Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala comentan sobre el agravio que existe entre México y España tras la decisión de no invitar al rey Felipe VI a la toma de protesta de Claudia Sheinbaum.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Botepronto de este miércoles, déjenme saludar
00:09a Juan Ignacio Zavala. Juan Ignacio, ¿cómo estás?
00:12¿Qué tal, Carlos Héctor? Buenas noches.
00:14¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:16Héctor Aguilar Camín. A ver, tus últimas columnas en nuestro periódico, aquí en Milenio,
00:23se han dedicado a hablar de historia, ¿no? Quisiste hablar de historia.
00:28Me encantaron desde las primeras, luego lo de la doctora Moreno Toscano, en fin.
00:34¿Has examinado eso de ver la historia?
00:38Y voy a confesar que nos lo decía antes de grabar.
00:41La historia me alcanzó.
00:44Porque resulta que nos enteramos, y nos enteramos por el gobierno español,
00:48que la invitación que se hizo al gobierno de España
00:53no se incluía al rey Felipe.
00:57Y entonces, pues, el gobierno español dijo, si no invitas a mi jefe de Estado,
01:02que por cierto, estuvo en el 18, ¿no? Vino en el 18 a ver al presidente, ¿no?
01:07Y ha estado y viaja y tal.
01:11Si no incluyes a mi jefe de Estado, pues no vamos a ir, simplemente.
01:14Creando, pues sí, ni modo, hoy Pedro Sánchez va a decir que qué lástima
01:19que se creen estas cosas por interés político, dice.
01:23Con nuestro segundo socio comercial, por cierto, después de los del tratado,
01:28con un socio cultural enorme, pues si no había suficientes herencias para Claudia,
01:33ya se le crea una que además ella asume en un comunicado.
01:36Héctor, te alcanzó la historia, estabas hablando de la historia,
01:39y llegó a la historia por una carta que le mandaron al presidente,
01:43creo que fue Beatriz y Andrés. Beatriz le dio la idea a Andrés de, por favor,
01:47pídemos perdón. Héctor, arráncate.
01:50Bueno, es que mira, el nacionalismo histórico es un licor muy tóxico
01:56y nosotros estamos llenos de eso.
02:00El nacionalismo histórico mexicano es victimista, ¿no?
02:04Se siente maltratado por la historia
02:09y en particular ha sido anti español,
02:14porque pues de ese imperio nos independizamos,
02:18teníamos que ser anti españoles y anti gringo,
02:22pues por obvias razones, por la guerra.
02:27Pero es fundamentalmente, es una columna fundamental
02:32de nuestra fantasía histórica, de nuestro cuento de hala, de la historia patria,
02:37pero la verdad es una columna podrida,
02:41es una cosa que no habla de la realidad presente de nuestro país
02:47ni de la realidad presente de esos países
02:50con los que alguna vez tuvimos agravios, encuentros, guerras, muertes,
02:55cosas terribles, pero que no son los mismos países que existen hoy,
02:59del mismo modo que México no es hoy el mismo país
03:03de la independencia ni de la guerra de 1848.
03:07Entonces hay una especie de anacronismo victimista
03:12y abusivo en pedirle a la España de hoy
03:17disculpas por los actos, en el caso de que sean exactos los actos
03:22que se describen, por la España de hace 500 años.
03:27Habría que pedirle entonces disculpas
03:32al gobierno de Biden por la guerra del 48
03:36y habría que López Obrador, el presidente actual
03:40y la presidenta entrante, tendrían que darle disculpas
03:44a la tribu Yaqui por la guerra que le hizo Corfidio Díaz,
03:48a los juchitecos por la guerra que le hizo Benito Juárez
03:52a los juchitecos, quemó Juchitán, Benito Juárez,
03:55y a las familias de los españoles
04:00que cayeron muertos en la matanza que hizo el cura Hidalgo
04:06en Guanajuato al levantarse con la independencia.
04:11Ya son muchas disculpas esas.
04:13Bueno, es que es ridículo seguir conservando neuróticamente
04:18agravios de la historia real como heridas abiertas
04:25de nuestro presente. Nunca hemos tenido una mejor relación
04:29con España que con la España democrática
04:33que se inauguró en los 70.
04:37¿Por qué razón introducir en esa España que no tiene nada que ver
04:41con la del imperio, nada que ver con la del imperio,
04:44salvo tener un rey que tampoco viene de los modarcas de entonces?
04:48Este asunto, este agravio neurótico de que
04:54nos deben a nosotros una disculpa
04:58porque los pueblos originarios fueron diezmados
05:02por no sé qué. A ver, no es cierto.
05:06A los pueblos originarios los diezmó la viruela,
05:09no los diezmó la conquista española.
05:14Y además nosotros somos muchísimos más españoles
05:19de lo que quiere la teoría de que nuestra verdadera riqueza
05:23está en el México profundo y en las comunidades
05:29o en las etnias originarias.
05:31¿Por qué? ¿Por qué?
05:33Llevar la teoría.
05:35¿Sabes por qué? O sea, otra chamita para Juan Ramón de la Fuente.
05:39Ya tiene la de Estados Unidos.
05:41Y ahora otra chamita.
05:45Mira, pues eso se verá ahí como se va desarrollando.
05:50Yo quisiera ver un punto, un aspecto que es
05:53¿Qué necesidad tenía Claudia Sheinbaum de
05:57empezar su gobierno con un problema internacional
06:00de esta índole?
06:02¿Qué caso?
06:04¿Va a haber una guerra?
06:06No, no creo.
06:08Eso sí, el ambiente afuera se le descompone
06:11porque lo descompone, lo que no descompone
06:13lo descompone ella.
06:15Entonces yo creo que aquí hay una cosa muy cierta.
06:18Para todos los que esperábamos y decíamos
06:20no, hay que ver, hay que esperar a que Claudia haga un solito
06:25que la veamos ahí caminar sola, etcétera
06:29y que va a tener, ella es la científica
06:31y tiene su juicio propio.
06:33No hay nada de eso.
06:35No hay nada.
06:37Esto es la continuidad.
06:39Punto.
06:40Es el proyecto de Claudia Sheinbaum.
06:42Es lo que nos ha mostrado.
06:44Tampoco es que nos haya engañado
06:46pero uno quería suponer por distintas razones
06:49que sí iba a ser presidenta de...
06:51Bueno, Pedro Sánchez, Juan Ignacio,
06:53hoy Pedro Sánchez dijo
06:55además es un gobierno progresista
06:58como el nuestro, dice.
07:00Yo pensé que...
07:02Eso crea Pedro Sánchez
07:04porque está en España
07:06pero la cosa aquí es
07:08ella apoyó decididamente
07:11la reforma judicial
07:14va a tener lo que se merece
07:16apoya los berrinches que no son otra cosa
07:18del presidente
07:20no solo eso, le dice
07:22como no le pediste disculpas
07:24a la carta a mi tatita
07:26entonces no te voy a invitar a mi fiesta
07:28y no le invito a su fiesta
07:30¿Qué es eso?
07:32¿Qué es ese comportamiento?
07:34De nada sirve
07:36ya le pusieron al hijo
07:38ya le pusieron esto
07:40ya le están poniendo las relaciones exteriores
07:42Creo que la próxima presidenta
07:44se está convirtiendo
07:46de alguna manera previo
07:48porque no creo que vaya a dar un golpe de timón
07:50el primero de octubre
07:52lo que estamos viendo es el inicio
07:54de un proyecto gerencial
07:56del segundo piso
07:58A ver
08:00sin desmentir esto
08:02porque los indicios así son de claros
08:04la verdad es que es imposible
08:06que haya una continuidad
08:08porque los instrumentos
08:10que tuvo López Obrador en su mano
08:12para hacer todo lo que hizo
08:14ya no existen
08:16porque la realidad
08:18que está recibiendo Claudia
08:20Sheinbaum como presidenta
08:22de México es mucho peor
08:24que la que recibió López Obrador
08:26en áreas fundamentales
08:28de la vida
08:30empezando por las restricciones
08:32fiscales
08:34yo me acuerdo que al principio de López Obrador
08:36estaban seguros todos
08:38sus colaboradores
08:40que iba a poder sacar 500 mil millones de pesos
08:42del presupuesto para redirigirlo
08:44hacia los programas sociales
08:46lo pudo hacer a costas de secar el Estado
08:48a costas de gastarse todos los guardaditos
08:50etcétera, etcétera
08:52y lo pudo hacer a costa de subir
08:54un poco la deuda
08:56ahora lo que necesita Claudia Sheinbaum
08:58es sacar
09:00500 mil pesos del presupuesto
09:02pero no para los programas sociales
09:04sino para pagar el déficit
09:06para pagar el déficit
09:08entonces aunque quiera
09:10no puede hacer una continuidad
09:12aunque quiera
09:14no es posible
09:16seguir pagando
09:18perdiendo un millón y medio de millones
09:20de pesos en Pemex
09:22no es posible
09:24seguir
09:26hacer otra
09:28refinería como Dos Bocas
09:30aunque tienen planes de trenes
09:32no entiendo bien cuáles
09:34no es posible emprender otra vez
09:36obras por el volumen
09:38de dinero mal
09:40gastado de este gobierno
09:42entonces aunque quiera
09:44ella va a tener que
09:46gobernar distinto porque el país que
09:48recibe es muy distinto, es mucho peor
09:50que el que recibió López Obrador
09:52¿Cómo ves Juan, lo que dice Héctor después?
09:54¿No?
09:56Es más pesimista
09:58que yo
10:00No, pero creo que
10:02es que no quita de una cosa ni de la otra
10:04yo me quiero referir precisamente
10:06a eso que decíamos algunos
10:08esperemos
10:10a que la presidenta de
10:12señales
10:14de algo, de poder se va a mover
10:16o
10:18la política también es un ejercicio
10:20de señales, de silencios
10:22de todo eso, entonces
10:24no hay manera de no hacer caso de ellos
10:26y si los poderosos los dejan
10:28se generan los rumores
10:30aquí lo que es clarísimo es que
10:32con un pleito
10:34verdaderamente absurdo
10:36un personaje como el rey de España
10:38que de verdad, o sea, pues si no da
10:40nadie se quiere pelear por el rey aquí en México
10:42ni nada, siempre decimos
10:44¿Por qué hacen eso y para qué?
10:46¿Por qué si puede haber un pleito comercial?
10:50¿Por qué creen que todo va a ser un pleito?
10:52¿Por qué? También a López Obrador
10:54como dice Héctor
10:56López Obrador también en otra diferencia
10:58no solo en el país que recibió
11:00que lo recibió con dinero, con instituciones
11:02que funcionaban, etcétera, que funcionaban
11:04para que las descompusiera, ahorita le están entregando
11:06puras descompuestas
11:08entonces aquí
11:10también es que él tenía un enorme
11:12enorme carisma
11:14y un enorme capital político
11:16que se está yendo con él
11:18ahora vemos si gastó poquito
11:20muy poquito
11:22pero no es el caso de ella
11:24ella no tiene ese carisma
11:26ella no tiene esa personalidad
11:28tiene otras características
11:30mejores si tú quieres
11:32como estadista, lo que tú gustes
11:34pero ella no es esa figura la cual
11:36medio mundo le va a aguantar
11:38los berrinches porque dice, mira, está medio
11:40loquito para afuera, pero pues hace bien las cosas
11:42para adentro, no creo que le dé
11:44el perfil a Claudio Sheinbaum para hacer eso
11:46la otra cosa que me sorprende mucho
11:48es viniendo Claudio Sheinbaum
11:50por su historia personal
11:52la pública, pues uno pensaría
11:54que entendería más de asimilaciones
11:56entre países que lo que puede hacerle
11:58uno, ¿no?
12:00Entonces, ¿estás de acuerdo en que no es imposible
12:02que gobierne igual?
12:04¿Es imposible que haga lo mismo?
12:06Ella ha dicho
12:08que es el segundo piso, pues lo creo
12:10perfectamente
12:12va a gerenciar
12:14no va a haber un presidente
12:16ya vimos quién es el heredero, ella es la sucesora
12:20Bueno, yo creo que
12:22eso también está por verse
12:24la política
12:26tiene sus propias
12:28sus propias leyes
12:30tiene, digamos
12:32razones que la continuidad
12:34no entiende
12:36Eso está bien
12:40Con esa nos vamos a quedar
12:42el día de hoy
12:44Quiero leer mañana
12:46esto
12:48Eso voy a escribir
12:50Lo voy a mantener en la historia
12:52Muera el rey
12:54Muera el rey
12:56Eso va muy bien
12:58Saludos