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00:00Seguimos en el CFO Summit y bueno, nada, con más y más y más claves y elementos para
00:11interpretar y cosas para ir pensando en el futuro, ya casi a las puertas del 2025, cuando
00:19todavía falta, nos queda mucho por recorrer este año, pero bueno, es muy dinámico todo
00:22esto por la dinámica de la economía, de la política y ahora para que nos ayude a
00:28entender y para poder ver cómo sigue la cosa, estamos con Miguel Kigel, una tarde de lujo
00:36la verdad, ¿quiénes lo conocen? Seguramente muchos lo conocen porque es economista decronista
00:44pero además es economista, fue secretario de Finanzas, en el Banco Central, una de las
00:54voces más respetadas, claramente, en términos financieros y económicos de la Argentina, y bueno,
01:00muchas gracias por estar con nosotros. Miguel, ¿qué es lo que está viendo hoy como punto
01:06central? Pensando también de esta perspectiva de las empresas, viendo cómo avanza el plan económico
01:14y los planes para el año que viene, ¿cuál pondrías vos, qué pondrías en el centro?
01:21Yo creo que hay dos temas, temas de la economía real, digamos, fundamentalmente cómo va a evolucionar
01:27el consumo, yo te diría que los indicadores están mostrando que hay una recuperación muy lenta,
01:31pero una recuperación en el consumo, lo cual es positivo, y la otra cosa están mirando muy
01:38pendientes con el tema, digamos, del CEPO, unificación cambiaria, por un lado, y la evolución
01:44de la inflación, digamos, todo eso yo diría que está el centro de la atención del empresario local,
01:50digamos, pensando constantemente en cómo puede seguir esas variables y cómo le va a afectar
01:57al negocio. La inflación, por un lado, porque afecta cómo va a seguir poniendo el pricing de sus
02:03productos, cuánta demanda y el tema cambiario, porque ve que la brecha sí se achicó, pero sigue
02:10habiendo brechas, sigue estando el tema del CEPO, y parece el tema de nunca acabar, que siempre
02:17tiene que haber una condición más para que se vaya, y creo que es un ruido, que hace ruido eso,
02:22en muchas decisiones empresarias, digamos, no es, no te diría que frena la economía, que por eso no
02:28crecemos, no es eso, pero crea una cierta cantidad, un cierto volumen de incertidumbre que afecta el
02:35día a día de los negocios. Ese incertidumbre también navega, por ejemplo, mencionaste inflación, entre
02:40una idea expresada en el presupuesto, expresada en el discurso público, de una inflación que camina
02:47va a ir hacia un uno y algo en los próximos meses. Con optimismo, digamos. Con optimismo, y hay otra corriente
02:57que está hablando más de una cosa de tibieza en torno del 4, el corregime, digamos. No, es así, yo creo
03:04que lo que pasa es... Y que cambia entre un nivel y el otro. A ver, yo creo que pasar del final del año pasado
03:11con inflaciones del 13, que se aceleraban y llegaron a fin de año al 25% anual, mensual, perdón,
03:17bueno, eso fue una sensación de angustia. Ahora que estamos en el 4, parece Suiza esto, no es Suiza,
03:23pero en cierto sentido, comparado con cómo estábamos, estamos muchísimo mejor y más tranquilos.
03:29Yo creo que lo que hay que entender, y ahí viene la discusión, creo que si vamos al 4, vamos al 1,5 por mes,
03:35es, digamos, qué dice la historia, qué dice la experiencia internacional. No quiere decir que eso es lo que va a pasar,
03:42pero claramente eso nos sirve para analizar y esto es lo más común. Lo más común es que realmente bajar de 25%
03:49a un nivel 6, 4% es algo lograble, digamos, y que en general se ha dado muchas veces en la historia de la región,
03:59de América Latina, porque el 25% duró un mes, no es que tuvimos muchos meses de 25%. Fue una cosa muy puntual,
04:06asociada a una devaluación, un sinceramiento de precios. Y una vez que los precios se sinceraron,
04:13que ya estaban más o menos en una situación más cercana a lo que ya podríamos llamar un equilibrio,
04:17empezó a desinflarse y empezó a bajar y llegó a un nivel que realmente creo que es muy meritorio para el gobierno,
04:24porque haber bajado del 4% no era moco de pavo, claramente fue un éxito en mi opinión.
04:30Pero es como en el régimen, viste, vos tenés un buen régimen, engordás en el verano, bajás bien los primeros kilos,
04:36bajás rápido, se entusiasma y qué bien que va y que va a seguir bajando y en un momento te das cuenta que la tenés que bregar
04:42para seguir bajando. Y eso es lo que estamos ahora, digamos, en alguna medida. Yo creo que la inflación llegó a un punto
04:48donde ya no vamos a ver que bajamos 7 kilos por mes, vamos a bajar de medio kilo. Y eso es lo esperable,
04:56eso es lo normal, lo que ocurre generalmente. Entonces creo que eso debería ser un poco el escenario base.
05:03Después puede salir mejor.
05:05O sea, tengo que empezar a pensar para ir sobre seguro en un escenario de 4%.
05:09Así como se es cauto en pensar lo que se puede obtener con el CEPO, creo que también hay que ser cauto en lo que se puede obtener con la inflación.
05:16Lo importante es que siga bajando. Yo creo que mientras siga bajando y que, de alguna forma,
05:22ese proceso que siga bajando sea acompañado por una suba en el nivel de actividad, porque eso es importante no solamente económicamente,
05:29sino políticamente.
05:31¿Cómo ves esa pata? Algo habló Melconian, algo también Daniel. ¿Cómo ves tu mirada del equipo?
05:39Mencionamos acerca del control de cómo logró bajar la inflación. ¿Cómo ves el conjunto del programa?
05:46El programa para mí tiene como tres patas. La primera pata importante ha sido el equilibrio fiscal,
05:53que realmente ahí chapó. Realmente han hecho mucho más de lo que uno hubiera esperado y muy bien.
05:59Y creo que eso es sostenible. A pesar de que uno siempre está mirando los números y va a alcanzar o no va a alcanzar,
06:05yo creo que existe la convicción de frenar el déficit fiscal. Y si existe la convicción, se va a hacer.
06:11Después tenemos una segunda pata, si querés, que es toda la parte de reformas estructurales.
06:16Ahí donde la está liderando Federico Sturzenegger, que me parece que ahí también otra vez chapó.
06:22Creo que están haciendo un excelente trabajo. Y todos los días vemos algo, pequeñas cosas,
06:26pero que empiezan a sumar y influyen en el funcionamiento de la economía en su conjunto
06:30y ayudan al crecimiento y modernizan la economía.
06:33Y después tenemos la parte monetaria cambiaria, donde me parece que es donde todavía existen más dudas.
06:39Y yo creo que las dudas, muchos hablan del tipo de cambio, se habla del tipo de cambio, unificación,
06:44pero el problema está en las reservas. Creo que fue un tema que se fue mencionado acá, especialmente por Daniela Artana,
06:50y también por Melko, que siguen siendo negativas.
06:55Claramente las reservas netas están en más o menos 6.000 millones de dólares.
07:01O sea que todavía no hemos salido del pozo y las perspectivas para el año que viene son complejas.
07:08Primero porque ha habido una baja importante en el precio de la soja, también el precio del petróleo.
07:15Nosotros somos exportadores de energía, los vencimientos son más importantes.
07:21Y yo creo que eso está faltando.
07:23Además vienen vencimientos importantes en el año que viene.
07:25Por eso. Esa es la pata que está floja todavía. Es la pata que nos puede hacer trastabillar.
07:30Y si bien el gobierno dice, sí, estoy comprando los dólares, no vamos a desfaltear en el 25,
07:35no tengo ninguna duda de que no se va a desfaltear, pero queremos estar cómodos.
07:42Hay un corto en la película de lo que viene siendo la reforma, un cortometraje adentro,
07:51vinculado con el blanqueo, vinculado con las tasas de interés.
07:57Hay como una especie de microclima.
08:05De repente el dólar está planchado, empieza a haber préstamos, empieza a haber liquidez.
08:11¿Cómo ves eso y qué oportunidades puede dar?
08:15A ver, yo te distinguiría el mes del blanqueo como un mes especial.
08:20No salen del blanqueo, es de pago de impuestos.
08:26La cuenta es cara, te lo puedo decir por experiencia propia, que hay que pagar muchos impuestos.
08:30Y es un momento donde favorece mucho al dólar, porque la gente está vendiendo dólares,
08:35ya sea oficiales, contados con liquidez, para pagar los impuestos.
08:39Y eso le ha puesto en pausa al dólar.
08:45No es un dólar que a mí me da la sensación de que este es el nuevo dólar.
08:48Esperemos que pase el momento y ahí sí vamos a poder opinar mejor.
08:55Lo que ha sido este blanqueo me parece que ha sido muy exitoso en términos de que la gente entre al blanqueo.
09:02No es un blanqueo que va a generar recaudación impositiva.
09:06El blanqueo de Macri generó más o menos 7 o 8 mil millones de dólares que se recaudaron,
09:11porque se blanquearon 106 mil y todos pagaron ahí.
09:14Ahora se pueden blanquear 20, 30, 40 y casi todo es gratis.
09:19Entonces es un blanqueo raro, porque la gente no paga por blanquear.
09:24Pero va a haber más dólares y esos dólares van a ir al Banco Central.
09:28No, el Banco Central no va a aumentar esas reservas netas.
09:31Nos vamos a salir del pozo de los 6 mil millones de reservas negativas.
09:35Pero va a empezar a movilizar la economía, va a empezar a generar crédito,
09:39va a empezar a aumentar la demanda porque la gente que tiene dólares va a empezar a comprar autos,
09:43va a empezar a comprar departamentos.
09:45Y en ese sentido lo veo muy positivo.
09:47Pero no esperemos, es un blanqueo que no genera ni reservas ni mejora de las cuentas fiscales.
09:53O sea, es un blanqueo raro en ese sentido.
09:56Pareciera ser que va con una voluntad reactivadora en todo caso.
10:00Es más reactivadora que otra cosa, te diría yo.
10:03Y tengamos un poquitito en esto que decías de generar crédito para las empresas,
10:07hay colocaciones, están empezando a salir colocaciones de ON de empresas,
10:12evidentemente para capturar parte de las inversiones.
10:15A ver, yo creo que las empresas tienen una oportunidad.
10:21En esta situación rara de cepo y de exceso de dólares en el mercado financiero,
10:26la gente está diciendo, ¿en qué lo pongo?
10:28Pero el llamado no es si compro o no compro.
10:31Tengo dólares ahora, ¿en qué los invierto?
10:33Y bueno, creo que las ON es una buena oportunidad para las empresas
10:38de endeudarse en dólares a tasas muy bajas.
10:41Y también yo creo que es un momento bueno en el sentido que ya con la inflación
10:45más controlada de 4%, con una tendencia hacia abajo,
10:49no sé cuán rápido va a ser, pero con una tendencia hacia abajo.
10:52Bueno, empieza el crédito, ya digamos las empresas tienen menos miedo
10:56a endeudarse, la gente aparece, aparecen las cuotas.
10:59Entonces creo que es un buen momento para que el mercado local crezca.
11:06Y lo estamos viendo, porque los bancos están prestando más,
11:10hay más crédito, sobre todo bancario.
11:14Así que me parece que estamos entrando en muchos sentidos
11:18en una situación propicia.
11:21Lo que hay que terminar es el tema este del cepo,
11:24que yo creo que más que nada lleva tanto tiempo de discusión,
11:28que al final te distrae y yo creo que salir es más fácil
11:32de lo que el gobierno piensa.
11:35Bueno, algo ya respondiste, ¿no?
11:37¿Qué es lo que jamás hubieras pensado que iba a suceder y que sucedió?
11:41Me parece que comentamos esto cuando hablamos del gasto.
11:44¿Qué piensas que no va a funcionar?
11:48Estamos bastante positivos, así que una cuota de duda grande.
11:52No es que si no va a funcionar.
11:54Yo creo que algo que complica al gobierno y complicaría a este,
11:58a cualquier gobierno que viene con una visión de mercado,
12:01es la historia de Argentina.
12:03Cuando sube Macri entra con una historia de que este va a ser el gobierno,
12:09el mejor equipo, el dream team económico, había muchísimo entusiasmo,
12:14las cosas anduvieron bien.
12:17Después viene el 28 de diciembre del 2017, viene la crisis financiera del 2018,
12:23viene el 2019 el perfilamiento y vuelve el kirchnerismo.
12:27Entonces la gente dice, sí, me gusta mi ley, me gusta la visión,
12:32me gusta la economía de mercado, me gusta la economía como la argentina,
12:35pero cómo sé yo que de acá a cuatro años esto se va a mantener.
12:39Y esa es la duda que está y que creo que no hay forma de evitarla.
12:43Hay que insistir, hay que hacer mucha fuerza para que vaya bien,
12:48porque la única forma que vamos a ver, mi ley en algún momento termina,
12:53será el K4 del K8 años, lo que sigue, digamos.
12:56Yo creo que esa es la pregunta.
12:58La gente se quemó tantas veces con Argentina, tantas veces.
13:02Ven a Argentina y dicen, no, otra cosa para Argentina.
13:07Miguel, muchísimas gracias.
13:08Un placer.
13:09Como siempre.
13:10Miguel Kiegel, ustedes lo conocen, así como siempre no nos defraudó.
13:13Y nosotros seguimos en el CFO Summit.