Carlos Cuesta y Sandra León comentan cómo fueron las coacciones a Edmundo González.
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00:00Sandra León, bienvenida.
00:13¿Qué tal?
00:14¿Cómo estamos?
00:15Bueno, vamos con las historias de José Luis Rodríguez Zapatero, que claro, cuando intentas
00:18abarcar tanto va y resulta que empiezas a dejar el rastro por todas partes.
00:21Ya hemos hablado de su rastro en Naciones Unidas, rastro, oye, con un aspecto lucrativo.
00:27Hemos hablado de su rastro en China, dictadura comunista, rastro, con aspecto lucrativo.
00:32Bueno, vamos con el que yo no sé si decir que es aspecto o es evidencia, que sería
00:37el de Venezuela.
00:38Y cuidado, porque ya hay gente en Venezuela que los denomina los tres Rodríguez.
00:43El primero o la primera era Delsi Rodríguez, la conocemos aquí en España porque nos dedicamos
00:47a vulnerar la normativa europea permitiéndola que entre ya sean en bajadas nuestras o en
00:51territorio español puro y duro, puro y duro en la península, a través del aeropuerto.
00:56Está su hermano, Jorge Rodríguez, y ya se habla de los tres Rodríguez.
01:00Y el tercero es Rodríguez Zapatero.
01:02O sea, lo meten directamente al mismo nivel que la mano derecha de la narcodictadura.
01:07¿Qué información tenemos de todo esto?
01:09¿Hasta dónde llegan las evidencias de que ha estado guiando o llevando directamente
01:14con los hilos al embajador español en Caracas para que hiciéramos el acto de coacción
01:19o colaboráramos en las coacciones y amenazas al presidente electo para que se tuviera que
01:24marchar del país?
01:25¿Qué información nos llega y hasta qué punto hay ya evidencia, Sandra?
01:29Bueno, pues para empezar, el propio Edmundo González ya ha dejado claro en una entrevista
01:32a la agencia Reuters que efectivamente el expresidente español estaba detrás de la
01:37organización de ese encuentro.
01:38Con lo cual, más allá de cuál habría sido su trabajo concreto, desde luego que lo que
01:43es propiciar ese encuentro en el que se coaccionó al líder de la oposición venezolana está
01:49más que demostrado.
01:50Pero, además, en las últimas horas hemos conocido un relato que yo creo que es fundamental,
01:55que es el de Julio Borges, opositor venezolano, no un opositor cualquiera porque hay que
01:59recordar que fue presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela entre los años 2017
02:04y 2018, ahora mismo está en España, y él ha contado, ha desvelado cómo fueron las
02:09negociaciones que se llevaron a cabo en aquellos años en la República Dominicana, en Santo
02:14Domingo, para tratar de convocar unas elecciones libres y transparentes con el régimen de
02:20Nicolás Maduro.
02:21En aquella ocasión Zapatero también fue el mediador y él lo que ha destapado es cómo
02:25se repartían un poco el juego los tres hermanos Rodríguez, que efectivamente así los bautizaba
02:30él.
02:31Yo creo que esto nos da una idea de cuál es ese otro zapatero mediador al que el Partido
02:35Socialista nos quiere tratar de vender a toda costa como un héroe, y ahí está lo que
02:39trataron de hacer en el Congreso de los Diputados hacía apenas un par de semanas, y que sin
02:43embargo sería un sicario a servicio de las peores dictaduras, y hablamos en plural porque
02:49tú lo has dicho, en estos momentos nos estamos centrando en Venezuela, pero hace un par de
02:53programas hablábamos también de esa labor de Zapatero en la Fundación UNOAR, acercándose
02:59a China, a donde quiere trasladar precisamente el concierto de la conmemoración del Día
03:04Internacional de los Derechos Humanos, un país, China, donde todos sabemos que se respetan
03:08muchísimo los derechos humanos, ¿no?
03:10Lo respetan tanto que cuando te fusilan por motivos políticos, no sé, que te has atrevido
03:15a hablar, que te has atrevido a pensar, acto seguido cogen y el casquillo y la bala lo meten
03:19en un sobre y lo envían a la familia para que la familia pague la bala, debe ser una
03:23muestra de respeto de los derechos humanos, debe estar muy de moda entre el comunismo,
03:27yo la verdad que en el resto no la conocía, sí.
03:29Sí, pero bueno, y da muy buena cuenta de, pues eso, de al lado de quién está Rodríguez
03:34Zapatero, ¿no?
03:35Dime con quién andas y te diré quién eres, pero como decía, volviendo al tema de Venezuela,
03:40yo creo que el testimonio de Julio Borges es fundamental, él definía a Zapatero como
03:44una especie de asesino en serie de las democracias, y desde luego que de ser cierto todo lo que
03:48cuenta este opositor venezolano y todo apunta que efectivamente es así, sería la mejor
03:53definición que se podría hacer del expresidente, ¿no?
03:56Él cuenta que en esas negociaciones del año 2017 y 2018 en Santo Domingo, unas negociaciones
04:01a las que hay que recordar que en principio pues enviaron otros observadores internacionales
04:05de Chile, de Colombia, observadores que se fueron retirando por distintos motivos, participó
04:10José Luis Rodríguez Zapatero y tuvo un papel muy destacado y muy importante y que vendría
04:15a asimilarse a lo que podría haber sido en la negociación con Edmundo González,
04:20¿no?
04:21Él dibuja, pues eso, un reparto de papeles en el que Delsi y Jorge Rodríguez serían
04:27los polis malos, por así decir, y luego vendría Zapatero que sería el poli bueno, es decir,
04:31los primeros amenazan, coaccionan de todas las maneras posibles y cuando la otra persona,
04:36en este caso Julio Borges, ya estaba suficientemente atemorizado, ellos lo consideraban así, entonces
04:42cuando aparece Zapatero y le ofrece una salida. ¿Qué es lo que pasa? Que en este caso Julio
04:47Borges dice que él no aceptó, él no quiso firmar esas elecciones que ellos buscaban
04:52a toda costa, ese acuerdo para convocar esas elecciones, porque él vio que había empeorado
04:58la negociación con la entrada de José Luis Rodríguez Zapatero, decían, oye yo quiero
05:01unas elecciones pero también quiero que se puedan presentar todos los partidos, que no
05:07haya personas inhabilitadas, que no haya presos políticos y Julio Borges decía, es que al
05:11final de la negociación había más inhabilitados, más presos políticos, con lo cual, ¿qué
05:15era lo que habíamos conseguido? Entonces él se niega a firmar y es ahí donde sale
05:20la peor cara de Zapatero y nunca mejor dicho, porque lo que le dice Zapatero según Julio
05:24Borges es, tú no conoces mi peor cara. Entonces es una amenaza directa ya no sólo de Delsi
05:31y de Jorge Rodríguez sino de José Luis Rodríguez Zapatero, lo que vendría a demostrar cómo
05:35se las bastaría. Claro, en este caso Edmundo González es ligeramente diferente porque
05:40Edmundo había firmado y habría venido a España después de sufrir todas esas cosas.
05:44Es que Sandra, aquí hay una cosa, este señor del talante, de la ceja, el contador de nubes,
05:50todas estas cosas que nos han contado aquí, que suenan ridículas si eres una persona
05:55medianamente seria, pero en la terminología de izquierda suenan en plan hombre, es un
05:59hombre sentimental, es buena persona, o sea, toda esa cosa extraña que han ido contando
06:05de él, evidentemente no tiene nada que ver con la realidad por una cuestión muy sencilla,
06:09sino no estaría en un grupo, el grupo de Puebla, que está montado por dictadores comunistas,
06:13o sea, si tú estás ahí entre Cuba, Venezuela, Evo Morales, Rafael Correa, estás por algo,
06:18Delsi Rodríguez, Jorge Rodríguez, el canciller cubano, estás por algo, si no, no puedes
06:23estar ahí. Y efectivamente lo que cuenta Borges se encaja 100%, es decir, tiene mucho
06:27más sentido que él sea la tarjeta de presentación blanqueada, la que presentará ante Occidente,
06:32pero si mirad, si vamos de la mano de un expresidente español, que cuidado que eso
06:36significa una cosa, y es que el papel de José Luis Rodríguez Zapatero saltaría, y lo digo
06:41en terminología penal, de colaborador a cooperador necesario, porque es evidente con lo que ha
06:46ocurrido por ejemplo en las embajadas, que el catálogo delictivo que se puede haber
06:50cometido en esta situación, Holanda o Países Bajos no te lo aceptaba, y eligieron terreno
06:54español para hacerlo, precisamente porque Holanda o Países Bajos no te lo aceptaban.
06:57Terreno español que hay que recordar que estaba vetado, porque se supone que estos
07:01señores, Delsi y Jorge Rodríguez, tienen vetada la entrada a cualquier país de la
07:05Unión Europea, y las embajadas se consideran territorio nacional, y por tanto no tenían
07:09por qué haber entrado, y yo creo que esto es importante también subrayarlo.
07:12Bueno, y que además estamos ya en una reiteración de los incumplimientos de la Unión Europea,
07:17porque la primera entrada, por lo menos acreditada, a mí siempre me han dicho que hubo más entradas
07:22de Delsi y Rodríguez, pero bueno, la primera acreditada, de la cual no disponemos de imágenes
07:26porque se han encargado de que no podamos ver las imágenes en un caso judicializado,
07:31imágenes tomadas en un aeropuerto, que está comandado por AENA, una empresa pública,
07:34o sea, cuidado de lo que estamos hablando, que es que hasta se han llegado a eliminar
07:38o por lo menos a no permitir el visionado de pruebas porque era un caso abierto judicialmente
07:44y se ha conseguido que no se vieran pruebas judiciales, o sea, cuidado con el tema, hasta
07:48qué punto nos estamos metiendo, pero esa habría sido la primera visita, la de Delsi
07:51y Rodríguez en enero de 2020, y estaríamos como poco en la segunda entrada en territorio
07:56nacional, las embajadas lo son, en territorio español acreditada, es decir, estamos reinterándonos
08:01en el incumplimiento de los mandatos de la Unión Europea, hasta ese nivel nos estamos
08:05pringando.
08:06Efectivamente, y luego además ya no es solo que haya entrado en la embajada, sino las
08:09condiciones en las que lo han hecho, tenemos las imágenes que el régimen de Maduro quiere
08:14que tengamos, tenemos los supuestos audios que el régimen de Maduro quiere que oigamos,
08:19o sea, yo creo que esto también es importante, el hecho de que además no solo se le haya
08:23coaccionado, así lo ha dicho el propio Edmundo González, sino que además se le ha grabado
08:27sin su conocimiento, sin su permiso, por tanto, y con la complicidad de alguna manera, y bueno,
08:33así lo recogían estos días también medios internacionales, por tanto, del gobierno de
08:37España.
08:38Y luego, Sandra, tú estás diciendo una cosa que es importantísima, una cosa es tener
08:42la grabación íntegra y los audios íntegros, y otra cosa es tenerlo preseleccionado por
08:46el narcodictador.
08:47Lo digo porque claro, evidentemente si a ti por el camino te han dicho, mira, a tus nietos
08:52los vamos a matar, a tu hija la vamos a degollar, a toda su familia prepárate, porque incluso
08:58colaterales los vamos a dejar sin propiedades y sin nada, se van a enterar, a ti toda esa
09:02parte no te la graban, y resulta que en el momento final te dicen, bueno, entonces firma,
09:06y dices, bueno, venga, vamos a firmar, y te sacan esa parte de qué estamos hablando,
09:10o sea, eso es una tomadura de pelo como un pino.
09:13Esto además es una forma de proceder por lo que nos contaba Julio Borges en todas las
09:18negociaciones en las que de alguna manera participa José Luis Rodríguez Zapatero,
09:22y él decía, por ejemplo, que en esas negociaciones del año 2017 y del año 2018 no se levantaban
09:27actas de los encuentros, o sea, lo único que querían que apareciera era el final,
09:31pero no todo el proceso, y ojo a eso porque eso luego les sirve para imponer su propio
09:35relato, y de hecho, a raíz de que Julio Borges hablase, antes de entrar en la mañana de
09:40Federico el lunes en YouTube con David Placer, ya se decía desde el régimen de Maduro,
09:48ojo porque José Luis Rodríguez Zapatero puede sacar los whatsapp que tiene con Julio
09:52Borges, Julio Borges decía que no había ningún whatsapp que sacaran lo que quisieran,
09:57pero ya están amenazando con eso, con lo cual es una forma de proceder que lógicamente
10:02es común en una narcodictadura, porque insisto, que es que es importante que no solo pensemos
10:07que estamos ante una de las peores dictaduras, sino que es una narcodictadura, Venezuela
10:11está dirigida por el cartel de los soles, y por tanto, la forma de proceder es la forma
10:15de proceder de una mafia, y así lo decía también Julio Borges, no tenemos que mirar
10:19lo que está pasando en Venezuela y lo que pasó en el año 2017-2018 con la lógica o
10:24con la perspectiva de una democracia como es España, sino con la lógica mafiosa, y
10:29en este sentido a mí me resulta también inquietante, Carlos, el papel que pudo jugar
10:33esa otra persona, Eudoro González, del que se ha hablado mucho, que podría haber sido
10:37el enviado de Zapatero a ese encuentro en la Embajada de España, a la que finalmente
10:43Edmundo González firma y se exilia.
10:45Una cosa, una cuñada, Sandra, fíjate que a mí hay una cosa que me llama mucho la atención,
10:49yo no sé si el embajador español allí era conocedor de que se iban a grabar imágenes,
10:54audios, desde luego era conocedor de que estaba dando entrada en territorio español, que
10:58está prohibido por mandato de la UE, a una narcodictadora mano derecha de Nicolás Maduro
11:03llamada Adelsi Rodríguez, eso lo sabía, y sabía que estaba violando la legislación
11:07europea, pero es posible que Ramón Santos, pese a que es mano derechísima, o izquierdísima,
11:13de José Luis Rodríguez Zapatero, lo supiera, no lo sé, no tengo pruebas.
11:18Ahora, hay una cosa que está clara, el que sí que lo tenía que saber porque estaba
11:22en el origen de las negociaciones era Zapatero, me llama la atención que Zapatero no salga
11:26en las fotos, y posiblemente la presencia de la persona que tú estás mencionando sea
11:30el enviado para no salir, ¿por qué lo digo?
11:32Porque me recuerda mucho al paralelismo de la noche de Adelsi Rodríguez, el acuerdo
11:36inicial para recuperar la deuda de Globalia se había pretendido, y así aparecen las
11:41testimoniales que están en el sumario del caso Coldo, se había pretendido que fuera
11:46a través de Rodríguez Zapatero, y en un determinado momento, en esa noche, si es que las maletas
11:50traían dinero, si es que las maletas traían el importe de la recuperación de esa deuda,
11:55que se niega oficialmente, pero a estas alturas como para aceptar las negativas oficiales,
12:00si es así, desde luego Zapatero se encargo de no estar él, para no salir, por si acaso,
12:05otra cosa es que luego consiguieran que no viéramos las imágenes, pero imágenes hay,
12:08y vídeo hay, y que saliera Víctor de Aldama, me llama la atención porque la forma de actuar
12:13es exactamente la misma, en el acto final, como yo sí puedo saber, o yo sí sé que
12:18va a haber grabaciones, que aparezca otro que yo no me quiero pringar que si no se me
12:22acaba la nómina.
12:23Efectivamente, es verdad que la similitud está ahí, y es probablemente lo que haya
12:28pensado Rodríguez Zapatero, que lo que quiere es llevarse los méritos, pero pringarse lo
12:32menos posible. Bueno, la otra persona que probablemente está, y lo que se dice es que
12:38sería, Audoro González, que probablemente además dicen que podría ser el que está
12:41tomando las fotografías, cuanto menos, que han salido a la luz, no sé si será él o
12:45no, pero es verdad que de ser así a mí me parece algo inquietante, porque este señor
12:49hay que decirlo, es una persona que de alguna manera sería cercana a Edmundo González,
12:53porque su padre, ya fallecido, pues era amigo de Edmundo, ¿no? Entonces es una persona,
12:58por así decir, de la que Edmundo se fiaría, pero que según fuentes venezolanas en los
13:01últimos años se habría convertido de alguna manera en una especie de agente doble. Claro,
13:06esto es muy inquietante porque alguien se plantea incluso por qué el régimen de Maduro
13:10dejó que Edmundo González se presentase a las elecciones, porque a lo mejor sabía
13:15que cuando se lo tuviera que quitar del medio sabía cómo desmontarle a través de esta
13:18figura en la que él, a priori, podía confiar. Yo creo que es todo muy inquietante y yo insisto
13:24que a veces puede parecer como que ahí, que a lo mejor es hilar demasiado fino, ¿no?
13:29Pero yo me parece muy importante ese mensaje que daba Julio Borges. No lo miréis con la
13:34perspectiva de una democracia, sino con la lógica mafiosa que tiene toda esta gente
13:37que funciona así. A él, de hecho, hay que recordar a Julio Borges, al final le acabaron
13:41quitando la casa de su familia, mataron a quien era su mano derecha, toda la gente
13:47que estaba a su alrededor ha tenido problemas, le han quitado todo, algunos acabaron en prisión,
13:51en fin, que es que la lógica mafiosa está ahí, ¿no? Y lo estamos viendo porque además,
13:55aparte, Edmundo González ha conseguido venir, es la cara visible y probablemente a él a
14:00lo mejor no le tocan. Pero ojo, porque a él sí que le pueden chantajear de forma permanente
14:04y esto no hay que olvidarlo con su hija Mariana que sigue en Caracas con sus nietos y, bueno,
14:09pues ese es el chantaje que está ahí, ¿no?
14:11Es que te digo una cosa, aquí el problema es en qué bloque estás y en qué parte estás.
14:15Aquí el problema, o sea, nosotros no podemos entrar a valorar supuestas pruebas de una
14:20narcodictadura básicamente porque es una narcodictadura. Es que a mí estas historias
14:24de... y te muestro una fotografía de cómo Edmundo González Urrutia sí que participó
14:32voluntariamente. Mira, no puedo aceptar absolutamente nada de una narcodictadura que lleva acreditados
14:3724 asesinatos desde la votación y 2.400 secuestros, violaciones y demás. O sea, es imposible
14:43aceptar algo como medianamente legal o lícito con esa procedencia. O sea, aquí hay un problema
14:48y es obvio. España nunca jamás debería estar cerca de esta gente. O sea, una persona como
14:53José Luis Rodríguez Zapatero debería haber recibido un toque desde el primer momento
14:56por parte del gobierno de no te puedes acercar a esa gente. Es decir, en el momento en el
15:00que José Luis Rodríguez Zapatero forma parte del Grupo de Puebla y forma parte de estas
15:03negociaciones significa que nosotros ya estamos violando lo obvio. Y lo obvio es el respeto
15:08de los derechos fundamentales. Si aquello es una narcodictadura nosotros no podemos
15:11estar ahí. O sea, no puede suceder aquello en la Embajada Española. Es una aberración.
15:15No puede ocurrir que te ocurra en la Embajada Española porque es que se está saliendo
15:19con presiones de la Embajada de Países Bajos. O sea, esto es una auténtica locura. O sea,
15:23es que cualquier cuestión de estas, si hubiese sido al revés, imaginémonos que aquello
15:27fuese una dictadura de derechas y hubiese un partido gobernando España que fuese un
15:31partido de derechas y estuviese en este papelón, en estos momentos estarían las calles españolas
15:35ardiendo. Pero como es la izquierda, aquí no pasa nada. O sea, directamente en el momento
15:39en el que tú tomas partido por uno de los bloques e intervienes en sus negociaciones,
15:44formas parte de lo que hace esa narcodictadura. Y esta es la posición que tiene José Luis
15:48Rodríguez Zapatero. Hombre, totalmente. Está blanqueando totalmente a una dictadura que
15:52además, aparte de los datos que tú dabas, también deja miles de desaparecidos porque
15:55esa es otra. La cantidad de personas que han desaparecido a raíz de las elecciones. Y
16:00luego el cómo se chantajea, cómo se coacciona y cómo se destroza la vida de la gente lo
16:05estamos viendo no solamente por las caras más visibles, sino por otra serie de opositores
16:09que están saliendo y están contando su testimonio. El otro día hablaba yo con Andrés Villavicencio,
16:14que es uno de los opositores del partido Primero Justicia. Estaba allí en el día de las elecciones
16:19en un centro y grabó un vídeo con las actas demostrando que en su centro había ganado
16:24por goleada Edmundo González. A partir de ahí empezó a sufrir la persecución del
16:28régimen de Maduro. Le suspendieron el pasaporte y de repente un día estando en su casa vio
16:33que tenía un coche raro aparcado en la puerta y que le estaba haciendo claramente un seguimiento.
16:39Él tenía contacto con funcionarios del régimen, llamó por teléfono y dijo, me podéis ayudar,
16:45me podéis mirar, ¿qué es este coche? Y le dijeron, sal de ahí, te quieren detener
16:49y te quieren llevar al helicoide, que es el centro penitenciario donde se cometen las
16:53mayores torturas y el más grande de América. Con lo cual, ¿qué tuvo que hacer esta persona?
16:59Este chico, que tendrá unos treinta, treinta y algo años, es un abogado, tuvo que coger
17:03esa misma noche, reunir a su madre, a sus hermanos y decirles, me tengo que ir. Hizo
17:07la maleta, tenía el pasaporte suspendido dentro del país, se fue andando hasta Colombia,
17:13se fue a pie, como pudo, hasta Colombia y ahí se cogió un avión y ahora mismo está
17:17en España. Este es el destino de toda la gente que osa enfrentarse al régimen y yo
17:23creo que un expresidente del gobierno de España, porque hay que insistir en que eso de actúa
17:28título personal, va a ser para siempre expresidente del gobierno de España, no puede estar en
17:33esta tarea de blanqueamiento de dictaduras. Otra cosa es el por qué lo hace y a mí me
17:37hace mucha gracia también una cosa que decía Julio Borges y es que en aquel momento, en
17:412018, cuando da el traste con esa negociación y dice yo no voy a firmar, Zapatero se enfada
17:47muchísimo porque dice que lo que él pretendía era conseguir el premio Nobel de la Paz por
17:51esa negociación y por esa mediación y esto que es verdad que nos puede parecer ridículo
17:55pero yo cada vez estoy más convencida de que ese es su objetivo. Si uno recuerda cuando
17:59le dieron el premio Nobel de la Paz a Barack Obama, él decía que era un aliciente para
18:04buscar conquistas por la paz. Bueno, pues hubo un intento, un movimiento ciudadano que
18:09intentó que le dieran el premio Nobel de la Paz por el falso fin de ETA, no lo consiguió
18:14y ahora pues a lo mejor está en esa vía de intentar conseguirlo por lo que sucede
18:18en Venezuela. Yo fíjate que este tipo de personalidades totalmente iluminadas, vete
18:22a saber, a lo mejor tienes razón, yo sinceramente esto es opinión mía, yo creo que este a
18:28por lo que va es a por esto. Y él sí que sabe que efectivamente, y en eso tienes tú
18:32toda la razón, si vas con el cartel de un premio Nobel de la Paz hay tantas y tantas
18:37negociaciones internacionales en las cuales puedes intervenir, tantos pagos de Naciones
18:42Unidas, tantos determinados protocolos, fundaciones, organizaciones dispuestas a mediar en cosas
18:48maravillosas, siempre para acabar, no dando la razón a la ley y a la justicia, sino para
18:53acabar poniendo exactamente en la misma posición de negociación a los asesinos y a los asesinados.
18:58Es una cosa maravillosa lo que se dedican. Pero bueno, oye, a lo mejor es por su intento
19:03de pasar a la historia otro, como Pedro Sánchez, pero fíjate que yo tengo la sensación de
19:07que el pasar a la historia quiere pasar después de gastarse todo lo que haya conseguido a
19:11través de determinados mecanismos aquí. Pero bueno, Sandra, iremos siguiendo la pista
19:15porque el tema de Zapatero para España es una desgracia, es un insulto permanente,
19:20para el derecho internacional a mí me parece una violación con patas y para los pobres
19:23venezolanos es una tragedia lo que les ha tocado, de tener que aguantar. Una tragedia
19:28y una traición en toda regla. Totalmente. Pero bueno, seguiremos muy atentos y toda
19:32la información que tengamos de Zapatero evidentemente la iremos deslizando porque es lo mínimo
19:35que se merece desde luego a la gente que está muriendo en Venezuela. Desde luego, pues nada,
19:40seguiremos al pie del cañón. Un beso, un beso fuerte. Hasta la próxima.