Meurtre de Philippine - Vives tensions sur le plateau de "Morandini Live" quand le magistrat Claude Butin refuse que le juge puisse rendre des comptes sur ses décisions: "Il faut lui laisser la liberté de décider en son âme et conscience" - VIDEO
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00:00Il y a quelque chose qui me tire le pin dans votre discours, Claude, et j'ai l'impression qu'il y a une contradiction.
00:07C'est-à-dire que vous revendiquez une liberté totale pour le juge, une liberté de décision, une forme d'omnipotence, de pouvoir absolu.
00:14Et en même temps, vous ne voulez pas qu'on engage la responsabilité du juge ?
00:18Plus on a de pouvoir, plus on a de responsabilité. On ne peut pas revendiquer un pouvoir absolu pour le juge, un pouvoir de décision,
00:25une liberté de décision totale et solitaire, et en même temps dire, oui, mais il est responsable de rien. Je ne comprends pas cette contradiction.
00:32Oui, il sait dire que le juge s'abrite derrière un code, code civil, code pénal, derrière un arsenal législatif.
00:39A partir de là, il prend sa décision et il faut lui laisser, ce que je maintiens, la liberté de décider en son âme et conscience,
00:45en fonction des faits dont il est saisi, en fonction de la réglementation, et en fonction de la personnalité de la personne qu'il a à juger.
00:53Maintenant, il rend sa décision, mais il rend sa décision...
00:58Si il se trompe, il est responsable de ses appels.
01:03Quand on est mort, on ne fait pas appel. Quand on est mort, on ne peut pas faire appel.
01:07Et quand on est mort, même si la famille fait appel, à quoi ça sert de faire appel ?
01:11Je veux dire, il y a un moment donné, on ne doit pas pouvoir arriver à ces extrémités-là.
01:16Il doit y avoir des procédures qui doivent empêcher ça.
01:19Voilà, vous venez de donner la réponse. Il faut des procédures, il y a des voies de recours, etc.
01:23Mais le juge ne peut pas être responsable de tout, de tous les désordres que la société connaît, de toutes...
01:28Non, il n'est pas responsable de tout, mais il est responsable de ses décisions.
01:31Juste, Claude Butin, je ne comprends pas que le juge soit la seule personne qui n'est pas responsable de ses décisions.
01:37Moi, quand je fais quelque chose, je suis responsable de ma décision.
01:40Le juge, quand il se trompe sur une décision, pourquoi est-ce qu'il n'est pas responsable ?
01:44Parce qu'il faut assumer.
01:47Non, mais il faut assumer que des gens prennent des décisions.
01:51Mais on en prend tous tous les jours. Excusez-moi, quand vous avez un autre métier, vous prenez des décisions.
01:55Il faut que des gens, des magistrats, prennent ces métiers, des décisions. J'en ai rendu des milliers.
02:01C'est le discours que tenaient les médecins il y a très longtemps, en disant que les décisions, on n'est pas responsable.
02:06C'est pour ça qu'il faut faire évoluer les textes. On est dans un contexte qui change, on est dans un monde qui change les textes.
02:12Je suis d'accord avec vous, vous avez dit qu'on ne peut pas faire plein de textes en fonction des circonstances.
02:16Non, c'est vrai. Mais on a quand même besoin de faire évoluer ces textes en fonction de la situation, du monde dans lequel on est.
02:23La maison, elle brûle.
02:25Est-ce que pour vous, un juge doit être responsable de ses décisions ? Vous qui êtes avocat.
02:28Mais qu'est-ce que vous voulez ?
02:30Laissez répondre Laure Lys.
02:32Je pense qu'il faut une collégialité.
02:34Parce que je pense qu'un juge tout seul ne peut pas prendre des décisions sur des sujets aussi graves.
02:38Et je pense qu'il faut justement qu'il puisse en discuter avec d'autres personnes, avec d'autres juges, qu'il puisse avoir plusieurs avis.
02:45Est-ce qu'il doit être responsable de ses décisions ? Ma question est claire.
02:48Il peut devoir être responsable de ses décisions, oui.
02:51Jean-Marc, je vais jusqu'au bout de votre résumé.
02:54Tout dépend de la façon dont il a fait ses décisions aussi.
02:56Allez, allons-y. Je suis d'accord, le juge est responsable. Qu'est-ce que vous faites avec le juge ?
03:00Je mets en prison celui-là.
03:02Qu'est-ce que vous faites avec le juge ?
03:04Qu'est-ce que vous en faites, juge ?
03:07Une mauvaise décision est susceptible d'une voix de recours.
03:11Oui, mais une voix de recours, ce n'est pas pareil.
03:13Excusez-moi, attendez.
03:15Oui, mais une voix de recours, ce n'est pas pareil.
03:17Le juge est responsable de la mort de Philippine.
03:20S'il n'avait pas relâché 15 jours trop tôt...
03:24C'est au niveau de l'exécution que...
03:26Non, c'est le juge qui a relâché 15 jours en avance de l'État.
03:29Donc, attendez. Tout le monde parle en même temps, on n'entend rien.
03:33Juste, d'un mot.
03:34Claude Butin, vous me dites que le juge n'a pas à être responsable de ses décisions.
03:38Non.
03:39C'est ça.
03:40Il est responsable de la décision qu'il prend.
03:41Mais il sait que derrière, il y a des voix de recours.
03:43Mais ce n'est pas un problème de recours.
03:45Si vous estimez qu'il est responsable, quelles sanctions vous allez appliquer au juge ?
03:49On peut le suspendre.
03:50On peut le suspendre.
03:51Excusez-moi.
03:52On peut le suspendre au minimum.
03:53On peut le suspendre.
03:54Oui, on peut le suspendre.
03:55Il faudrait une autorité supérieure.
03:57Le peuple...
03:59La monarchie ou le roi...
04:01Pas tous en même temps.
04:03Le juge...
04:04C'est le peuple, normalement.
04:06Excusez-moi, Claude Butin.
04:07Vous me dites, clairement, que le juge est la seule personne qui n'a de compte à rendre...
04:11Dans une société, oui, il y a des fois où il y a une personne qui décide.
04:14Et moi, j'aime les gens qui décident, qui prennent la responsabilité.
04:17C'est Dieu.
04:18Mais vous croyez qu'un chef d'entreprise, il ne prend pas sa responsabilité ?
04:20Vous croyez qu'un médecin, il ne prend pas ses responsabilités ?
04:22Même le médecin, il a des comptes à rendre, aujourd'hui.
04:25Un médecin, il rend des comptes quand il prend une décision parce que la vie des gens est en jeu.
04:28Un juge, c'est pareil.
04:29Si vous voulez que le peuple ait confiance en la justice, il faut que le juge soit indépendant.
04:33Oui.
04:34Il faut qu'il soit...
04:35Mais quand un juge fait une connerie, il faut qu'il soit sanctionné pour qu'on ait confiance en la justice.
04:39Rendre une décision, ce n'est pas une connerie, il y a des voies de recours.
04:41Ça tombe bien, 80% des Français n'ont plus confiance en la justice.
04:4480% des Français n'ont plus confiance en la justice de ce pays.
04:46Allez, un dernier mot.
04:47Maître Laurent Lisbouillet.
04:48Oui, je pense qu'il faut quand même avoir...
04:49A cause des juges, pas tous en même temps.
04:51Je pense qu'il faut quand même avoir de la nuance.
04:52C'est-à-dire qu'un juge qui serait sanctionné pour une décision qu'il a prise...
04:55Il faut pareil.
04:56Il faut avoir de la nuance.
04:57Il ne faut pas uniformiser non plus.
04:58Bien sûr.
04:59Un juge qui, par exemple, a pris une décision alors qu'il était complètement sous, admettons,
05:02ou qu'il était complètement en dépression.
05:03Il faut prendre ça en considération.
05:04Mais ce n'est pas ça.
05:05Maître Laurent Lisbouillet, moi, je ne vais pas si loin que vous.
05:07Je vais dans un exemple très clair.
05:09Un juge...
05:10Écoutez-moi, je vous donne un exemple très clair.
05:12Un exemple très clair.
05:13Vous voulez ?
05:14Oui.
05:15Un exemple clair.
05:16Vous avez un expert qui vient là-bas.
05:18Je reprends l'exemple de tout à l'heure.
05:19Et qui vient vous dire que cet homme est dangereux.
05:21Il peut récidiver.
05:22Le juge le libère.
05:23Excusez-moi.
05:24Le juge, il est responsable.
05:25Le juge, il a fait une erreur.
05:26Alors, il y a quand même la question de l'indépendance de la justice.
05:29Et il y a aussi quand même...
05:30Mais l'indépendance de la justice, avec ça...
05:31Les juges, si jamais ils se disent qu'ils vont devoir nécessairement faire appel...
05:34Eh bien, ils feront plus attention.
05:35Ils disent que ça s'appelle avoir plusieurs experts.
05:37Il y a besoin d'une collégialité d'experts.
05:39On ne peut pas faire...
05:40Non, mais sérieusement.
05:41Juste une chose.
05:42On ne peut pas faire non plus des experts, et en particulier des experts en psychiatrie,
05:46les juges.
05:47C'est-à-dire que les experts ne peuvent pas...
05:49Mais vous écoutez qui, alors ?
05:50Non, mais...
05:51Mais vous écoutez qui ?
05:52Justement, c'est pour ça qu'à mon avis...
05:53Experts.
05:54Ça veut dire ce que ça veut dire.
05:55Un expert...
05:56Pardon.
05:57La psychiatrie, ce n'est pas une science exacte.
05:58Mais vous en prenez deux.
05:59Vous en prenez trois, alors, d'experts.
06:00Je veux bien.
06:01Il n'y a pas de soucis.
06:02Pour connaître un peu le domaine de la psychiatrie, je m'en méfie aussi.
06:05Juste une chose.
06:07une collégialité de juges permettrait de corriger les dérives ou les excès.
06:12Mais il resterait irresponsable.
06:14Non, pas forcément.
06:15Mais après...
06:16Je vais vous parler...
06:17J'ai travaillé pendant des années en collégialité.
06:19Je sais comment ça se passe aux délibérés.
06:21Alors écoutez, en pratique, il faut...
06:23Vous théorisez, là.
06:24Vous êtes dans les...
06:25Non, je vous ai donné un exemple précis.
06:27Mais oui, non, mais...
06:28Je vous ai donné un exemple clair et précis.
06:29Comment ça se passe dans les trois.
06:30Bon, mais j'en suis clair et précis.
06:32On a l'habitude de travailler ensemble.
06:33Claude, on a quand même l'impression, à vous écouter, que le juge, c'est le pape.
06:37C'est ça.
06:38Tout à l'heure, j'ai dit c'est Dieu.
06:39C'est infaillible.
06:40Il y a une bulle d'infaillibilité chez les juges.
06:44A un moment donné, il faut bien reconnaître...
06:45Bon, je voudrais qu'on parle d'un autre drame qui s'est déroulé dans le Cher, cette fois.
06:48Je voudrais qu'on parle de ce qui s'est passé.
06:50Parce que ça m'a interpellé, également, ce drame qui s'est déroulé dans le Cher.
06:52Puisqu'il y a un jeune garçon qui a été poignardé à plusieurs reprises et qui est mort.
06:56Ça s'est passé ce week-end à Saint-Mort.