"Que algunos piensen que ese está bien es casi ridículo", señaló el senador Martín Lousteau sobre los diputados que cambiaron su voto a favor del veto.
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00:00al senador de la Unión Cívica Radical que está también en el ojo de la
00:04tormenta, digamos, porque ha habido una especie de implosión del radicalismo
00:08alrededor del veto presidencial a las jubilaciones. Gracias por venir.
00:13Un gusto, ¿cómo están?
00:14Bueno, ¿qué está pasando? Porque son secuencias que van sucediéndose muy rápido, ¿no?
00:19La cena de anoche, el presidente celebrando que consigue 87 diputados
00:25acompañándolo para ratificar el veto a los jubilados y del otro lado, bueno,
00:30pase de factura de todo tipo en el radicalismo, también en el pro, pero
00:35fundamentalmente en el radicalismo.
00:38Me parece que tener que explicar, a mí me da vergüenza lo que pasó.
00:41Ya lo dije, que es que es una ley que impulsó el radicalismo, es una ley que
00:46tuvo dos tercios, en su momento fue aprobada y fue enviada a la Cámara de
00:49Senadores, tuvo aprobación por dos tercios. Los radicales que expusieron en
00:53las dos cámaras defendieron no sólo técnicamente el proyecto, sino desde el
00:58punto de justicia del proyecto, de la necesidad del proyecto, del costo fiscal
01:01del proyecto. Lo votaron y después, cuando mi ley vetó, hubo unos que sin avisarle a
01:07nadie, ni siquiera el presidente de bloque, porque acabo de escuchar una diputada del
01:11bloque diciendo eso cuando venía para acá en la radio, que sin decirle nada a
01:14nadie, se fueron a la Casa Rosada, se sacaron la foto y a la mañana les
01:18contaron a todos sus compañeros de bloque que iban a cambiar el voto.
01:22Y que algunos piensen que eso es normal, me parece una gravedad extrema, que
01:28algunos piensen que eso está bien y que eso no tiene ninguna repercusión y
01:33ninguna sanción, me parece casi ridículo tener que estar discutiendo esto. Por eso
01:37a mí me parece bien lo que hizo la convención. Recordemos, el partido tiene
01:41un Comité Nacional y una convención. La convención decidió la suspensión
01:45provisoria y mandar el caso al Tribunal Nacional de Ética para analizarlo en
01:50profundidad. ¿Qué hicieron? Nada. Decidieron, en contra de lo que la convención
01:56dijo que había que hacer, en contra del programa del partido, en contra de su
01:59propio bloque, cambiar el voto porque fueron a Olivos, perdón, a Olivos
02:03a la Casa de Gobierno, recibieron alguna prevenda, algún favor y se dieron vuelta.
02:09Y se dieron vuelta traicionando a los jubilados y después algunos encima se
02:13fueron a Olivos anoche a celebrar, a celebrar que a los jubilados les negaron
02:19tres kilos de carne picada por mes y ellos se fueron a comer un asado. Y encima
02:23posteaban la foto. A ver, ahora vamos a hablar un poquito de eso. Estas eran las
02:27imágenes de hoy, lo que estaba sucediendo hoy frente al Congreso, que en general...
02:34Las habituales marchas de jubilados ahora de los miércoles, en las afueras del
02:40Congreso. Nuevamente la policía aplicando el protocolo de Bullrich, corriendo a los
02:47que intentaban marchar por la avenida. Y las imágenes de anoche en la escena de
02:54Olivos, son imágenes en las cuales no fueron todos los diputados de los 87 que
03:01ratificaron el voto. Exactamente. Hay algunos que consideran, bueno, que por ahí
03:07no era conveniente, digamos, la foto y demás. De los cuatro radicales que dieron
03:11vuelta su voto... De los cinco, solamente fue uno. De los cinco, solamente fue
03:16Campero. Radicales, de esos cinco, hay cuatro. Hay cuatro. Bien. De esos cuatro,
03:21solamente fue uno anoche a Olivos. El diputado Campero por Tucumán, que fue el
03:27más vistoso en defender el cambio de postura y que incluso fue uno de los
03:34pocos que tomó el micrófono anoche en el asado. Campero. Campero.
03:39Van a gloriarse del cambio. Lo grave es haber cambiado el voto de esa manera.
03:45Después, si van al asado, me parece un agravio adicional, me parece un insulto,
03:49me parece una falta de respeto para con los jubilados. Pero lo grave es
03:53haber ido a la Casa Rosada sin que nadie supiera y cambiar el voto. Y que
03:59tienen que explicar por qué cambiaron su voto. Y cuál es la idea.
04:03Porque yo digo, el PRO viene mostrando coherencia. Contra el aumento de
04:10jubilados y ratificó el veto. Pero eso no es así tampoco. Lo que pasa es que en el
04:15caso del radicalismo es explícito. Votó en contra del aumento el año pasado.
04:19Votó en contra del aumento de la baja del impuesto a las ganancias y ahora
04:23votó a favor de la suba del impuesto a las ganancias. ¿Quién? El PRO.
04:28El PRO, bueno, por eso. El PRO muestra coherencia. Bueno, muestra coherencia en
04:33una posición que uno puede estar de favor o no, pero muestra coherencia.
04:36El radicalismo no se sabe para dónde va. Pero, en el Senado, el otro día se votó
04:40universidades, el DNU y la boleta única. Cuando vos ves cómo votó el PRO en
04:46universidades y DNU, votaron de tres maneras distintas.
04:50Los siete del PRO votaron de tres maneras distintas. En un caso, algunos se
04:53obtuvieron, otros votaron negativo y otros votaron positivo. En las dos votaciones.
04:57Entonces, esto está pasando en todos lados. En este caso, me parece que la
05:02gravedad es otra vez. Son diputados que habían defendido la postura,
05:06defendido la postura, menos de dos meses atrás. Tienen que explicar qué cambió
05:10después de ir a la Casa Rosada. Bueno, Campero dice acá, categórico, lo que
05:15cambió es que hay un pacto, el Ustó, Cristina, el kirchnerismo. Fíjense.
05:21Vamos a recibir a Campero con Asado y Fernet de los Caligaris.
05:28Hagamos un asado.
05:31Hemos pegado en la madriguera un lindo patadón.
05:34Cada segundo que pasa, siento que me he hecho un aporte a la patria.
05:37Me criticó Cristina, el Ustó y Manel. Creo que ha sido algo perfecto.
05:41Todo presidente que no es peronista se lo quiere golpear desde el primer segundo.
05:46No lleva un año. Hace un aporte mucho más importante de lo que nosotros creíamos.
05:52Bueno, esto de Fontevecchia es porque el propio Campero subió a sus
05:57redes sociales esto, digamos, de alguna manera, bueno, no ocultando nada, diciendo
06:04que hay un acuerdo entre el kirchnerismo y el Ustó y por eso...
06:07¿Cómo no ocultando nada? ¿Ocultando todo? ¿Ocultando lo que hizo?
06:11¿Ocultando lo que hizo? ¿Pero de qué acuerdo estamos hablando?
06:14Estamos hablando de un acto de diputados, en especial de él, que ayer fue a la cena,
06:19que votaron y defendieron públicamente en un recinto algo, incluyendo el costo fiscal.
06:25Van a la Casa Rosada, se saca una foto riéndose y le niegan el aumento a los jubilados.
06:30De eso estamos hablando. De ninguna otra cosa. De eso específicamente.
06:36Y a él le parece que es gracioso hacerle eso a los jubilados y después irse a comer un asado.
06:41Le parece que está bien, encima de haberles negado un aumento justo,
06:45con el nivel de pobreza que existe entre los jubilados, ir y enrostrárselo sacándose una foto y riéndose.
06:51Primero en la Casa Rosada y después en Olivos.
06:57¿Qué más?
06:59Vamos a buscar ahora la foto de Campero en Olivos para mostrar qué fue lo que...
07:04No la vi. En el álbum que fui armando hoy, con diferentes fotos que salieron anoche,
07:10no aparece a simple vista Campero.
07:12¿Y la puesta en escena de los 20 mil pesos?
07:16De los 20 mil pesos de pagar con tarjeta de débito.
07:18¿Cuál fue el costo del cubierto? Pregúntenle a los jubilados.
07:21¿El costo del cubierto de esa cena es que hay 6 millones de jubilados
07:24que se perdieron un aumento de 18 mil pesos por mes?
07:276 millones de jubilados. Ese es el costo de esa cena.
07:29A ver, ¿y esto que dice Brandoni, digamos, es una de las voces que hoy se manifestaron
07:36muy en contra de la posición del senador Lustovaor?
07:43En un momento difícil, sobre todo porque tiene un presidente que no es radical
07:46y que no sé por qué razón, por qué extraña razón, fue elegido presidente del radicalismo.
07:53No merece ser presidente del radicalismo, ni siquiera merece ser afiliado del radicalismo.
07:58Que dudo que lo sea.
08:01Bueno, pero ustedes saben la institucionalidad del radicalismo.
08:04Primero, para ser presidente hay que estar afiliado.
08:06Y segundo, te tienen que votar los delegados.
08:08Y los delegados, cuando se fue al Comité Nacional a votar, por dos tercios,
08:13fue electo presidente. Esto es ridículo.
08:16Ahora, lo que está pasando es lo siguiente.
08:18Hay radicales, hay algunos radicales que están de acuerdo con que se insulte Alfonsín.
08:22Están de acuerdo con que se diga que la debacle argentina empezó con la democracia
08:26cuando se instaló el voto popular y fue electo Yrigoyen.
08:29Están de acuerdo con que se vaya a visitar a represores, a genocidas, a la cárcel.
08:34Están de acuerdo con bajarle el impuesto a los más ricos y castigar a los jubilados.
08:39Están de acuerdo con que haya un blanqueo escandaloso.
08:42Están de acuerdo con que haya un presidente que se la pase hostigando e insultando
08:46a todo aquel que piensa distinto.
08:48Sea artista, sea intelectual, sea periodista o sea político.
08:52Están de acuerdo con ser un topo que quiere destruir el Estado desde adentro.
08:57Bueno, hay un montón de nosotros que no estamos de acuerdo con esos radicales.
09:00Pero se va a partir el radicalismo, entonces.
09:03Porque digo, no es solamente lo que diga Brandoni,
09:06que podríamos decir que es un personaje simbólico del radicalismo,
09:09pero es marginal en la estructura del radicalismo de hoy.
09:13Pero Alfredo Cornejo, gobernador de Mendoza, ayer también,
09:18te dio para que tuvieras por una cuestión de que no están de acuerdo
09:24y tampoco Rodrigo Loredo, el jefe del bloque,
09:27de que se tomen sanciones con los diputados radicales.
09:30Vuelvo. La sanción no la impongo yo.
09:33No pertenezco a la convención.
09:35En la convención se juntó la mesa de la convención
09:38y decidió por 10 a 2 la sanción.
09:41Y está lleno de cartas el comité pidiendo la expulsión de esos diputados.
09:46Y lo que hizo la convención fue tomar una medida de suspensión preventiva.
09:50No lo defino yo. Lo define una mesa.
09:53Yo no participo de la convención.
09:55La pregunta es por qué hay un grupo de radicales
09:59que no incluyen solamente a estos que votaron así,
10:02sino que hay también gobernadores, como es el caso de Cornejo,
10:06que hoy acompañan cerradamente al gobierno nacional.
10:11¿Qué están viendo ahí?
10:13¿Hay diferencias ideológicas profundas dentro del radicalismo?
10:16¿Es lo que dice Milay, que tienen que dividirse en términos ideológicos
10:20los partidos políticos o hay otra cosa?
10:23¿Qué es un partido político?
10:25Un partido político es un espacio donde hay una cosmovisión,
10:28hay una mirada sobre la realidad,
10:30y en virtud de esa mirada sobre la realidad
10:32lo que se pretende que pase con la sociedad
10:34tiene propuestas, tiene un programa.
10:36Cuando la sociedad te elige, llevas adelante ese programa.
10:39Cuando la sociedad no te elige, vos tenés que evaluar
10:41todas las cuestiones que traiga el oficialismo en virtud de esa visión.
10:45Entonces yo acabo de contar todas las cosas que hace este gobierno
10:48que van contrarias a lo que, desde el punto de vista doctrinario,
10:52desde el punto de vista del programa que determinó la convención
10:55en el año 2021 y 2023, son ajenas y son distintas
10:58y son contradictorias con el radicalismo.
11:00¿Qué pasa?
11:01Que es mucho más fácil ser semi-oficialista.
11:04Es mucho más fácil.
11:05Es decir, hay algunos que ven la encuesta,
11:07Miley mide bien en las encuestas,
11:09en las provincias donde son los diputados
11:12o el gobernador Cornejo,
11:14y prefieren pegarse al gobierno
11:16como una forma de no perder cauda al político.
11:19Lo han hecho antes también.
11:20Han sido oficialistas o semi-oficialistas
11:22con otro gobierno de signo totalmente distinto.
11:24Ahora, hay algunos radicales que, otra vez,
11:27están de acuerdo con darle a Miley un DNU inconstitucional
11:30pero no se lo dirían a Cristina porque es inconstitucional.
11:32Que lo expliquen.
11:33Hay algunos radicales que, insisto,
11:35prefieren no sancionar a los diputados
11:37que se fueron a ver a los represores.
11:39Hay algunos radicales que antes se vestían
11:41con la causa de género y ahora se olvidan
11:43de la causa de género.
11:44Hay algunos radicales que les parece bien
11:47bajarle impuestos y exenciones tributarias
11:49a las empresas más ricas del país
11:52y que les parece bien bajar los impuestos
11:54a los más ricos entre los más ricos,
11:56pero de financiar la salud, de financiar la educación
11:59y de financiar a los jubilados.
12:01¿Y no estamos de acuerdo con eso?
12:03Ahora seguimos, ¿no?
12:05Y sobre todo vamos a contar un poco
12:07cómo avanza la agenda por lo que viene
12:09ahora en el Congreso.
12:10Claro, porque es problemático eso.
12:12Exactamente, todo el tema universidades.