محمد حسنين هيكل.. سلطان الكلمة| مع فاروق جويدة
#مع_فاروق_جويدة ، حلقة الخميس 19 سبتمبر 2024، تقديم الشاعر فاروق جويدة، والتي كانت بعنوان "محمد حسنين هيكل.. سلطان الكلمة".
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00موسيقى
00:15مساء الخير
00:19يعني القضايا كثيرة جدا
00:26والواحد بيقعد كده يفكر
00:29يعني زي ما بكتب في الجرنال كل يوم
00:33بقول يا ربي أنا فيه ايه تاني ما كتبناش عنه
00:39وفيه ايه تاني ما كلمناش عنه
00:42لكن انا فيه حاجة عملتلي حاجة حالة ازعاج
00:49ازعاج حقيقي يعني
00:52وانا كل ما اجي اطلع مع حضراتكم هنا
00:59ببقى جايي شوية يعني مش في كامل ليقتي النفسية
01:07لسبب بسيط ان انا بزعج جدا وانا جايي من المرور
01:15ومش عارف اعمل ايه
01:17وانا بتفكروا معايا كده نعمل ايه
01:21ايه اللي بيحصل
01:23ايه الصواريخ اللي ممطلقة في الشوارع ديال
01:28وايه الحوادث اللي بنشوفها كل يوم
01:32طيب الطرق دي نعمة
01:36نعمة من ربنا طبعا
01:38احنا كنا بنمشي في مطبات وبنمشي في خنادق وبنمشي وبنمشي
01:45ودلوقت الطرق مفتوحة ووسعة ومتعددة
01:50ومش عايز يمشي من هنا يمشي من هنا
01:53لكن ايه الصواريخ اللي مشى دي
01:56والأسرة فيه
02:00يعني انا ساعتها اقول لك ايه
02:04وفد شاب في حادث وبجانب والده
02:10طب انت يا حاج اللي قاعد جنب الولد
02:13ابو 16 ولا 18 سنة ده
02:16مش عارف تقول له سوق على مالك
02:20يعني ايه
02:22بتسيبه ينطلق قيدة على 200 ولا 250
02:26وانت اللي جايب له العربية
02:28ومش حريص على حياته ومستقبله
02:34ليه
02:36وبعدين تبص تلاقي اللوريات جنب العربية السياحة
02:46جنب وكله داخل في بعضه
02:50وده معدي من قدامك وده معدي من خلفك
02:54وده شاي للمراية
02:56اللي انت اذا كنت سائل عربية
02:59او معاك سواء
03:02انا شايف الظاهرة بتزداد خطورة كل يوم
03:08وكل ما بنرى الحوادث
03:11في الجرائد او على
03:14طبعا انا اشك ان دي الحوادث كاملة
03:19لا
03:20في حوادث يعني بيطنشوا عليها
03:24لان العدد
03:26انا تقديري انه اكبر من كده
03:30وان في الارياف وفي المناطق البعيدة شوية
03:34يمكن التركيز على محاور القاهرة
03:38الطريق السحراوي
03:40الطريق الزراعي
03:42الدائري
03:44يمكن التركيز اعلاميا او صحفيا
03:49على المناطق دي
03:50لكن ما نعرفش ايه اللي بيحصل
03:53في القرى والنجوع والمناطق البعيدة دي
03:59انا لا اخف نزعاجي طبعا
04:03هي ظاهرة جديدة علينا طبعا لان الطرق مفتوحة
04:08والطرق مفتوحة يعني ده تبقى خدمة احسن
04:12المفروض
04:14ده ساي واحد عنده كهرباء في البيت
04:18بدل ما بينور البيت بيحرقه
04:22فده شي غريب يعني
04:26يعني الطرق دي لازم يكون فيها
04:30تروي وفيها اخلاق وفيها هدوء وفيها حكمة
04:35وهنا انا هرجع لتلت مصادر
04:39المصدر الاول هو الاسرة
04:42يعني ما تخليش ابنك ابوه 16 سنة
04:46او 14 سنة
04:48يسوقوا ميكروباس
04:51عشان يجيب برشين
04:53او يسوق توك توك
04:55او يسوق عربية
04:57او يسوق لوري كمان
04:59في ساعات بتلاقي عيل صغير
05:02يمكن 12 13 سنة
05:04وسيق لوري
05:06طب ازاي ده
05:08ازاي الاب سمح
05:10ازاي المرور سمح
05:12ازاي الامن سمح
05:14كل دي مناطق لابد ان تسأل
05:18ولابد انها تكون حريصة على ارواح الناس
05:21الحكاية مش مسترعة
05:24وسباق
05:26والعربية الجديدة لابد انها تسبق
05:30والقديمة هتبقى وراء
05:32ودلتنين بيدخلوا ببعض
05:34طيب
05:36ده خطأ
05:38خطأ اسرة
05:40لابد ان تحافظ على ابنها
05:43الجانب التاني
05:45المرور
05:47انا ساعات بمشي في الطريق
05:49طويل
05:51ما لقيش عسكري
05:53طيب يا جماعة ورده ما هو
05:55في رادارات وفي حاجات
05:57لكن يكون في عسكري
05:59يوقف الناس
06:01ولو لقى واحد طايش كده
06:03طاير بالعربية مجنون
06:05يوقفه
06:07ويسحب الرخصة منه
06:09حتى لو قال له انت عارف انا ابن مين
06:12ابن مين يعني
06:14ما هو دلوقت حاجات
06:16انت عارف انا ابن مين
06:18انتشرت او في كل حاج
06:20يعني حتى في المحلات
06:23واحد يقولك
06:25انت عارف انا مين
06:27طيب يا حاجة
06:29تفضل اشتري انت قبلي
06:31اوقف الطبور قبلي
06:33طيب ما هو ده لازم
06:35لازم الحساب
06:37لازم يكون في
06:39عسكري مرور
06:41مع دفتر وياخد النمرة
06:43او يسحب الرخصة
06:45او ياخد غرامة
06:47وياخدها فوري
06:49عشان لا يدفع من الجنيه
06:51وهو ماشي كده
06:53بسلامة الله
06:55هيعيد النظر
06:57في السرعة بتاعته
06:59والرادر قدامك
07:01يقولك الراجل ده كان سائق على 100
07:03او 100 والطريق
07:0580
07:07فيه ناس بيسوق على 250
07:09و300
07:11300
07:13وطبعا عربيات جديدة
07:15وعربيات فارهة
07:17فتحصل المصيبة
07:19ازاي واحد يسوق على 200
07:21هو رايح فين
07:23يعني طيارة
07:25وبعدين
07:27القبل ده كله بقى
07:29قضية
07:31اسوأ واخطر
07:33واهم وهي المخدرات
07:37سواء اللوري
07:39يعني
07:41وصل لدرجة
07:43انتهى
07:45وسواء الميكروبوس
07:47نفس الهكاية ومعها
07:4930 واحد
07:51يعني هو بيأخذ
07:53حاجة كده قبل ما يمشي
07:55ومعها 30 واحد
07:57ويدخل بهم
07:59الى رحاب الله
08:01بعد اسمه الكلام
08:03وقالوا ان احنا
08:05هنكشف
08:07على الناس اللي
08:09بتطعات مخدرات
08:11او في حالة مش طبيعية
08:13او الاخر
08:15لكن ما بيحصلش
08:17ما بيحصلش
08:19هو القطر بس يدخل
08:21في القطر التاني
08:23ويقولك ايه السواء
08:25السواء كان
08:27واخد حاجة
08:29وعادة السواء مفيش حد تاني
08:31لا المزلقان
08:33ولا
08:35القطر
08:37مفيش ده كله
08:39هو يقولك
08:41السواء القطر
08:43طيب وبعد ايه
08:45يعني
08:47ما هو الظاهرة
08:49اللي بيتستشري كل يوم
08:51وبيروح فيها
08:53الاف الضحايا
08:55يعني الاف
08:57الضحايا في المرور عندنا
08:59اكتر من اي نسبة
09:01نسبة تانية
09:03وفي الفترة الاخيرة
09:07بقيت الاعداد كبيرة
09:09تلاقي الميكروبس
09:11او الاوتوبيس
09:13كان فيه اوتوبيس
09:15دخل فيه
09:17تلاتة وعشرين عربية
09:19على الدائري
09:21واللي حصل ايه
09:23ان التلاتة وعشرين عربية
09:25اتضمروا
09:27صحيح بيقولوا اللي ماته
09:29تمانية ستة عشرة
09:31لكن اللي مات
09:33اكتر من كده وكتير
09:35يعني الارقام دي
09:37دا بده ان تقرأ بحذر
09:39ونشوف الارقام الحقيقية
09:41وبعدين
09:43بتتكرر الظاهرة
09:45يعني مش حادثة مثلا
09:47كل شهرين تلاتة بتحصل
09:49مصيبة
09:51لا ده كل يوم مصيبة
09:53وكل يوم
09:55فيه خطأ
09:57وانا مازلت اشك
09:59ان الاقاليم
10:01والارياف
10:03والمحافظات
10:05فيها
10:07مصائب كتير جدا
10:09لكن لا ينشر عنا
10:11شيء الحقيقة
10:13المطلوب
10:15اولا
10:17بنسبة عضية المخدرات
10:19لابد من
10:21وقفة خاصة
10:23دولة عارفة
10:25هي انتشرت قد ايه
10:27خاصة بين الشباب
10:29وبين العمال
10:31وبينه وبينه
10:33لابد عايزة وقف
10:35نمرتين الاسرة
10:37انت لازم تكون خايف
10:39على ولادك
10:41مش تجيب له العربية زيره جديدة
10:43لسه ما
10:45وبعدين يروح يمشي
10:47بيها ويضايع العربية
10:49ويضايع نفسه
10:51بعد كده
10:53يعني مخايص
10:55مخايص السرعة
10:57والرادارات دي اللي مدفوع فيها ايه
10:59والتصوير الالكتروني
11:01وغير الالكتروني
11:03وغير الاخر
11:05واللي بيبقى ساية العربية
11:07السواء وماسك الموبايل
11:09عمال يتكلم
11:11ووراه تلاتين واحد ركبية
11:13طيب
11:15ما هو بقى بعد كده هيبص
11:17نفسه دخل
11:19في اي رصيف وضايع
11:21التلاتين واحد او ضايع
11:23نفسه
11:25يعني الموضوع عايز حس
11:27احنا
11:29في اشياء كتير جدا
11:31في هذا البلد
11:33بينقصنا الحس
11:35بينقصنا الحساب
11:37بينقصنا ان احنا
11:39نقف مع الأخطاء
11:41ينحاول نعالجها
11:43ينحاول
11:45ناخد حق المجتمع
11:47في انه يعاقب
11:49من يخطئ
11:51اسيبوا الطرق
11:53ماشية عاملة
11:55وهي الحياة مشجعة
11:57على الصرعة
11:59والسواء والجري
12:01مشجعة الطرق
12:03يعني لما بتبقى ماشية
12:05قدامك طريق مفتوح
12:07في كل المحافظات
12:09وده خير ربنا عمله
12:11لا شك
12:13فيه جوانب ايجابية
12:15لكن الجوانب السلبية
12:17خطيرة
12:19ومخيفة
12:21ولو استمرت
12:23ده معناه ان احنا
12:25هنفق الكثير من الضحايا
12:27وبعدين ميجيش واحد
12:29يواخد حتة مخدرات
12:31ويضيع اوتوبيس
12:33هو حتى ممكن يكون
12:35الاوتوبيس ده
12:37كل سياح
12:39وتبقى حدوطة برا على طريق السويس
12:41على طريق اسكندرية
12:43على اي طريق
12:45بيكون السياح
12:47راكبين في اوتوبيس سياحي
12:49محترم مكيف
12:51والراجل اللي قاعد
12:53على قيادة
12:55السيارة او الاوتوبيس
12:57مستول
12:59طيب
13:01بيدخل بهم في اي مصيب
13:03يدخل في ترعى
13:05يدخل في رصيف
13:07يدخل في اي حاجة ويضيع الناس
13:09وتبقى حدوطة برا
13:11وتأثر على السياحة
13:13وما فيش انضباط
13:15في الشارع المصري لان
13:17الطرق مفتوحة
13:19والسرعة
13:21بتتجاوز كل
13:23الحسابات
13:25اللي عايز اقوله
13:27ان في قضية مهمة جدا
13:29اسمها
13:31انضباط المرور
13:33في مصر
13:35ده شغل الاجهزة
13:37انا راجل بكلم من عندياتي
13:39من
13:41اللي انا شايفه
13:43ده فيه اجهزة مسؤولة
13:45فيه خبراء في المرور
13:47فيه خبراء في المخدرات
13:49فيه مخابة
13:51يعني فيه اكتر من جهة
13:53مسؤولة
13:55شغلتها كده
13:57ومؤسسة من المؤسسات
13:59اللي لابد ان تخدم
14:01الشعب بضمير
14:03واخلاء
14:05وبعدين حتى
14:07يعني انا بطالب
14:09بدل ما يلغوا التاريخ ويلغوا
14:11الجغرافيا ويلغوا
14:13علم النفس
14:15يبقى فيه محاضرات
14:17كده
14:19في المدارس
14:21لاخلاقيات المرور
14:25ده مطلوب
14:27لان السواء
14:29زمان كان يقول لك
14:31القيادة اخلاق
14:33لعدة اخلاق
14:35القيادة موتى النهاردة
14:37انك انت بتبص تلاقي العربية
14:39مندفع عليك
14:41وانت في امان الله
14:43يمكن بتسمع اغنية
14:45يمكن بتسمع قرآن كريم
14:47يمكن اي حاجة
14:49وبتبص تلاقي حد جاي
14:51من قدامك كده
14:53شايل المراية
14:55او شايل نص العربية
14:57من جنبها او الى اخر
14:59انا برجو
15:01المسؤولين
15:03في اي موقع
15:05وده موقع كتير
15:07سلوكاً
15:09واخلاقاً وانضباطاً
15:11وحرصاً
15:13وخوفاً
15:15بقول لهم يا جماعة
15:17الشارع المصري بيعاني
15:19يعني دلوقت
15:21اما واحد مسافر
15:23في اوتوبيس
15:25ولا في عربية
15:29هو ما عندهش عربية
15:31يعني هو لا يملك عربية
15:33هو دافع اقرأ
15:35في عربية اقرأ
15:37ويبص يلاقي نفسه في المستشفى
15:39بين الحياة والموت
15:41طب زنبه ايه
15:43هو لا عنده عربية
15:45ولا يقدر يجيب عربية
15:47وكل اللي عملوا انه ركب ميكرو باس
15:49بس بدل ما ياخدوا المشوار بتاعه
15:51خدوا الاجهة اخرى
15:53في رحاب الدقائق
15:55ونب
16:05ايه
16:07ايه
16:09انت كنت عايز ايه
16:11انا
16:13هكلم النهاردة
16:15ب
16:17رحابة
16:19عن
16:21الاستاذ محمد حسين هيكل
16:25وانا
16:27لا يمكن
16:29ان انكر اطلاقا
16:31ان انا
16:33ان انا يعني كنت من تنمي سيكل
16:40انا كنت في كلية الادام
16:44وفي يوم لقيت الدكتور خليل صباط كنا في اخر محاضرة في الليسانس
16:50بدر السحافة في جامعة الخير
16:54لقيت الدكتور خليل صباط وكان رئيس القسم
16:59بيقول لي يا فروان عايزك
17:01فبعد ما حصل المحاضرة بما خلصت رحت له المكتب ايه يا دكتور خليل
17:06وكان راجل مهزم
17:10قال لي تشتغل في الاهرام
17:13قلت له اشتغل في الاهرام
17:16وده دكتور يعني سؤال ممكن يكون فيه رفض او انكر
17:25قال لي طيب تروح تقابل استاذ ممدوفطة
17:31ووضعت اقدامي في الاهرام من هذا اليوم حتى الان
17:41لدرجة انني احفظ جدران الاهرام
17:46احفظ كل مكان فيه
17:49لان انا كنت ارى ان ده عمري
17:52انا ده روحت مكان تاني
17:55ووجدتني عشرات الفرص ابتداء من الوزارة كانوا عايزين يخلوني وزير
18:02وانتهاء بالاهرام نفسه ان انا عرض علي
18:06ان انا برئيس مجلس الهدارة ورئيس التحرير واعتذرت
18:11لكن انا فجئت وانا عندي ما كملتش ثلاثة وعشرين سنة ان انا قدام هيكل
18:20الله
18:21طبعا كلنا كنا في الكلية مبهورين بهايكل
18:25وكل الصحفيين الشبانيين اللي طالعين او اللي بيحلمهم
18:29كان هيكل النموذج
18:32هيكل القيمة
18:35هيكل الاسلوب
18:37هيكل بصراحة
18:39هيكل الكتابة
18:41هيكل ثقافة
18:44يعني هيكل كان تركيبه مش
18:47مش ما كانش انسان عادي
18:50هيكل الطموح
18:53ومن هذا التوقيت
18:57كان مشواري مع الأستاذ هيكل
19:00الى ان
19:02يعني توفى الله سبحانه وتعالى لم تنقطع في يوم علاقتي بيه ابدا
19:11اما باخذ رأيه اما بيوجهني اما بيقولي
19:16اي حاجة يعني
19:19كنت على تواصل دائم مع الاستاذ هيكل
19:24انا اول ما اشتغلت في الاهرام
19:29بعد ست شهور
19:35قال لي الاستاذ هيكل طلبني قال لي انت هسافر
19:39قلت له يا استاذ هيكل انا اخصى ما ذهبت اليه كان جامعة القاهرة
19:44هسافر فين
19:46قال لي انت هسافر تلات شهور في افريقيا
19:53في مركب
19:55ومركب كمان قال لي ومركب تجارية
19:59يعني مش مركب ومسافرين ما فيهاش بشر
20:04وطبعا انا يعني اخذت وعادت اتناقش معها
20:09فقال لي دي شركة النصر
20:11وكان على رأسها الاستاذ محمد غانم
20:15رحمة الله عليه هي اللي الرحلة تكون عليها
20:20وقال تسافر لغاية سير اليون
20:26طب هنقل شيكل قلت له ايه
20:29انا بعد ست شهور
20:32يعني ما كنتش كتبت لسه ولا موضوع في الاهرام
20:36خالص
20:41سافرت
20:42وعادت تلات شهور
20:44في الرحلة
20:45وكانت رحلة قاسية جدا وفي يوم من الايام
20:49انا يمكن اكتب عنها تفصيلا
20:52انا طلعت عنها جزء في كتاب
20:55عندي بلاد السحر والخيال
20:57لكن هي كانت تقريبا
21:00هو قال لي يوميا انت تعملها مرة واحدة في حياتك
21:04اما رجعت
21:07دخلت الى الاستاذ هيك
21:09ايه حمدلله على السلامة وبتاع
21:11ايه عملت ايه هناك
21:13قلت له والله انا كان املي ان انا اغطي الحرب الاهلية
21:17في بيفرة في نيجيريا
21:21ورحت
21:22وصورت مواقع القتال
21:26وشفت الضمار اللي حصل
21:30ورجعت وقابلت رئيس الجمهورية
21:32في نيجيريا يعقوب جون
21:35وكان جنرال
21:37وعملت معاه حوار
21:38وهذا الشغله
21:41وعلى فكرة انا معايا فيلم
21:44اتعرض علي ابيعه من حد في
21:48وكالة انباء في نيجيريا
21:52بمئة دولار بس انا مرضيش
21:54قلت ده للاهرب
21:58الاستاذ هيك قال
22:00خد اللي انا كتبته
22:03بوريلكو بس يعني اسلوب التعامل
22:06والتحضر
22:10كاملا
22:11رئيس الجمهورية الحوار
22:14وتغطية لمواقع القتال
22:18وصور المعارك
22:20وصور الضمار
22:21ووالاخره
22:23صفحة كاملة
22:25في عدد الجمعة اللي هو العدد الرئيسي
22:29اللي بيكتب فيه هيكل
22:32وخد المقال كله
22:34وخد المقال كله صفحة كاملة
22:38غطى فيها كل الاحداث
22:41وده كان اول مقال ينشر لي
22:45في جريدة الارة
22:49ده كان هيكل
22:51بعد كده تطورت علاقتي بيه
22:54وساعات كنت ادخله
22:55اتناقش معاه في حاجة
22:57او اتكلم معاه في حاجة
23:01او اخذ رأيه في موضوع
23:04خاصة اني ايامها كنت محرر اقتصادي
23:08يعني كنت صديق القيسوني
23:10وصديق عبد العزيز حجازي
23:13وصديق يعني
23:15رؤوس الاقتصاد المصري
23:18وكنت اول الاستاذ هيكل
23:20الاخر المستجدد
23:25تطورت العلاقة مع الاستاذ هيكل
23:27برضو تاني
23:28وكبرت
23:30وصفرني الى انجلترا
23:35كان فيه وفد اقتصادي مسافر
23:38وصفرت
23:41قعدت في لندن
23:44اسبوع
23:45او عشر ايام
23:48وانا راجع بقى قلت يا ربي
23:51انا عايز اجيب هدية للاستاذ هيكل
23:54اجيب له ايه
23:56اجيب له كرفتة
23:58هو ناقص
23:59اجيب له سيجار
24:01سيجار غالي
24:03دخلت مكتبة في اكسفورد ستريت
24:06في قلب لندن
24:08مكتبة الكبرى
24:11وانا واقف في مدخل المكتبة
24:15على الستاند كده بصيت لقيت
24:18الكتب الجديدة
24:21الاصدارات الجديدة
24:24لقيت كتاب
24:27مئة شخصية سياسية
24:30فيه كتاب اسمه القاموس السياسي
24:33كان لسه صادر
24:36فتحت الكتاب
24:38وبعد تدور
24:39اتش اتش اتش
24:40لقيت هيكل
24:42ولقيت الكتاب كاتب عن هيكل
24:45صفحة
24:47كاتب عن رؤوساء الدول
24:49والزعماء والاخروا
24:51لكن في وسط الكتاب
24:56لقيت هيكل
24:57محمد حسين هيكل
24:58وكاتب عن تاريخه
25:01وانه اشهر صحفي في الشرق الاوسط
25:04وانه رئيس تحرير اكبر جريدة
25:07بتعتبر رقم تسع على مستوى العالم
25:10ومن اقدم الصحف في العالم
25:13وانه صديق الزعيم الراحل
25:16جمال عبد الناصر
25:17وانه وانه وانه
25:20اشترت الكتاب
25:22اول ما رجعت دخلت طبعا احكيله
25:25الراحل الكنفائي
25:26والمفاوضات الاختصادية
25:28وكاتنوع بنوك اياميها
25:32وقلت له انا لقيت الكتاب ده
25:35وكنت في مكتبة
25:37وفي حضرتك
25:39ودته كتاب
25:42فتح الصفحة طبعا
25:45واتبسط جدا يوميها
25:48يعني هو حسيت انه يعني شاف
25:52نوعية مختلفة من الشباب
25:59برضو مرت الايام
26:01وهيكل
26:03يعني اصبحت
26:06لا داعي ان انا من الفريق العمل الرئيسي
26:10لا انا كنت لسه صغير يعني
26:12انا دخلت الاهرام اقل من 23 سنة
26:15لكن كنت حاسس ان الاستاذ هيكل بيتبعني
26:21يعني حتى كنت ما اكتب خبر او حاجة
26:25واكتب له اسمي فوقيه
26:29وساعات كنت فيه اخبار مهمة خاصة
26:33كان عامل هو النظام ده في الاهرام
26:36كنا نكتبها له هو شخصيا
26:39ما تمرش على دائرة العمل
26:42لانها اخبار لا ترشح
26:45خرج الاستاذ هيكل من الاهرام
26:48وطبعا كان يوم مؤلم جدا
26:51وحزين جدا
26:54وانا حسيت يعني ان
26:58يعني ان انا برضو دخلت في كده ايه
27:01بصيت لقيت نفسي في وسط عاصفة
27:07لابد ان انا اتجاوزها
27:10ومرت الايام
27:12وجابها بعد كده احمد بهيدين
27:15ويوسف السباعي وعلي الجمال
27:18وعلي امين
27:21وطبعا بريم نافع فترة
27:24وجم كل دولا
27:26وانا تعاملت مع الجميع
27:30لغاية ما اشرفت على الصفحة السخافية
27:34او الصفحات السخافية في الاهرام
27:39وده كان تحول برضو في حياتي
27:43في الفترة دي كنت بقى اشوف الاستاذ هيكل
27:46بقى اتناقش معاه ونتكلم
27:49ونتحاور وساعات كان يكلمني
27:52على حاجة انا كتبتها
27:58لكن هيكل دايما كان
28:02في نقطة بتأخذ عليه ظلما وعدوانا
28:07يقولك ده صنعت عبد الناصر
28:13صنعت ايه يا جماعة
28:16لا طبعا
28:18عبد الناصر زعيم وكل حاجة
28:22لكن هيكل كان مشروع كتب كبير
28:26وتعب على نفسه
28:29وهو قبل ثورة يوليو
28:32كان على علاقة بالنجيب الهلالي
28:35ونعاز باشا وفؤاد صراج الدين
28:38وكل رموز السياسة المصرية
28:40وكان فيه احزاب ومحمد نجيب نفسه
28:43كان على علاقة بهيكل قبل الثورة
28:46ولكن نقطة اللقاء بين عبد الناصر وهيكل
28:52هي طموح شابين ورابين في السن من بعض
28:59يعني هيكل كان رئيس تحرير وهو في العشرينات
29:04معنى كده ان ده كان عنده مشروع
29:07وده مشروع
29:09يعني كان هيكل مشروع عبد الناصر
29:12انه يبقى زعيم سياسي
29:14مش قضية من حقه بقى رئيس
29:18لكن هيكل كان مشروع انه يبقى ملك الصحافة
29:23وقد كان
29:25ملك الصحافة بيبقى
29:28اولا بتمييزه وشخصيا
29:32بثقافته
29:34بقراءاته
29:36بحاجة اهم من ده كله
29:39وهي اسلوب هيكل في الكتابة
29:42هيكل كان ساحر في لغته
29:48يعني هو لم يكتب كما كتب الاخرون
29:52هو لا قال ذي التابعي ولا قال ذي مصطفى امين ولا
29:57لا هيكل كان له خصوصية كبيرة جدا في الكتابة
30:05وقد يكون صائع في الاول
30:08اللي جمع الخبر مع التحليل
30:11مع التحقيق
30:13مع القصة
30:15الناس كانت كلها بتنتظر الاخبار
30:18من مقال هيكل بصراحة
30:22الاخبار
30:23يقولك مش عارفة طائرة سقطت فين
30:25مش عارفة حصل احتكاك على الحدود ايه
30:28وتكتب للمكالات الانباء
30:31بتاخد الاخبار من هيكل
30:35فالمقارنة من هما صنع الاخر
30:42انا بعتقد الاتنين كانوا شركاء
30:46هما اتفقوا في طموح
30:50هيكل كان انسان طموح جدا
30:53وكان عنده مشروع
30:55وعنده فكرة
30:57وعبد الناصر رجل كان عنده مشروع
31:00انا مرة سألت رجل سازيك
31:03قلت له يعني
31:07انت بتدافع عن عبد الناصر
31:13يعني على طول الخط
31:16يعني ما اختلفتوش ابدا
31:19فقال لي انا بدافع عن عبد الناصر بعد رحيله
31:24لانه ممكن نتقابل عند ربنا سبحانه وتعالى
31:28واجد ان انا اخطأت اني تخليت عنه
31:34ويعني بعد رحيله
31:39وانا محبش اكون في هذا الموقف
31:42لكن فيه حاجات انا اختلفت فيها مع عبد الناصر
31:46اولا ايكل كان ابن التجربة الليبرالية المصرية
31:53يعني هو عاش ما قبل الصورة
31:57عاش الأحزاب وعاش الوفد
32:01وعاش المثقفين وعاش النخبة
32:06وكان له طموح وسط هذا كله
32:10فمش ممكن يكون نشأته وتكوينه
32:15في هذا المناخ يعني ابتعد عنه تماما
32:20قال انا قضية الحريات كنت حريص عليها
32:27لكن يعني ما معناه يعني ان عبد الناصر كان مأجلة شوي
32:32بيقول هي جودها
32:35بعد المعارك اللي عمال يخوضها والاخر
32:41الجانب التاني قال انا كنت ضد المصادرة والتأميم
32:47وده عن يقين وعن قناعة
32:51يعني مصادرة اموال الناس والحاجات اللي حصلت دي كلها
32:57في تصفية الاخطاع والاخر
33:00قال انا كنت ما كنتش مؤيد
33:04لكن الجديد ان عبد الناصر كان يبقى عامل
33:09اجتماع لمجلس خيات الثورة
33:14وهيكل موجود ويسمع اللي موجودين كلهم
33:17وبعدين يقول نسمع هيكل
33:21وكان يأخذ برأيه هيكل
33:24لأن هيكل الحقيقة كان برضو لحد ما
33:30يعني بعدو عن السلطة هو شايفها
33:34هو شايفها وامتبعها
33:37وهو صاحفي وعارف
33:39عارف التجاوزات فين والاخطاء فين
33:42والنجاحات فين
33:44وكل ده كان هيكل متابعه
33:48فكان بيرى الصورة بدرجة اشمل يعني
33:53بعد كده تطورت علاقتي بالأستاذ هيكل
33:58ويمكن كنت بزوره
34:04يعني مرات كتير كل شهر
34:08وكنت أتناقش معاه
34:11بس مرة يعني مزعل مني
34:14أما عملت كتابي من يكتب تاريخ صورة يوليو
34:18وكان فيه زكريا محلدين
34:21وحسين الشفعي وحوالي 16
34:25واحد من الناس اللي شاركوا في صورة يوليو
34:31وكانت أرأهم متضاربة لحد ما
34:34وطلعته في كتاب
34:37يمكن أنا شوية كنت قاسي
34:40أو أنا عملت بعد النكسة
34:45وبعد حرب 67
34:49وكانت دي لها أثار علي نفسيا
34:53لكن كنت دايماً
34:58أشوف الأستاذ هيكل
35:00وكان بيتبعني يعني حتى هو
35:04وكان الأهرام عنده شيء مهم جداً
35:08كان حتى آخر لحظة
35:11لما حصلت الأزمة بيني وبين القضاء
35:16وحققوا معايا على مقال كتبته عن التوريس
35:22ودوني للنائب العام وجاتني أزمة
35:26ودخلت المستشفى
35:29كان أول من ظهراني الأستاذ هيكل
35:34واللي تداخل علي في غرفة الانعاش
35:38ومعاه الدكتور محمد عبدالوهاب صاحب المستشفى
35:43وكان صديقه
35:46يعني كان له مواقف إنسانية معايا
35:51لا يمكن إن أنا أنساها أبداً
35:55كان حتى مجملات على المستوى الشخصي
36:00لما امتنعت عن الكتابة بعد أزمة القضاء والتوريس
36:09رحت كان عندي بيت كنت اشتريته بس ما كنتش رحت خالص
36:14في إحدى قرى الساحل الشمالي
36:17وكان الأستاذ هيكل في الساحل
36:20ويوميها جاء زرني وتغدينا سوا
36:24وكان معه عبدالسلام المحجوب
36:29محافظ اسكندرية رحمة الله عليهم
36:33وقلت له الأستاذ هيكل أنا مش هكتب تاني
36:37أنا راجل عديت السن العادي يعني
36:42وأنا تايالي مش هكتب أكتر مما كتبت
36:48فقال لي لابد أن تعود وتكتب تاني وتنسحب
36:54أنا موافق على الطرح ده
36:57إنما إن كنت بعد حصلة وبعد الأزمة وبعد وبعد
37:04قلت له بس أنا حسس بإهانة
37:07وده كان حقيقي
37:09يعني حسيت إن أنا قعد ست ساعات في مكتب النابي العام
37:15يحققه معايا وبطريقة كان فيها يعني ما فيهاش تجاوز
37:22لكن ما كانش فيها تقدير
37:24قلت له لا أنا ما هتش كتب ولا هدخل أهرام تاني
37:29المهم ده كان في حوار يوميها وقال لي لازم ترجع
37:34ولازم تكتب ورجع
37:38هي كان كان تركيبة يعني كان يبدو إنسانياً إنه صلب
37:50يعني إنه منطقة العواطف عنده قليلة
37:56لكن بالعكس كان إنسان عاطفي جداً ومجامل وحساس
38:04ويقدر جداً الموهبة وظروف الآخرين
38:10أنا فاكر لآخر لحظة الحقيقة
38:16كان هي كان له مواقف معايا
38:22بعد رحيل أنيس منصور
38:28كلموني في الأهرام صديق لبيب السباعي
38:33والأستاذ جبالي والأستاذ حمد
38:37وكان هما المسؤولين في الأهرام
38:42قالوا عايزين أك تكتب عمود الصفحة الأخيرة
38:48فقلت له أنا يعني كتبت العمود ده سنوات في القرنان
38:55وعملية مرهقة بالنسبة لي
38:59في يوم لقيت الأستاذ هي كان بيكلمني
39:03أنت فين؟ قلت له أنا في الأهرام
39:06قال لي تعالي رحت له
39:10لقيت لبيب السباعي قاعد وكان زميلي وصديقي
39:15والأستاذ فتاح الجبالي وهو إنسان فاضل
39:20والأستاذ حمد كان رئيس التحرير
39:28قال لي أنت مش راضي تكتب العمود في الصفحة الأخيرة ليه؟
39:33قلت له الموضوع ده أنا كتبته فترة ومجهد ومرهق
39:39وبعدين أنا يعني نفسياً مش قادر أكتب مكان أنيس
39:45أنيس كان صديقي ويعز عليه أني أكتب مكانه
39:51فقال لي أنت هتكتب العمود بكرة
39:57يا فارود الأهرام
40:00قلت له الأستاذ إيه يكلمه أنا يعني
40:02قال لي بكرة هتكتب العمود
40:07أنا سكت
40:10فهو اعتبر السكوت رضا
40:13فبص لهم كده وقال لهم ها
40:16فروه يكتب العمود من بكرة
40:20إيه الموقف بقى دلوقتي هتدفعوا له كام؟
40:25على طول
40:27يعني بمنتال حس
40:30فقالوا له يا أستاذ إيه
40:32قال لي حضرتك هتقدروا
40:34إحنا ندفعه الفارود جويه ده
40:37ونعتبر الموضوع منتهي
40:41فقال لهم أنت هتدفعوا له كذا
40:46فقالوا له خلص
40:50وعدنا شوية ومشيت
40:55وتاني يوم كتبت العمود
40:59ومضيت العقد مع الأهرام
41:02واستمر المشوار
41:06لكن هيك اللي أنا قابلته
41:09وأنا عندي 23 سنة
41:12شاب صغير
41:14عندي طموحات
41:16وعندي أحلام
41:18وفي أعرق مؤسسة
41:21ومع أكبر رئيس تحريش
41:23كان طبعا بالنسبة لي
41:28حتى آخر لحظة
41:30هو اللي حسم الموقف
41:32معايا قال له هتكتب
41:35ومعاهم قال له هما تدفعوا له كذا
41:39مشواري مع هيكل
41:42أنا ما أقدرش إطلاقا
41:44أن أنا يعني أمر عليه
41:49ببساطة أبدا
41:52لأن أنا ما انكرش في شبابي
41:55انبهرت به ككاتب
41:58بأسلوبه
42:00بثقافته
42:02بتعبه على نفسه
42:05وعجباني الكلمة دي قوي
42:07أنه تعب على نفسه
42:09أنا يعجبني قوي
42:11إنسان اللي يتعب في تكوين نفسه
42:15لأنه الإنسان ما جيش كده عشان يعبر
42:19من الحياة
42:21ويقول للناس باي باي
42:23ويتكرر على الله
42:25لا
42:26الإنسان الحقيقي
42:28ربنا خلقه
42:30بيقول له كي يعمر هالأرض
42:33هو تعمر الأرض في إيه
42:35تعمر الأرض في البشر
42:37ناس أحسن
42:39تعمر الأرض في الأمن
42:42والاستخرار
42:44تعمر الأرض في كرامة الإنسان
42:47تعمر الأرض
42:49إنك تعطي كل إنسان حقه
42:52وتقدر الموهبة كما ينبغي
42:55فهيكل
42:59يعني
43:01هو حالة
43:03لا يمكن أن أتوقف عندها
43:06ببساطة كده ونمضي
43:09بعض يقول لك مؤرخ
43:13هو طبعاً فيه جزء من الترير
43:16يقول لك أكبر كاتب
43:20هو كان أكبر كاتب
43:22ومازال حتى الآن
43:24هو كان صاحب دور
43:26هو كان صاحب دور
43:28ومازلنا نفتقد دوره
43:30ويقول لك مثلاً
43:32ده كان علاقاته بالرأساء
43:37هو كان تموحه كده
43:40وعلاقته بجمال عبد الناصر
43:42أنا رأيي إن علاقته بعبد الناصر
43:44علاقة متكافأة جداً
43:47كاتب كبير وزعيم سياسي
43:49خلصنا
43:51لكن المنطقة اللي
43:55يعني تغيرت فيها الحسابات
43:58كانت علاقته بأنور السادات
44:01وأنا أعتقد أن أنور السادات
44:05يعني أصل هيكل برضو
44:09كان مصار قربه الشديد
44:13وتأثيره في عبد الناصر
44:16هو كان يتحمل المسؤولية في ذلك
44:22وده كاتعمله حساسيات
44:25يعني هو دخل معركة كبيرة جداً
44:28مع علي صبري
44:31وكان له معارك
44:34مع رفاق عبد الناصر في الثورة
44:39لكن هيكل برضو كان عنده
44:45حتة اعتزاز بنفسه وكبرياء
44:49بحيث أنه هو لم يخضع للمعاملات تمس قدره
44:58أطلاقاً
44:59هو كان بيرأ أنه كبير
45:01وكان بيرأ أنه هو صاحب فكر
45:05وأنه هو عنده رأي
45:08وأنه يستطيع أن يكون مصدر
45:14للأشياء كثيرة جداً
45:19لكن هيكل
45:24هيبقى منطقة من المناطق
45:28التي تعزى باحترام شديد
45:32خاصة في الأزمات الصعبة
45:35يعني في أوقات كده أنا
45:37أنا شخصياً على المستوى الشخصي
45:39أنا بفتخده
45:41يعني في أوقات كده كنت أرى الدنيا تتقلب حالها
45:47وكنت أروح أقعد أفتخد معه
45:50وفي أوقات كان يقول لي
45:52كان عنده حاجة غريبة
45:54يقول لي على فكرة
45:57الشعراء دولاً بيجي لهم هواجس
46:00فأقول له إيه أستاذ هيكل هواجس دي
46:02يقول لي بيجي لهم خواطر كده
46:06وأنا بصدقها
46:09الشعر دي عنده منطقة كده
46:12مش عادية
46:15فأقول له إيه أخر هواجس عندك يا أستاذ
46:18كان يقول لي كده
46:20فأقعد أحكي له بقى أنا شايف وشايف
46:23وأدخل الخيال في الحقيقة
46:25في الواقع ونحكي
46:28وكنا دايماً
46:31يعني نحاول أننا
46:35نناقش الأمور
46:38بموضوعية وشفافية
46:41ومرة كنت عنده في المكتب
46:45في البيت
46:47وبعدين جاء الظهر كده الساعة الثلاثة
46:49وقال أنا
46:53عايز أتغدى أنا جعان
46:56قلت له والله أنا اتغدى
46:58قال بس ما فيش حد في البيت
47:01فخدني ونزل
47:04ودخل الشرطل
47:06في الباب الخلفي بتاع المطابخ
47:09والناس فوجئوا بهيكل داخل
47:12ودخلنا عندنا جوه في ممر كده
47:16وطلبنا بيزة وتغدينا
47:20كان إنسان بسيط جداً
47:23وملك حين يريد
47:26يعني هو كان بياخد
47:31من كل الأشياء
47:33ما يتناسب مع شخصيته
47:36وإحساسه ودوره وقيمته
47:40ككاتب كبير
47:42أثر في أجيال كتير جداً
47:47وبقي هيكل الإنسان
47:50الذي أعترف أنني أفتخده صديقاً
47:56وكاتباً وإنساناً
47:59دقائق
48:01ونكمل مع الشعر
48:04موسيقى
48:27لو أننا
48:30لم نفترق
48:34لو أننا لم نفترق
48:39لبقيت نجماً في سمائك سارياً
48:44وتركت عمري في لهيبك يحترق
48:50لو أنني سافرت في قمم السحاب
48:56وعدت نهراً في ربوعك ينطلق
49:02لكنها الأحلام تنثرنا سراباً في المدى
49:08وتظل سراً في القوانح يختنق
49:14لو أننا لم نفترق
49:19كانت خطاناً في ذهول تبتعد
49:24وتشدنا أشواقنا
49:28فنعود نمسك بالطريق المرتعد
49:33تلقي بنا اللحظات في صخب الزحام
49:37كأننا جسد تناثر في جسد
49:42جسداني في جسد نسير وحولنا
49:49كانت وجوه الناس تجري كالرياح
49:54فلا نرى منهم أحد
49:59لا تذكر الأمس البعيدة
50:02جسداني في جسد نسير وحولنا
50:07كانت وجوه الناس تجري كالرياح
50:11فلا نرى منهم أحد
50:16ما زلت أذكر عندما جاء الرحيل
50:20وصاح في عين الأرق
50:25وتعصرت أنفاسنا بين الضلوع
50:30وعاد يشترنا القلق
50:33ورأيت عمري في يديك
50:36رياح صيف عاجز
50:39ورماد أحلام وشيئاً من ورق
50:45هذا أنا عمري ورق
50:49حلمي ورق
50:52طفل صغير في جحيم الموغ
50:56حاصره الغرق
50:59نجم أضاء الكون يوماً
51:03واحترق
51:06لا تسأل العين الحزينة
51:10كيف أدمتها المقل
51:13لا تسأل النجم البعيد بأي سر قد أفل
51:19مهما توارى الحلم في عيني
51:23وأرقني الأجل
51:26ما زلت ألمح في رماد العمر شيئاً من أمل
51:33فغداً ستنبت في جبين الأفخ
51:39نجمات جديدة
51:43وغداً أراك على المدى
51:47طيفاً يعانق أيامي
51:51وإن كانت بعيدة
51:55حملتك في ضجر الشوارع فرحتي
51:59حملتك في ضجر الشوارع فرحتي
52:06ويتوف منتشياً على الحانات
52:11والضوء يسكب في العيون بريقه
52:15ويهيم في خجل على الشرفات
52:20كنا نصلي في الطريق وحولنا
52:25يتنظر الكهان بالضحكات
52:30كنا نعانق في الظلام دموعنا
52:34والضرب منفطر من العبرات
52:39وتوقف الزمن المسافر في دمي
52:43وتعصرت في لوعة الخطوات
52:48والوقت يرتع والدقائق تختفي
52:53فنطارد اللحظات باللحظات
52:57ما كنت أعرف والرحيل يشدنا
53:02أني أودع مهجتي وحياتي
53:08ما كان خوفياً من وداع قد مضى
53:14بل كان خوفي من فراق آتي
53:20تصبحوا على خير
53:32ترجمة نانسي قنقر
54:02ترجمة نانسي قنقر
54:32ترجمة نانسي قنقر
55:02ترجمة نانسي قنقر