️ Damos un recorrido por la historia en 'Sonora en el tiempo' con Joaquín Robles Linares, quien nos habla sobre el ataque al Cuartel de Madera el 23 de septiembre de 1965.
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00:00Cómo estás Joaquín, buenos días. Muy bien, buenos días Marcelo y muy buenos días a
00:04todos los que nos escuchan, ahora pues lo hacemos por enlace telefónico,
00:11personales. A veces, a veces pasa, así pasa cuando sucede, dice él, ese
00:17contundente, esa contundente frase verdad. Así es, llena de sabiduría.
00:24Marcelo, fíjate que voy a traer aquí al comentario de la mesa contigo y con
00:30nuestro público, un evento que tiene que ver con la historia contemporánea. La
00:36historia, pues como todos sabemos, hay hechos muy remotos y hay otros más
00:40cercanos que se denominan precisamente historia contemporánea, porque todavía
00:47sus efectos, sus personajes, los testigos de aquel momento están vigentes o muchos
00:54de ellos están vivos. Voy a hablar de un asunto muy crítico para la vida política
01:00mexicana y además que ejemplificó cómo se fueron agotando los espacios
01:07políticos en México. Estoy hablando del ataque al cuartel Madera el 23 de
01:13septiembre de 1965, Marcelo, que es el inicio
01:21de la guerra o la guerrilla urbana o la guerra sucia, como ustedes quieran
01:27llamarle, en México, porque se da precisamente esa
01:33organización o esa articulación de grupos guerrilleros en México, se dan o
01:38se toma como la parte fundacional este hecho tan grave que se dio en
01:451965, que fíjate que no creas que es muy conocido,
01:51no es un asunto que se tenga así en el radar social, sin embargo, la gente que
01:59estudia las cuestiones de carácter social o de carácter político lo tienen
02:04precisamente como un antes y un después. Bueno, ¿qué pasó y dónde estaba el
02:08cuartel Madera? El cuartel Madera estaba en Chihuahua,
02:11Marcelo. ¿En Ciudad Madera? En Ciudad Madera, ahí estaba el cuartel, era un cuartel
02:17precisamente del ejército mexicano para resguardar todo lo que tenía que ver con
02:22la sierra, en fin, estamos hablando de 1965, el régimen
02:29lo encabezaba en aquellos años Gustavo Díaz Ordaz, un régimen muy cerrado,
02:36donde las actividades políticas se habían ido limitando y también México
02:44estaba insertado en un momento crítico de la geopolítica mundial, Marcelo,
02:48estaba la guerra fría, estaban los polos hegemónicos de la época. Rusos y
02:55americanos. Rusos, comunistas, soviéticos y todo el campo socialista, y del otro
03:04lado, pues el mundo occidental con Estados Unidos a la cabeza, el mundo
03:09liberal, por decirle así, liberal económicamente hablando, entonces esos
03:14polos estaban enfrentados, pero había sucedido un fenómeno, que había
03:18cimbrado América Latina, que era la revolución cubana, y estos muchachos que
03:25se organizan como guerrilleros, intentan recrear el asalto al cuartel Moncada, el
03:3326 de julio de 1953 en Cuba, encabezado por Castro, Raúl Castro, en fin, todos
03:40esos personajes que después harían la revolución, y que tuvo una gran
03:44resonancia mundial y mediática, y los grupos guerrilleros de estos, de este fin
03:52de siglo del 19, lo tomaron como un ejemplo, porque a fin de cuentas, el asalto
03:59al cuartel Moncada, fue un fracaso rotundo desde el punto de vista militar, pero sin
04:05embargo, les dio argumentos, a Castro lo meten a la cárcel, se defiende, y ahí
04:10lanza su defensa, lanza su famosa frase, la historia me absolverá, se atrae una
04:18cantidad enorme de reflectores, y al fin de cuentas, esa revolución, ese asalto que
04:22había sido un fracaso, por la revolución triunfa el 59, entonces los grupos
04:25guerrilleros en la época latinoamericanos, quedan profundamente
04:29impactados con esto que había sucedido, entonces, este grupo de guerrilleros
04:34prácticamente maestros normalistas de ellos, de rurales, y otros
04:39personajes, ahí médicos, gente que estaba vinculada a las causas sociales, se
04:44organizaron e intentan asaltar el cuartel Madera en Chihuahua, y pues
04:51la realidad es que lo hacen con poca información, ellos suponían que había
04:56alrededor de unos 50, 60 efectivos adentro del cuartel, se equivocaron, había
05:01casi 150, que no tenían lo suficiente adestramiento y preparación para
05:09combate, y que ellos tenían posibilidades también de triunfar ante
05:13el ataque, luego cuestiones de carácter táctico, lo hicieron de una forma pues
05:19algo desorganizada, cuando vino el contraataque del ejército, estos
05:23muchachos estaban atrás, había un ferrocarril, se medio escondieron ahí, lo
05:28del ferrocarril prendieron el faro de la locomotora, los muchachos
05:34quedaron al descubierto, los soldados los vieron, las posibilidades de escapar en
05:39unos llanos pues eran muy complicadas, en resumen fue un fracaso desde el
05:46punto de vista táctico, de 13 guerrilleros mataron 8, hicieron bajas al
05:53ejército evidentemente, y la respuesta pues fue furibunda,
06:00quisiera traer un poco también un asunto muy muy muy grave, además que creo
06:06que con los años han tomado una dimensión pues dramática y además
06:12terrorífica de lo que era el gobernador en la época que le tocó vivir esto, y
06:18que fue la cabeza que respondió este ataque de una forma terrible, estoy
06:25hablando del general Praxedes Giner Durán, este gobernador chihuahuense,
06:32tiene una biografía peculiar Marcelo, porque fíjate que él fue soldado
06:36villista, combatió al lado de Francisco Villa, era un hombre que había
06:42nacido a finales del siglo 19, se había incorporado a la revolución, había hecho
06:46carrera revolucionaria y así había alcanzado el grado de general de
06:52división, había sido senador, en fin, tenía su vertiente política y llega a la
06:58gobernatura de Chihuahua en aquellos años, le toca
07:03precisamente este asalto al cuartel Moncada, él ya había tenido roces con
07:10estos grupos guerrilleros, los guerrilleros lo habían retado, le habían
07:14dicho, perdón, pues que saliera de su oficina, en fin, había tenido ciertas
07:20cosas, el general pues era un general bastante arbitrario,
07:25muy duro y entonces cuando viene la respuesta, el general se apoya
07:30precisamente en el ejército mexicano y la respuesta fue terrible contra los
07:35grupos o particularmente contra este grupo, vino una militarización del
07:42área del cuartel Madera y de todos los poblados alrededor de una
07:47forma asfixiante, empezaron a corretearlos, cuando las familiares
07:55llegan, que este es el asunto que creo que es muy dramático y además que
07:59ejemplifica muy bien el conflicto entre estos grupos guerrilleros y el poder en
08:04este caso en manos del general Giner Durán, las familias intentan recuperar
08:10los cuerpos para darles sepultura a cada familia, el general lo impide
08:16y el general los lanza a una fosa común y entonces
08:23él le pronuncia una frase que yo creo que pues es vergonzosa para todos, le
08:28dice, lo dice a todos, dice, bueno, querían tierra, ahí está, déles hasta que
08:37asearten, o sea, una cosa terrible, esto obviamente lo que produce es una
08:44decisión todavía más profunda, Marcelo, en precisamente en la clase política
08:48mexicana, en la sociedad, temores muy muy muy vivos en relación a las guerrillas
08:56y este hecho, Marcelo, del 23 de septiembre de 1965 será el germen de la
09:06liga 23 de septiembre que nacerá en los años 70 y la la el problema muy serio
09:13que tenemos en México, con estas guerrillas urbanas, incluso aquí en
09:16Sonora, con un asalto a un banco en Empalme, secuestros, en fin,
09:22cosas muy muy muy complicadas, que yo creo que le han faltado precisamente a la
09:28historiografía mexicana, sacarle a la luz y hacer un buen examen, un buen análisis
09:33lejano de cuestiones ideológicas. Ideológicas, exactamente, porque qué
09:39ocurrió? fue falta de diálogo? exactamente. Qué pasó? por qué esa parte tan oscura y
09:46tan lamentable que vivió el país? Lamentable, murieron muchachos muy jóvenes, pero
09:51también murieron soldados, hubo gente inocente que los asesinaron, yo recuerdo
09:58y traigo a colación un grupo, una pequeña célula de estos grupos, que a fin de
10:04cuentas no sé decir qué tan vinculados estaban o no, a lo mejor eran muchachos
10:10que no tenían más allá que ideales, asesinan a moralitos, no sé si te
10:16acuerdas, yo estaba en la preparatoria creo yo, un policía que era un
10:22verdadero símbolo en Armosillo, hay un asalto terrible en Empalme, si
10:30usted se acuerda, gente de nuestro público lo ha de recordar, pero también en el
10:36área del Valle del Yaqui hubo hubo conflictos, que después vendría esa
10:42década de los 70s muy compleja. Porque si bien es cierto, hay esta serie de
10:47hechos del otro lado, pues todo lo extrajudicial que se llevaba a cabo Joaquín.
10:53Eso es innegable, está documentado, pues ejecuciones, desapariciones, abusos, en
11:01fin. Y además como bien lo defines, extrajudicial, o sea a ti te agarraban y
11:08con la sola acusación o la sola sospecha de que tú tuvieras simpatías o tuvieras
11:15alguna, pues te desaparecían, por eso te digo y traje a colación esto,
11:21porque muchas veces pues nos vamos a sucesos históricos remotos. Estos tan
11:27cercanos, Marcelo, no tenemos una explicación clara, o sea, qué pasó, cuáles
11:34eran los argumentos, qué se buscaba, por qué fracasaron, por qué no hubo diálogo,
11:41por qué se cerró. Claro, tenemos una explicación posterior a finales de los
11:4570s con Reyes Heroles ya en gobernación y en esos lugares donde empieza a ver la
11:52apertura y empiezan a tener ese diálogo y luego tienen ya posibilidades de
11:59acceder a las cámaras. Sin embargo, hay que recordar que muchos quedaron en la
12:05clandestinidad, no todos aceptaron ese diálogo, Marcelo, todos incorporaron a la
12:10política regular. Quedó ahí y con el tiempo hubo pequeños brotes y todavía
12:17recientemente, Marcelo, hace unos años yo vi grupos, bueno, la erupción de los
12:23zapatistas en el 94, pero todavía después del 94 llegué a ver en Morelos, en
12:29Guerrero, evidentemente, en Oaxaca, pequeños grupos que todavía están y
12:36están viendo la vía armada. Entonces, creo que a la historiografía mexicana le
12:43ha faltado profundizar esto, pero también le ha faltado, no
12:48desideologizarla porque es muy complicado, pero sí tener una
12:53explicación racional de lo que sucedió. Quise traer a colación también este
12:58asunto, Marcelo, del 23 de septiembre de 1965, porque desafortunadamente, diez
13:04años después, el 26 de septiembre de 2014, pues se dan los sucesos de Ayotzinapa,
13:09que pues hasta la fecha, si tú me preguntas o si yo te pregunto, pues ni tú ni yo
13:15tenemos una explicación cuerda, o sea, está tan enredado eso,
13:21pues ya no sabemos. Bueno, todo esto tiene orígenes precisamente en aquellos
13:27hechos remotos de 1965, bueno, no tan remotos, la historia contemporánea que se
13:33debe a aquel asalto y que hubo aquel conflicto entre el poder establecido
13:39y aquellos que buscaban el cambio precisamente de este poder. Joaquín, como
13:43siempre, muchas gracias, Joaquín Robles Linares. Hombre, muchas gracias a ti, Marcelo.
13:47Y este es honor en el tiempo, gracias, si nos escuchamos el próximo martes,
13:53gracias, 8 con 55. Vamos, bueno, bueno, vamos a
14:02durante la conferencia de prensa, el presidente López Obrador, Zoé Robledo,
14:06destacó el avance en la contratación de médicos en Sonora, ya que ya está al
14:12100%, los médicos en el IMSS en Sonora, dijo Zoé Robledo en la mañana, sí, ya están al
14:17100%, ya no hacen falta, pues es lo que dice en la mañanera, en la mañanera de
14:23hoy,
14:25en la conferencia de esta mañana, son las 8 con 55 minutos y bueno, antes de
14:33despedirnos, vamos a revisar cómo va, vamos a revisar cómo va la pregunta del
14:37día de hoy. Expreso 24 7 presenta la pregunta del día. La pregunta del día de
14:45hoy, la pregunta del día de hoy, temprano, recuerde, aquí se la dejamos en la mesa.
14:50¿Estás de acuerdo que simplemente el mando único policial en Sonoyta, Guatabampo y
14:55Benito Juárez, que nos ha comentado nuestros espectadores, la audiencia hasta
15:02este momento.