#HablemosTV sobre el origen de la Independencia de México
Bienvenidos a #HablemosTV para platicar con el historiador Adrián Mercado sobre el origen y las raíces de la independencia de México.
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00:00Bienvenidos a Hablemos, un espacio con voces especializadas en Ciencias Sociales y Humanidades.
00:18Historia, Antropología, Literatura, Estudios Políticos e Internacionales,
00:28Agua y Sociedad.
00:30Divulguemos la Ciencia.
00:33Ya comienza Hablemos.
00:40La Guerra de Independencia en México no ocurrió por generación espontánea,
00:44no fue que a un grupo de personas se les ocurrió conspirar algunas noches
00:49y se registró este estallido que cambió la historia de México, de la Nueva España en ese entonces.
00:55¿Qué estaba ocurriendo alrededor del 16 de septiembre de 1810?
01:01¿Qué sucedía en lo político, en lo económico, en lo social?
01:05No solo en ese territorio conocido como la Nueva España, sino en otros lugares, en otros países,
01:11estaban ocurriendo cosas que llegaron a conocerse por los que a la postre serían protagonistas de este acontecimiento.
01:20De eso vamos a platicar el día de hoy con un invitado muy especial, que obviamente es historiador,
01:25le sabe al tema, es estudiante del Colegio de San Luis.
01:29Bienvenidos, bienvenidas, comenzamos.
01:35El detonante que precipitó el movimiento en favor de la independencia
01:40fue la caída del rey Fernando VII y la ocupación del trono por José Bonaparte, hermano de Napoleón.
01:47Recordemos que Napoleón había invadido España y con la invasión de España,
01:53pues destronan a Fernando VII y le dan el trono a José Bonaparte.
01:58Y este hecho impulsó muchísimas rebeliones los primeros años del siglo XIX.
02:04El ayuntamiento de la Ciudad de México propuso que no se reconociera la autoridad de los franceses
02:10y pidió a Luis Rey que se encargara del gobierno provisional del reino.
02:15Entonces aquí ya podemos ver las implicaciones políticas que provocó la ausencia del monarca.
02:21La soberanía recibía en el pueblo, en sus representantes.
02:25El ayuntamiento de la Ciudad de San Luis Potosí,
02:28así como los indígenas de los pueblos de Tlaxcalilla y Santiago, cercanos a la ciudad,
02:33respondieron de inmediato dando su apoyo al ayuntamiento de la Ciudad de México.
02:38En cambio, Puebla, Guanajuato, Guadalajara y Querétaro
02:42no enviaron representantes de sus ayuntamientos a México.
02:54Este fragmento que acaban ustedes de escuchar es parte de un material
02:59que produjimos durante la pandemia, pero que me gusta mucho retomar
03:03porque nos pone un poco en el contexto más cercano de lo que estaba ocurriendo
03:08en torno a esta fecha que los mexicanos cada año conmemoramos
03:12con el tradicional grito de independencia.
03:14Y que por momentos solemos perder la dimensión de lo que estaba ocurriendo
03:22o nos han enseñado que solo son algunos héroes
03:26y que por esta casi generación espontánea ocurrieron las cosas.
03:30Y la verdad es que hay mucho detrás de esta fecha importantísima,
03:35histórica, emblemática para los mexicanos.
03:38Así que bueno, vamos a dedicar precisamente el programa de hoy
03:41para hablar de la independencia de México,
03:43pero digamos que sumándole algunos otros datos, ingredientes, personajes, episodios
03:49que sucedieron.
03:51Y para eso hemos invitado a un estudiante de la maestría en Historia
03:56que está con nosotros el día de hoy.
03:59Y se trata de Adrián Mercado.
04:02Gracias por estar con nosotros. Bienvenido.
04:04Gracias a ti, Lidia.
04:05Bueno, pues platicando con Adrián, preparando el programa,
04:08fíjense que coincidíamos en que hay varios elementos que habría que considerar.
04:12Empecemos por los antecedentes.
04:14Cuéntanos, Adrián, por qué dicen que un asunto que se llamaba las reformas borbónicas
04:19fue parte de lo que empezó a influir, a inquietar, a hacer ruido
04:24y derivó en esto junto con otros ingredientes.
04:27¿Qué son las reformas borbónicas? Cuéntanos.
04:29Bueno, lo primero que hay que decir es que la dinastía de los Borbones
04:33empieza a reinar en España desde 1700 hasta la actualidad.
04:37Es la dinastía que ha estado reinando hasta ahora.
04:40Recordemos que de Felipe II a Carlos II estaba la dinastía de los Habsburgo.
04:45Y, bueno, a partir de Felipe V en España va a empezar a reinar la dinastía de los Borbones
04:52y también en Francia con Enrique IV.
04:55¿Por qué esto es importante? Porque en el siglo XVIII van a venir una serie de reformas
04:58conocidas como las reformas borbónicas.
05:01Y la intención principal de estas reformas era básicamente reforzar el control
05:06que tenía la corona sobre sus territorios en América.
05:09José de Gálvez y Gallardo, que fue uno de los principales impulsores de estas reformas,
05:17escribió una carta a los intendentes en 1765 donde dice literalmente
05:23Todos los beneficios del imperio tienen que llegar al rey.
05:26Tenemos que hacer algo para que estos beneficios dejen de ser mermados por los americanos.
05:30Esto lo dice en 1765.
05:33¿Qué fue lo que se propuso?
05:35¿Lo dijo José de Gálvez?
05:36Lo dijo José de Gálvez y Gallardo, exactamente.
05:38Pero creo que lo más importante de las reformas borbónicas fue las intendencias.
05:43¿Qué fueron las intendencias?
05:45Fue una nueva división territorial política en la nueva España.
05:48Ahora el territorio se va a dividir en dos intendencias
05:51y los intendentes se van a encargar de que los intereses del rey
05:54se puedan lograr en el territorio americano.
05:57Esto evidentemente a los criollos no les gustó mucho.
06:01Y sumado a todo el contexto económico del que ya hablaremos más adelante,
06:05esto derivó en el inicio del siglo XIX en la guerra de la independencia.
06:09Los criollos eran los hijos de españoles que ya habían nacido acá en la nueva España
06:17y entonces ya no les gustó que las onduvieran vigilando más,
06:20que las onduvieran ahí como que con lupa viendo que todas estas riquezas
06:25llegaran al reino, que se estuviera vigilando.
06:29¿Qué medidas se tomaron?
06:30¿Cuáles eran estas reformas borbónicas que hacían más control,
06:34que no les gustó tanto a los criollos?
06:37Sobre todo el Real Consejo de las Indias ya empezó a tener más control sobre los ayuntamientos.
06:42Lo que sucede es que lo que eran los cabildos, los corregidores y los alcaldes,
06:47la iglesia también, tenían de cierta manera como cierta independencia,
06:52o sea, podían tomar las decisiones de manera independiente,
06:55aunque al final siempre estaban pues condicionados a lo que decían los gobernantes
07:01y el virrey, el virrey también a su vez estaba condicionado por la real audiencia.
07:05Con las reformas borbónicas se va a cambiar eso,
07:08no se va a empezar a controlar más.
07:10Algunas instituciones administrativas como lo sería la Real Hacienda
07:14ya van a estar muy controladas por el Real Consejo de las Indias.
07:17Más vigilados.
07:18Sí, pero esto no es, hay que decirlo, esto no es de la reforma borbónica.
07:22Ya desde antes los criollos tenían planes de poder ellos gobernar sus propias,
07:27o lo que ellos consideraron sus propias tierras.
07:29Gobernarse y sacar provecho de una manera un poco más autónoma
07:32sin tener que rendir tanto tributo o tantas cuentas al rey.
07:36Exactamente.
07:37Cuéntanos un poco qué estaba ocurriendo en otras partes del mundo,
07:40porque también sabemos que más o menos por esas fechas hubo algo
07:44que se le conoce como las revoluciones burguesas.
07:47Cuéntanos un poco qué es eso.
07:49Bueno, yo creo que las principales son tres,
07:54que es la Revolución Gloriosa de 1688.
07:56La Revolución Gloriosa.
07:58Esta logró quitar a Jacobo II del trono.
08:02¿Quién era Jacobo II? ¿Dónde gobernaba?
08:04El rey de Inglaterra.
08:06Lo quitan, se coloca a Guillermo III y se crea ahora una monarquía constitucional.
08:11Va a seguir habiendo rey,
08:13pero el rey ya va a estar mucho más condicionado por el parlamento.
08:17Mucho más acotado, ya tiene un parlamento al que le tiene que hacer caso.
08:20Ya la voz del pueblo, digamos, empieza a pesar.
08:23Eso ocurría en Inglaterra.
08:24¿Por qué fechas?
08:261688.
08:28El otro antecedente que considero que es importante es la Revolución Francesa de 1789.
08:35Y esta es importante porque en esta se logra romper con el antiguo régimen.
08:39¿Qué es el antiguo régimen?
08:40La unión del trono y el altar.
08:42¿Del trono y de qué, perdón?
08:43Y el altar.
08:45O sea, el gobierno y la iglesia.
08:46Y la iglesia, que eran una mafia.
08:48Exactamente.
08:50Antes, no ahorita.
08:52Pero, bueno, esto se va a romper con la Revolución Francesa.
08:55Los tres estados que estaban, que era el primer y segundo estado,
08:58clara y nobleza,
08:59y el tercer estado, pueblo y llano, se van a terminar
09:01y se va a hacer un solo estado,
09:03el Estado-Nación,
09:05donde ahora la soberanía va a residir ya no en el rey, sino en el pueblo.
09:08De hecho, decía Hegel que uno de los eventos más importantes en la historia
09:11había sido la Batalla de Balmy.
09:13Porque en la Batalla de Balmy, cuando invade Francia,
09:17el pueblo ya no va a decir viva el rey,
09:19va a decir viva la nación.
09:21Entonces ese fue uno de los eventos más importantes en la historia de la humanidad.
09:23Y sí, sí lo era.
09:25Ese fue otro de los grandes antecedentes
09:28que tuvieron influencia en la Guerra de Independencia.
09:31El tercero y desde mi punto de vista más importante
09:34es la independencia de las trece colonias.
09:36¿Por qué?
09:37Fue un proceso también similar.
09:39Empieza en 1774 con el Congreso de Filadelfia.
09:43Las trece colonias eran nuestros vecinos de acá del norte,
09:47lo que hoy es Estados Unidos,
09:48pero estaban sometidos a Inglaterra y eran trece colonias.
09:51Sí, y no les gustaba que Jorge III los tenía...
09:54controlaba mucho el comercio y les empezó a meter nuevos impuestos,
09:57algo que también pasó aquí en la Nueva España, ahorita vamos a hablar de eso.
10:01Pero deciden buscar la independencia,
10:04hacen el Congreso de Filadelfia,
10:05luego viene la Batalla de Yorktown en 1781,
10:08se reconoce la independencia de las trece colonias en 1883
10:12y en 1887 se proclama la nueva constitución.
10:15¿Por qué esto es importante para la independencia de México?
10:18Porque le mandó un mensaje muy claro al resto de territorios americanos.
10:22Les dijo, la independencia es posible,
10:24se pueden independizar y pueden tener sus gobiernos locales.
10:27Creo que ese de las tres, obviamente las tres son importantes,
10:30pero considero que fue la que tuvo más influencia,
10:32la independencia de las trece colonias.
10:34Pero a ver, ¿cómo llegaban esas noticias o esas informaciones?
10:38Si no había teléfono, Facebook, redes sociales, Internet,
10:43¿cómo se enteraban los mexicanos o los habitantes de la Nueva España
10:47de todos estos asuntos que estaban ocurriendo en Inglaterra, en Francia, en Estados Unidos?
10:53Muchos de los insurgentes se formaron en las sillas de la Ilustración,
10:57tuvieron la oportunidad de formarse en las sillas de la Ilustración.
10:59¿Cuál es la silla de la Ilustración?
11:01Las ideas de la Ilustración.
11:02Ah, las ideas, perdón.
11:03Las sillas de la Ilustración están basadas sobre todo en el liberalismo.
11:06El liberalismo es una doctrina política, bueno, sí lo define la RAE,
11:10una doctrina política que defiende la libertad individual en la cuestión política
11:15y la empresa privada en la cuestión económica.
11:18Estas ideas se empezaron a difundir en toda América.
11:21Recordemos que para el Imperio Español, tanto el Reino de Nueva España,
11:27el Reino de Nueva Granada, el Río de la Plata y el Reino del Perú,
11:31todos eran parte de España.
11:32Entonces a todos les llegaban estas nuevas ideas en la Real y Pontificia Universidad de México
11:37ya se estaban estudiando las artes liberales.
11:39Entonces estas ideas ya estaban empezando a tener pujanzas aquí en la Nueva España.
11:42Ahorita que hablemos, por ejemplo, ya del contexto económico
11:44y las crisis económicas de finales del siglo XVIII,
11:47vamos a ver ya cómo estaban empezando a influir.
11:50Manuel Abadiquei, porque era el arzobispo de Michoacán,
11:52ya estaba advirtiendo que estas ideas estaban empezando a tener influencia
11:55en la población de la Nueva España.
11:57Por eso considero que fueron tan importantes.
11:59Obviamente también hay una cuestión material, económica,
12:01que fueron, como ya mencioné, las crisis económicas,
12:03pero también hay una cuestión ideológica importante, que fueron las ideas de la Ilustración.
12:07Digo, no solo era un puro interés económico,
12:09esta ambición de tener este recurso o estas ganancias
12:15o de liberarse, digamos, a autonomía financiera o económica del rey de España,
12:20sino todas estas ideas de liberalismo, de estas ideas de libertades políticas
12:28que estaban imperando en otros espacios del mundo.
12:32Vamos a ir a una pausa y regresamos para seguir platicando con nuestro invitado de hoy
12:36en torno a lo que ocurría en el mundo antes, durante y poquito después
12:42del estallido de Independencia en México, el 16 de septiembre de 1810. Continuamos.
13:13¿Qué estaba ocurriendo en materia económica?
13:17¿Qué ocurría con los poderes que realmente gobernaban o ejercían este poder
13:22sobre el pueblo, sobre las comunidades en la Nueva España antes de 1810?
13:29Bueno, pues de eso vamos a ir platicando en esta charla y nos acompaña Adrián.
13:35Él es experto en estos temas. Adrián Mercado, gracias por estar con nosotros nuevamente.
13:41Adrián, cuéntanos un poco en qué contexto se da esta independencia,
13:45porque había un protagonista que era la Iglesia Católica. Cuéntanos.
13:51Bueno, la Iglesia Católica, al igual que los corregidores, que los alcaldes y que los ayuntamientos,
13:56también era una de las instituciones principales.
13:59Y la cuestión con la Iglesia es que, aparte de la tarea de la evangelización,
14:03que ya se sabe que tenía, tenía otras tareas. Por ejemplo, la parte de la educación.
14:07Mencionamos ahorita la Real y Pontificia Universidad de México, a la que entraban criollos,
14:12pero también entraban algunos indígenas, eso hay que decirlo.
14:15¿Mestizos?
14:16Mestizos, fíjate que ese dato no lo sé, pero probablemente también,
14:20porque al final era una universidad más abierta.
14:23Hay que mencionar esto, que el Imperio Español sí quiso incluir a los indígenas dentro de su proyecto.
14:29A diferencia de, por ejemplo, los ingleses, por ejemplo, cuando llegaron a Australia,
14:32declararon terra nullis.
14:35Sí, igual que en Estados Unidos, las reservaciones que se marginaron, las reservaciones de nativos.
14:41No me sorprendería que a lo mejor sí había mestizos, pero ese dato sí lo desconozco.
14:44Lo que sí sé es que sí había indígenas.
14:46Entonces, la Real Pontificia Universidad de México estaba a cargo de la Iglesia.
14:51La Iglesia también estaba a cargo de algunos cargos administrativos.
14:55Recordemos, por ejemplo, la Real Audiencia, que tenía que aconsejar al rey.
15:02Pero algo bien importante es que la Iglesia también controlaba tierras.
15:05El sistema económico que teníamos aquí en la Nueva España era el de la encomienda.
15:11François Chevalier, que es un historiador que trabaja el tema de los latifundios,
15:15él dice que los latifundios aquí en México tuvieron su origen en la encomienda,
15:20que a su vez tenía su origen en el sistema feudal europeo, que era el feudalismo.
15:25El feudalismo era un sistema económico, un modo de producción que estaba basado en la tierra.
15:29Había un señor feudal que tenía extensas tierras y tenía a sus siervos,
15:33que eran los siervos de la gleba, es decir, el siervo de la tierra, que trabajaba para el señor.
15:38A cambio, el señor le tenía que garantizar protección
15:42y además le daba una pequeña parcela para que pudiera sobrevivir.
15:46La encomienda era algo similar, nada más que el encomendero,
15:49aparte de tener que garantizarle protección a los indígenas, tenía que evangelizarlos.
15:53Pues bien, ¿qué pasa?
15:55Que al mismo tiempo que como está sucediendo en Europa,
15:58parece ser que este sistema también aquí en la Nueva España ya se está empezando a agotar.
16:03Uno de los personajes que hacen mucho hincapié en esto es el arzobispo de Michoacán, Manuel Abad y Queipo.
16:10Él fue el que excomulgó a Miguel Hidalgo, ahorita vamos a hablar de eso.
16:15Y él, en 1799, le escribe una carta al rey y le dice,
16:19mira, la situación económica está más o menos así.
16:22Nosotros somos un territorio agrario, o sea, nos dedicamos al agro prácticamente.
16:28En el resto de países, en Europa sobre todo, ya se estaban empezando a dar procesos de industrialización,
16:34le dice Manuel Abad y Queipo.
16:36Nosotros nos dedicamos a la agricultura, pero necesitamos industria, necesitamos calzado,
16:40la gente necesita vestir y nada de eso lo tenemos ahorita.
16:43Además, creamos un sistema, que es la encomienda,
16:46en la que la gran mayoría de las tierras se terminó concentrando en una muy pequeña parte de la población,
16:51en una pequeña élite.
16:52Entonces, eso ya está empezando a generar problemas y en algún momento esto va a explotar.
16:59En 1805, la corona expide una real cédula donde aumenta los impuestos en la Nueva España
17:06y Manuel Abad y Queipo vuelve a mandar una carta en ese año y dice,
17:10a ver, aparte de que tenemos una situación económica que no nos beneficia, acaban de subir los impuestos.
17:17Y aparte, ahorita, y eso lo dice en esa carta, el sentimiento nacionalista, las ideas libertarias,
17:23ya están empezando a tener más influencia aquí.
17:26Estamos en una situación que, bueno, ya en términos modernos nosotros diríamos que la estaba describiendo
17:30como una situación ya pre-revolucionaria.
17:33Algo importante de mencionar es que rebeliones en la Nueva España hubo...
17:38Varias.
17:39Varias, ajá.
17:40Unas incluyendo San Luis Potosí.
17:42Sí, sí.
17:44La primera fue la de 1566 con Martín Cortés.
17:47Martín Cortés es hijo de Hernán Cortés y por alguna razón los críos lo veían como su líder.
17:53Hay quien dice que esa rebelión que era la rebelión de la Marquesa, así se le llamó,
17:57tenía intenciones de independizarse.
18:01Si uno lee la carta que le envía Martín Cortés a Felipe II, realmente es que no dice nada como de la independencia,
18:07pero hay historiadores que dicen que según los juicios sí hubo quienes ya empezaron a conspirar
18:11para que Martín Cortés se convirtiera en el rey y se pudieran independizar de la Nueva España.
18:15Hubo otra rebelión interesante que es la de 1624.
18:18Esta es interesante porque fue una rebelión sobre todo de indígenas, mestizos y algunos clérigos,
18:24pero lo más interesante de aquí es que esta rebelión sí lograron quitar al virrey.
18:28El virrey en ese entonces era Diego Carrillo de Mendoza y lo van a quitar.
18:32Llegó a tal punto que Felipe IV tuvo que mandar tropas
18:35y ya después es cuando ponen a Rodrigo Pacheco como nuevo virrey.
18:39¿En qué año fue eso?
18:401624.
18:43Y hubo más, por ejemplo, podríamos hablar de 1570 que fue dirigida por Gaspar Yanga,
18:47que fue una rebelión de esclavos, o por ejemplo la de San Luis Potosí.
18:51La de San Luis Potosí se da en el contexto de las reformas borbónicas.
18:54Habíamos dicho de la carta a los intendentes de 1765, dos años después, en 1767,
19:00se expulsa a los jesuitas de la Nueva España.
19:02Y eso obviamente a los indígenas no les cayó bien porque sintieron que quizás
19:06sin la protección de los jesuitas era posible que les fueran a quitar sus sierras.
19:10Es que los jesuitas tenían una presencia muy importante
19:13y lo que hoy es el edificio de rectoría de la Universidad Autónoma de San Luis Potosí
19:18era un asentamiento importante, el albergue de los jesuitas,
19:23para darnos una idea del tamaño de influencia que tenían.
19:27Pero a ver, nos regresamos un poquito al contexto económico.
19:30¿Qué estaba ocurriendo? Porque mencionabas, por ejemplo,
19:34las funciones económicas de la Iglesia. ¿Cuáles eran?
19:37Una de las principales era el control de las tierras.
19:40O sea, de cierta forma ellos eran un señor feudal también.
19:43Y esto se me pasó decirlo.
19:46Manuel Abadí Caipo, en la carta de 1700...
19:48¿El obispo de Michoacán?
19:49El obispo de Michoacán, ajá.
19:51En 1805 va a decir que la Iglesia ya no es capaz de manejar las tierras de forma productiva.
19:59Necesitamos reformas.
20:01Y él lo que va a proponer va a ser la división de las tierras de forma comunal.
20:04De hecho, la propuesta de división de tierras de Manuel Abadí Caipo
20:08yo creo que era más radical que incluso la de Miguel Hidalgo.
20:11Era bastante adelantado a su época.
20:13¿Qué otro contexto económico identificas?
20:17¿Qué factores estaban ahí siendo claves en lo económico que estaban hartando a la gente?
20:24Además de las crisis también hubo varias plagas.
20:27Abadí Caipo incluso habla de hambrunas.
20:29Entonces ya estábamos en una situación bastante crítica,
20:31pero que al final era propio ya de este contexto.
20:35En Historia Económica hablamos del mercantilismo,
20:37que es una época que es una transición entre el feudalismo y el capitalismo.
20:41Esta época, en su final, ya el sistema feudal se estaba agotando.
20:45Entonces considero también que al final era simplemente la propia dinámica histórica.
20:50Al final todos los modos de producción tienen un inicio, logran cosas y en su momento terminan.
20:54Entonces creo que más bien era eso.
20:56Era simplemente el agotamiento ya del modo de producción feudal
20:58y también al final de la monarquía absoluta, que también ya estaba empezando a mostrar rasgos de...
21:03Que tenía desde 1521 que cayó la gran Tenochtitlán
21:07hasta 1800, principios de 1800,
21:11que se habían estado reproduciendo estos esquemas económicos
21:14y que no estaban dando buenos frutos,
21:16porque no había una repartición equitativa de la riqueza
21:19y estaban causando crisis.
21:21¿Qué personajes propusieron qué tipo de reformas?
21:26Además de los que nos has mencionado.
21:28Por lo visto este obispo de Michoacán era bastante movido.
21:32¿Quién más?
21:34Creo que uno interesante es Fray Mechuel de Talamantes.
21:37Él participó en la rehablaudiencia que convocó José de Iturrigara.
21:41Ahorita ya hablaremos de eso.
21:43Me parece un personaje bastante interesante.
21:45¿Qué era él? ¿De dónde vivía?
21:47Era un fraile.
21:49Pero lo interesante es que a él lo tacharon de mercenario
21:55porque fue uno de los primeros de hablar de independencia.
21:58Entonces me parece un personaje interesante,
22:00pero lo más interesante es que en 1807
22:02él ya empieza a ver el riesgo y el peligro de Estados Unidos.
22:06Dice, Estados Unidos está empezando a tener intenciones expansionistas,
22:10tenemos que cuidarnos.
22:12Sobre todo Texas menciona.
22:14Podría ser otro personaje importante.
22:16Pero en general creo que hay varios,
22:18obviamente yo no los conozco a todos,
22:20pero creo que son los principales.
22:22Sobre todo acá los frailes eran los que se estaban dando cuenta
22:24de que el sistema ya se estaba agotando.
22:26Lo importante que mencionas es, entre otras cosas,
22:28que ya había estas alertas que estaban llegando
22:32hasta oídos de la corona española
22:34y que a lo mejor no le hicieron mucho caso.
22:37Porque creo que tuvieron estas cartas del mecanismo de comunicación
22:42de ciertos líderes que ya estaban en puntos estratégicos.
22:46¿Cómo se encontraba la población en general?
22:49La gente de a pie, ¿qué condiciones había?
22:53La gente de a pie en general era muy pobre.
22:55Creo que la población que se encontraba en peores condiciones
22:59eran los esclavos, los esclavos negros.
23:01Los indígenas de cierta forma, obviamente también estaban mal,
23:05pero tenían la protección justamente de la iglesia
23:08y en general no la sufrieron tanto.
23:11Y obviamente los más privilegiados eran los criollos,
23:14pero en general ya la situación era de una clara crisis económica,
23:18sobre todo por la cuestión de las hambrunas
23:20que ya estaban empezando a volver recurrentes.
23:22¿Sí hay datos, elementos para considerar que había hambruna?
23:27Al menos de las cartas que mandan los frailes al rey, sí.
23:31¿Qué elementos redactan o qué información señalaban?
23:36Abadí Caipo ya hablaba no nada más de hambrunas, sino también de pestes.
23:40Al parecer la cuestión de las enfermedades ya se estaba haciendo recurrente.
23:44Hay que mencionar algo importante y es que en ese entonces
23:47no tenemos las cifras que tenemos por ejemplo ahorita de PIB per cápita
23:50o pobreza.
23:51Sí, claro.
23:52La información que tenemos es básicamente de estas cartas,
23:55sobre todo de los frailes,
23:57que era la poca estadística con la que se contaba en ese entonces.
24:00¿Y la clase privilegiada en qué entorno estaba?
24:03Porque ahí hubo esta clase que apoyó finalmente con sus recursos
24:08este movimiento insurgente.
24:10Sí, pero al final ellos tampoco estaban contentos justamente
24:12por lo de la reforma aduagónica.
24:14Que le estaban cobrando ya más impuestos,
24:17que otros eran más vigilados.
24:19¿Qué más?
24:21Al final las clases privilegiadas eran los españoles y los criollos,
24:26pero ya se estaba empezando a generar un sentimiento nacionalista
24:29en contra de los españoles.
24:31De hecho, recordemos que Miguel Hidalgo les llamaba gachupines
24:34de forma despectiva.
24:36Entonces, a pesar de que ellos estaban relativamente bien en lo económico,
24:40ya se estaban empezando a generar tensiones internas en la Nueva España.
24:43Vamos a ir una pausa y vamos a ir platicando con nuestro invitado de hoy
24:46para que nos siga contando cómo todo está detrás
24:48del movimiento de independencia de 1810 aquí en México,
24:52ya que estamos precisamente en el mes de la patria.
24:54Una pausa y continuamos.
25:00¿Sabes cómo están impactando las nuevas tecnologías
25:04en este tipo de estudios?
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25:15te esperamos en modalidad virtual
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25:20sobre cómo las nuevas tecnologías de la información
25:23y la inteligencia artificial
25:25están transformando las profesiones de las humanidades
25:28y las ciencias sociales en América Latina.
25:31Durante estas conferencias se explorarán
25:33los retos y oportunidades que estas herramientas presentan,
25:37abordando también los aspectos éticos
25:39y las nuevas posibilidades teóricas que emergen en este campo.
25:44Consulta el programa completo en nuestras redes sociales
25:47y no te olvides de seguirnos para estar al tanto de futuros eventos.
25:58Una pausa y continuamos.
26:18Estamos platicando con Adrián Mercado,
26:20él es historiador y nos va a seguir contando
26:23algunos otros detallitos de qué ocurría
26:25en lo económico, en lo político, en lo social
26:27antes del estallido de esta guerra de independencia en 1810.
26:31Ya un poco nos puso en contexto de que hubo como varias alertas
26:35en estas cartas del obispo de Michoacán
26:37que se enviaban a la corona española
26:39donde le decía, oye pues la cosa no anda bien
26:42y la administración de las tierras en manos de la iglesia
26:45y las hambrunas y las pestes y en fin.
26:48Estas cartas en 1794, 1805, 1807
26:54pues eran estas señales que se daban.
26:57Cuéntanos un poco ya sobre este aspecto del inicio del conflicto
27:02de la guerra de independencia propiamente
27:05la alianza España-Francia, la guerra de independencia en España
27:11cuéntanos algunos detalles de esto.
27:14Sí, eso es importante porque normalmente
27:16cuando se habla de la independencia
27:18se habla del periodo de 1810 a 1821.
27:21Ese efemérido lo enseñan en la escuela.
27:23Empezó el 16 de septiembre de 1810
27:26y se consumó justamente el 27 de septiembre de 1821.
27:31Exactamente, sin embargo, creo que eso se puede matizar
27:35porque en 1808 se da la invasión de Napoleón a España.
27:40Como bien mencionaste, había una alianza entre España y Francia
27:44porque los dos pertenecían a la misma dinastía
27:46a la dinastía de los Borbón.
27:49Esta alianza se vio tambaleante un poco
27:52porque en 1793, cuando Guillotine analiza 16
27:55España quiso romper esa alianza
27:58pero al final se mantuvo
28:00porque tenían una amenaza que ellos consideraban más grande
28:02que era la de Inglaterra.
28:04¿Qué pasa?
28:05Que Napoleón va a hacer uso de esa alianza
28:08porque esa alianza implicó tener tropas francesas en España.
28:11Napoleón obviamente se quería hacer con los recursos de América y de España
28:14para financiar sus guerras.
28:16Aprovecha esta situación, va a invadir España en 1808.
28:21Los españoles se van a revelar a su guerra
28:23la van a llamar Guerra de Independencia de Napoleón.
28:27Paradójico, ¿no?
28:28Mientras ellos tenían sometidos a muchas colonias acá en América Latina.
28:34Y van a organizar la Junta Provisional de Sevilla
28:38y un gobierno provisional en nombre de Fernando VII.
28:42¿Por qué esto es importante?
28:43Porque este fue el punto de quiebre
28:44para que empezaran movimientos de independencia
28:46no nada más en Nueva España sino en el resto de los reinos.
28:48¿En qué año fue esto más o menos?
28:501808.
28:52Entonces aquí viene algo interesante
28:55porque en 1808 José Iturrigaray se entera de esto
28:59y dice, ¿qué hago?
29:01Reconozco a José Bonaparte
29:02porque para esto Napoleón obligó a Carlos IV y a Fernando VII
29:05con la abdicación de Bayona
29:07a abdicar en favor de él.
29:09Abdicar es renunciar a ser rey
29:11a favor de alguien más.
29:13Va a abdicar Napoleón al mismo tiempo
29:15a favor de José Bonaparte.
29:17Entonces Iturrigaray va a decir,
29:19bueno, ¿a quién reconozco?
29:20¿A José Bonaparte o...?
29:22¿José Bonaparte era su primo, no?
29:24¿De Napoleón Bonaparte?
29:25¿Qué partezco tenía?
29:26No, José Bonaparte era su hermano.
29:27¿Hermano?
29:28Sí.
29:29Y Iturrigaray se va a quedar así como,
29:31bueno, ¿y qué hago, no?
29:33Entonces va a llamar a una real audiencia
29:35y en esta real audiencia van a estar algunos personajes
29:38Fray Merchoy de Talamantes, del que ya hablamos
29:41pero uno de los más importantes va a ser
29:43Francisco Primo de Verdad.
29:44Uno, creo que, de los más conocidos.
29:46Francisco Primo de Verdad,
29:48él pertenece a un movimiento que
29:50en historiografía le llamamos autonomistas
29:52porque si bien no buscaban la independencia como tal
29:54sí ya estaban buscando como cierta autonomía
29:56de España.
29:58Este Francisco Primo de Verdad
30:00va a utilizar un argumento muy interesante
30:02jurídico, porque al final él era abogado
30:04y él lo que va a decir es,
30:06a ver, nosotros legalmente,
30:08por lo menos legalmente, no somos colonia.
30:10Nosotros no somos colonia de España.
30:12Nosotros somos un reino, igual que el reino de Nueva Granada,
30:14el de Río de la Plata y el del Perú.
30:16Por lo tanto,
30:18dado que no somos una colonia,
30:20no tenemos la necesidad ahorita de reconocer
30:22a la Junta Provisional de Sevilla.
30:24Podemos ya hablar de nuestro propio
30:26gobierno local. De hecho, él ya hablaba
30:28de la soberanía del pueblo.
30:30Aunque por soberanía del pueblo se entendía más bien
30:32al ayuntamiento, que los ayuntamientos ya pudieran
30:34controlar sus territorios.
30:36Claro que obviamente cuando la
30:38Inquisición se entera, van a
30:40destituir a José de Iturrigaray,
30:42van a poner a Pedro Garibay,
30:44y a todos los que estaban en la real audiencia, pues los van a
30:46cambiar.
30:48¿Qué otro contexto hay?
30:50¿Por qué Miguel Hidalgo
30:52quería la independencia de México?
30:54Es que, bueno, yo
30:56en ese aspecto, creo que yo no estaría
30:58tan de acuerdo en decir que Miguel Hidalgo buscaba
31:00la independencia de México.
31:02¿En qué me baso? Hay un
31:04manifiesto de Miguel Hidalgo que se llama
31:06el manifiesto para la
31:08creación del Congreso Nacional.
31:10Si uno lee ese manifiesto, ahí Miguel Hidalgo
31:12lo que va a decir es que
31:14él se considera católico.
31:16A mí me están
31:18diciendo que yo no creo en la iglesia católica,
31:20que yo no creo en el infierno, incluso lo dice
31:22ahí en ese manifiesto. Dice, no, yo soy católico,
31:24yo soy creyente, mi fidelidad
31:26va para Fernando VII, lo dice tal cual.
31:28Y al final, yo lo que quiero
31:30es crear un Congreso Nacional
31:32para ver por el bien común
31:34y evitar las injusticias de los gachupines,
31:36tal cual utiliza ese término. ¿A quiénes les decía
31:38gachupines? A los españoles.
31:40Los españoles que vivían aquí en Nueva España.
31:42Era una forma despectiva de...
31:44Era como cuando en Inglaterra
31:46le decían wicks a los
31:48presbiterianos.
31:50A ver, ¿y cómo se da esto
31:52de la conspiración
31:54de Querétaro? Es interesante
31:56porque, al parecer, no fue la primera.
31:58En 1808, Allende ya había
32:00organizado una,
32:02pero parece ser que no tuvo mucho éxito.
32:04Esa conspiración se da
32:06en el contexto de que, después de Pedro Garibay,
32:08va a llegar el virrey
32:10Javier Venegas.
32:12Francisco Javier Venegas.
32:14Y Francisco Javier Venegas
32:16lo que estaba haciendo era apagando
32:18los brotes de emancipación. Por eso digo que
32:20esto de que empiece en 1810
32:22es un poco matizable
32:24porque ya había brotes de emancipación desde esos años.
32:26En ese contexto donde
32:28Javier Venegas está apagando los brotes
32:30de emancipación es cuando se va a dar la
32:32conspiración de Querétaro. ¿Quién la va a organizar?
32:34Los que ya conocemos, Miguel Domínguez
32:36que era el corregidor de Querétaro. Su esposa, José
32:38Fortís Domínguez. Allende.
32:40Y aquí ya entra, ahora sí,
32:42Miguel Hidalgo. ¿Allende qué era?
32:44¿A qué se dedicaba?
32:46Allende era un militar. Sinceramente
32:48conozco muy poco de su historia.
32:50Pero era un militar que defendía
32:52la corona española, teóricamente.
32:54Y esto es importante porque Allende estaba
32:56pensando en un movimiento militar, nada más.
32:58Fue de hecho Miguel Hidalgo el que,
33:00como era una persona muy popular,
33:02logra aprovecharse del descontento de los
33:04campesinos y de los
33:06mineros y logra generar
33:08una sublevación
33:10popular. Miguel Hidalgo es un
33:12personaje
33:14complicado porque así como hay
33:16quien lo ve como el padre de la patria
33:18y el mejor personaje de todos, hay quien lo ve como
33:20el peor de...
33:22¿Por qué? ¿Qué le criticaban?
33:24Miguel Hidalgo era un hacendado, tenía tres haciendas.
33:26La corona le quitó sus haciendas
33:28porque
33:30no había pagado sus impuestos.
33:32Entonces, hay quienes creen
33:34que una de las razones por las que se levantó en
33:36armas fue por eso, porque estaba enojado
33:38por lo de las haciendas. Y luego, por ejemplo, cuando
33:40justamente Abad y Keipo
33:42los comulga,
33:44dicen que supuestamente
33:46por eso se fue a Valladolid, porque estaba enojado. Pero yo,
33:48la verdad, no creo eso. O sea, creo que
33:50al final son anécdotas y habría que
33:52leer bien los documentos.
33:54Y creo que al final también la historia no la podemos pensar como buenos contra
33:56malos. Tenemos que evitar los juicios de valor
33:58y ver todo de forma factual.
34:00Porque sea el mejor o el peor
34:02personaje, Miguel Hidalgo logró la abolición
34:04de la esclavitud, la abolición de las alcabalas
34:06y la propiedad común a la tierra.
34:08Entonces, independiente de cómo él haya sido de persona
34:10o cuáles hayan sido sus
34:12motivos para empezar
34:14la sublevación, pues logró ciertas
34:16cosas. Lo que sí no estaría tan de acuerdo
34:18es en decir que él estaba
34:20negociando la independencia. Al menos yo en lo que me baso
34:22es en ese manifiesto.
34:24Pero, bueno, podríamos esto igual
34:26a lo mejor revisar otros documentos. No, hay que debatan otros historiadores
34:28porque yo más elementos, pues, no tengo.
34:30Pero, a ver, entonces, ¿cuáles fueron
34:32las primeras batallas de independencia?
34:36Todo empieza en 1810,
34:38el 16 de septiembre, a las cinco de la mañana,
34:40en Dolores Hidalgo, como ya sabemos,
34:42Hidalgo va a llamar al pueblo
34:44para que se subleve.
34:46Y en este año se van a dar varias batallas.
34:48Hidalgo, pues, la tenía difícil
34:50porque tenía a Torcuato Trujillo,
34:52que era el comandante de la Ciudad de México,
34:54y sobre todo a Félix María Calleja,
34:56que era el mejor militar del Imperio Español.
34:58Se da la quema
35:00de la Alhóndiga de Granaditas, ya muy conocida.
35:02Otra batalla importante
35:04y que, de hecho, sorprende, es la del
35:06Cerro de las Cruces.
35:08Porque parece ser que primero
35:10Miguel Hidalgo, y esta a lo mejor me parece como una
35:12versión más coherente
35:14que la de que fue a Valladolid porque está enojado
35:16porque le habían excomulgado, parece ser que se estaba
35:18preparando para poder atacar a Torcuato Trujillo
35:20porque era un muy buen comandante.
35:22Va a Valladolid. Ahí en Valladolid
35:24está Iturbide.
35:26Iturbide declara ciudad abierta
35:28porque le dice, ¿sabes qué?
35:30No tengo elementos para defenderme, no tengo un ejército para defenderme.
35:32Pásale.
35:34Y Iturbide todavía
35:36no se sumaba. Ya estaba sumado, pero
35:38en ese momento, o sea, ya estaba
35:40defendiendo Valladolid, pero no tenía
35:42o él consideró que no tenía los elementos
35:44suficientes como para poder enfrentarse a Hidalgo.
35:46Lo deja pasar, ya se conocían ellos dos
35:48y finalmente
35:50se da la toma pacífica de Valladolid
35:52pero
35:54al día siguiente hay una rapiña porque
35:56al final estaban en el mero
35:58pues todos estaban calientes
36:00por lo de la guerra
36:02y supuestamente Miguel Hidalgo invita
36:04a Iturbide a que se una con él porque sabía que
36:06tenía que enfrentarse a Trujillo y a
36:08Feliz María Calleja.
36:10Logra vencer a Trujillo, pero
36:12sus tropas van a quedar completamente
36:14diezmadas, entonces no va a poder tomar la ciudad
36:16de México. En noviembre,
36:18Feliz María Calleja aprovecha esto y en
36:20San Jerónimo logra vencerlo.
36:22La victoria definitiva va a ser la de 1811,
36:24la de Puente Calderón, donde
36:26Calleja va a vencer
36:28a Hidalgo,
36:30a Aldama
36:32y a Allende. Se van a Estados Unidos,
36:34los cachan en Estados Unidos y
36:36al final los fusilan.
36:38¿Quién fue
36:40Morelos? ¿Quiénes fueron los hermanos Bravo,
36:42Vicente Guerrero? ¿En qué momento se incorporan?
36:44Bueno,
36:46Morelos es un personaje interesante.
36:48Él era hijo de un carpintero
36:50y su mamá
36:52era hija de un criollo
36:54que se dedicaba a ser profesor.
36:56Es interesante
36:58porque él estudió para formarse
37:00como sacerdote. Él estudió en el
37:02colegio de San Nicolás
37:04y después en el año de 1789,
37:06mismo año de inicio de la Revolución
37:08francesa, se une
37:10al seminario de Valladolid.
37:12Ahí va a estar
37:14desde 1789,
37:20si mal no recuerdo,
37:22y va a salir de ahí en 1795.
37:24Después de ahí va a ser nombrado
37:26cura de Caracuaro.
37:28¿Nombrado qué, perdón? Cura de Caracuaro.
37:30¿Qué es eso? Caracuaro era un municipio de Michoacán.
37:32Ah, ok. Cura de Caracuaro, ya.
37:34Y recordemos que, de hecho,
37:36es de allí que, desde donde él es,
37:38hoy día es Morelia.
37:40Y le pusieron así por su...
37:42En honor a Morelos. Exactamente.
37:44Bueno, ahí te voy a interrumpir tantito.
37:46Vamos a ir a una pausa y regresamos para seguir platicando
37:48todos estos personajes
37:50que conocemos en las efemérides
37:52pequeñitas, pero que nos pueden
37:54ilustrar algunos otros rasgos de su
37:56forma de vida, de quiénes eran,
37:58más allá de estos grandes héroes
38:00de la patria que, por supuesto,
38:02los tenemos más que identificados.
38:04Vamos a una pausa y continuamos.
38:34Cura de Caracuaro
39:04Cala Grést Clear
39:31Bien, estamos de regreso y estamos platicando
39:33con Adrián Mercado, estudiante de la Maestría en Historia aquí en el Colegio de San Luis,
39:37y bueno, estos datos que nos está regalando un poco sobre la historia personal de estos
39:41grandes héroes de la independencia, nos ayudan a entender un poco de dónde venían todas
39:45estas inquietudes, esta información que sin duda formó parte de las decisiones que tomaron,
39:52por ejemplo Morelos, el haber estudiado en el seminario en estos años justo de la Revolución
39:58Francesa, de todas estas ideas libertarias, bueno, pues sin duda habrían de influir
40:05en el Morelos que asume ciertos liderazgos en la Guerra de Independencia. Cuéntanos
40:10un poco de los hermanos Bravo y de Vicente Guerrero. Bueno, es interesante la pregunta
40:17de los hermanos Bravo, porque normalmente cuando se habla de ellos siempre se habla
40:19de Nicolás. De Nicolás Bravo, que es el que más conocemos. Sí, fue presidente de
40:23México tres veces, pero poco se habla de los hermanos. Los hermanos, el más grande
40:30era Leonardo, eran hacendados. Entonces es interesante porque aquí hay un punto importante,
40:37es que varios militares del conflicto eran hacendados, o en general criollos, o incluso
40:43hijos de españoles muy ricos. Entonces, el caso, por ejemplo, de Allende, que repito
40:51no conozco mucho de su historia personal, pero él también venía de una familia adinerada.
40:55Y entonces es interesante porque a pesar de haber sido hacendados con muchas fortunas,
41:01se metieron a la Guerra de Independencia. Digamos que a pesar de los privilegios con
41:07los que contaban, ¿no? A pesar de los privilegios con los que contaban, sí. Vicente Guerrero
41:10igual, nada más que tengo entendido que él sí viene de ascendencia indígena, creo que
41:15incluso afrodescendiente es Vicente Guerrero. Ellos se van a unir a Morelos a partir de
41:211816, así que él toma su liderazgo a partir de 1811. Después del fusilamiento de Miguel
41:28Hidalgo. Después del fusilamiento de Miguel Hidalgo, Allende y Aldama. Entremos un poco
41:34a la parte final del conflicto de 1816 a 1820, cuéntanos. Bueno, en 1815 a Morelos finalmente
41:44lo atrapan, lo atrapa Matés Carranco y lo fusilan en San Cristóbal. Después de eso
41:50va a venir una tercera etapa, que normalmente cuando nos enseñan la historia de la independencia
41:54nos la adivinan en tres etapas. Miguel Hidalgo, Morelos y luego Vicente Guerrero y Iturbide.
42:00Después de esto va a venir una etapa que es de 1816 a 1820, donde va a parecer que
42:06ya la guerra está un poco perdida. ¿Por qué? Porque Fernando VII toma otra vez el
42:13trono en España y además España ya va a lograr otra vez el control de la nueva España. Entonces
42:211816-1820 es un periodo donde parece, de hecho Iturbide renuncia al ejército, se va a dedicar
42:29al comer y otras cosas, él ya pensaba que ya había terminado. Ya estaba perdida la causa. Va a seguir
42:34habiendo algunas guerrillas pero ya cada vez menos. Muy aisladas, ¿no? Solo que hay un punto de quiebre
42:40para mí importante y es que en 1820 ya está Fernando VII otra vez en el trono y dice
42:48bueno ya parece ser que la guerra como que ya va a terminar pero vamos a terminarla ahora sí ya viene.
42:53Entonces va a mandar otra vez a Félix María Calleja a la nueva España y va a mandar a Rafael Riego a
42:57Buenos Aires, que fue un error de Rafael porque Rafael Riego era un liberal. ¿Qué cargo
43:03ocupaba? ¿Qué desempeñaba? Rafael Riego era uno de los principales militares de Fernando VII, pero repito
43:09era un liberal y estaba a favor de la constitución de Cádiz. Lo traiciona y lo obliga a firmar la
43:13constitución de Cádiz. Esto fue como el elemento, como el punto de quiebre. ¿Por qué? Porque la
43:21constitución de Cádiz era una constitución liberal. Recordemos que el liberalismo español es
43:25diferente al liberalismo anglosajón. O sea, sí se defiende la monarquía parlamentaria, los derechos
43:31del individuo, la igualdad ante la ley, pero es un liberalismo pasado por un filtro católico.
43:36Entonces se va a seguir defendiendo la religión católica como la religión oficial. De hecho,
43:41si uno revisa los Sentimientos de la Nación de 1813. La carta que escribió Morelos. Y luego la
43:47constitución de Patzingan de 1814. También de Morelos. También de Morelos. Van a decir, sí,
43:52soberanía en el pueblo, sí, somos una república, pero la religión oficial. Incluso habla de los
44:00delitos. O sea, de que no profesar la religión católica se considera un delito. Pero a ver,
44:06entonces hacen firmar al rey de España la constitución de Cádiz, que fundamentalmente
44:11que era así como en unos segunditos. Era una constitución, pero era una constitución que ya
44:16proponía una monarquía parlamentaria y le quitaba evidentemente muchos derechos a las élites, sobre
44:22todo derechos de fueros y cosas por el estilo. Pero de qué manera impactaba o de qué manera
44:25mencionaba a la nueva España? Como una qué? Porque si uno lee el artículo primero de la
44:30constitución de Cádiz, se va a dar cuenta que ahí dice esta constitución aplica para toda España.
44:35Pero qué pasa? Que por España ellos no entendían nada más la península. Ellos entendían por España
44:41todos los nuevos reinos. Exactamente los reinos. Entonces qué pasa? Que cuando acá en la nueva
44:48España las élites se enteran de esto, dicen a caray, o sea, nosotros también nos va a afectar
44:54la constitución de Cádiz. Aquí entran varios personajes importantes que se me olvidó mencionar.
45:01El primero es Frank Cervano XIII de Mier, que era un fragle que estaba aquí en, si mal no recuerdo, era
45:09Dominico, si mal no recuerdo. A él lo van a exiliar en 1794 por cuestionar el mito de Juan
45:17Diego y la Virgen de Guadalupe. Se va exiliado y regresa en 1817 con Javier Mina para pelear
45:23por la independencia. En el norte del país, no? Sí, de hecho él va a llegar a Tamaulipas y va a
45:29pelear ahí. Otro personaje importante y me parece también interesante traerlo al ruedo porque
45:36normalmente cuando se habla de la independencia se habla de Allende, Aldama, Miguel Hidalgo y no se
45:40habla mucho de las mujeres que participaron en el movimiento. Una mujer importante fue esta
45:46María Ignacia Rodríguez, que se le conoce como la Abuela Rodríguez. ¿Y por qué considero que es
45:52importante este personaje? Porque ella era una, bueno así la describe Guillermo Barba,
45:58era una persona que aparte de que era muy culta, era una persona que siempre estuvo apoyando a
46:04Hidalgo, a Allende, a Morelos. Era rica, ¿no? Sí, era asentada también. Con sus joyas financiaba
46:11parte del movimiento. Sí, sí, sí, lo mismo que por ejemplo está Leona Vicario, por ejemplo,
46:15por mencionar a otras mujeres. Hay muchas, está por ejemplo también está Gertrudes Bocanegra,
46:21está Mariana Rodríguez del Toro, que dicen que ella fue la que animó a los rebeldes a que
46:28continuaran la lucha después de que Javier Venegas anunció que ya habían matado a Miguel Hidalgo.
46:33Eso es lo que se cuenta. Pero bueno, regresando a la Abuela Rodríguez. La Abuela Rodríguez es
46:39importante porque ella era muy cercana a Iturbide. En este contexto ya las élites están diciendo,
46:44bueno, ¿qué hacemos con esto de la Constitución de Cádiz? Y se dice que la Abuela Rodríguez fue
46:49uno de los que más influyó a Iturbide para buscar ahora sí ya la independencia. Iturbide
46:56sabiendo de esto dice, bueno, ok, voy a organizar otro ejército, pero ya no tanto para ponerme otra
47:02vez a pelear con los insurgentes, sino voy a intentar negociar con ellos. Negociar con España
47:07la independencia. Sí, ahí viene un dato interesante. Sí, porque él primero le va a ofrecer, ya
47:13independiente México, le va a ofrecer primero la corona a Fernando VII. Y si no la acepta él,
47:19se la puede ofrecer a Carlos Isidro de Borbón, que era su hermano. O sea, él todavía como que
47:23estaba pensando en una relación cercana con España, pero ya independiente. En 1821 se encuentra
47:28con Vicente Guerrero en Acatempan, se da el famoso abrazo, se juntan las dos tropas. Y si
47:37uno lee el Plan de la Paz, que también se le conoce más como el Plan de Iguala, ahí él va a llamar a
47:44la unión, a la unión de todos los americanos, independientemente de su raza o de su origen. De
47:50hecho, por eso se llama Ejército Trigarante, porque eran las tres garantías, que era independencia,
47:54religión y unión, unión de todos los que estaban combatiendo en ese entonces. Y bueno,
48:00entonces, ¿negocia con quién ya la consumación de la independencia? ¿Ante quién la firman? Nos
48:06quedan dos minutos y me quedé en ese capítulo, cuéntanos. Así ya como rapidísimo, se pone de
48:11acuerdo con los insurgentes que quedaban, va a llegar Juan de Donojú, Juan de Donojú va a ver cómo
48:15está la situación. ¿Quién era? ¿Qué cargo ocupaba Juan de Donojú? Él fue el último virrey, el último virrey de Nueva España.
48:18Y va a decir, ¿saben qué? No nos queda de otra. Sí, acepto la independencia, pero como Imperio
48:23Mexicano. Firma los tratados de Córdoba, el 27 de septiembre llega Iturbide a la Ciudad de México,
48:28se le da la llave de la Ciudad de México y al día siguiente se firma el acta de independencia. ¿Por
48:34qué decimos que el conflicto no termina aquí? Porque es hasta 1824 cuando ya se establece la
48:38República. Iturbide va, como les decía, le va a ofrecer la corona a Fernando VII o a su hermano.
48:44Evidentemente, Fernando VII va a decir no y aparte la independencia es ilegal, Iturbide es
48:49ilegal y en este contexto los insurgentes que lo apoyaron a Iturbide van a empezar a conspirar
48:54contra él. ¿Cuánto dura el imperio de Iturbide? Hasta 1824. Ya bien bien hasta 1824, que es cuando
49:03ahora sí se establece la República y se considera que ahora sí ya termina el conflicto. Iturbide
49:09deshace el Congreso, finalmente los insurgentes logran derrotarlo, abdica y se considera que
49:17ahora sí ya con esto termina, al menos ese conflicto de independencia, porque después de 1824
49:22va a venir todo un proceso en el que México va a intentar establecerse como Estado o Nación. Decimos
49:28que la Guerra de Independencia realmente es el inicio de la creación y de la unión del Estado
49:32mexicano, pero el Estado o Nación mexicano como tal pues realmente es que es un proceso bien largo
49:37que incluso algunos consideran que hasta Porfirio Díaz, que ya es cuando se tiene estabilidad como
49:40tal, llega. No, ya no nos hagas más bola, nosotros seguimos pensando que en 1821 se consuma la
49:47independencia, porque bueno oficialmente digamos que empiezan todas estas firmas de estos tratados,
49:52acuerdos, el plan de Iguala, la entrada del ejército trigarante, se van dando como estos
49:56pasos para darle punto final a esta Guerra de Independencia y efectivamente el proceso de
50:02construcción del Estado o Nación como México, como lo conocemos hoy, pues llevó muchísimo tiempo,
50:08muchísimos episodios, personajes y demás. Adrián, muchas gracias por nos acompañar. Te vamos a
50:14volver a invitar para que nos sigas hablando de otros personajes de la independencia, pero por lo
50:18pronto bueno pues llegamos al final, lo dejamos con la agenda Colsan y le agradecemos que nos
50:22haya acompañado. Mañana ya está disponible en el canal de YouTube de El Colegio de San Luis este
50:26programa de hoy. Gracias, pásenla bien, hasta la próxima. El Colegio de San Luis te invita a los
50:36eventos y actividades que se llevarán a cabo durante los próximos días. Continúan las jornadas
50:43Mancharme para contarte, jornadas de la niñez en situación de discapacidad y de diferencia. Con la
50:50presentación del libro y exposición fotográfica Quiero Decirte el 18 y 19 de septiembre en el
50:57Instituto Potosino de Bellas Artes. Te esperamos en la siguiente sesión del seminario virtual
51:04Explorando los Prismas Históricos del Petróleo en México el 18 de septiembre a las 12 horas por
51:11Facebook Live del Colsan. No te pierdas la siguiente conferencia del ciclo Cine Mexicano
51:19a través del Tiempo con el tema Estereotipos y símbolos charros en la época de oro del cine
51:25mexicano el 19 de septiembre a las 19 horas en el Archivo Histórico del Estado y transmisión por
51:32Facebook Live. Cada vez está más cerca el seminario de impresos populares de Vanegas Arroyo a
51:40realizarse el 10 y 11 de octubre en la sala de videoconferencias 1. Síguenos en redes para mayor
51:47información. Con su. Hablemos.