كيلو فهو لو دخل
01:15:18خمسة وثلاثين كيلو
01:15:20لنهر الليطاني وهو
01:15:22قواته العسكرية بعيدة
01:15:24عن الخط الازرق جنوبا
01:15:26خمسة كيلو حرم حزب الله
01:15:28من التأثير بالصواريخ
01:15:30القصيرة اللي هي الصواريخ
01:15:32اللي القبة الحديدية
01:15:34بيحصلها حال التشبع
01:15:36اما بتضرب لان القبة الحديدية
01:15:38في حيز المية وخمسين
01:15:40متر بتقها ما بترسل
01:15:42تلات حاجات الرادار
01:15:44مع القبة مع الصواريخ ويبدأ ياخد
01:15:46العشرة كيلو رؤية في السماء
01:15:48يقدر يتتبع من ستين لتمانين
01:15:50ساروخ هو بيدرب له مية ساروخ
01:15:52فبيحصل تشبع للانظمة
01:15:54فبالتالي بيعد منهم من عشرين لاربعين ساروخ
01:15:56بيعده
01:15:58هو عايز يحرم حزب الله
01:16:00من ضرب هذه كمية الصواريخ لانه هو
01:16:02اكبر كمية الصواريخ عند حزب الله
01:16:04من الصواريخ الكاتشوشة والصواريخ
01:16:06اللي طورها من الكاتشوشة اللي هي مداياتها
01:16:08حوالي اربعين كيلو اما الصواريخ المتوسطة
01:16:10اللي مداياتها تمانين كيلو ومية كيلو
01:16:12والساعة الطويلة تلتمية دي قليلة
01:16:14ودي بترصد ساعة ضربها
01:16:16ودي طول الصاروخ ستة كيلو
01:16:18اساساً ولازم يرصد
01:16:20بيرصد ساعة الضرب بتاعه
01:16:22فيقدر انه هو
01:16:24بمقلاع داود انه هو يقدر
01:16:26يصدها لكن الصواريخ القصيرة
01:16:28دي هو لا يقدرش يصدها
01:16:30فهو يتمنى انه لو دخل
01:16:32بري الى الليطاني
01:16:34ولكن بتحسب
01:16:36شديد عسكريا
01:16:38النقطة الاخيرة كلمة الحرب
01:16:40عشان ده كلام اتصار اثناء الكلام
01:16:42الحرب هي
01:16:44أداة لتنفيذ السياسة
01:16:46والحرب لا تنتهي
01:16:48لا نستطيع ان
01:16:50نقول على طرف منتصر
01:16:52الا اذا حقق
01:16:54حاجة همه جدا جدا جدا
01:16:56ايه هي يعود السلام
01:16:58والاستقرار للمدنيين
01:17:00ان لم يعود السلام
01:17:02والاستقرار للمدنيين فلم تنتهي الحرب
01:17:04ولم تنتهي
01:17:06الحروب في داخل
01:17:08معارك في داخل هذه الحرب
01:17:10النقطة الاخيرة المقاومة
01:17:12طول التاريخ لا تنتهي
01:17:14المقاومة لا تنتهي
01:17:16لان المقاومات دايما عندها
01:17:18عقيدة تانية وعندها دوافع تانية
01:17:20وعندها فكر تاني وعندها
01:17:22اساليم اخرى ضد قوات
01:17:24الاحتلال فعملية
01:17:26ان يخش بري ضد
01:17:28مقاومة عملية صعبة فلازم
01:17:30هيمهد لنفسه بقوة
01:17:32لما نقول اسرائيل
01:17:34دخلت بري نعرف ان هو
01:17:36افقت حزب الله نسبة كبيرة جدا
01:17:38من حقته
01:17:40ولولا الدعم
01:17:42الامريكي لما
01:17:44وجدت اسرائيل
01:17:46كل اللي بنقوله على الاسرائيل ده
01:17:48بالدعم الامريكي وكل اللي اسرائيل عايزة
01:17:50تعمله ده بالدعم الامريكي ولولا
01:17:52لم تفعل شيء
01:17:54فصل قصير
01:17:56ثم نعود لنختم هذه الحلقة ابقوا معنا
01:18:12اهلا بحضرتكم من جديد
01:18:14سعد سفير التعليق اخير
01:18:16قوة نسبية
01:18:18معناه انو
01:18:20اسرائيل قوية
01:18:22بتخطط وهيزي متفقين عليها
01:18:24وما يحدث الان يؤكد هذا
01:18:26بشكل كبير ان الخطوات كلها
01:18:28مدروسة ومخططة
01:18:30وبالتالي تحقق قدر النجاح
01:18:32لكن قوتها نسبية
01:18:34والمقاومة وانا برجع
01:18:36على هذا النقطة مهمة مقاومة شعوب
01:18:38انصرا لن يختفي
01:18:40ومسألة القضاء علي
01:18:42الشعب الفلسطيني وتصفيته انا اعتقد
01:18:44انه سيفشل
01:18:46بالنهاية رغم كل هزيمة
01:18:48بس ده يتوقف علي انو الطرف الاخر
01:18:50يخترع ويبتكر
01:18:52طرقا للمقاومة
01:18:54لا تستطيع اسرائيل التعامل معها بالعوض
01:18:56سعد سفير كلمة اخير
01:18:58انا بدأت كلامي بان اسرائيل دولة
01:19:00منظمة صحيح
01:19:02السنة اللي فاتت في سبتمبر
01:19:042023
01:19:06طلع تصريح ليوسي كوهين
01:19:08رئيس المخابرات
01:19:10الاسرائيلية السابق رئيس المساعد
01:19:12السابق وقال فيه
01:19:14احنا هنعمل نوع من السيطرة
01:19:16على
01:19:18وسائل الاستيراد
01:19:20بتاعة
01:19:22حزب الله وهنتدخل فيها
01:19:24كلام ده اتقال من سنة
01:19:26وحققوا السنة دي
01:19:28يعني هذا التصريح
01:19:30طلع في جورنال اسرائيلي
01:19:32جورنال محلي واثنشر
01:19:34من رئيس المساعد الاسرائيلي
01:19:36وحققوا السنة دي
01:19:38هذي شعوب لا تقرأ
01:19:40ولا تستوعب
01:19:42حتى لو قرأت لن تفهم
01:19:44حتى لو قرأت لن تفهم
01:19:46كلمة آخيرة دكتور جمال
01:19:48الوضع شديد
01:19:50الخطورة فيه تحول استراتيجي
01:19:52كبير في المنطقة يخص البلد
01:19:54القطبين الكبار ايران واسرائيل
01:19:56وأيا كان شكل
01:19:58المسارات اللي هيخدها
01:20:00التطورات دي
01:20:02فما فيش فيها حاجة مريحة
01:20:04حتى لو سكتت المدافع
01:20:06لفترة ما
01:20:08انا اظن انه
01:20:10جزور الصراع موجودة في المنطقة
01:20:12المقاومة بالتأكيد
01:20:14لن تتوقف ومن ثم سيظهر
01:20:16مئة سبب والف سبب
01:20:18لتجدد الحرب
01:20:20لتجدد الصراع مرة اخرى
01:20:22فلابد من تعديل في موازين
01:20:24القوى بشكل استراتيجي
01:20:26ولابد من
01:20:28الحاجة زي ما قلت
01:20:30في التعبير كده لطيف
01:20:32انه اسرائيل تفعل ونحن نحلل
01:20:34انا حابب انه
01:20:36يعني ندي وقت شوية
01:20:38يعني فيه اخرين
01:20:40كمان بيفعلوا اشياء
01:20:42مستستحق التحليل على منطقتنا
01:20:44انها تتنقل هذه النقلة
01:20:46لان الوان مان شو ده
01:20:48او اللي هو الشو الوحيد
01:20:50اللي في اسرائيل وايران ده
01:20:52شوية بقى خطير جدا وما يصعب
01:20:54قبل ما اختم واشكركم
01:20:56سؤال هطرحه
01:20:58لحلقة جاية دكور جمال
01:21:00وفي ظل المتغيرات والمعطيات
01:21:02اللي بتتقال والمعادلات
01:21:04هل معادلة الامن القومي المصري
01:21:06اصابها تغيير
01:21:08ده سؤال يعني اعتقد متروح نفكر فيه
01:21:10المعادلة احنا عارفين
01:21:12معادلة القومي وبيتطور
01:21:14مع طور الاحداث الموجودة
01:21:16فيه احداث صارخة بتحصل
01:21:18متزامنة هل ده
01:21:20غير المعادلة سمع
01:21:22في المعادلة التغيير محتاجين نقرا
01:21:24في حلقة قادمة شكرا جدا
01:21:26دكتور جمال عبد الجواد
01:21:28دكتور عاطف سالم دواء دكتور
01:21:30ابراهيم عثمان
01:21:32سعد سفير دكتور محمد بدل الدين زين
01:21:34شرفتوني شكرا جدا لحضراتكم
01:21:36وشكرا لكم انتهى وقتي نلتقي في
01:21:38حلقات قادمة دون تفاهم الابعاد