ESPERT: "MILEI NO DIJO EN WALL STREET QUE LA INFLACIÓN VA A LLEGAR A CERO PARA SACAR EL CEPO"
"La sensación de alivio va a llegar en el 2025. Todavía estamos subiendo la cuesta del precipicio que nos dejó el kirchnerismo". A su vez explicó que Milei no dijo "inflación cero" en Wall Street para sacar el cepo.
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00:00Buenas tardes señores. Que elegante. En serio, bien combinado. Bueno, gracias. Nosotros a Ramiro
00:07Marra también lo controlamos, que está bajando de peso. Somos controladores. No me digas.
00:12Siempre hablando de temas poco importantes. ¿Cómo está el presupuesto? Ya te he apuntado a Aerolíneas,
00:20pero sos el presidente de la comisión, sos el que lleva el tema. ¿Cómo viene? Muy bien,
00:26hemos empezado a trabajar con el Ejecutivo ya, nos hemos reunido con el Jefe de Gabinete,
00:31Guillermo Francos, el Ministro de Economía, Toto Caputo, antes de que se fuera a Nueva York,
00:36para delinear cómo lo vamos a ir llevando durante las próximas semanas. Nos vamos a empezar a
00:42trabajar la próxima semana al presupuesto. Esta semana, perdón, la próxima semana, no, la otra.
00:47La otra. A partir de la semana que va del 7 al 11 de octubre, creo que eso, 8 a 11, no me acuerdo
00:54bien. ¿Y la idea tuya es que vaya Caputo, el Ministro? Caputo, no sé si va a ir. El Jefe de
01:00Gabinete seguro que va a ir, o casi seguro, el Secretario de Hacienda también. Ya lo presentó
01:05el Presidente de la Nación al presupuesto, no es poca cosa. Estaría bueno. Van a venir varios
01:13ministros, el Ministro de Salud probablemente venga, Patricia Bullrich, Cúñuel y Barona,
01:20para que le cuenten a los diputados y a la sociedad el presupuesto. ¿Va a haber un trabajo
01:24conjunto con el Senado para ganar tiempo? Sí, sí, sí, sí, la idea es trabajar junto con el
01:30Senado. Para que no llegue allá algo y después hay que volver y venir, claro. Cuidado, cuidado,
01:35que ahí la intención que tenemos con el Presidente de la Comisión de Presupuestos de Hacienda de
01:41Senado, el Senador Ezequiel Atauche, es trabajar de manera conjunta todo lo que se puede. El tema
01:47que los senadores quieren hacer la suya, ¿no? Yo no tengo ni idea, nada que ver, pero se podría
01:52empezar a implementar, ahora no, pero el año que viene. ¿No habría que crear una bicameral de
01:55presupuesto, normal y oficial, y cuando llegue el presupuesto lo trabajan juntos? Si, totalmente
02:02de acuerdo. Yo creo que hay temas tan centrales que hay que trabajar. Claro, me parece para no
02:06ir y venir, si no, ya va el proyecto, vuelve el diputado. Digo, para ganar tiempo, me parece.
02:11Yo concuerdo. A mí me gusta trabajar muy con las cosas sobre la mesa. Mira,
02:18este es el presupuesto. ¿Qué es lo que más te gusta del presupuesto y qué es lo que menos te gusta?
02:25A ver, el presupuesto me gusta, lo trabajamos mucho el presupuesto. Yo te diría, para que
02:29la gente lo tenga claro, este es el primer presupuesto de la democracia donde el primer
02:33artículo, en lugar de decirse la política a sí mismo cuánto va a gastar, el objetivo es la
02:41inflación más baja posible. Por eso el déficit cero. Y eso me encanta. Que lo que haya presentado
02:45un presidente de la nación, me gusta más todavía. A ver, la gente tiene que tener claro, o la
02:50política, que este es un presupuesto donde el mensaje es, la prioridad es la gente, por eso
02:55el déficit cero, para que haya la más baja inflación. Segundo, es un déficit cero sin
02:59suba de impuestos. De hecho, por primera vez en décadas, se va a respetar una ley que creó un
03:04impuesto, el impuesto país, y que la misma ley lo termina en diciembre. La tercera cosa muy
03:09importante, además del déficit cero que sin suba de impuestos, la primera cosa que se paga con lo
03:14que queda es la deuda, para que haya capital. Acá se respetan los contratos. La cuarta cosa
03:21importante que tiene el presupuesto es que el gasto público, el gasto a la
03:27política, es algo completamente residual. Primero, el déficit cero, y después que se gaste lo que
03:33hay que pagar la deuda. ¿Qué no te gusta? No, yo diría que no hay cosas que no me gusten. ¿Pero qué
03:39cambiaría si pudiera? No, lo que sí creo que puede traer cola o discusión es, por ejemplo, hay un
03:48artículo que tiene adentro la fórmula de ajuste previsional del DNU de nuestro gobierno, que es
03:55un ajuste. Y está. Eso está adentro del presupuesto, eso puede llegar a tener alguna discusión. Pero si
04:02estaba en el proyecto de Ecebeto. Bueno, yo te digo lo que ha generado ya algún
04:11comentario. La retención. Ahora le iba a preguntar eso. No, no, no hay aumento de retención, sino que el aumento de retención,
04:19decís? Sí, porque mucha gente del campo... Dejamos listo el tema de jubilaciones. En la ley de presupuestos está
04:25puesto como ajuste para las jubilaciones el decreto de Javier Millet, o sea, por inflación minorista. Un
04:32tema que también puede llegar a traer cola es que nosotros estamos tratando o planteando en el
04:38presupuesto desindexar todo lo que sea posible el gasto público, para que tenga sentido la discusión
04:43del presupuesto. Porque si todo el gasto público está previamente indexado por ley, ¿para qué
04:48discutimos el presupuesto? No discutamos el presupuesto si está todo el gasto público indexado.
04:52Acá tocaste una palabra clave, porque te escuché muchas veces decirlo. Para vos la clave de la
04:59política fiscal es matar la palabra indexación automática o indexación en sí misma. No tiene
05:06que haber indexación de ningún tipo. Ah, pará, automática digo. Sí, a ver, dicho sea de paso, la ley de
05:12convertir el año 91 todavía tiene vigente la prohibición de indexar. ¿Por qué se inventan
05:20leyes que salten esa prohibición justamente para poder indexar? Una de las claves de la lucha contra la
05:26inflación es sacar la indexación como mecanismo automático de la economía. No hay lucha contra la
05:30inflación. Para que el presupuesto de gastos de la nación tenga sentido, el gasto público no tiene
05:35que estar indexado. Bueno, no hay retenciones entonces. No, no, no. Más de las que hay. No hay
05:40aumento de retenciones. ¿Y por qué gente del campo entendió que sí? No, yo creo, a ver, así como hoy en
05:47día los medios, estoy viendo los portales cuando venía para acá, desinformaron diciendo que el
05:51oficialismo no consiguió el número para dictaminar a favor de la privatización de la línea. Eso es
05:57mentira. Nunca estuvo pensada la reunión de comisión de hoy para dictaminar sobre la línea, sino que era
06:02una reunión meramente informativa donde vinieron funcionarios del Ejecutivo a informar. Nunca se
06:08pensó en dictaminar. Probablemente se dictamine en las próximas semanas. Así como medios desinformaron
06:15de esto, también se desinformó sobre el aumento de retenciones. El aumento de la recaudación por
06:20retenciones, el aumento de recaudación por retenciones es simplemente porque se normaliza
06:26la liquidación de retenciones, que fue anormalmente baja en el 24 porque fue anormalmente alta en el
06:3223. Y lo de retenciones que te preguntó Mariano, porque nos ha pasado, inclusive hablamos con un
06:37diputado radical, no me acuerdo, era Vicat, de Santa Fe, que apoya al gobierno, de hecho es uno
06:44de los famosos cinco, y no quiero equivocarme en mi apellido, no quiero quedar mal, y dijo que había mucha
06:50consulta, tenía él, de Córdoba, ¿no? No, no, no, no, que se queden tranquilos. Él tenía mucha consulta de la
06:56gente del campo. No hay subes retenciones. El presupuesto se armó con la ley vigente. Esto es
07:03importante decirlo. Se arma con la ley vigente, o lo armamos nosotros con la ley vigente. No, no, con la
07:09ley vigente hoy en materia de retención. No hay más que eso. José Luis, vos sos economista, te seguimos
07:16hace muchos años. ¿Va a salir el presupuesto? La última de presupuesto. Dale, hacé la última de presupuesto y después le pregunto.
07:22Gobernadores te están viendo en este momento porque sabían que venías. Una aclaración tuya, de domingo a
07:29lunes, martes, que para mi gusto salvó el presupuesto. ¿Cuál? De 60.000 a 20.000 millones de dólares el
07:38recorte para provincias. Para que quede claro, es 20.000, no 60.000. Sí, es 20.000. 60.000 es el ajuste que tiene que hacer
07:47todo el Estado en los tres niveles de gobierno a lo largo de muchos años para llegar a los 25
07:55puntos del producto. El pacto de mayo tiene como objetivo, recordemos el pacto de mayo, firmado por
08:01los gobernadores, dice el objetivo son 25 puntos del producto. Son 20.000 millones de dólares. Para las provincias.
08:09Sí, el recorte. Lo que las provincias tienen que aportar. A ver, si querés ampliamos un poco los
08:15números para que queden más claros. Claro, porque muchos gobernadores te están viendo y fuiste el que aclaró el tema y calmó
08:20políticamente la situación. Estaban sacados los gobernadores. Con los 60.000 millones vos sabías que los gobernadores estaban sacados.
08:26A ver, el gasto público hoy está en 33 puntos del producto. Groceramente 16 puntos gasta la nación, 14 puntos del producto gastan las provincias,
08:403 puntos del producto gastan los municipios. 16, 14 y 3. 33, ¿no? 16 más 14 más 3 es 33. El pacto de mayo dice que el 33, o sea la suma de los tres niveles
08:55de gobierno tiene que ser casi 25. O sea, faltan 8. De esos 8, esos 8 representan casi 60.000 millones de dólares, de los cuales la idea es que de esos 8 puntos
09:08las provincias aporten de estos 60.000, 20.000. Bien, quedó claro. José Luis, te seguimos hace muchos años, has sido referente, has venido a los sets de
09:19televisión, has tenido siempre una posición económica, sos economista. ¿Vamos a tener en los próximos meses alguna situación similar a lo que fue la convertibilidad
09:31en épocas de Menem, después de un año y medio de mucho sufrimiento con la hiper, o un oasis en el gobierno de Milley?
09:40Yo no tengo la menor duda que ese aire respirable, yo diría fresco si es verano, aire caliente si es invierno para que te dé calor porque hace frío, esa sensación de alivio
09:55la vamos a tener durante el año 2025. Seguro. Todavía, durante lo que queda de 2024, estamos subiendo la cuesta para salir del precipicio en el cual nos dejó
10:05Y de la mano de qué va a ser? Porque el presidente Milley en Wall Street habló de que el cepo se levanta con inflación cero. ¿Ese cero son dos puntos?
10:16Bueno, de nuevo, para interpretarlo bien al presidente, cuando él dijo cero, a los segundos siguientes, lo aclaro, le pasa mucho, lo cortaron ahí, y parece que dijo
10:26inflación cero, literal, lo que él dijo es cero en la diferencia entre la inflación observada hoy en 4.2, el último dato, agosto, y la inflación inducida por la devaluación que hace el gobierno
10:42todos los meses del 2%, más la inflación internacional medio punto por mes, o sea, cuando la diferencia entre el 4,2% o 4% y el 2,5% sea cero, o sea, cuando el 4.2%
10:55sea 2,5%, cuando la inflación baje a 2,5%, y de esa manera el diferencial sea cero, ese día se termina el cepo. Ese día aproximadamente va a ser cuando...
11:07¿Cuándo? ¿Estás dando una definición?
11:09No, no, no, el día no, yo no voy a frotar la lámpara para decir el día.
11:11No, no, no, no, pero espera.
11:13No estamos lejos de eso.
11:14Te vuelvo a preguntar, y es muy buena la pregunta de Mariano.
11:18Y es muy buena mi declaración, te decí todo.
11:22Te elogié hace dos minutos que dije que salvaste el presupuesto.
11:25Te elogié hace tres minutos que dije que salvaste políticamente el presupuesto cuando aclaraste los 90.000.
11:30Te lo dije hace tres minutos.
11:32Ahora viene el segundo elogio, dale.
11:34No, para que quede claro, cuando la inflación general, que como bien decís vos, dio 4,2%, llega a 2,5%, se levanta el cepo.
11:46Eso es lo que dijo el presidente.
11:48Sí, exactamente.
11:49Es una definición muy importante esta que estás confirmando.
11:51No estamos lejos de eso porque...
11:53Para mí no estamos tan lejos.
11:55No, no estamos lejos.
11:56A ver, dicho sea de paso, el Banco Central todos los días está tomando medidas de alguna flexibilización en materia cambiaria.
12:03O sea, de a poquito el cepo se va desarmando.
12:06Sí, en realidad son cientos de cepos, ¿no?
12:08¿Eh?
12:09No hay un cepo, son...
12:10Bueno, el genérico es el cepo, pero tenés 10 trillones, ¿sí?
12:13A ver, el kirchnerismo fue una máquina de regular todo, en parte porque crean la regulación y en parte porque es la manera de chorear.
12:19Bueno, temas de la vida...
12:21Kirchnerismo es una gran asociación universitaria.
12:23...de la relativa vida cotidiana.
12:25O pregunta White People Problem.
12:27Gran preocupación de Palermo, Belgrano y Núñez.
12:29Y San Isidro, Vicente López.
12:31Y Recoleta, donde vivimos con un señor.
12:33Y Palermo.
12:35¿Cuál es la preocupación?
12:36El impuesto país desaparece.
12:38¿Va a haber un suplementario y el dólar tarjeta va a seguir donde está?
12:43No, la idea, a ver, la idea es terminar con el cepo.
12:45Algún día no va a haber dólar tarjeta, dólar blend o nada, va a haber dólar.
12:49El dinero 20-25.
12:51Cuando una persona viaja a Miami.
12:53Es una pregunta White People Problem, ¿eh?
12:55Cuando una persona viaja a Miami, ese dólar, supuestamente se levanta el cepo.
12:59¿No habrá otro impuesto?
13:01No, no.
13:02No.
13:03Ya que se levanta el cepo, hay un solo dólar y Buenas Noches Bariloche.
13:06Exactamente.
13:07Esa es la idea.
13:08Esa es la idea.
13:09No que porque se levanta el impuesto país aparece el impuesto...
13:12No, no, no.
13:13No.
13:14Y el impuesto país se levanta el 31 de diciembre.
13:16Repito el concepto anterior.
13:17El presupuesto se hace con la ley vigente.
13:19¿La ley vigente qué es?
13:21Que en diciembre de 2024 se termina el impuesto país.
13:25Y el impuesto país no está puesto en el presupuesto.
13:27De hecho, cuando vos ves la panicita...
13:28O sea, se terminó.
13:29Se terminó.
13:30Es oficial, no hay impuesto país.
13:31Esto hay que remarcarlo.
13:32Es la primera vez en décadas que se respeta una ley que termina con un impuesto.
13:38Habitualmente los impuestos llegan y no se van más.
13:41Acá el impuesto país creado en 2019, dice la ley que se termina en 2024
13:46y este gobierno respeta la ley.
13:47Ahora...
13:48Se termina el impuesto país.
13:49Un momento que tenés que elogiar al periodista que te repreguntó el tema.
13:51Muy bien, Fabián Doma.
13:53Muy bien, la mesa.
13:54Muy bien, gracias.
13:55Muy bien, la mesa.
13:56Gonzalo.
13:57¿Qué apellido es la mesa, boludo?
13:58Mariano La Mesa, soy yo.
13:59Mariano La Mesa.
14:00Diputado, esta semana se conoció que el gobierno...
14:02Vamos quedando bien con Esper, cuidado.
14:04Sí, sí, sí.
14:05Esta semana se conoció que el gobierno decidió poner en stand-by el proyecto de ley
14:10que busca democratizar a los sindicatos, darle más transparencia.
14:15¿Cree que eso es un error en este contexto?
14:18A ver, vamos a poner las cosas así.
14:20El pacto de mayo, cuya iniciativa fue del presidente Javier Miele
14:26y firmado por 19 gobernadores,
14:28en uno de los puntos, creo que es el punto 8,
14:31habla de reforma del mercado laboral, liberalización del mercado laboral,
14:36reforma laboral.
14:38O sea, fue el presidente quien planteó la reforma laboral.
14:41Por lo tanto, este gobierno va a impulsar la reforma laboral.
14:44Ahora, estamos discutiendo la reforma laboral.
14:47Algunos pillos que te votan la suba de jubilaciones
14:51cuando le están mintiendo al jubilado porque no hay plata,
14:54votan la suba de salarios universitarios
14:57cuando saben perfectamente que no hay plata
14:59y las prioridades del gobierno son otras.
15:01Ah, sí, quieren hacer mierda el presupuesto de la nación,
15:04pero quieren desregulación laboral.
15:06No, no, esos son avivados que quieren ganar
15:10la pulseada política miserable y chiquitita.
15:12Este gobierno va a hacer la reforma laboral
15:14que el país, los trabajadores y las empresas necesitan.
15:18¿Es verdad que se está negociando, porque afecta al presupuesto,
15:22vetar totalmente el financiamiento universitario,
15:25que ya el presidente lo anunció,
15:27pero a cambio en tu presupuesto entran esos fondos?
15:31A ver, el tema universitario es complejo,
15:33voy a ver si puedo ser bien claro.
15:35Uy, lo pensó la respuesta.
15:36No, no, no.
15:38Ojo, lo que respondas podés activar la marcha.
15:42No sé, marcha sí, marcha no.
15:43Yo te voy a contar la verdad de los números.
15:46El presupuesto universitario para el año 2025
15:50aumenta los salarios de los docentes universitarios
15:54a la par del crecimiento del PBI nominal,
15:58entre 34 y 35%.
16:00O sea, el gasto en docentes universitarios en el 2025
16:04es el mismo que en el 2024.
16:07¿Hay aumento de salarios de docentes?
16:09Sí, a la par del crecimiento del PBI nominal,
16:12el crecimiento de la inflación promedio,
16:14más el crecimiento del PBI real.
16:16Inflación promedio 28%, promedio, punta a punta 18%,
16:20crecimiento del PBI del 5% da 34 y 35%.
16:23Ese es el crecimiento que tiene el presupuesto 2025
16:26respecto de este año.
16:28Este año el presupuesto universitario
16:31es de 3.8 billones,
16:33que es aproximadamente lo que se está conversando
16:36entre el gobierno y las universidades.
16:39Entonces, esta ley va a ser vetada,
16:42no porque quiera aumentar el gasto mucho más
16:45de lo que este gobierno está dando,
16:47sino como consecuencia de que es una ley populista.
16:49¿Quiere quedar bien los que impulsan la ley
16:53con las universidades cuando el gobierno ya está dándole
16:56a las universidades lo que las universidades querían?
16:59Particularmente en materia de gasto de funcionamiento.
17:01Este gobierno les ha dado mucho más
17:03de lo que pedían las universidades.
17:05Se viene conflicto.
17:07Bueno, profesor, ¿va a ser de 18 la inflación?
17:10¿Eh?
17:11¿La inflación va a ser...?
17:12Diciembre, diciembre, esa es la expectativa.
17:13Probablemente 18,3 es 1,4 promedio mensual
17:17los 12 meses del 25.
17:19Probablemente arranque un poquito arriba
17:21y termine abajo del 1,4.
17:23El promedio va a ser 1,4.
17:25Muy bien, profesor, gracias.
17:26Un placer, muy buenas tardes.