Los retos de la abogacía contra el auge de la ciberdelincuencia
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00:00Hola a todos y bienvenidos a un nuevo capítulo de En la Mira del Hacker, Objetivo Ciberseguridad,
00:05un podcast de Crónica Global con la colaboración de Banco Sabadell.
00:08Hoy nos acompaña Javier Benito, de Borseller Abogados.
00:21Tras más de 10 años de experiencia en el sector, hoy nos explicará la evolución de
00:26los ciberdelitos desde la perspectiva de la abogacía.
00:29Buenos días Javier, muchísimas gracias por acompañarnos, por querer estar en el
00:33podcast de Crónica Global y Banco Sabadell.
00:36Bienvenido.
00:37Muchas gracias, muchas gracias Miriam.
00:39Para empezar nos gustaría hablar, hacer una pequeña introducción sobre la evolución
00:44de la ciberdelincuencia y por lo tanto de los ciberdelitos y de los cibercriminales.
00:49Así que en primer lugar y teniendo en cuenta tu experiencia tanto como abogado como tratando
00:53temas concretamente del sector de la ciberdelincuencia, ¿cómo podríamos decir que ha cambiado el
01:00panorama de los ciberdelitos en los últimos años?
01:03Bueno, en primer lugar muy agradecido de estar aquí con vosotros y en respuesta a tu pregunta,
01:09lo que podemos decir es que los tiempos que corren está habiendo una profesionalización
01:14y se están haciendo más complejos este tipo de delitos, puesto que al principio hemos
01:18pasado de delitos muy primarios, tipo estafas, las típicas estafas piramidales o de esquema
01:27Ponce, en los que al final eran claras y evidentes y era más fácil evitarlas, a que ahora recibamos
01:35un email con cara y ojos, con una dirección, con el logotipo de cualquier tipo de entidad
01:40bancaria o de supermercado donde te están solicitando una serie de datos y ostras, es
01:46que yo soy joven, yo dentro que cabe me integro o me quiero integrar dentro de un grupo en
01:51el que más o menos entiendo un poco la tecnología y a veces estaba a punto incluso de clicar
01:55en el botón que lo debo, entonces está claro que está habiendo una evolución donde se
02:00están tecnificando y profesionalizando este tipo de delincuentes.
02:04¿Cuáles son los ciberdelitos por lo tanto que habéis detectado con más frecuencia?
02:08A ver, los que siempre han estado como el phishing que al final son el envío masivo
02:14de emails donde lo que tratan de hacer es obtener información del usuario, porque la
02:21información de un solo usuario no tiene ningún valor, pero la información de miles y millones
02:26de usuarios tiene mucho valor. Este tipo de delitos se ha profesionalizado y está muy
02:31instaurado y muy generalizado, pero luego también nos encontramos con otro tipo de
02:35delitos en los que ahora ya están directamente accediendo a datos de carácter muy personal,
02:39bien para hacerte luego algún tipo de extorsión para que nos hagan a la luz, bien para obtener
02:44tus datos y contraseñas de ciertos enclaves informáticos que no te interesa que la gente
02:49pueda entrar. Este tipo de delitos ya son un poquito más al grano e individualizados
02:54donde la persona sí que los sufre y sí que, bueno, están pasando al día de hoy.
02:59Como me comentabas, se están profesionalizando, lo que también hace que vuestro trabajo como
03:04abogados sea más complicado. ¿Cuáles son los desafíos a los que os enfrentáis los
03:10abogados cuando tenéis que liderar la acusación contra un delincuente de estas características?
03:18Pues la verdad es que está siendo una coyuntura un poco complicada. La verdad es que nos encontramos
03:25con que acuden al despacho bastante frecuentemente personas de todo tipo, jóvenes, adultos o
03:35con mayor o menor capacidad económica, de estudios o lo que fuere, pero todos víctimas.
03:42Y víctimas que dices, ostras, es que has caído tú también. ¿Qué pasa? Me explican el procedimiento,
03:49me explican un poco cómo ha sido la trama y el engaño en el que han caído. En un principio
03:56dices, ostras, podría ser que yo también cayese, pero luego cuando tratas de empezar a indagar
04:01un poco en cómo se ha ejecutado, desde dónde se ha ejecutado, quién lo ha ejecutado, las máscaras
04:07que se han puesto para ejecutarlo, es mucho más complicado de luego poder hacer una trazabilidad
04:12de dónde han acabado los fondos que le han podido coger, o los datos para recuperarlos.
04:18Se torna complicado por varios motivos. En primer lugar, tenemos las limitaciones que tenemos
04:25en cuanto a la jurisdicción. Digamos que España tiene jurisdicción sobre el Reino de España.
04:30¿Qué pasa? Que en el momento en que ya saltamos a Portugal, ya saltamos a Francia, ya necesitamos
04:36una cooperación jurisdiccional, porque no podemos estar nosotros invadiendo el Reino de España.
04:40Por tanto, cabe recordar que estos ciberdelincuentes pueden actuar desde cualquier parte del mundo.
04:45Efectivamente, ese es el problema. No es el típico delito en el que tú vas cambiando por la calle
04:49y alguien se puede apropiar de algo tuyo, en el que al final tenemos un ladrón, una víctima,
04:54una policía, todo aquí, y dentro de lo que cabe se puede ejecutar un procedimiento judicial, aquello.
05:00Este tipo de delitos se puede estar cometiendo desde otra parte del mundo, tú sin saberlo,
05:04ellos hablando un castellano perfecto, mediante la IA, mediante lo que fuere.
05:08Y claro, en el momento en que tú empiezas a tratar de traer a tu jurisdicción, los jueces,
05:13la investigación, todo, aquí al Reino de España, o a España, o a Cataluña, o a Barcelona,
05:17donde sea, nos topamos con este muro, esta barrera que nos impide realmente llevarlo a cabo.
05:23¿Entonces qué aspectos son fundamentales a la hora de preparar una defensa,
05:28o sobre todo una acusación, ante este tipo de casos?
05:32Pues verás, realmente no dista mucho entre lo que se hace para llevar cualquier tipo de defensa
05:37o preparar un procedimiento con otro tipo de delito, que con este tipo de delitos,
05:41al final el abogado que esté representando a una víctima de este tipo de delitos
05:45necesita establecer y probar quién es el autor, establecer cuál es el hecho delictivo
05:50o cuál es el delito en sí que se está tratando de probar,
05:53la víctima, cuál ha sido el menoscabo que le ha hecho, el bien jurídico que le han menoscabado.
05:58Y en este caso es lo mismo, lo que pasa es que nos topamos que todos los aspectos
06:02que necesitas para que luego un juez te compre una sentencia condenatoria,
06:05son complicados de demostrar en este tipo de delitos.
06:07Pongamos el ejemplo en el que, por ejemplo, a la persona le han robado una cartera de criptomoneda
06:12desde Malasia y no sabemos ni el autor, no tenemos la jurisdicción para estar allí,
06:17prueba qué tipo de criptomoneda tenía, qué cantidad de criptomoneda tenía.
06:21Claro, es complicado la trazabilidad y el demostrar este tipo de delitos.
06:25Necesitamos que esto evolucione, la justicia tiene que evolucionar
06:29para que nosotros podamos hacer un poquito más de labor de protección al ciudadano.
06:33Claro, porque entiendo que os encontráis con muchos obstáculos a nivel de jurisdicción,
06:40jurisprudencia, por lo tanto, desde el punto de vista del abogado,
06:45¿qué es lo que pedís? ¿Qué es lo que necesitáis?
06:48¿Cuál es la evolución para poder abordar esta ciberdelincuencia con mayor éxito?
06:55Esto al final son episodios que durante la historia se van repitiendo.
06:59Siempre va habiendo la evolución, la técnica, tecnología,
07:03y antes se especializa y se profesionaliza el delincuente por la picaresca,
07:08por la dulce, por la necesidad, que no la normalización, la regularización,
07:13las leyes que se pongan al mismo nivel que lo que está pasando en la actualidad.
07:17Siempre hay un retraso. Entonces, en ese sentido, nos ponen trabas.
07:21¿Qué pasa? Ahora, si no recuerdo, hace poco,
07:24hubo la convención de Budapest donde se están poniendo los primeros marcos legales,
07:30las primeras pautas, a nivel de cooperación, a nivel de una policía,
07:36una Europol que pueda, más o menos, cooperar de una forma más directa
07:41sin necesidad de solicitudes judiciales, de un juez de Bélgica con un juez de Francia.
07:46Se necesita que haya más celeridad y más automatismos para este tipo de delitos.
07:52Si no, es imposible.
07:54Vemos que, por lo tanto, estamos en un punto igual muy incipiente
07:58a la hora de legislar o a la hora de controlar a nivel jurídico también
08:04cómo hacer frente a estos datos desorbitados de ciberdelincuencia
08:09que ya ocupan casi el 20% de toda la criminalidad que hay en España.
08:17Javier, muchísimas gracias por tu experiencia,
08:19por querer trasladarnos los desafíos, los retos que tenéis los abogados
08:24a la hora de abordar estos casos, casos muy complicados,
08:28por lo que comentabas, porque muchas veces la trazabilidad
08:31es prácticamente imposible, no sabéis ni de dónde viene el delito
08:36ni hacia dónde ha ido el dinero, porque normalmente es dinero lo que se roba.
08:42Así que estaremos muy atentos a los pasos de cómo evoluciona esto
08:47para intentar que nuestro dinero, nuestros bienes, nuestras cuentas,
08:51nuestros datos personales, porque los datos también se roban,
08:54estén lo más protegidos posible.
08:57Muchísimas gracias a todos y hasta el próximo capítulo
09:00de En la mira del hacker, objetivo, ciberseguridad.