"El enojo es porque se usa para sortear las mayorías legilativas. Es imperial, no es democrático", señaló el el Secretario Parlamentario de la UCR Alejandro Cacace.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00A partir del posteo en las redes sociales de Alejandro Cacase que ya está con nosotros,
00:05secretario parlamentario de la Unión Cívica Rural, respecto de este tema.
00:09Dice Alejandro, la peor deformación de los decretos de necesidad de urgencia
00:14es que se usen para sortear la falta de mayorías parlamentarias,
00:18eso lo hace un instrumento no de emergencia sino imperial, acá el Presidente hace
00:23lo que no le permitimos en la ley base, tocar el fondo de garantía de sustentabilidad
00:28para cumplir la ley de administración financiera.
00:31Alejandro, muy buenas noches. ¿Cómo te va?
00:33Gracias por la invitación.
00:35Gracias por haber venido.
00:36¿Por qué este enojo? ¿Cuál es la preocupación?
00:38Ellos ya lo trataron de meter a eso en la ley bases y buscaron modificar.
00:43¿Esto que contorna?
00:45Claro, lo que han sacado por el DNU lo habían buscado meter en la ley bases,
00:49ahora lo volvieron a meter en la ley de presupuestos y en su momento
00:53tuvimos nosotros una reunión con el Presidente del Banco Central,
00:55con el Ministro de Auxilio y también con Quirno que es el Secretario de Finanzas
00:59y le dijimos que no estábamos de acuerdo, no estábamos de acuerdo en ceder
01:03las facultades del Congreso para el manejo de la deuda que corresponden
01:06por la Constitución, ni estábamos de acuerdo en esto de quitarles
01:10los requisitos o las limitaciones que tienen para reestructurar deuda.
01:14Originalmente nos habíamos puesto de acuerdo en otra versión,
01:18otra alternativa, bueno, finalmente se decidió sacar eso de la ley bases
01:24y ahora sorprendieron con esto por el DNU, entonces cuando digo esto
01:28de la deformación y el enojo, es porque se termina usando el DNU
01:33no como una herramienta porque hay necesidad, urgencia ni ninguna emergencia,
01:37sino para sortear las mayorías legislativas, es decir, sabiendo que no cuentan
01:41con los votos ni las mayorías para aprobarlo en el Congreso, lo sacan por DNU.
01:46Por eso decís que es una actitud imperial.
01:48Por eso digo que es imperial, no es republicano, no es democrático,
01:51se usa para saltear mayorías.
01:52Permíteme una cosa, ¿tengo que inferir o tenemos que inferir de eso
01:57que entonces ustedes van a estar en desacuerdo con el DNU?
02:01Sí, estamos en desacuerdo con ese mecanismo para...
02:05Pero digo, ¿la DEA va a voltear?
02:07Bueno, no se ha discutido eso en concreto, pero se podría trabajar un rechazo
02:11y es más, creo que ya pasó el tema con la SIDE, que se impulsó el rechazo
02:16de ese decreto, creo que hay que tratar el régimen legal de los DNU
02:22completo, no puede ser esto de que es más fácil legislar por DNU
02:26que legislar por ley.
02:27Es decir, los dos rechazos.
02:29Claro, vos presentás un proyecto de ley y necesitas que sea sancionado
02:32por las dos cámaras, vos dictás un decreto de necesidad y urgencia
02:36y aunque una cámara te lo rechace, igual sigue teniendo vigencia,
02:40eso es sin sentido.
02:41Si vos no tenés la aprobación de las dos cámaras para un proyecto,
02:45eso no puede ser ley, entonces dictarás algo provisoriamente
02:48como decreto de necesidad y urgencia, pero con el paso del tiempo,
02:51si las cámaras no te lo aprueban, eso se tiene que caer,
02:54porque si no, se termina usando, como en este caso,
02:57para decir, che, no tengo mayoría, no me lo quieren los bloques
03:01con eso aprobar, bueno, lo saco por ley.
03:04En eso es grave institucionalmente.
03:06Ahora, en el tema de fondo en sí, estás en definitiva permitiendo
03:12que el Estado se endeude contra los beneficios para los argentinos.
03:19Es decir, la ley te exige que vos tengas que mejorar plazo,
03:22monto o interés, al quitar esos requisitos de la ley,
03:26quiere decir que podés hacer una negociación de reestructuración
03:29de deuda que sea perjudicial para el patrimonio del Estado,
03:32le estás autorizando directamente hacer eso.
03:34Ni que hablar que eso va a terminar siendo enjuiciado,
03:37o sea, me parece irresponsable del gobierno hacerlo por DNU,
03:42porque es una autodelegación, los funcionarios...
03:45Perdón, ¿por qué va a terminar siendo enjuiciado?
03:47¿Y por qué va a haber responsabilidad patrimonial
03:49de los funcionarios que tomen decisiones de deuda de esa manera?
03:52Si en enero o en febrero hay una reestructuración de deuda
03:56que es perjudicial al patrimonio del Estado,
03:58porque empeora el plazo, el interés, el monto,
04:02y quien le ponga la firma a eso, obviamente,
04:04que va a terminar teniendo responsabilidad patrimonial.
04:06¿Y vos por qué le... perdón.
04:07Lejos de cubrirse de eso, si lo hubieran llevado al Congreso,
04:11el Congreso lo autorizara, tendrían cobertura legal con eso,
04:14parece que es un error porque se están autoresponsabilizando
04:19a partir de esa autodelegación.
04:21Y después pasa lo que él decía, genera desconfianza.
04:25Yo hoy estuve en un almuerzo que me invitaron
04:28un grupo de inversores que vino de distintos países
04:31que sigue el tema de la deuda argentina,
04:33y les generó sospecha.
04:35¿Le metió ruido?
04:36Pero claro, les generó sospecha porque lo hacen sorpresivamente,
04:40lo meten por el DNU, no se trata por ley.
04:42Y dicen, ¿por qué se están dando estas facultades para canje?
04:46Obviamente en un terreno donde las reservas siguen negativas
04:49en 7 mil millones de dólares, no se sabe si se van a contar
04:53con los fondos.
04:54Creo que en el fondo creen que mi ley tiene una voluntad
04:57de pagar a los acreedores y lo ha ratificado.
04:59Pero que tiene dudas sobre el fondo.
05:00Pero si se da esta herramienta es porque dicen
05:02y no nos irán a meter un canje forzosamente.
05:05Es interesante lo que dice Alejandro respecto
05:07de una cosa en particular que obviamente
05:09te genera dudas si vos sos inversor,
05:11que es esta cuestión de la autodelegación de facultades.
05:15Las facultades se supone que te las da el Congreso,
05:17pero vos con un DNU te las autodás.
05:20Dicen, bueno, yo hago la tarea del Congreso
05:22y me autoautorizo lo que me tendría que delegar ellos.
05:26Es muy fuerte porque visto así vas a decir,
05:29claro, lo están haciendo porque no tienen los dólares.
05:32Para el inversor no me sorprende esto que...
05:35Claro, eso de la autodelegación jurídicamente no puede ser.
05:38Como vos bien marcaste el artículo 65,
05:40esta es la Ley de Administración Financiera,
05:42es una delegación que el Congreso hace para decirle,
05:44mire, esta facultad que la Constitución dice
05:47que corresponde a mí hacer el arreglo
05:49de los pagos de la deuda al Congreso,
05:51se la dejamos al Ejecutivo hacer siempre
05:53que mejore estas condiciones, plazo, interés o monto.
05:57Igualmente yo creo que lo que hay que prestar atención
05:59y me parece que en un momento los diputados
06:02y senadores van a tener que tomar conciencia
06:07de que hay cosas que no duran mucho tiempo.
06:10Es decir, si vos ves dos o tres meses antes
06:14de la caída del 2001 que generó el semejante desastre,
06:18había un montón de publicaciones que hablaban
06:21de que el futuro no era tan malo,
06:23no era inminente la caída.
06:25No se vio venir de lejos.
06:27No se vio venir de lejos y en el 2018
06:29cuando viene el fondo y todo que decían
06:31que era para adelante, subió a 70 millones de dólares
06:34las reservas y vos no la tocabas o devaluabas,
06:36y bueno, te ibas a quedar con 70.000.
06:38Brasil tiene 300 y pico de mil.
06:40Era una proporción lógica, pero que la rifaron
06:43en 20 días, se fumaron 15 con lo que decía Miley de Caputo.
06:47Entonces digo, estas cosas si se hacen rápido
06:50y cuando la gente está media distraída
06:52y todos dicen no, no pasa nada, estamos todos
06:54haciendo ahora el blanqueo y de pronto
06:56en tres meses tenés otro montón de deuda sumada
07:01cuando es un país que ya está complicado, ¿no?
07:04Sí, claro, por eso es que hay que ir monitoreando.
07:06Si nosotros ya tenemos un problema
07:08en sostenibilidad de la deuda,
07:10la deuda, el stock total de deuda en la Argentina
07:14de diciembre para acá ha crecido en casi
07:1670.000 millones de dólares, parte por la cuestión
07:18de la evaluación y el tipo de cambio,
07:21total con 450.000 millones de dólares.
07:24450.000 millones de dólares de deuda tiene la Argentina.
07:26Sí, ha subido sustancialmente, claro,
07:28la diferencia por los ajustes de cambio.
07:30Entonces tenés que ir monitoreando
07:32esa sustentabilidad.
07:33Bueno, pero con una de esas te ponen una firma
07:35y chao, después se va el muchacho
07:37y no me dejaron gobernar, se va el caputo
07:39y sale corriendo.
07:40Por eso es que tienen que estar los controles.
07:41Ahora, cuando los abusos son recurrentes,
07:43porque pasa, como digo, el DNU de la SIDE,
07:45ahora se dicta este DNU, bueno, ya te tenés
07:47que empezar a cuestionar la utilización
07:49del instrumento en sí.
07:50Ahora, Alejandro, por supuesto, vos marcaste bien
07:53dos problemas, por un lado, el manejo
07:55de la deuda específicamente y los riesgos
07:57que conllevaría hacerlo en perjuicio
07:59de los intereses nacionales.
08:00Después está todo el andamiaje y la decisión política
08:02de no cumplir con los acuerdos, eventualmente.
08:04¿No?
08:05O tratar de hacerlo de una manera
08:07que no se corresponda con el Congreso
08:08y va la pregunta.
08:09¿No es momento para el bloque
08:11del que sos Secretario Parlamentario decir
08:13che, le dimos las famosas herramientas,
08:16les dimos todo lo que necesitaban
08:18para poder gobernar y resulta que
08:20todo aquello que no le dimos y negociamos
08:22nos lo tiran para atrás?
08:23¿No hubo una irresponsabilidad teniendo en cuenta
08:25esta situación de lo que la Unión Civil Caracal
08:27le otorgó a un gobierno sin pensar lo mismo
08:29y sin creer que estas fueran sus políticas?
08:31Sí, a ver.
08:32Hay cosas en las que nosotros le ponemos límites
08:34que es en el ajuste, básicamente.
08:35Decimos, ¿con las universidades no?
08:37¿Con los jubilados no?
08:38Después tuvieron...
08:39¿Algunos del bloque?
08:40Bueno, después tuvieron los vetos del presidente
08:42pero la Unión Civil Caracal
08:43impulsó tanto el proyecto de jubilaciones
08:46como el proyecto de las universidades.
08:48No alcanzamos los dos tercios después
08:50pero son límites que se han puesto
08:53sobre el ajuste.
08:54La otra crítica la tuvimos
08:56por lo de la ley base
08:57pero la verdad que nada de esto que está haciendo
08:59son facultades que surjan de la ley base
09:01y eso quiero diferenciarlo también.
09:03La ley base...
09:04No, pero me refiero a la actitud de un gobierno
09:06que en una negociación retira esto
09:08porque si no se lo aprobaban
09:09y te meten un decreto que tiene que ver
09:11con la deuda pública
09:12en algo vinculado a la ANSES.
09:13¿Vos estás mirando con quién estás negociando
09:15y a quién le estás dando?
09:16Por supuesto que hay molestia por eso
09:17porque como te digo
09:18vos te sentás en una mesa de negociación
09:21arreglás cuatro cosas diciendo
09:23esto te concedemos, esto no
09:25y ahora lo que no le concedimos
09:27lo saca por denegado.
09:28Claro.
09:30No es que lo haya hecho
09:31por las facultades que nosotros le dimos
09:32porque no tienen...
09:33No, no, yo entiendo
09:34a la hora de evaluar
09:35con quién te sentás
09:36hacer acuerdos
09:37que están incumpliendo
09:38parte de lo que se había acordado
09:39que no fuera parte de la ley base.
09:41En todo caso
09:42dale, dale.
09:43En todo caso te estás sentando
09:44no estoy en contra de sentarse digo
09:46estoy escribiendo
09:47en contra de la política de sentarse
09:49pero claramente
09:50vos decís imperiar
09:51usaste la palabra
09:52te estás sentando
09:53con un gobierno
09:54que tiende siempre
09:55a la suma del poder público.
09:56Es legítimo que
09:56es legítimo que busque
09:58la reforma nuevamente
09:59en el presupuesto.
10:00Claro.
10:01Si dicen nosotros
10:02no conseguimos los votos
10:03en ley base
10:04pero lo metemos ahora
10:05en el presupuesto
10:06es legítimo que lo haga
10:07y que busque los votos.
10:08Lo que está afuera
10:09de las reglas de juego
10:10del sistema
10:11es que diga
10:12como no conseguí los votos
10:13te lo meto por DNU.
10:14¿Y esto cambia algo
10:15en la manera en que el bloque
10:16se sienta a negociar
10:17lo que viene?
10:18¿Sienta un precedente
10:19a la hora de los acuerdos
10:20futuros?
10:21Nuestra actitud
10:22es siempre de que
10:23aquello que esté bien
10:24para el país
10:25y que son reformas positivas
10:26las apoyamos
10:27y aquello que no
10:28no.
10:29Ahora también
10:30¿qué pasa?
10:31Por ejemplo
10:32en el presupuesto
10:33creemos que el presupuesto
10:34tiene que haber
10:35y el gobierno tiene
10:36que tener un plan
10:37y hay que aprobárselo
10:38pero después veo normas
10:39en el presupuesto.
10:40Por ejemplo
10:41suspender la ley
10:42de financiamiento educativo
10:43no estamos de acuerdo
10:44o quieren desenganchar
10:45la actualización
10:46de las asignaciones
10:47familiares.
10:48Viste que mi ley
10:49habló en el Congreso
10:50esto de la regla fiscal
10:51y dijo
10:52la regla fiscal
10:53es que se ajustan
10:54todos los gastos
10:55discrecionales
10:56pero no los
10:57que son automáticos.
10:58El problema
10:59es que con las asignaciones
11:00familiares
11:01las quita
11:02de la actualización
11:03automática
11:04o sea la vuelve
11:05un gasto discrecional.
11:06Bueno eso
11:07no estamos de acuerdo
11:08hay normas dentro
11:09del presupuesto
11:10que creemos
11:11que no se deben
11:12aprobar
11:13y después tenemos
11:14problemas
11:15con reformas
11:16que impulsamos
11:17que el gobierno
11:18nos ha dicho
11:19que acompaña
11:20y a la hora
11:21de los bifes
11:22se retira.
11:23Hoy nos pasó
11:24en la clase
11:25fuimos ahora
11:26por lo sindical
11:27hoy estábamos
11:28a punto
11:29de firmar el dictamen
11:30y el gobierno
11:31se retiró.
11:32¿Y cuando ustedes
11:33se sentaron a firmar
11:34creían que tenían
11:35el acuerdo?
11:36No bueno
11:37nos avisaron
11:385 minutos antes
11:39pero hubo
11:40que suspender
11:41la reunión
11:42porque contábamos
11:43con las firmas
11:44de ellos
11:45y resulta
11:46que salieron
11:47arreglaron
11:48con la CGT
11:49y nos dejaron
11:50colgados.
11:51¿Tenía un acuerdo
11:52con las radicales
11:53y con el PRO?
11:54No,
11:55lo que pasa
11:56es que estaba incluido
11:57el tema
11:58que no había
11:59reelección
12:00permanente.
12:01Claro,
12:02sí,
12:03nosotros dentro
12:04de la ley base
12:05habíamos metido
12:06el tema
12:07reforma laboral
12:08acordamos
12:09con el gobierno
12:10que estuviera ahí
12:11en ese momento
12:12hubo consenso
12:13como para
12:14sacar los temas
12:15vinculados
12:16a contrato
12:17individual
12:18de trabajo
12:19y se dejó
12:20lo colectivo
12:21para luego
12:22que los sindicatos
12:23que los gremios
12:24son agentes
12:25bloqueadores
12:26del sistema
12:27que son obstaculizadores
12:28nosotros dijimos
12:29perfecto
12:30hemos peleado
12:31por la democracia
12:32sindical
12:33desde Alfonsín
12:34para acá
12:35es nuestra oportunidad
12:36fuimos con el dictamen
12:37que claro
12:38pone límites
12:39en la reelección
12:40en los sindicatos
12:41límites a los términos
12:42impulsamos paridad
12:43de género
12:44transparencia
12:45en el manejo
12:46de las obras sociales
12:47todo lo que hace
12:48transparencia
12:49y democracia
12:50sindical
12:51es lo que te dicen
12:52pero después
12:53el momento
12:54de firmar
12:55el dictamen
12:56se retiraron
12:57con lo cual
12:58también
12:59sí claro
13:00es el presidente
13:01de la comisión
13:02con lo cual
13:03también
13:04hay mucho discurso
13:05en la libertad
13:06avanza
13:07de esto ir en contra
13:08de la casta
13:09el privilegio
13:10y a la hora
13:11de tomar
13:12las definiciones
13:13se pusieron
13:14tengo que hacerte
13:15la última
13:16que tengo que ir agatando
13:17si no me liquidan
13:18Alejandro
13:19si el gobierno
13:20de la Unión Civil
13:21y Radical
13:22va a insistir
13:23con el proyecto
13:24vamos a insistir
13:25nosotros tenemos
13:26un compromiso
13:27todos los integrantes
13:28bueno
13:29espiramos que sí
13:30no puedo
13:31controlar
13:32lo que cada uno
13:33hace pero
13:34el radicalismo
13:35defiende
13:36la educación
13:37pública
13:38y la gratuidad
13:39de la universidad
13:40es clave para eso
13:41así que hay que
13:42financiarla
13:43el costo fiscal
13:44es bajísimo
13:45de ese proyecto
13:460.14 del PBI
13:47es perfectamente
13:48financiable
13:49y hay que en realidad
13:50ajustar sobre
13:51la universidad pública
13:52que debo decir
13:53los trabajadores
13:54de la universidad pública
13:55se les ha ajustado
13:5620 puntos más
13:57que el resto
13:58de los trabajadores
13:59del Estado
14:00que ya han perdido
14:01muchísimo de su salario
14:02ha caído el salario
14:03a la mitad
14:04nos comprometemos
14:05si mi ley beta
14:06y la Unión Civil
14:07y Radical
14:08por alguna razón
14:09es funcional ese veto
14:10volvemos a charlar
14:11nos volvemos a sentar acá
14:12pero vamos a insistir
14:13nosotros impulsamos
14:14el proyecto
14:15incluimos los salarios
14:16en el proyecto
14:17y si lo beta