En esta emisión del programa En el Mapa, analizamos el surgimiento de las corrientes fascistas y neofascistas en el mundo. Estas expresiones de odio, cada vez son más comunes en gobiernos de extrema derecha, con objetivos desestabilizadores a países con ideales de izquierda antiimperialista.
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NoticiasTranscripción
00:00Es una ideología de la extrema derecha. Surge y se expande principalmente por Europa.
00:08La actual propagación global amenaza las democracias del mundo.
00:14Hoy en el mapa
00:19conoceremos más de fascismo, neofascismo y expresiones similares.
00:26En este capítulo abordaremos con cuatro invitados el fascismo,
00:31neofascismo y sus nuevas formas de expresión.
00:34Las entrevistas se dan en el marco del Congreso Mundial contra el fascismo,
00:39neofascismo y expresiones similares organizado en Caracas en septiembre de
00:452024 con la concurrencia de participantes de 92 países.
00:50El evento se da debido al peligroso avance de esta ideología en el mundo,
00:56de la cual Venezuela ha sido víctima de un sector ultraderechista opositor al gobierno bolivariano.
01:05Hoy hablar de fascismo significa hablar de crisis del capitalismo. El capitalismo cuando
01:10está en crisis también la forma imperial del capitalismo utiliza forma, decimos así,
01:17agresiva que se realiza a través del fascismo, a través de la violencia. Esta violencia puede ser
01:26una violencia material, directa y puede ser también una violencia psicológica, una violencia más
01:33mediática, puede ser una agresión de cada manera. El fascismo es una de las expresiones de una
01:42característica del capitalismo que es la irracionalidad. El modo capitalista de producción
01:49es un modo que se basa en una irracionalidad de fondo estructural genética de sí. El fascismo es
01:56una parte de esa irracionalidad. El problema que tenemos es que solamente analizamos el fascismo
02:02como si hubiera existido desde 1930 esta parte. Existían protofascismos, comportamientos
02:10profundamente irracionales, brutales, asesinos, racistas, antimisóginos, machistas, etcétera,
02:22mucho antes, mucho antes. Teorizados, descritos, analizados con mucha antelación aproximadamente
02:30desde comienzos del siglo XIX. El fascismo para mí es una ideología que no muere en el
02:38sentido que si está la gente que piensa que son de mejor sensibilidad y mejor importancia
02:52de otra gente, el fascismo no puede nunca morir. Esta ideología nace y se expande en Europa pero
03:03también llega a África. Como tú sabes, no somos africanos. Sufrimos mucho del fascismo.
03:12Muchos de nuestros antepasados fueron asesinados por el fascismo. El fascismo para nosotros es
03:21una cosa que queremos combatir, como somos los jóvenes africanos. Los fascistas quieren
03:35nos dividir. ¿Para cuándo nos dividir? Para que seamos más fracos. Es por eso que tenemos
03:44que estar juntos para luchar contra ese fascismo. No solo el fascismo,
03:50sino también con los imperialistas, porque los imperialistas son los fascistas. Estos
03:57imperialistas están filtrando entre nuestro pueblo. El fascismo que conocimos con Mussolini
04:06y Hitler ha cambiado. La SIA NOVAS APOLLO identifica otras formas.
04:11Tratar de salir de la crisis hegemónica y de la crisis sistémica del capital a través de la
04:21economía de guerra. La economía de guerra significa el kinesismo militar, significa apoyar
04:27la multinacional de las armas, significa el bloqueo contra Palestina, contra Cuba, contra
04:33Venezuela, las sanciones contra Irán y todo. Esta es una forma de fascismo. Después se significa
04:39el fascismo militar, la guerra de la OTAN contra Rusia, que es una guerra no contra Rusia. La
04:45OTAN es el mundo unipolar que se va a oponer en manera dura a la creación de un mundo pluripolar
04:52multicéntrico. En Ucrania se realiza un país nazista, fascista, que realiza formas de fascismo
05:02que se va a difundir en toda Europa. Está otra forma de racismo, que es la ley de los
05:12polos imperialistas. Por ejemplo, en Europa toda la ley de la Unión Europea, por ejemplo, la
05:18contra los migrantes sobre la migración, son forma nueva de racismo. Forma de racismo dura
05:24contra nuestros hermanos de África. La criminalización de la comunidad migrante, de la
05:29comunidad musulmana. Se tratan como criminales. Esto es fascismo. Otra forma de fascismo es cortar
05:35el estado del bienestar, no crear condiciones para que los trabajadores, los jóvenes, puedan tener
05:40un buen trabajo, una buena condición. Vasapolo concluye con el genocidio como una forma extrema
05:47del fascismo, tal como la aplica el Estado sionista de Israel contra los palestinos.
05:54Yo vivo en Italia. Mi mar es el mar Mediterráneo. Antes era un mar de historia, porque estaba la
06:04historia del griego, la historia de los latinos. Ahora es un cementerio. Un cementerio de la gente
06:11que para intentar tener una vida mejor, buscan un modo para estar en un país europeo. Ellos
06:26piensan que puede ser una vida mejor para ellos y para sus familias que están todavía en África.
06:36Esto no es así porque Europa, la Unión Europea, no tiene ninguna idea de cómo se tiene que ayudar a
06:47esta gente. Esta gente piensa que son gente que... ¿Por qué no está en tu país el racismo? Esto es
06:56una forma muy, muy grave de racismo que se perpetua siempre en la Unión Europea, en Italia,
07:04en Francia, en Alemania, en todos los países. Al regreso de la pausa, el fondo del cáncer es la
07:12irracionalidad capitalista. Ahí está realmente el problema. Iñaki Vilda considera que se desconoce
07:20la gravedad de la crisis actual del capitalismo. El fondo del cáncer es la irracionalidad
07:27capitalista. Ahí está realmente el problema. Y si no se acaba con la irracionalidad capitalista,
07:33irán resurgiendo fascismos u otro nombre todavía más atroces, más salvajes, más duros. Las crisis
07:41históricas van siendo más duras y más salvajes porque esa es la naturaleza del capitalismo. Los
07:50comportamientos autoritarios, racistas, machistas, violentos e irracionales, en suma, se multiplican
07:59y se intensifican y se hacen más feroces. Bien, lo que está pasando ahora es precisamente que,
08:04como estamos en la crisis nunca conocida, una crisis, lo que algunos autores definimos como
08:11genético-estructural, o sea, que abarca la identidad genética y estructural. Imaginemos una
08:17casa. En una casa los cimientos se están pudriendo. El fascismo y sus diferentes formas
08:26de expresión es una representación del capitalismo. El capitalismo tiene un solo modo, que es el modo
08:34de producción capitalista, que es, decimos así, la explotación de la plusvalía. Pero las
08:40representaciones del capitalismo asumen varias formas. En un momento de crisis, cuando surgió
08:45el nazismo y el fascismo, Hitler y Mussolini, era una crisis de la burguesía europea. En una crisis
08:52de la burguesía europea se realizó el fascismo y el nazismo. Hoy se realiza en forma de fascismo y
08:58de nazismo porque tenemos una crisis de los Estados Unidos, una crisis de dominación, una crisis
09:05imperial, una afrontación dura entre fase, decimos así, y polo imperialista. Está surgiendo un mundo
09:14nuevo, que no es un mundo socialista. Tenemos el socialismo de China, de Cuba, de Venezuela, pero
09:20tenemos un mundo multipolar. Hoy en el mundo está India, está Brasil, está China, está Rusia, está
09:27Irán. Esta es la conformación. Mamadou Diaby responsabiliza a la depredación capitalista de
09:36la situación de inestabilidad política en el continente africano para apoderarse de todos los
09:41recursos naturales. Como ustedes saben, la situación que está pasando, principalmente en el Congo democrático,
09:49es la situación que fue fabricada por los fascistas, la situación que está pasando en Sudán,
09:54están todas fabricadas por los fascistas. Hemos visto en el último tiempo lo que pasó en Libia.
10:02Y lo que pasó en Libia es lo que ellos quieren traer a Venezuela. Nosotros tenemos
10:08estas pequeñas experiencias. Cuando vieron un líder que está luchando por su pueblo, que está
10:14luchando por los valores de desenvolvimiento de su pueblo, siempre querían manipularlo, siempre
10:22querían estar entrejados de los recursos naturales, porque dijeron que son los mejores de nosotros, pero no es así.
10:32La violencia fascista no tiene fronteras.
10:39El fascismo de América Latina fue brutal, fue brutal en todos los países, en Chile,
10:46en Argentina, con miles y miles de desaparecidos. Pero también en Europa fue brutal también en la
10:58Segunda Guerra Mundial. Pero también más tarde, por ejemplo, en mi país, fue caracterizado por
11:06estrajes fascistas que golpeaban trenes, golpeaban a la gente. Y eso fue identificado
11:21como personas locas que van a hacer mal a otra gente. Pero no es así. Es la gran
11:31persona que piensan que ellos son más importantes, más grandes. Tienen que tener el poder de todo el mundo.
11:42En Italia, por ejemplo, tenemos un gobierno, el gobierno de la señora Meloni, que dice que es un
11:48gobierno de centro-derecha, pero esta es la expresión del nuevo fascismo. No es un fascismo
11:54como en Argentina, pero es fascismo. La señora Meloni era del movimiento social, de la alianza
12:01nacional. Es la nueva representación del fascismo que podríamos llamar post-fascismo.
12:07Esta señora es una mujer que, antes de estar en el gobierno, decía que ella tenía que estar en
12:19el gobierno porque ella tenía que recuperar, que tenía que hacer muchas cosas en favor de la mujer.
12:26También. Eso no se verificó. Otra mujer que está en Europa, en Francia, como la Le Pen, yo digo que son mujeres.
12:45Se va a pensar, la mujer tiene que ser protegida.
12:48¿Cuál es la propuesta del neofascismo?
12:51Ahora está la totalidad. Entonces, por eso, el fascismo lo que plantea ahora es una solución definitiva y total.
12:58Una solución que parcialmente la estamos viendo en Palestina, pero la estamos viendo incluso en los países
13:05ricos, enriquecidos, imperialistas, que están aplicando leyes represivas, leyes antisociales, leyes de
13:13privatización, que nunca se habían aplicado, excepto en situaciones en las cuales en esos países tenían que
13:20recurrir a un dictador franco, Mussolini, Pinochet, Hitler, Bolsonaro, Millet, etc.
13:31Pero ahora ya es la totalidad del mundo occidental la que está cuestionada. Esa es la característica del fascismo actual.
13:38En mi país, por ejemplo, los jóvenes de nuestra organización, que son muchísimos,
13:44hicieron una huelga de hambre en la universidad para los palestinos, para ayudar a los palestinos,
13:56y fueron atacados brutalmente por la policía. Estaban haciendo solamente una huelga de hambre para ayudar,
14:09para decir que nosotros como país no tenemos que ser cómplices de lo que está sucediendo, del genocidio en Palestina.
14:19Y fueron atacados brutalmente por la policía. Y después otra cosa, en mi país no se puede decir genocidio,
14:26porque dicen no, no es genocidio, es una reacción del 7 de octubre. Eso no es genocidio.
14:35¿Cómo se puede decir que no es genocidio? Somos cerca de 50.000 muertos.
14:44En la República Democrática del Congo hay casi 6 millones de personas desplazadas
14:51debido al resurgimiento de la violencia por grupos armados irregulares.
14:55Sabemos cada minuto que hay una niña que está muriendo por la causa de los imperialistas.
15:07Todos saben la riqueza que el Congo tiene, como saben la riqueza que Venezuela tiene.
15:14Saben la riqueza que el Congo tiene. Solo el dinero del Congo puede dar electricidad a toda África.
15:22Pero no quieren. El Congo tiene todo el tiempo de riqueza.
15:26Por eso dividieron y trataron de beneficiar de esta división para intentar robar recursos del Congo.
15:35Por eso filtraron a nuestros compañeros del Congo para poder maltratar a sus hermanos.
15:47Hay congoleses que filtraron a los fascistas imperialistas para maltratar a la población congolesa.
15:55En el Sudán es lo mismo. Solo entraron y el recurso se dividió.
16:02Lo que pasa en el Congo es más peligroso que lo que pasa casi en Palestina.
16:07Pero muchas personas no hablan de lo que pasa en el Congo.
16:10Porque es más peligroso matar a una niña que recién nacida.
16:13No sabe esta niña lo que va a valer mañana.
16:16Mata el futuro presidente, mata el futuro dirigente de un país.
16:23También esto fue una falta de política seria.
16:31Basapolo identifica los lugares más visibles donde actúa el fascismo.
16:37Yo pienso que los tres fuentes donde se explica el fascismo de manera diferente pero más segura en este momento
16:44son Venezuela, Palestina con el Estado sionista y genocida de Israel
16:51y la Ucrania con la agresión de la OTAN contra la Rusia.
16:55Estos son los tres fuentes principales.
16:58Lo que se diferencia, por ejemplo, en el fascismo europeo del fascismo latinoamericano ahora
17:04son las tradiciones, el entorno, la debilidad o la fuerza o el arraigo de la pequeña burguesía,
17:10la debilidad o la fuerza o el arraigo de sectores trabajadores que antes tenían un mínimo de asistencia social
17:18y, por tanto, cada vez las diferencias entre un fascismo argentino o un fascismo italiano ahora son cada vez menores.
17:28La diferencia es que el fascismo argentino lo está aplicando mucho más brutalmente,
17:35medidas que también estaban pensadas y están pensadas también para aplicar en Italia
17:40pero la resistencia obrera y popular lo está evitando.
17:44Pero si pudieran acabar con la resistencia obrera y popular en Italia, las aplicarían.
17:49Lo mismo que Macron en Francia está aplicando leyes represivas
17:54que no se diferencian en mucho a las aplicadas en Brasil en su tiempo o las aplicadas actualmente en Perú, por ejemplo.
18:04Lo que pasa es que hay que analizarlas en base a la lucha de clases de cada país.
18:10¿Y el papel de la izquierda? ¿Cómo queda?
18:14También esto fue una falta de política seria para resolver la necesidad de la gente de parte de la izquierda.
18:25La izquierda institucional europea hoy no representa de ninguna manera el interés directo de la gente.
18:32La gente cuando ve que tú vas al gobierno y no le resuelves el problema del trabajo,
18:38no te va a combatir fuerte contra la ley y las normas de la Unión Europea.
18:43Cuando tú no resuelves el problema de los jóvenes, de la vivienda, de todo esto,
18:48obviamente hay una fuerza que se presenta en manera contra los migrantes, contra la agresión,
18:55en manera populista. Para resolver esto la gente le da apoyo.
19:01Si la izquierda no sabe interpretar e intervenir a tiempo, empieza a cundir el miedo, el pánico, el desconcierto,
19:11la necesidad de una fuerza autoritaria que resuelva, que diga vamos a resolver esta casa
19:17y para eso tenemos que tirar los pisos de arriba donde están los pobres, donde están los negros,
19:23donde están las mujeres, etc. Y todo eso tenemos que sacrificar y expulsarlo para que la casa no se hunda.
19:29Eso está pasando en el presente. Ha pasado en otros momentos, pero las crisis no eran tan duras.
19:35Como nosotros en África sabemos que nuestros antepasados, como Amilcar Cabral de la Guinea Bissau,
19:42Juan Bencurma del Gana, Seco Touré de la Guinea Conakry, Gamal Abdel Nasser de Egipto,
19:48todos estos murieron luchando no solo por nuestra independencia democrática,
19:59sino también para el contrafascismo del mundo. Por tanto, nosotros ardimos en esta lucha.
20:07Venezuela es un mal ejemplo de autodeterminación para la hegemonía mundial.
20:15En Europa no se calcula bien. Se piensa que Maduro es un dictador, que la gente aquí está mal.
20:26No se dice, pero, de la sanción económica, que mataron a la gente verdaderamente, porque las sanciones fueron muchísimas.
20:38Yo fui aquí en Venezuela muchas veces, desde el tiempo del comandante Chávez,
20:44y he visto cuál es el resultado de la sanción económica sobre el pueblo venezolano.
20:53Existe una oposición fascista, y lo que se realizó el 28, 29, 30, 31 de julio, no era político.
21:02Estamos hablando de delincuentes comunes, estamos hablando de mercenarios, estamos hablando de narcotraficantes,
21:08que mataron a 27 de nuestros hermanos, que fue una agresión brutal contra hospitales, escuelas, todo esto.
21:18Esta fue la forma de la presentación de siempre.
21:24A raíz de estos eventos, que pretendían llevar al país a un ambiente de violencia superado,
21:30se organiza el Congreso Mundial contra el Fascismo, Neofascismo y expresiones similares,
21:36desde donde tomamos el nombre de este programa.
21:41¿Qué hacer para enfrentar esta ideología?
21:45Yo pienso que la cosa principal es hablar con la gente.
21:51Nos pedimos unión. ¿Cuándo la unión del pueblo?
21:56Es el pueblo quien decide.
21:59Como decía aquí en Venezuela, comunes o nada.
22:03Y por eso nosotros también queremos comunes o nada.
22:07Tenemos que tener un jefe de estado, o vamos a la rebelión para todos.
22:11Tenemos que ser una revolución, tenemos que estar a cambio.
22:14No queremos el cumbre de la unión africana, que ha convidado a los imperialistas.
22:20No queremos eso.
22:21Nuestro problema interno lo tenemos que hablar.
22:24Yo pienso que un primer paso muy importante fue este congreso.
22:27El congreso que se tenía fue un congreso muy importante,
22:31porque la primera batalla contra el fascismo, como la llamaba el comandante en jefe Fidel,
22:37era una batalla de ideas.
22:39Tenemos que crear una cultura antifascista.
22:42Una cultura antifascista significa que los jóvenes tienen que entender
22:46que la solución a su problema no es individualista,
22:49tiene que ser colectivo.
22:51Es una batalla cultural.
22:53Se tiene que crear como ayer se fundó una internacional antifascista.
22:59Una internacional antifascista muy importante.
23:02Hay que ayudar a los pueblos a que tengan poder para derrotar al fascismo,
23:06allí donde está saliendo.
23:08Y luego también hay que ayudarles a pensar, a argumentar,
23:12que el pueblo argumente, piense, y no solamente una élite pequeña de intelectuales.
23:18Que sea un pensamiento antifascista colectivo.
23:22Colectivo.
23:24Se ha propuesto la creación de un congreso antifascista
23:31La creación de un internacional antifascista.
23:38Anticolonialista.
23:41Antimperialista.
23:44Que luche por un nuevo mundo.
23:47Aquellos delegados y delegadas de este congreso mundial antifascista
23:52que estén de acuerdo con esa propuesta, favor hacerlo con la señal de costumbre.
23:58Aprobada. Se crea la internacional antifascista.
24:06Aquellos que estén de acuerdo,
24:10que Caracas, cuna de Bolívar, capital de Venezuela,
24:15sea la sede de esa internacional antifascista,
24:20hacénlo con la señal de costumbre.
24:23Aprobado.
24:24Y desde Caracas empezará a funcionar el comité coordinador de esta internacional fascista.