Hay muchas fusiones que crean duda sobre su nueva formación. Que los militares tomen el control y estén en la calle implica que en las calles hay guerra
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00:00Compañen en el estudio, Paula Zavala, activista, fundadora de Ocupa, una organización comunitaria por la paz y además colaboradora de este espacio.
00:07¿Cómo estás, Ale? Buenas noches.
00:09¿Qué implicaciones tiene la aprobación de esta reforma? Vemos que está por pasar ya por completo en la Cámara de Diputados, pasará al Senado.
00:16¿Por qué no es la fórmula correcta en términos de estrategia de seguridad pública?
00:21Tiene varias implicaciones. Una, se diría yo, en materia de seguridad, estrictamente en términos de seguridad,
00:27creo que tienen que ver más con la perspectiva política general del país.
00:31En términos de seguridad, a los ejércitos alrededor del mundo se les reconoce como unas instancias muy obscuras,
00:40en donde no hay en realidad mucho tema de transparencia y acceso a la información sobre cómo ellos ejercen el poder y el uso de la fuerza.
00:48Están entrenados para hacer un uso de la fuerza en tiempos de guerra.
00:52Cuando nos hablan de una Guardia Nacional que va a estar a cargo de Sedena, pero que va a tener en realidad una formación policial,
01:00pues generan muchas confusiones y creo que con razón muchísimas dudas respecto a cómo será esta formación que no es militar,
01:09pero que está a cargo de Sedena, pero que va a ser policial y qué está pasando con todos los militares que forman parte de la Guardia Nacional
01:17que se harían cargo de la seguridad pública en México.
01:20¿Por qué? Porque genera delitos muy graves que son vinculados a tortura, a desapariciones forzadas.
01:27Estos delitos que genera el Estado, que no generan necesariamente los delincuentes, sino desde el Estado.
01:33La tortura es un delito que se hace desde agentes del Estado a la desaparición forzada también.
01:38Hemos visto también que violaciones a mujeres por parte de los militares son comunes y entonces por eso muchas organizaciones civiles alertamos
01:45que puede haber un problema grave en que la seguridad se dé a los militares, como está sucediendo.
01:52Pero además no solo es eso, yo también veo que ya no hay siguiente plan.
01:57Este es el límite de todos los discursos que han habido en temas de seguridad en México.
02:05Al principio empezó con Calderón, con que iban a ser unos meses, tal vez un par de años.
02:10Luego Peña Nieto intentó hacer el tema de dejarlos con una ley secundaria, no constitucional, de mantener la militarización.
02:19Pero lo cierto es que los militares en las calles llevan 18 años en México.
02:23Y ahorita darles todo el poder, ya todo el poder a ellos en términos de seguridad pública implica que tenemos que apostar a que ellos ganen una guerra.
02:30Y a mí lo que me parece muy fuerte en el tema de la retórica de la Presidenta Electa es que hace dos semanas salió a decir
02:35ya no hay guerra en México, igual como lo ha dicho el Presidente López Obrador.
02:39Y dijo, ay qué inteligente, porque si ya no hay guerra en México, y eso son de los militares,
02:43entonces se quita encima la obligación de ganar esa guerra, cuando es nuestra última carta.
02:50No hay nada más que pueda hacer el Estado mexicano que lo que está haciendo ya en ese sentido.
02:55¿Qué se debería estar haciendo? Porque ahí en los discursos parte de Morena, sus aliados,
02:59ahí veíamos al diputado Mejía Verdeja del Partido del Trabajo diciendo que ve cierta hipocresía por parte de la oposición
03:06cuando los gobernadores, los alcaldes, entre otras autoridades de esos partidos,
03:11piden todo el tiempo que se mande al ejército, que se mande a la Guardia Nacional a atender temas de seguridad.
03:17¿Cuál debería ser entonces en lo que deberíamos estar pensando para cambiar lo que tenemos actualmente?
03:24Bueno, yo diría tres cosas importantes. La primera es pensar que la constitución actual,
03:30porque esta reforma ya pasó en diputados pero no ha pasado en senadores,
03:33como está redactada la constitución actualmente obligaba al Ejecutivo a retirar,
03:38o sea, a que fortaleciera a las policías y que terminara con la Guardia Nacional en 2024.
03:44Te acordarás, un poco esa fue la negociación en 2018.
03:47Entonces, no cumplió el presidente, y eso es importante, ¿no?
03:50Nadie está señalando que el presidente no cumplió un mandato constitucional.
03:53Luego se lo ampliaron.
03:54A 2024, a 2020.
03:55A 2028 con la ayuda del PRI, ¿no?
03:57Exacto, y entonces ya ahora tiene como esta mayoría, y entonces dice, bueno, pues ya no lo voy a...
04:01nunca voy a fortalecer a las policías. Entonces, pues evidentemente, si no hay un fortalecimiento de policías
04:06y hay un aumento de la criminalidad en los estados, y además le pueden transferir la responsabilidad
04:11a una autoridad federal, como puede ser la Sedena, pues eso hacen los gobernadores, y eso también es muy grave, ¿no?
04:17O sea, ellos se le van las manos...
04:18Es el deslinde también de la autoridad.
04:19Es el deslinde, pues padrísimo que vengan ellos, ¿no?
04:21Y bueno, eso es como, por un lado, una consecuencia que me parece importante,
04:28pero otra cosa que se debería estar haciendo yo creo que es cambiar la estrategia,
04:32porque hemos visto esa estrategia de aumenta la militarización, o como le quieran llamar,
04:37la presencia de militares en las calles, y aumenta el narco, ¿no?
04:42O sea, la violencia no ha bajado en el sexenio, o sea, en el total de muertos con Felipe Calderón,
04:47y el total de muertos del sexenio de Peña, y el total de muertos de Andrés Manuel no ha hecho más que subir, ¿no?
04:52O sea, aquí tenemos unos datos, Andrés va a cerrar su sexenio con 200 mil personas asesinadas,
04:57¿cómo eso no puede llamarse guerra, no?
04:59O sea, por lo menos conflicto interno armado ahí en México, ¿cómo no le vamos a denominar así?
05:03Entiendo que ya estamos jugándonos la última carta, pero eso hay que tomarlo pues con muchas reservas, ¿no?
05:08O sea, y con muchas exigencias del gobierno.
05:10¿Cuáles son los indicadores?
05:12No hay indicadores en las reformas que nos permitan pensar en que si ya está la Guardia Nacional,
05:17van a bajar en X por ciento los homicidios, ¿cuántos?
05:20¿Cuántos te comprometes, gobierno federal, a que vas a bajar los homicidios de aquí a dos años
05:26para saber que tu estrategia está funcionando, no?
05:28No hay nada que nos permita tener esos indicadores, ni tampoco de letalidad, ¿eh?
05:32¿Con cuánto tema de letalidad?
05:34Y aquí para explicarle al auditorio me refiero a como el ejército tiene pues este entrenamiento militar,
05:39entonces no puede ser que se mate a cincuenta civiles y muera un militar, ¿no?
05:44O sea, si están haciendo esta formación policial, eso no debería de permitirse.
05:48Entonces, tendríamos que tener indicadores de letalidad.
05:51¿Quiere decir que han disminuido lo que han mostrado?
05:53Lo que han mostrado, pero no tenemos claridad de eso y no hay indicadores de metas, pues.
05:58O sea, quiere decir, yo para 2028 voy a tener la mitad de homicidios en México, va.
06:03Entonces podríamos pensar que esta estrategia funcionó y callarnos la boca todos aquellos que decimos que esto no va a funcionar.
06:09Pero no tenemos esos indicadores y no hay guerra y no hay que ganarla.
06:12Bien, pues estaremos atentos a lo que ocurra, ya hasta por pasar en diputados, luego en el Senado y luego en su implementación.
06:17Muchísimas gracias, Paola.
06:18Muchas gracias a ti y un saludo al auditorio.
06:20Gracias a Paola Sabana.