"Hay euforia en lo financiero pero palidez en el bolsillo de los argentinos. Eso es porque el salario todavía va por detrás de la taza de inflación ", analizó el economista Martín Redrado.
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00:00Yo te escuchaba bien.
00:02Ah, perfecto, ahora te escuchamos bien a vos.
00:04Sí, perfecto. Martín, ¿cómo estás?
00:06Subite un poco el micrófono, así no tenés que hablar tan alto por vos.
00:08A ver...
00:10Dale, adelante.
00:12No, voy rápido. Baja la inflación.
00:14Cada vez más.
00:16Baja el dólar.
00:18No tenemos déficit fiscal.
00:20¿Qué puede salir mal?
00:24Bueno, se ha cumplido
00:26una primera etapa y es importante
00:28tener equilibrio presupuestario
00:30y sobre todo que esto se haya
00:32entendido, Fabián, por el
00:34gran público. Yo creo que hacia adelante
00:36cualquiera que venga a proponer
00:38saquear el Banco Central,
00:40imprimir
00:42o utilizar el Banco Central
00:44como una tarjeta de crédito al gobierno
00:46no va a tener
00:48respaldo de la ciudadanía.
00:50Pero está claro que se necesita ingresar
00:52en una hoja de ruta que nos proponga
00:54crecimiento económico,
00:56que nos proponga desarrollo,
00:58que nos plantee una reducción
01:00de los costos de producción
01:02en la Argentina, una agenda
01:04verdaderamente productiva por delante.
01:06Por ejemplo, bueno, recién
01:08ustedes estaban hablando con Luis de Trump,
01:10me parece que otra diferencia importante
01:12que va a poner el Presidente Trump por delante
01:14es una reforma impositiva.
01:16En la Argentina está,
01:18diría que es una
01:20obligación plantear
01:22en la agenda de políticas públicas
01:24una reforma impositiva
01:26que elimine impuestos distorsivos,
01:28que amplíe la base de tributación.
01:30Lo mismo podemos decir
01:32en materia de logística,
01:34en materia de costos crediticios,
01:36en materia de generar acuerdos
01:38comerciales que nos permitan
01:40bajar aranceles de otros países
01:42a los cuales podemos exportar.
01:44Bueno, esa agenda de desarrollo, de crecimiento
01:46que permita a las pequeñas
01:48y medianas empresas avanzar
01:50en la Argentina es la que necesitamos
01:52de ahora en más.
01:54Martín, hay números que yo te puedo dar y vos lo sabes más que yo,
01:56números financieros y monetarios que son
01:58muy buenos, la baja del riesgo país,
02:00las acciones argentinas en Nueva York
02:02que están en un gran momento,
02:04por ejemplo el YPF que históricamente venía hace
02:06cuatro o cinco años muy, muy,
02:08muy golpeada,
02:10con argumentos además subiendo
02:12a niveles que no tenía hace mucho tiempo,
02:14para poner un ejemplo.
02:16Sin embargo, tengo otros números,
02:18sigue la caída del consumo,
02:20sigue la actividad comparado con
02:2220-23, no levanta
02:24en nivel general, si mejora
02:26campo porque no hubo sequía,
02:28si mejora minería,
02:30si mejora vaca muerta.
02:32Ahora, ¿con quién película
02:34me tengo que quedar? Bueno, son las dos, ¿no?
02:36Tengo que ver las dos.
02:40Bueno, justamente Fabián, la economía
02:42es una integralidad. Hoy vos tenés
02:44una euforia en lo
02:46financiero que tiene que ver con
02:48el crecimiento de los activos financieros
02:50y fundamentalmente con tener
02:52certidumbre en materia que
02:54el gobierno no va a gastar
02:56más allá de lo que recauda, pero
02:58tenés palidez en la
03:00economía real, en el bolsillo de
03:02todos los argentinos, y eso se debe
03:04a que el salario todavía
03:06va por detrás de la tasa de inflación.
03:08Es cierto que
03:10este gobierno ya venía
03:12el 10 de diciembre, Argentina, hace
03:14cuatro años donde el salario
03:16estaba corriendo por detrás de la tasa
03:18de inflación, y hasta que no se
03:20recupere el salario, no vamos a
03:22tener fuerza en el consumo
03:24que es el 70%
03:26de lo que mueve nuestra economía.
03:28Por lo tanto, lo financiero
03:30no se comunica hoy con lo real.
03:32¿Por qué? Porque el crédito
03:34en la Argentina es muy chico.
03:36El crédito representa, Fabián, solamente
03:388%
03:40de lo que se produce en total
03:42en la Argentina. Es decir que
03:44el 92% no va por
03:46el crédito. Es una economía que todavía
03:48se maneja con efectivo
03:50o que todavía está en la informalidad,
03:52y bueno, por eso el gran
03:54desafío que yo te planteaba en tu pregunta anterior
03:56es ingresar en una etapa
03:58de desarrollo, una hoja de ruta
04:00de desarrollo, con reformas
04:02concretas, impositiva,
04:04logística, crediticia,
04:06de inserción
04:08productiva internacional. Eso
04:10es lo que queda por delante para que la gente
04:12lo pueda sentir en el bolsillo.
04:14Martín, Mariano Yese soy. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
04:16Mariano, ¿cómo estás?
04:18Bien. ¿Cuáles son las dos o tres
04:20recetas
04:22que vos hubieses aplicado
04:24después de un escenario de shock
04:26de control del déficit fiscal
04:28y de una estabilización
04:30de la inflación para salir sin shock?
04:36Bueno, a ver, si decimos
04:38vos lo estás planteando para atrás
04:40y yo lo estoy planteando para adelante.
04:42Ya está. Se hizo el trabajo sucio.
04:44No tiene que discutir.
04:46Exacto. Lo que hay que plantear es para adelante.
04:48Exacto. ¿Cuáles son las tres
04:50cosas que uno puede, de alguna
04:52manera, aplicar
04:54para salir de este escenario según los libros de economía?
04:58Bueno, más que los libros
05:00también hay que trabajar sobre la
05:02realidad. Cada país
05:04es distinto, Mariano,
05:06y por lo tanto no se puede solamente
05:08autorizar. Uno trabaja
05:10sobre la psicología,
05:12sobre la sociología,
05:14sobre la idiosincrasia de
05:16una sociedad. Bueno, Argentina,
05:18como te decía, en términos de agenda,
05:20a mi juicio, deberíamos estar planteando
05:22ya una reforma,
05:24una modernización de nuestro
05:26sistema impositivo que plantee
05:28pagar menos impuestos
05:30pero ampliar la base de
05:32tributación. Es decir, que
05:34tengamos más argentinos que puedan
05:36salir de la informalidad,
05:38que puedan tener trabajos en blanco.
05:40Así como se ha hecho un blanqueo de
05:42capitales, necesitamos un blanqueo
05:44de trabajadores en la Argentina
05:46para tener más trabajadores que
05:48estén en el sector formal, que puedan
05:50contribuir a través de
05:52el pago de sus impuestos, ampliar
05:54la base de tributación. También
05:56lo mismo para las empresas,
05:58para el campo. Por ejemplo, empezar a
06:00tomar retenciones como
06:02parte de impuestos a las ganancias,
06:04impuesto al cheque, como parte de impuestos
06:06a las ganancias, de manera tal de
06:08cada vez generar más incentivos
06:10para blanquear la economía.
06:12Este es un tema. El segundo es
06:14una verdadera transformación
06:16de las rutas,
06:18de los trenes, de los puertos...
06:20La ruta que acabamos de plantear a nosotros recién.
06:22Justo hablábamos del tema de rutas,
06:24Martín, preocupados. Decimos, bueno,
06:26¿el superávit fiscal
06:28a costa de qué?
06:30Correcto,
06:32pero también, aún al superávit fiscal,
06:34lo que tendrías que
06:36generar es impulso
06:38a la inversión privada.
06:40Le agradezco
06:42la tolerancia a la producción,
06:44porque me gusta no hacer Zoom,
06:46sino estar en Buenos Aires para poder charlar
06:48contigo, y sabés que he estado
06:50bastante tiempo en el exterior, pero
06:52un mes antes de mi último viaje
06:54di una conferencia
06:56en Rosario, y al día siguiente
06:58tenía que estar en Bahía Blanca.
07:00Tomé la ruta 33,
07:02probablemente muchos que nos están
07:04escuchando... Acabamos de hablar de la 33.
07:06Martín, acabamos de hablar
07:0810 minutos de la ruta 33, porque hubo
07:10un accidente que murieron dos personas.
07:12Hace 20 minutos. Bueno, bueno, bueno.
07:14Un padre y un hijo. Te aseguro
07:16que esa ruta, claro, bueno,
07:18lamentable, tremendo, pero esa ruta
07:20es comercialmente
07:22muy transitada.
07:24Lo que veía en esa ruta es
07:26camiones,
07:28camiones llenos de mercadería de la Argentina,
07:30lo cual muestra la potencialidad productiva.
07:32Pero bueno, esa ruta habría
07:34que licitarla mañana mismo,
07:36y no esperar que haya un accidente
07:38tan dramático como lo que me comentaste.
07:40Acabamos, Martín, de hablar.
07:42Martín,
07:44te digo, alguien va a pensar que acabamos
07:46de hablar, pero hace
07:487 de la tarde, hace 26 minutos,
07:50pusimos las imágenes, hablamos
07:52del tema, y Mariano habló del caso
07:54de la 33. Exactamente lo que estás diciendo.
07:56Tal cual. Luis.
07:58Martín, Luis Rosales,
08:00una aclaración
08:02que creo que vale la pena hacerla.
08:04Vos decías que nuestra economía,
08:06bastante atrasada en ese
08:08aspecto, solo tiene un 8%
08:10de la producción sustentada en el crédito.
08:12¿Cuál es el porcentaje normal
08:14en una economía de las
08:16importantes, las desarrolladas?
08:20No solo lo comparemos con
08:22las desarrolladas, Luis, comparemoslo con
08:24América Latina, para que no nos digan
08:26ah, estás comparando con países que no tienen
08:28nada que ver con los nuestros. El promedio
08:30en América Latina es el 50%.
08:32Es decir, la mitad de lo que se produce
08:34es crédito. Pero si querés
08:36te doy el dato de los Estados Unidos.
08:38En Estados Unidos es
08:40el 150%
08:42el crédito con respecto al
08:44producto. Es decir, el crédito supera
08:46una vez y media
08:48a lo que se produce en los Estados
08:50Unidos durante
08:52el año. Pero tomemos los países
08:54vecinos, Brasil,
08:56bueno, Chile tiene un 70%,
08:58Uruguay,
09:00hasta Bolivia,
09:02Perú. El promedio de América Latina
09:04como te decía es un 50%.
09:06Estamos bastante lejos de lo
09:08que representa el crédito en una economía
09:10normal, sin inflación
09:12y sin déficit fiscal. Ahora, ¿se habría dado
09:14el primer paso que es reducir o terminar
09:16con la inflación? Porque con inflación
09:18el crédito es imposible, con déficit fiscal
09:20que absorbe todos los
09:22recursos financieros
09:24para poder solventarlos, también es imposible.
09:30Es una primera etapa, pero sin duda
09:32necesitamos mucha más acción
09:34de la banca pública,
09:36del propio Banco Central
09:38generando instrumentos
09:40modernos que nos permitan
09:42alargar lo que se llama en finanzas
09:44la curva de rendimientos
09:46y de manera tal de poder tener
09:48crédito a más largo plazo.
09:50Un primer paso, como lo dijiste vos,
09:52es bajar la tasa de inflación,
09:54es una condición necesaria, pero
09:56no suficiente. Tenemos que generar
09:58nuevos instrumentos financieros, algunos
10:00desde pensar
10:02fuera de la caja,
10:04pensar en instrumentos modernos
10:06como por ejemplo que el Banco Central
10:08le pueda ofrecer
10:10a los bancos canjear tasa
10:12fija por tasa variable. En fin,
10:14instrumentos creativos que nos permitan
10:16profundizar el crédito en pesos
10:18para que las empresas argentinas
10:20puedan tomar crédito a tasas
10:22normales y de esta manera
10:24invertir más en la Argentina.
10:26Martín, ¿cómo te va? Carlos Estrione te saluda.
10:28Preguntarte qué precio de referencia
10:30debería tener el dólar
10:32para poder levantar el cepo
10:34y cuál sería en la economía
10:36real el beneficio de levantar
10:38el cepo.
10:40En economía,
10:42Carlos, nunca se puede tomar
10:44una sola variable.
10:46La economía es como el cuerpo humano.
10:48Vos tenés un problema en el corazón
10:50y tu médico te va a hacer
10:52un análisis del corazón,
10:54pero del sistema nervioso, de tu sistema digestivo.
10:56Es decir, todo está
10:58interactuado.
11:00Por ejemplo,
11:02podés bajar las retenciones y mejorar
11:04el tipo de cambio
11:06real hacia los sectores
11:08productivos, hacia los sectores del campo.
11:10Por lo tanto, lo que
11:12yo propongo y he ido proponiendo es que
11:14se vaya liberando
11:16las distintas restricciones que hay.
11:18Hay todavía aproximadamente 180
11:20restricciones.
11:24Otra vez el micrófono.
11:26Espera, Martín, que tenemos un tema
11:28con el micrófono.
11:30Me interesaba saber a qué número...
11:32Porque detrás de tu pregunta
11:34viene el cepo.
11:36¿En qué momento levantás el cepo? Marzo, abril.
11:38Que aclaremos, ya en la época se supo
11:40que son muchos cepos
11:42los que hay.
11:44180 restricciones.
11:46Hay 180 cepos.
11:48¿Es inviable una economía sana con 180 restricciones?
11:50Obvio que no.
11:52Por supuesto que tal cepo la economía argentina no crece.
11:54Está bien, pero si no tenés dólar en el central no podés levantar el cepo.
11:56Además, somos de los pocos
11:58países en el mundo.
12:00Sí, que nos aglomeramos
12:02con restricciones cambiarias.
12:04Las dictaduras de izquierda y nosotros.
12:06Y nosotros.
12:08Mientras recuperamos a Martín,
12:10aprovechamos para ir a la pausa, a ver si lo recuperamos técnicamente.
12:12¿Les parece? A ver, dale.
12:14Ah, está, lo recuperamos. Martín,
12:16¿nos escuchás ahora?
12:18Él no se escuchó.
12:20Yo los escuchaba.
12:22Martín, a tu terminada respuesta,
12:24porque la pregunta que viene es
12:26cuando se levanta el famoso...
12:28Uno de los 180 cepos.
12:30El más conocido.
12:32Sí, lo dijeron
12:34tangencialmente. La clave es
12:36recuperar reservas.
12:38Porque el tema, Fabián,
12:40Carlos, no es solo unificar
12:42el dólar en un día, sino que se
12:44quede ahí. Y para eso el Banco Central
12:46necesita tener resto.
12:48Necesita tener reservas. Hoy,
12:50lamentablemente, el número es
12:525.500 millones de dólares negativos
12:54que tiene de reservas
12:56negativas. Esto significa que cuando
12:58medís cuánto tiene el Banco Central
13:00en el activo y cuánto debe el Banco Central,
13:02la cuenta te da menos 5.500.
13:04Entonces, queda mucho por
13:06hacer. Una medida, por ejemplo,
13:08para que el Banco Central tenga
13:10más reservas es levantar
13:12el dólar blend. ¿Qué es el dólar blend?
13:14Es aquel que el 20%
13:16de lo que exportan
13:18los exportadores argentinos
13:20se vuelque al mercado
13:22de contado con liquidación, al mercado
13:24financiero, y eso
13:26son recursos que deja
13:28de obtener el Banco Central para aumentar
13:30las reservas. Para ponerlo en
13:32número, Fabián, Carlos, estamos
13:34hablando de 1.200,
13:361.300 millones de dólares que
13:38se ofrecen al mercado
13:40de contado con liquidación. Esto ha
13:42permitido bajar la brecha,
13:44pero estás en una economía de frazada corta
13:46porque bajaste la brecha, pero
13:48no aumentaron las reservas, y eso
13:50entonces te aleja la perspectiva
13:52de poder levantar el cepo
13:54totalmente. Ah, o sea que no lo ves
13:56tan inmediato el levantamiento del cepo.
13:58No lo veo,
14:00sobre todo cuando miro los números
14:02del Banco Central. Por supuesto, depende
14:04de una decisión política,
14:06y eso habría que preguntárselo al Gobierno,
14:08pero lo que se ve en términos
14:10de cómo está
14:12trabajando el equipo económico
14:14es que se siente cómodo con el cepo,
14:16que la economía está
14:18mostrando esta estabilidad,
14:20y claramente
14:22la clave, Fabián, es no
14:24solo unificar, sino asegurar
14:26que se queda en un nivel
14:28que no crece día tras día,
14:30y para eso se necesitan más espaldas
14:32en el Banco Central.
14:34A ver si te entiendo, sé que es una pregunta técnica
14:36y no es televisiva,
14:38¿con reservas negativas no se puede levantar el cepo?
14:42Sí, exactamente así
14:44lo tendría que resumir es
14:46con reservas negativas no hay
14:48resto suficiente en el Banco Central como para
14:50levantar el cepo. Eso es lo que
14:52entonces hace que el Gobierno sea tan
14:54ambiguo cuando contesta
14:56al tema.
14:58Cauteloso,
15:00diría cuando ve el tema, porque
15:02sabe que,
15:04la prioridad hoy del Gobierno es
15:06inflación, inflación, inflación,
15:08y todos los instrumentos de
15:10política económica que se están utilizando
15:12es precisamente para obtener
15:14ese objetivo, inclusive
15:16una sobreutilización,
15:18a mi entender, de
15:20la pauta cambiaria para poder
15:22mejorar esto, o incluso
15:24la apertura
15:26de distintos productos,
15:28la reducción de aranceles,
15:30que para mi la reducción de aranceles tiene que ser
15:32una negociación
15:34quid pro quo, es decir,
15:36si reduzco aranceles, también que
15:38le reduzcan a los productos argentinos
15:40aranceles en el exterior para poder mejorar
15:42nuestra capacidad exportadora.
15:44En eso estamos en este momento.
15:46Te hago la última pregunta, con tu experiencia
15:48tuviste muchos años en el Banco Central,
15:50también estuviste en Cancillería, como responsable
15:52de este tema, la negociación
15:54de la cuestión del comercio exterior.
15:56¿Cuánto aguanta la
15:58sociedad sin que la economía
16:00¿Cuánto aguanta? Es muy genérica
16:02la pregunta, digo. ¿Cuánto aguanta la sociedad
16:04sin que una economía se ríe
16:06de señales de recuperación
16:08en la calle? ¿Un año?
16:10¿Dos? ¿Tres?
16:12Bueno, hay
16:14dos respuestas ahí.
16:16Hay señales de recuperación muy tenues
16:18y muy heterogénea.
16:20También lo mencionaba, si eso alcancé
16:22a escucharlo.
16:24En Neuquén
16:26la economía anda bien, por lo que es
16:28el sector energético.
16:30Los sectores
16:32vinculados a la minería, Catamarca,
16:34San Juan, también andan bien.
16:36Los sectores vinculados al agro
16:38no les va tan bien, pero de todas
16:40maneras, digamos, tenemos un campo
16:42que es muy competitivo.
16:44Agregaría el sector de la economía
16:46el conocimiento, servicio del conocimiento.
16:48Es decir, tenemos una Argentina
16:50muy heterogénea, pero
16:52todavía, en el bolsillo de la gente, como
16:54lo dijimos al principio, el salario
16:56viene por detrás de la
16:58tasa de inflación. El nivel de tolerancia
17:00bueno, depende también
17:02de qué ideas hay
17:04en la cancha. Y hoy, cuando uno
17:06mira el panorama
17:08de los líderes de opinión
17:10e incluso de la política,
17:12no se ve ni una sola idea.
17:14Ni una sola idea distinta a la del gobierno.
17:16Y por lo tanto,
17:18lo que faltan son
17:20ideas, falta proyecto
17:22y falta esperanza
17:24en la Argentina. Y bueno,
17:26creo que cada uno de nosotros
17:28que somos hacedores de políticas públicas
17:30o analistas, lo que podemos hacer es,
17:32como lo hicimos ahora en esta charla,
17:34es poner ideas propositivas
17:36para adelante, pero
17:38cuando uno escucha a los políticos
17:40argentinos, la verdad que dan ganas de llorar
17:42porque no hay ni una idea que sea
17:44superadora.
17:46¿Vos crees que hay
17:48en mi ley donde hace diferencia?
17:52Yo creo que claramente está caminando
17:54en un desierto, porque
17:56no hay del otro lado
17:58ningún proyecto,
18:00o al contrario, el proyecto es volver al pasado
18:02y todos sabemos que
18:04la mayoría de los argentinos sabemos que
18:06volviendo al pasado, no resolvemos
18:08los problemas del presente y menos aún los del futuro.
18:10Señor, un gusto y un abrazo
18:12enorme.
18:14Un abrazo a todos.
18:16Gracias Fabián. Hasta luego.
18:18Martín Redrado, fuerte la definición
18:20final. Mi ley
18:22camina en el desierto.
18:24La clase
18:26política está atrasada.