♻️ ¡Bienvenidos a un nuevo episodio de Oye.Cracks! Esta vez nos visitó Jaime Torres, Director de Comunicación Social de ECOCE, para hablar de temas clave como el reciclaje y la reducción del impacto ambiental.
En esta charla, exploramos cómo las empresas, los gobiernos y cada uno de nosotros podemos contribuir a un futuro más sostenible. ¿Listos para descubrir cómo podemos hacer un cambio significativo?
¡Dale play y acompáñanos en esta conversación!
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00:00Bienvenidos a Oye Cracks, el nuevo programa de El Economista donde los invitados rompen esquemas,
00:07van un paso adelante y son expertos en diversos temas.
00:09Acompáñenos todas las semanas y escúchenos desde su plataforma favorita.
00:13Hola, hola, ¿qué tal amigos de El Economista? ¿Cómo están? Sean bienvenidos y bienvenidas
00:21a un nuevo episodio de Oye Cracks, un podcast, por supuesto, de nuestra casa editorial y para
00:25mí es un gusto y un placer que el día de hoy tengamos a un gran invitado, un crack, por supuesto,
00:30en este tema que el día de hoy hablaremos que es un poquito sobre reciclaje y cómo reducir
00:35el impacto ambiental. Para ello tenemos el día de hoy a Jaime Torres, quien es director de
00:40comunicación de ECOSE. ¿Cómo estás Jaime? Es un gusto que el día de hoy nos acompañes aquí en la
00:44cabina. Hola Jimena, muy bien, un saludo a ti y a tu audiencia, encantado de estar aquí compartiendo.
00:50Muchísimas gracias y precisamente me gustaría comenzar esta conversación porque nos platicaras
00:54un poquito de cómo es el panorama actual del reciclaje en México, creo que es un tema sumamente
00:59importante. Háblanos un poquito más de esto. Claro que sí, pues miren, el reciclaje siempre
01:04imaginamos como un panorama negro, ¿no? Que hay mucha basura, nada se recicla, está todo
01:12contaminado, pero en México hay buenas noticias, falta mucho por hacer en muchos materiales, pero
01:19en cuanto reciclaje de envases y empaques, México es líder en toda Latinoamérica en reciclaje y
01:26particularmente en el caso del PET, es un caso de éxito porque hace 20 años se acopiaban apenas
01:358 mil toneladas de envases de PET y hoy ya se recuperan más de 540 mil toneladas. ¿Esto qué
01:42quiere decir? Que el 63% de todos los envases de PET enviados al mercado ya se recuperan y
01:49de hecho la planta de reciclaje más grande del mundo está justamente en México, en Toluca. ¿Es
01:56suficiente? No, no es suficiente, todavía nos falta más, pero otra buena noticia es que la industria
02:03tiene un plan ya trazado y tiene metas. La meta para el 2025 es llegar al 70% y para el
02:122030 llegar al 80% de todos los envases de PET. Esto se dice fácil, pero es muy complejo,
02:20requiere de muchos factores, la industria obviamente, inversión de políticas públicas
02:28adecuadas, pero lo más importante que la gente, somos nosotros como sociedad que podamos acopiar,
02:37no acopiar, sino separar los residuos que generamos para que estos se puedan acopiar
02:43adecuadamente y canalizar a las plantas de reciclaje. Es decir, el primer eslabón de la
02:48cadena de reciclaje somos nosotros como sociedad, aunque nosotros solos o la industria sola o el
02:54gobierno solo no podría hacer todo. Entonces en ECOSE creemos en un esquema de responsabilidad
03:01compartida, que es esto, en donde cada quien haga su parte. Nosotros como consumidores separar
03:07nuestros residuos, los reciclables, de los orgánicos y de los no reciclables, el gobierno
03:14con un sistema eficiente de limpia, leyes y normas adecuadas y la industria con inversión y con
03:24plantas de reciclaje, centros de acopio, etcétera. Ok, me parece maravilloso que cada vez tengamos
03:29más esta conciencia y este trabajo en conjunto que mencionas que es muy importante y precisamente
03:34me gustaría preguntarte qué medidas se pueden tomar precisamente para reducir el uso y desecho
03:39de PET en este sentido, tanto iniciativa privada, gobierno y nosotros como individuos. Bueno mira,
03:45hay las R's, algunas R's, las principales R's de la economía circular son reusa, no todo lo que
03:52podamos reusar, reduce, que quiere decir que tengamos y compremos solamente lo que necesitamos,
04:03es decir, si vamos por ejemplo en un envase de PET de alguna bebida, si vamos a tomar poco,
04:09pues compremos un envase pequeño y no el grande o comprar más envases de lo que necesitamos o
04:15más productos, más alimentos de los que realmente vamos a consumir y recicla. Que este es muy
04:21importante porque no solamente evita que los residuos lleguen al medio ambiente, sino que los
04:26materiales con los que están hechos, los envases o empaques, se puedan aprovechar para crear nuevos.
04:34En el caso de una botella de PET, por ejemplo, que cuando nosotros tomemos el líquido que tenemos en
04:40la botella, en vez de tirarlo o revolverlo con la basura orgánica, lo podemos separar, este se
04:47identifique porque tiene un valor en la industria del reciclaje, el kilo de PET tiene un valor y por
04:52eso se recupera, lo podamos separar y este se convierta nuevamente en una botella. Entonces
05:02con eso además se ahorra agua, se ahorra energía y por supuesto recursos naturales finitos, el
05:08plástico de la botella de PET se vuelve a convertir en otra botella y no tenemos que extraer de la
05:13tierra nuevos recursos. Y hace un ratito mencionabas también este estigma negativo
05:18digamos que hay en torno al PET, háblanos un poquito de qué impacto puede tener esta
05:22prohibición de plástico sobre todo en la economía y en las industrias. Pues tiene un impacto muy
05:29grande porque el PET realmente no es lo que nosotros decimos, no es el material sino es lo
05:37que hacemos con él, el PET realmente tiene muchas cualidades y beneficios, es 100%
05:43reciclable, además tiene una industria que lo recicla porque una cosa que sea reciclable y otra
05:47que se recicle, entonces además se recicla, es inocuo, es ligero, es económico, entonces ese
05:55costo también se traslada al consumidor, puede obtener una bebida a un precio más accesible y
06:04es el material, esto es algo muy importante que nos puede sorprender porque justamente mucha gente
06:11piensa lo contrario, pero es el material para fabricar envases de bebidas con la menor huella
06:17ambiental, por esas características que te conté y además por comparado con otros materiales pues
06:24en la producción de botellas de PET se usa mucho menos agua y mucho menos energía, entonces el
06:32secreto está en lo que hagamos con el material, o sea tengamos un consumo responsable, consumir
06:38nada más comprar lo que vamos a adquirir y eso con todos los productos de plástico y en general
06:45y ya que lo compramos y si lo consumimos que lo que dispongamos de él adecuadamente. Y además de
06:53esto, cómo tener este consumo responsable? Pues justamente comprando los productos que vayamos a
07:02consumir, fijándonos que sean marcas y que sean productos que realmente se reciclen, no hubo,
07:10porque hay mucho greenwashing de bolsas que le ponen reciclable, pero una cosa es que sea reciclable
07:18y otra que realmente se recicle, o una cosa es que sea biodegradable y otra que realmente. El proceso
07:25también. Exacto, el proceso, entonces en México ya hay un proceso desde hace 20 años ha crecido y
07:35va a crecer mucho más en los próximos años, pero es de vital importancia que nosotros hagamos nuestra
07:41parte, porque como te dije somos el primer eslabón en la cadena del reciclaje, si nosotros no lo
07:46hacemos todos los demás eslabones de la cadena del reciclaje no se van a poder cumplir y eso va a
07:53afectar en que se reciclen más botellas. A largo plazo también. Exacto. Y precisamente también,
08:01qué papel juegan las políticas públicas en todo esto, sobre todo en la reducción y uso de plásticos
08:06también? Pues un papel fundamental, las políticas públicas deben estar encaminadas en resolver el
08:13problema, pero para resolver el problema deben hacer un análisis minucioso de cuáles son las
08:19consecuencias de una ley. Puede ser, podría parecer muy fácil la prohibición, por ejemplo,
08:29como una solución fácil, pero la prohibición de un material puede resultar peor, tener una
08:37consecuencia peor, o sea cambiar un material por otro puede tener una mayor huella ambiental o puede
08:43afectar al consumo en comunidades o puede afectar que el producto llegue a comunidades, por ejemplo
08:49el agua donde no llega de otra manera agua potable, el costo también al consumidor, de muchas
08:57maneras puede afectar. Entonces lo que creemos nosotros en Nicose es que debe haber soluciones,
09:05o sea trabajar en soluciones realmente a largo plazo, sustentables, no que sean soluciones muy
09:13populares o que sean como la prohibición, algo rápido, un cambio de material, sino realmente
09:20tenemos que ver qué vamos a hacer con los materiales que usamos y esto aplica también
09:25para no solamente las bebidas y alimentos, sino para todos los productos, en todas las industrias
09:30debe haber un plan para una vez que los productos que usamos se conviertan en residuos, cómo van a
09:37ser canalizados y rehusados. Ok, y por ejemplo cuáles son los desafíos que tú ves más difíciles
09:44o los retos más importantes en estos temas sobre todo en México y cómo Nicose puede ayudar a todo
09:50esto. Sí, pues mira el primer desafío que vemos nosotros es la educación ambiental que es donde
09:56empieza todo, desde casa y desde las escuelas hay muchos mitos en torno al plástico y hay muchas
10:05falsas creencias y la más popular y la más grande es ¿para qué separo mi residuo si el camión de la
10:15basura lo junta todo de nuevo? Exacto. O ¿para qué lo hago si mi vecino no lo hace o la demás gente no
10:20lo hace? Bueno es un gran mito porque el camión de la basura realmente no lo separa y por una
10:26simple razón, porque los materiales tienen un valor, el PET tiene un valor, el aluminio tiene un valor,
10:31la hojalata, entonces lo que hacen la gente de limpia es pues canalizarlos, venderlos a centros
10:38de acopio y por eso vemos los camiones de basura que tienen costales a los lados del camión y hay
10:43una persona que está adentro, entonces lo que debemos hacer es separarlos y además separarlos
10:50dignifica la labor del personal de limpia, o sea no tienen que ya estar buscando la botella de PET
10:56entre las cáscaras de plátano y de naranja y que ya está contaminado, entonces no les sirve,
11:02sino se identifica realmente los materiales reciclables, para él es más fácil canalizarlo y
11:09no se pierde en el fondo de la bolsa de orgánicos y se va a los tiraderos, el objetivo es que no
11:17se vaya a los rellenos sanitarios o a los tiraderos, sino que realmente puede ser canalizado.
11:23En México calculamos nosotros que más de 70 mil familias viven directa o indirectamente de la
11:31industria del reciclaje de PET, por ejemplo esto es desde los recuperadores, la gente que lo recupera,
11:37como la gente que trabaja en los centros de acopio y en las plantas de reciclaje.
11:43Y precisamente también además de esto, ¿cuáles son los beneficios ambientales también de hacer,
11:48de separar precisamente y reciclar también estos residuos?
11:52Pues los beneficios ambientales son varios, primero no contaminamos el medio ambiente,
11:58después al reciclarse, te había hablado de los ahorros de agua y energía, pero también hay ahorros
12:05en las emisiones de CO2 que son los gases efecto invernadero, entonces también estamos contribuyendo
12:14a combatir el calentamiento global, que es muy importante y bueno genera empleos verdes,
12:22genera bienestar social en las comunidades. Sí bien lo decíamos, fuera de cámara también esta
12:29parte con las lluvias, como también eso puede contribuir al final del día, creo que nos
12:33beneficiamos también a nosotros mismos. Y bueno también ahorita hablábamos un poquito de los
12:38mitos y me gustaría hacerte unas preguntas y que tú me dijeras si es verdad estos mitos,
12:43así que aquí van las preguntas y precisamente es, ¿el reciclaje consume más energía de la que ahorra?
12:48No, al contrario, tenemos datos según un estudio de NAPCOR y Franklin Associates en Estados Unidos,
12:57con el reciclaje se ahorra hasta un 53% más energía en comparación a la resina plástica
13:06virgen, es decir, si usamos resina reciclada a la virgen o producimos una botella con resina
13:12virgen. Excelente y por ejemplo, ¿todos los plásticos pueden ser reciclados de la misma
13:17manera? No, hay diferentes maneras de reciclarse, hay según sea el plástico, digo hay muchos tipos
13:28de plásticos, entonces por ejemplo en el caso del PET para grado alimenticio pues lleva un
13:35procedimiento especial y unos estándares muy rigurosos exactamente para que pueda tener
13:43contacto con líquidos y con alimentos, hay por ejemplo se está desarrollando mucho en empaques
13:50flexibles que son con todas las envolturas y empaques por ejemplo de galletas, de botanas,
13:57de chocolates, de pan dulce, todo eso, hay por ejemplo un procedimiento en el laminado,
14:05en los que son laminados los de botanas que vienen adentro como aluminio para separar el
14:10aluminio del plástico, etcétera. En ese tipo de residuos todavía falta mucho por desarrollar,
14:18pero está avanzando muy rápidamente. Ok, ¿los productos reciclados son de menor calidad que
14:23los productos nuevos? No, ese es totalmente falso, es la misma calidad, llevan un proceso
14:30muy riguroso que vuelve a convertir el plástico como en otras, les llamamos pellets o hojuelas
14:39de plástico, se hacen unas hojuelas como si fuera plástico virgen, entonces pueden tener total
14:46confianza de que si están consumiendo una bebida en un producto de plástico reciclado,
14:56de pez reciclado, es totalmente sano y tiene la misma calidad. Ok, maravilloso, ¿es necesario
15:02lavar los envases antes de reciclarlos? Depende, en el caso por ejemplo de los envases de pez que
15:10tienen bebidas y refrescos, no, son tres pasos los que hay que hacer, uno es vacía, vaciar el
15:16líquido, aplastarlo, esto para que ocupe menos espacio y se hacen pacas como de las botellas,
15:22y taparlo, es muy importante porque lo dices, ah pues la tapita no se recicla o le quito la
15:32etiqueta, no quitarle nada ni la tapa en la etiqueta, porque la planta recicladora ya sabe
15:38qué hacer, recicla la botella, se encarga de eso y canalizan la tapita que es otro tipo de plástico
15:44para que la recicle otra planta recicladora y la etiqueta también la canalizan para que la reciclen,
15:49para que sea reciclada, entonces todo se aprovecha. En el caso por ejemplo de los envases de cartón
15:58multilaminado, que es comúnmente los conocemos como tetrapack, ahí lo que aconsejamos es,
16:05por ejemplo, si es leche o son jugo de naranja o yogur, que se pueda descomponer, enjuagarlo,
16:12enjuagar un poco con poca agua o agua de rehuso, aplastarlo y taparlo, esto es enjuagarlo,
16:20limpiarlo un poco para que no genere fauna nociva y malos olores. Sí, también es muy importante.
16:25Y para aclarar, creo que también ya lo has respondido que es el reciclaje, ¿es responsabilidad
16:30únicamente de los gobiernos? No, yo te diría que no es únicamente ni de los gobiernos,
16:37ni de la industria, ni del consumidor, ni de la sociedad, sino es responsabilidad de todos y
16:45solo con la ayuda de todos, o sea es imposible que un solo sector de la sociedad pueda cambiar
16:51y combatir un problema tan grande como es la contaminación plástica, entonces requerimos
16:57la ayuda tanto del gobierno, con sistemas de limpia eficientes, buenas políticas públicas,
17:05de la industria también con la inversión, tanto en tecnología como en capacidad y crecimiento.
17:13La academia también juega un papel muy importante, las universidades y las escuelas en crear hábitos
17:20de separación, la educación ambiental, una cultura de la educación que aunque no es una materia que
17:28llevemos forzosamente en la escuela, sí es muy importante que la tengamos y en ese sentido,
17:33ha hecho mucho, por ejemplo tenemos una plataforma educativa, nuestra página que se llama Educa
17:38Verde Correto, que es totalmente gratuita y que puede servir tanto para los docentes o para
17:44cualquier persona para aprender más, y bueno y la sociedad, nuestro único trabajo es realmente
17:52nada más separar nuestros residuos, no es de que pongamos todo el trabajo en la sociedad,
18:00o adjudiquemos toda la responsabilidad de la sociedad, no, no es así, simplemente separar
18:07los residuos, nosotros cuando compramos un producto como una botella de agua, compramos
18:12el contenido y el envase, entonces es responsabilidad de nosotros que hagamos con ello,
18:18tanto el contenido, si lo bebemos, lo aprovechamos, lo tiramos, como de la botella misma, entonces es
18:24responsabilidad disponer adecuadamente de ella para que pueda ser reciclada, si la separamos,
18:30lo más seguro es que va a llegar a una planta de reciclaje y se recicle y aumentemos ese índice de
18:37reciclaje. Están en las manos correctas sobre todo, saben qué hacer con todo eso. Exactamente,
18:42y además estamos ayudando a toda la gente que trabaja en la industria del reciclaje,
18:48desde quien la recupera hasta quien lo recicla. Sí, el producto final también. Exacto. Y finalmente
18:55también cuéntanos un poquito de cómo se puede mejorar la infraestructura del reciclaje en México
18:59y también cuál es el trabajo de COSE en este sentido. Pues se puede mejorar con inversión,
19:05con tecnología, con capacidad, te puedo contar que hoy en día ya existe la capacidad, por ejemplo,
19:12en el caso del PET, la capacidad instalada para poder reciclar el 70% de los envases que se ponen
19:18en el mercado, pero el gran reto es recuperar más envases de PET, es decir, subir el índice de
19:27acopio. Y COSE en ese sentido tiene varios programas de educación de acopio, varios esfuerzos, tanto
19:35con gobiernos localmente, con muchos gobiernos para concientizar desde dentro del gobierno,
19:42como con universidades, porque universidades, porque el público universitario es muy susceptible
19:50a los mensajes y quiere hacer algo. Nosotros aplaudimos que ellos no solamente se quedan
19:56con los mensajes y no quieren llevarlo a la acción, entonces son muy participativos y
20:02finalmente es el futuro de México. Entonces nos enfocamos mucho también en universidades al
20:08colocar contenedores para la separación de residuos, pero también brindar información con datos duros
20:17y concisos y realmente fundamentados, porque hay muchas teorías y hay, por ejemplo, un dicho que
20:27para el 2050 va a haber más plásticos que peces en el mar. Lo que nosotros hacemos ante ese dicho
20:34es primero preguntamos, bueno, ¿cuántos peces hay en el mar? para saber si realmente es así, la población, pero
20:39realmente a lo que se refiere ese dicho es un llamado de urgencia a realmente separar los
20:45plásticos y evitar que lleguen al mar. O sea, el mar es un lugar donde no deben estar, es un
20:51producto ajeno a la naturaleza y es un llamado a la atención, entonces debemos tomarlo así.
20:59Completamente de acuerdo, pues muchísimas gracias Jaime por estar el día de hoy aquí con nosotros
21:03en Oye Cracks y darnos también pues todo este panorama de lo que se vive en el reciclaje, que es
21:08algo que con lo que vivimos todos los días, todos los días consumimos y desechamos también todo
21:13este tipo de materiales. Así que muchísimas gracias por hablarnos de todo esto. No sé, ¿hay algún mensaje final que quieras añadir?
21:19Muchas gracias Jimena, a ti y a tu audiencia y por este espacio. Y pues un mensaje es
21:27separemos nuestros residuos, no los revuelve el camión de la basura, si los separa sí sirve ese granito de arena que podemos poner, sirve de algo y también que si quieren conocer más pueden acudir a nuestra página, estamos como ECOCE, las dos con C de casa, ECOCE.MX, ahí pueden suscribirse a nuestro newsletter, pueden tener acceso a la plataforma educativa y varias herramientas que tenemos dentro que les puede servir para llevar una vida más sustentable.
21:57Y también en redes sociales nos pueden seguir como ECOCE AC, de Asociación Civil, ECOCE AC.
22:03Ok, maravilloso Jaime, pues muchísimas gracias y también muchísimas gracias a toda nuestra audiencia, los invitamos a conocer más sobre ECOCE y también visitar por supuesto nuestro sitio web de El Economista.
22:13No olviden seguirnos en redes sociales y nos vemos en un próximo episodio de Oye Cracks. Gracias Jaime.
22:18Gracias Jimena, un saludo.