Satan : un adversaire trop discret ? En quête d'esprit (Émission du 29/09/2024)
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews.
00:03Et européen, la plus grande ruse du diable,
00:06disait le poète Baudelaire, c'est de se faire oublier.
00:09Si c'est vrai, il semble qu'il ait échoué,
00:11à voir le nombre d'exorcistes en augmentation.
00:14Qui est-il donc, cet adversaire de Dieu et de l'homme ?
00:17Comment agit-il dans le monde ?
00:19Et comment l'Eglise combat-elle contre le démon
00:22et contre la peur qu'il inspire ?
00:24A l'occasion de la fête de Saint-Michel,
00:26l'archange victorieux du démon, nous évoquons ces questions
00:29avec nos invités dans cette émission
00:32qui est en partenariat, je le rappelle,
00:34avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:37...
00:39Musique de terror
00:42...
00:49Dans Enquête d'Esprit, nous parlons de la figure du diable,
00:53de Satan. Est-il un adversaire trop discret ?
00:56Et comment le vaincre ?
00:57On en parle avec le père Jean-Pascal Duloisy.
01:00Vous êtes exorciste du diocèse de Paris depuis 2014
01:03et auteur d'une petite synthèse efficace
01:06de ce qu'il faut savoir sur le démon.
01:08Ca s'appelle
01:09Que penser de Satan, aux éditions Fidélité.
01:12Avec nous, Anne Bernay.
01:13Bonjour, Anne.
01:14Vous êtes spécialiste d'histoire religieuse
01:17et auteur d'une cinquantaine d'ouvrages,
01:20notamment Une enquête sur les anges.
01:22C'est publié en poche chez Arteges.
01:24C'est devenu un classique.
01:26Elisabeth Contant est avec nous.
01:28Bonjour.
01:29Vous travaillez depuis 5-6 ans
01:30au sein de l'Accueil Saint-Michel.
01:33C'est à Paris.
01:34C'est un service de l'exorcisme pour les 8 diocèses d'Ile-de-France.
01:38Vous nous expliquerez comment cela a renforcé votre foi.
01:42Véronique Jacquet est avec nous.
01:44Bonjour, Véronique.
01:45Bonjour à tous.
01:46Vous nous parlerez d'une figure de sainteté,
01:49le saint curé d'Ars, et sa lutte contre le démon.
01:51Selon l'expression consacrée, comment le diable porte pierre ?
01:56Mais auparavant, il faut regarder les sondages,
01:58et notamment ce sondage de l'IFOP en 2023
02:01sur les croyances dites irrationnelles.
02:0424 % des Français disent croire au diable.
02:07C'est très peu.
02:08Est-ce qu'il y a une méconnaissance ?
02:10Anne Bernay, pourquoi cette figure du diable,
02:13même si on en parle moins, on a tendance à l'oublier,
02:16est-ce qu'elle fascine ?
02:18Elle a fasciné au XIXe siècle les écrivains romantiques.
02:21On parlait de Baudelaire, de Lamartine,
02:23et actuellement au cinéma également.
02:25Pourquoi cette figure fascine, à votre avis ?
02:28A mon avis, parce que c'est le grand révolté.
02:31C'est celui qui ne se soumet pas
02:33aux dictates, j'allais dire, de la bien-pensance,
02:36mais ce n'est pas péjoratif dans mon esprit.
02:38C'est celui qui ose dire non.
02:40Or, il y a certaines époques un peu peut-être engoncées,
02:45le romantisme, c'est le début du XIXe siècle,
02:48c'est la fin de la Révolution, la fin de l'Empire,
02:50une génération qui se sent à l'étroit
02:53et qui cherche quelque chose qui l'amuse,
02:55et le diable est amusant.
02:57Par contre, vous allez voir,
02:59vous citiez Baudelaire tout à l'heure,
03:01la grande ruse du diable, c'est de laisser croire qu'il n'existe pas.
03:05On a d'autres préoccupations, on n'a plus besoin de lui.
03:08Alors que les poètes romantiques, oui, Satan,
03:10c'est la figure explosive
03:13de celui qui se révolte, qui se rebelle.
03:16Il y a quelque chose de profondément révolutionnaire
03:19dans Lucifer, et c'est bien ça qui leur plaît.
03:21C'est une rébellion tragique.
03:23C'est une rébellion tragique car il est en rupture avec Dieu.
03:26Père Ardulloisi.
03:27La même chose que ce que dit Anne,
03:29la chute du démon, qui était donc Lucifer,
03:33l'ange de la lumière, le plus lumineux des lumineux,
03:37dans l'ordre de la connaissance,
03:39il a dit à Dieu,
03:41Dieu, tu te trompes.
03:44Dieu se trompe, donc c'est sa négation du projet de Dieu
03:48dans l'incarnation, la naissance de Jésus,
03:52le service de la miséricorde et de l'amour.
03:55Dieu est amour, il a dit non.
03:56Après l'âge aux droites,
03:58il ne faut pas attendre l'âge aux gauches, pour résumer.
04:01Donc c'est un péché contre l'Esprit,
04:04un péché de l'orgueil,
04:06et c'est là que son orgueil est démesuré
04:08parce qu'il dit, c'est moi qui ai raison.
04:10C'est aussi finalement très actuel comme comportement,
04:14comme refus.
04:16Je ne me permets pas de repérer là où ce comportement fleurit,
04:22mais je suis inquiet pour les personnes qui en prennent,
04:25ce chemin.
04:26Où est raconté cet épisode de cette rébellion
04:30de cet ange lucifère ?
04:31Il faut rappeler qu'en fait, c'est un ange.
04:34Où est-ce qu'on trouve trace de ce récit ?
04:37On en trouve trace dans la Bible,
04:39on en trouve trace dans l'Apocalypse,
04:42on en trouve trace dans les livres d'Ézéchiel
04:44qu'on peut interpréter dans ce sens-là,
04:46avec la chute du prince d'Édome qui va tomber.
04:49Il est tombé du ciel comme une pierre,
04:52le prince tout-puissant couronné de sardouane et d'opale.
04:55Les Ézéchielites l'ont toujours interprété
04:59comme une image du démon de Lucifer tombant du ciel.
05:02C'est surtout l'Apocalypse avec...
05:04Il fut chassé du ciel, le grand dragon,
05:07et avec sa queue, il balaya le tiers des étoiles.
05:10Donc, parfaitement attesté, cette révolte,
05:12cette rébellion et cette chute de Lucifer.
05:14C'est une vérité de foi, Père Duloisy.
05:16Je vais être plus... Avant d'arriver au dogme,
05:19je vais être plus précis encore.
05:21Il a murmuré.
05:23Dieu sait très bien que le jour où vous en mangerez,
05:25vous serez comme des dieux.
05:27Parce que Dieu aurait des mauvaises idées à notre égard,
05:30il serait en compétition avec nous,
05:32il aurait peur de...
05:33Il aurait peur qu'on prenne sa place.
05:37Vous serez comme des dieux. Là, il y a un murmure.
05:40On était déjà comme des dieux.
05:41La miséricorde, c'est là qu'elle se trouve.
05:44Tout ce qui est à Dieu est à nous.
05:46On a cette référence à la Genèse.
05:48Evidemment. Merci de me le rappeler aux auditeurs.
05:51De toutes les...
05:53Elisabeth Contant, vous, je le rappelle,
05:56vous œuvrez à l'accueil Saint-Michel,
05:58qui accueille les demandes.
06:00On verra quelles sont ces demandes d'exorcisme.
06:02Mais auparavant, qui est pour vous le diable,
06:06finalement, avec 5-6 années de pratique, si je puis dire ?
06:10Je pense que, déjà, le diable, c'est quelqu'un qui est...
06:13Je dirais une personne, pas avec un corps,
06:16mais qui existe réellement
06:18et qui nous empoisonne beaucoup,
06:21qui empoisonne notre vie de chrétien,
06:24qui nous empêche de vivre cette foi,
06:28qui met des doutes,
06:30qui insinue des doutes un peu partout.
06:32C'est celui qui crée le mensonge,
06:35la division.
06:37Et donc, c'est vraiment quelqu'un,
06:40une personne, un ange,
06:42dont il faut se méfier et qui est réel.
06:45On le voit dans ce qu'on vit à l'accueil Saint-Michel.
06:48Je pense qu'à force de côtoyer des personnes
06:52qui viennent et qui nous racontent
06:55toute leur vie, toutes leurs difficultés,
06:58on ne peut plus douter de l'existence du diable.
07:01Justement, ce qu'il faut retenir de ce que vous dites,
07:04c'est que ce n'est pas un principe abstrait, le diable,
07:07à l'oeuvre dans le monde,
07:08mais il y a effectivement, Père Duloisie,
07:11il a une action.
07:12C'est une créature.
07:14C'est une intelligence sans corps,
07:16un pur esprit,
07:17mais avec une liberté angélique,
07:19je pense qu'Anne l'a très bien dit dans son livre.
07:23L'enquête sur les anges, de référence, bien sûr.
07:27Alors, je voudrais qu'à présent,
07:29on se dirige vers un exorciste,
07:31un centre d'exorcisme, pardon,
07:33d'Île-de-France, à Argenteuil, plus précisément,
07:36où Éloi Rochebrune est allé à la rencontre de l'abbé Cariot,
07:39qui est l'exorciste de ce diocèse, regardez.
07:43Exorciste du diocèse de Pontoise,
07:45le père Guy-Emmanuel ne chaume pas.
07:47Au moins deux heures par jour, il reçoit des personnes
07:50qui se sentent sous l'emprise du diable.
07:52En banlieue parisienne, on reçoit beaucoup de gens.
07:55On a une grande partie des gens qui viennent d'Afrique,
07:58dans des pays où la culture de la sorcellerie
08:02est encore très présente.
08:03Il peut arriver qu'on reçoive des gens d'autres religions,
08:06principalement de l'islam.
08:08Dans ce bureau, je fais beaucoup d'évangélisation
08:10et de catéchisme, bien souvent, pour les gens qui mêlent un peu tout.
08:14Et il est arrivé que des musulmans, grâce à l'exorcisme,
08:18grâce à l'accueil que j'ai pu faire,
08:21dans le cadre de l'exorcisme, se convertissent.
08:24Le prêtre a plusieurs outils.
08:26Une étole violette, symbole de la miséricorde divine,
08:29le crucifix et l'eau bénite.
08:31-"Délivre ton serviteur du filet des démons
08:33qui le pourchassent et le persécutent."
08:35Lors des séances, l'exorciste peut réciter des prières
08:38inscrites dans un livre publié par le Vatican,
08:41le même pour tous les exorcistes.
08:43Mes armes, ce sont celles de l'Eglise.
08:45D'abord, c'est la mission que l'évêque m'a confiée
08:48et qu'il reçoit directement de Jésus-Christ,
08:50puisque Jésus demande aux disciples de chasser les démons.
08:53Donc, ça fait partie vraiment même de l'envoi missionnaire,
08:57chasser les démons. Pour moi, c'est une grande force.
09:00Il m'est arrivé surtout au début d'avoir un peu peur,
09:02parce qu'il y a des réactions étranges des gens.
09:05Je me dis que c'est toute l'Eglise qui est là,
09:08aussi, au nom de Jésus-Christ, pour chasser le démon.
09:10C'est ça, mon arme. Et puis, c'est la prière.
09:12En France, chaque diocèse a son exorciste.
09:15Avec le Christ, ils luttent au quotidien contre le mal.
09:19On va demander à nos invités de réagir.
09:21Elisabeth Contant, justement, est-ce que vous avez eu peur du diable
09:25en acceptant cette mission de travailler à l'accueil Saint-Michel ?
09:29Oui. Au début, quand on m'a demandé de rejoindre ce service,
09:34j'ai refusé.
09:36Et essentiellement pour cette raison.
09:38Parce que...
09:40C'est effrayant.
09:41Oui, c'est un peu effrayant, et puis j'ai côtoyé le diable.
09:45C'est quand même pas très agréable.
09:46Et en fait, c'est l'inverse qui se passe.
09:50En fait, on côtoie le Christ.
09:52Alors, c'est bizarre, vous allez me dire ce que je dis,
09:54mais les gens viennent avec une demande,
09:57voilà, délivrez-moi, j'ai besoin d'un exorciste, etc.
10:01Et en fait, nous, on ne va pas leur parler du diable.
10:03On va leur parler du Christ
10:06et leur dire que le Christ, d'abord, est plus fort, qu'il est vainqueur,
10:09et qu'ils n'ont pas à en avoir peur.
10:11Et c'est la réalité.
10:13Donc, petit à petit,
10:14on va essayer de leur redonner cette proximité avec le Christ.
10:20Père Duloisy, vous confirmez ce qu'il semblait se dire
10:24dans ce reportage,
10:25à savoir que le nombre d'exorcismes,
10:27ou de demandes d'exorcisme, en tout cas, est en augmentation.
10:30Comment vous l'expliquez ?
10:32Je n'en sais rien, pour tout vous dire,
10:35si ce n'est parce que je ne suis pas dans le service
10:39depuis suffisamment longtemps pour évaluer,
10:42ça ne fait que 11 ans.
10:43Mais ce que je sais, c'est que l'athéisme progresse.
10:47Or, l'athéisme, c'est ce refus
10:49de voir celui qui est sur la croix.
10:53C'est tout le mystère de la croix.
10:55Il y a des personnes qui ne veulent pas faire honneur
10:58à la passion de Jésus,
10:59qui disent que c'est un glouton, un goinfre, un pêcheur,
11:03qui ne veulent pas voir la bonté et là où elle se trouve.
11:07La bonté de Dieu, oui.
11:09Ce qui est très intéressant aussi,
11:11c'est des gens qui se croient...
11:13Ce que je redoute le plus, c'est la charité du diable.
11:16Oh là là !
11:17C'est-à-dire ?
11:18Pourquoi il y a la guerre si Dieu est bon ?
11:21Parce qu'eux pensent que leur conscience de la miséricorde,
11:25c'est ce qui devrait être applicable dans la vie de tous les jours.
11:29Eux, ils savent ce qu'il faut faire.
11:31Ils n'ont pas le bon regard ?
11:33Non. Non, ils ont une présomption de l'intelligence.
11:36Parce que Dieu peut tirer du bien de toutes les situations.
11:40Mais eux, ils ne sont que dans l'amélioration,
11:43le perfectionnement, l'idéalisme.
11:45Mais cet idéalisme, c'est le fruit d'un orgueil
11:47qui ne veut pas regarder la seule direction.
11:51J'ai été aimé avant d'être capable d'aimer.
11:55Je me reçois, et non pas je suis le chef
11:58de celui qui décide de tout et qui avise de tout.
12:01Véronique Jacquet.
12:02Comment faites-vous la distinction
12:04entre quelqu'un qui serait vraiment possédé,
12:07qui aurait besoin d'une délivrance,
12:09et quelqu'un qui a besoin d'un soin psychologique ?
12:12Comment on fait le distinguo ?
12:14Merci beaucoup. J'aime beaucoup votre question.
12:16D'abord, il y a des personnes atteintes psychologiquement
12:20qui seront de très grands seins.
12:22Les cabossés de la vie feront de très grands seins.
12:25Il y a des gens en excellente santé psychiatrique
12:28et qui sont bien mal partis dans la vie
12:30parce que leur cœur s'est durci, leur regard est faussé.
12:35Maintenant, en ce qui concerne la psychiatrie,
12:38les possessions sont toujours d'ordre théologique.
12:41C'est contre la foi, l'espérance, c'est contre Jésus,
12:44c'est contre tout ce qui approche l'amitié avec Jésus.
12:48Le cercle de ses amis devient odieux.
12:51Tout ce que je déteste...
12:55C'est ce qui vous permet de repérer l'action du démon ?
12:58Oui, bien sûr, on le voit.
13:00On le voit quand on devient insensible dans un orgueil.
13:03Mais la fausse charité, c'est ce qui fait courir le monde.
13:06L'homme est fait pour Dieu.
13:07La charité touche les gens.
13:09Les questions de société, c'est des questions de charité.
13:13Mais il y a une charité qui est contraire au commandement.
13:17Et cette fausse charité, elle invente ses propres commandements.
13:22Le « tu ne tueras pas » devient
13:24« mais il faut soulager les pauvres personnes dans leur liberté absolue ».
13:28Et on met la liberté comme étant le culte absolu,
13:31indépendamment de l'amour.
13:33On sépare amour et vérité.
13:36Et voilà, le tour est joué. Et puis les gens galopent.
13:40Anne Bernay, pourquoi y a-t-il eu, peut-être encore,
13:43cette conspiration du silence autour de la question du démon ?
13:47C'était le cardinal Garone, en 1967, déjà, qui faisait ce constat.
13:51Et pourquoi est-ce qu'aujourd'hui encore, on a du mal à accepter
13:54l'existence, la réalité de l'action du diable ?
13:56Est-ce que c'est sombrer dans l'obscurantisme, justement ?
14:00C'est ce dont on a accusé l'Eglise, de sombrer dans l'obscurantisme,
14:04de croire à toute cette mythologie.
14:06C'est plus qu'il disait ça, dans les années 60,
14:09cette mythologie emplumée des anges et des démons.
14:11Puis, y a eu la psychiatrie qui s'en est mêlée,
14:14que le diable était un alibi facile à nos mauvaises actions,
14:18que ça nous permettait de nous décharger sur lui
14:20de ce que l'on faisait de mal, que, par conséquent,
14:23c'était trop facile, qu'il n'existait pas.
14:25Mais pourtant, il existe.
14:27C'est un être parfaitement conscient du mal qu'il fait
14:31et qui sait très bien d'où il va.
14:33Le père du loisir disait à l'instant
14:35qu'il y a une fausse charité du démon.
14:37C'est le saint Njema Galgani qui va passer sa vie
14:40entre les anges et les démons.
14:41Elle est mourante et le diable lui apparaît et lui dit
14:45« Ma pauvre enfant, et tu crois qu'il t'aime ?
14:48Mais enfin, moi, je suis bon avec mes amis. »
14:50Ce qu'il appelle la bonté avec ses amis,
14:53il va les combler à temps d'un certain nombre
14:56de présents matériels.
14:58Mais il ne faut jamais se fier à lui.
15:00Sa bonté à lui est toujours intéressée,
15:02c'est-à-dire nous séparer de Dieu
15:04et nous conduire systématiquement vers son royaume,
15:07vers la séparation définitive avec Dieu.
15:10Il va lui répondre, Njema,
15:11« Va-t-en, mon âme passe avant mon corps. »
15:13Il nous fait des fausses promesses.
15:15C'est l'ange de lumière, le père du loisir.
15:17Là, il y a un piège à bien voir,
15:19c'est que des personnes s'adressent au monde invisible
15:23avec des invocations, des pactes et des suggestions.
15:27Or, ils ne savent pas qui va leur répondre.
15:30Leur argument, ça marche, donc ça vient de Dieu.
15:33Vous faites référence à tout ce qu'on appelle l'ésotérisme.
15:36Bien sûr, mais ça marche, ça vient donc de Dieu.
15:39Oh là là !
15:40Oh, l'enfer est pavé d'invocations.
15:43On engraisse le poulet pour mieux le tuer.
15:46On pense, le poulet va penser,
15:48« Tiens, on me nourrit bien, c'est qu'on m'aime. »
15:51Donc nous sommes des poulets. Véronique Jacquet.
15:53Oui, pour qu'on comprenne bien,
15:55ça veut dire que Lucifer, Satan, le diable,
15:59a un plan pour nous, c'est-à-dire de nous faire chuter,
16:02de nous emmener en enfer.
16:04On ne comprend rien au diable
16:06si on ne comprend pas qu'après la mort,
16:08il veut nous emmener avec lui quelque part.
16:11Le mal n'est pas une inertie, c'est un projet.
16:15Un projet pour sa société à lui, qui s'appelle l'enfer.
16:19Il espère bien ne pas y être seul,
16:21car sa jalousie n'a pas de borne.
16:24Donc c'est un projet sur nos propres vies,
16:26mais nous avons la grâce.
16:28Et c'est le projet de Dieu
16:30qui est plus fort que celui du diable.
16:33« J'ai vaincu, dit le Seigneur. Je suis la vie,
16:35je suis le chemin et la vérité. »
16:38Qui gouverne la France ?
16:40C'est pas ceux qui le pensent.
16:41Peut-être, juste avant la pub, Elisabeth Contant,
16:44j'aimerais qu'on revienne sur cette question
16:48des gens qui viennent, qui s'adressent à vous,
16:51et qui viennent d'autres religions, notamment des musulmans.
16:54Comment vous expliquez cela ?
16:56C'est difficile à expliquer,
16:57sauf que je pense que les gens,
17:00beaucoup actuellement, dans cette société,
17:03sont quand même en recherche de spiritualité,
17:07en recherche d'aide,
17:09peut-être aussi de solutions.
17:11Mais c'est vrai que...
17:14Mais c'est assez mystérieux
17:16que nous aussi, on reçoit de plus en plus,
17:19et c'est un phénomène nouveau,
17:20de personnes qui viennent de l'islam.
17:22Pour certains, c'est...
17:24Voilà, on aura été voir l'imam,
17:26on a été chez les protestants, les orthodoxes, les catholiques.
17:29C'est une recherche un peu magique, on va dire.
17:32Mais pour d'autres, c'est, comme le disait le père Cariot,
17:35une vraie recherche de Dieu, et du Dieu des chrétiens.
17:39Voilà. Donc, je sais pas comment l'expliquer.
17:42Ca peut mener à des conversions, c'est ce que disait...
17:45C'est vrai qu'on voit de plus en plus
17:47des personnes issues de l'islam
17:50qui se convertissent, qui demandent le baptême.
17:52Est-ce que c'est après être passé au service de l'exorcisme ?
17:56Mais en tout cas, c'est une réalité.
17:58Père Duloisy.
17:59Tout le monde a besoin de douceur.
18:02Or, la question de la vie et de la mort intéresse tout le monde.
18:06La tentation, c'est comme dit saint Paul,
18:09pourquoi le bien que je veux faire, je ne le fais pas,
18:12et le mal que je ne veux pas faire, je le fais.
18:15Tout homme a une conscience,
18:16et la conscience, c'est la voix de Dieu dans ma tête.
18:19Or, les musulmans, comme tout homme sur cette Terre,
18:22se posent la question.
18:24Ils ont un grand sens de la transcendance,
18:26du monde invisible.
18:28Ils ne savent pas comment le peupler,
18:30mais ils ont quand même conscience que Dieu est le maître de l'histoire.
18:35Et nous constatons que le prince de ce monde, c'est le démon.
18:38Qui gouverne le monde ? Qui gouverne la France ?
18:41Ce n'est pas ceux qui le croient.
18:43Si on n'y prend pas garde, parce qu'on peut prendre une tente...
18:46La force du démon, c'est de faire croire
18:50à ceux qui vivent que le mal, c'est le bien,
18:52et le bien, c'est le mal.
18:54C'est cette emprise démoniaque la plus grave.
18:57C'est de faire aimer, faire le mal.
18:59Le monde dit qu'il faut positiver.
19:01C'est une façon maladroite de dire non.
19:03De nier l'existence du mal.
19:05Secoutez pied et va vers ce qui est bien.
19:07Choisissez la lumière.
19:08Comment lutter contre le démon ?
19:10Quels sont les moyens que propose l'Eglise ?
19:13Vous restez avec nous. On se retrouve juste après la pub.
19:16De retour dans Enquête d'esprit,
19:19nous parlons du démon à l'occasion de la fête de Saint-Michel.
19:22L'archange qui terrasse le démon.
19:24Comment lutter contre le diable ?
19:26Quel est son projet ?
19:28Comprendre quelles sont ses motivations
19:30en direction des hommes ?
19:31Nous sommes, pour cela,
19:33en compagnie du père Jean-Pascal Duloisy.
19:35Il est exorciste du diocèse de Paris
19:37et au service des diocèses d'Ile-de-France,
19:40en compagnie de l'accueil Saint-Michel,
19:42qui est tenu par Elisabeth Contant, avec nous également.
19:46Anne Bernay, spécialiste d'histoire religieuse,
19:48avec une enquête sur les anges.
19:50Tout ce que vous voulez savoir sur les anges,
19:53c'est dans ce livre.
19:54C'est publié en poche chez Arteges.
19:56Véronique Jacquet est avec nous.
19:58Elle nous parlera de la lutte contre le démon du Saint-Curé d'Ars.
20:01Juste avant, Anne Bernay,
20:03pour bien comprendre,
20:04parce qu'effectivement, on a dit tout à l'heure,
20:07le diable est une créature,
20:08ce n'est donc pas un dieu du mal
20:10qui s'oppose au dieu du bien,
20:12à Dieu tout court,
20:13mais néanmoins, quel est son moteur ?
20:16Est-ce que c'est la jalousie ?
20:18Le diable est une créature
20:20qui était appelée au bonheur éternel
20:23et qu'il a perdue dans un sursaut d'orgueil.
20:25Avec cette incapacité qu'ont les esprits angéliques
20:28à revenir en arrière,
20:29il n'y a pas de repentir pour les démons,
20:31il y en a pour les hommes.
20:33Le diable n'est pas athée, c'est le paradoxe de l'affaire.
20:36Il est très conscient de ce qu'il a perdu,
20:38que c'est une catastrophe irréparable,
20:40qu'il est séparé de Dieu à jamais,
20:42que c'est le pire malheur qui puisse arriver,
20:45qu'il ne récupèrera jamais le ciel,
20:46et il se venge en disant...
20:48Dieu, en choisissant le mystère de la rédemption,
20:52Dieu a plus aimé cette créature, cet homme,
20:55il l'a plus aimé que moi.
20:56Puisqu'il l'aime tellement, je ferai en sorte
20:58que l'homme et Dieu ne se rejoignent pas,
21:00je les séparerai, dans l'étymologie du mot diable,
21:03le diviseur en grec.
21:05Je les empêcherai de se rejoindre.
21:07Le plan du diable, c'est d'empêcher l'homme d'être uni à Dieu.
21:10Et comment il fait ?
21:12Par la peur et le désespoir, Dieu n'est pas bon.
21:15Dieu, ce n'est pas celui que vous croyez.
21:18Moi, je sais qui est Dieu.
21:21Et là, il obvie les gens.
21:23Il n'y a pas de repentir pour les démons,
21:25parce que, quand ils ont été créés,
21:27ils ont été créés dans la vision béatifique.
21:31Immédiatement, ils étaient en présence de Dieu.
21:33La vision béatifique, il faut peut-être expliquer,
21:36pour nos téléspectateurs, c'est la connaissance parfaite de Dieu.
21:39Oui, oui. Alors que nous avons la notion du temps et de l'histoire,
21:44qu'ils n'avaient pas.
21:45Ils ont tout reçu dans un instant de création.
21:48Il faut rappeler, pour bien comprendre,
21:50qu'il y a une hiérarchie.
21:52Il y a Dieu, les anges et l'homme.
21:54Et ce que Lucifer, ce que je comprends
21:57de ce que disait Anne Bernay, n'a pas supporté,
21:59c'est que Dieu s'intéresse à un homme au point de s'incarner.
22:03Bien sûr. Et par une femme, en plus.
22:05Donc, il s'est fait homme. C'est tout le message de Noël.
22:08Pourquoi par une femme ? Il est misogyne, le diable ?
22:11Je plaisante. Vous voyez ce que je veux dire ?
22:14Parce que vous voulez dire par une créature.
22:16Mais par une créature. Vous avez bien fait de préciser.
22:19Parce que nos contemporains pourraient penser
22:22que c'est l'éternel misogysie ecclésiastique.
22:26Elisabeth Contant,
22:28comment est-ce que, justement, vous percevez ce projet,
22:31cette jalousie du diable, au concret,
22:34dans vos rencontres avec les gens à cet accueil Saint-Michel,
22:37qui pratiquent des exorcismes à Paris ?
22:39Quels sont, sur le moteur, finalement, du démon, de l'adversaire ?
22:45Alors, c'est complexe,
22:48parce que les gens qui viennent à l'accueil Saint-Michel,
22:52ils ont souvent des demandes d'aller mieux.
22:55Parce qu'ils vont mal.
22:57Ils vont mal, ils ont plein de problèmes dans leur vie,
23:00et ils ont plus de travail,
23:03ils ont été quittés par leurs conjoints, enfin, voilà,
23:06ils sont malades, donc ils ont souvent des vies fracassées.
23:10Et ça, c'est une réalité.
23:11Et une de leurs lectures, c'est, en fait,
23:14on m'a jeté un sort, ou je suis possédé.
23:17Voilà. Alors, est-ce que ça, c'est vraiment l'action du démon ?
23:21Il faut faire le tri, déjà.
23:23Il faut déjà faire le tri, voilà.
23:25Après, il y a des personnes qui viennent
23:28et qui ont une vraie recherche spirituelle,
23:30et qui sont entravées dans leur vie spirituelle
23:34comme incapables, par exemple, de rester à la messe,
23:39ou bien d'aller se confesser, de vivre l'Eucharistie, etc.
23:42Et donc, là, on peut se dire...
23:44Il y a des vrais signaux d'alerte.
23:46Il y a un vrai signal d'alarme,
23:48il y a quelque chose qu'il faut entendre et regarder de près.
23:51C'est la haine en général.
23:54Dès que quelqu'un a dans son coeur une dureté
23:57et qu'elle refuie de pardonner,
23:59on a beaucoup de situations comme ça,
24:01on dit, là, il y a à mettre une brise légère
24:05de bonheur et de paix.
24:07Perdu Loisy, les cas réels de possession
24:10sont extrêmement rares dans tous les gens que vous recevez.
24:13Il y en a un par mois, parfois,
24:16et le démon agit surtout par la tentation,
24:19il agit par infestation, obsession, vexation.
24:25Mais la possession... Voilà.
24:28Et les possédés concernés ne viendront pas nous voir,
24:31car un possédé peut prendre un excellent café avec vous
24:34après un bon repas.
24:36Mais dès qu'il va falloir céder sa place,
24:38mettre Dieu en premier,
24:40il va refuser, parce qu'il va être...
24:43Les démons ont tendance à se regrouper entre eux.
24:47Vous parlez des tentations,
24:49les tentations, tout un chacun en a.
24:51Est-ce pour autant que nous sommes tentés par le diable ?
24:56Tout le monde a des tentations.
24:58Qu'est-ce qu'on appelle véritablement une tentation ?
25:02Comment ça fonctionne ?
25:04Le démon a deux axes de travail.
25:07Suggestion, délectation et consentement.
25:10Il vous suggère quelque chose.
25:12Ca veut dire qu'on n'est pas libre ?
25:14Si on est libre de dire oui ou non.
25:16Oui ou non, c'est la liberté absolue.
25:19Vous avez deux facultés.
25:20Vous avez le coeur et la...
25:24La volonté.
25:25Et la liberté.
25:26Le coeur, c'est l'affect, c'est le charnel.
25:29Et vous avez l'intelligence, c'est la liberté.
25:33Vous devez mettre le coeur et la liberté en accord.
25:36Et il profite du manque de sagesse
25:40pour égarer le coeur en mettant une suggestion,
25:43une bonne gourmandise qui vous donnera un grand malheur.
25:46Par exemple, vous prenez des cigarettes
25:49et vous fumez, on vous dit, la raison dit, c'est pas bon.
25:53Mais le coeur dit, ça me plaît.
25:54Et le corps ?
25:55Et le corps.
25:57Suggestion, délectation, consentement et après, tristesse.
26:00Je me suis fait avoir. Ou bien...
26:02Frustration, tristesse, compensation.
26:08Par exemple, on achète des chaussures puisqu'il en faut,
26:12ou on joue à la rembourse,
26:15ou on perd son temps, on prend des dérivés du bonheur.
26:19Il fonctionne un peu comme la publicité, le démon.
26:22Je pense que les écoles de commerce...
26:25Devraient s'inspirer.
26:26...ont un grand talent pour vous vider votre porte-monnaie
26:30dans la direction où ils veulent vous envoyer
26:32pour augmenter votre consommation.
26:34Au lieu de 1 yaourt, on vous en vend 12.
26:37Elisabeth Contant ?
26:38Je rajouterais que la tentation,
26:40c'est aussi de montrer, de suggérer
26:45qu'en fait, ce qui est mal est bien, est beau.
26:49Voilà. Et donc, de...
26:51C'est très insigneux.
26:53Et en plus, comme actuellement, dans notre société,
26:56on n'a pas trop de repères.
26:58Donc, d'arriver, il arrive,
27:00à montrer que de faire ça ou tel...
27:03En fait, c'est pour le... C'est un bien.
27:06Vous voyez ? Et ça, c'est un grand mensonge.
27:08Les gens y croient.
27:10Et s'y engagent.
27:12Anne Bernay, il y a quand même quelque chose d'intéressant.
27:15C'est que l'action du démon ne peut pas pénétrer dans l'âme.
27:20C'est un sanctuaire.
27:21Le sanctuaire de l'âme.
27:22Voilà. Et ça, c'est intéressant, mais il faut expliquer,
27:25parce que c'est un peu difficile d'accès pour nos téléspectateurs.
27:29Heureusement, Dieu seul a accès au sanctuaire de l'âme.
27:32Le danger de l'action démoniaque, c'est qu'on lui ouvre la porte.
27:37Non pas jusqu'au sanctuaire de l'âme,
27:39il reste toujours une fine pointe où il n'accèdera jamais.
27:42Mais, c'est ce qu'on dit souvent,
27:44c'est Saint Ignace qui disait,
27:45le diable, c'est un chien solidement attaché à la niche,
27:49il aboie, mais s'il ne vous mordra pas.
27:52Il y a des limites à son action.
27:54Mais beaucoup de gens, surtout à l'heure actuelle,
27:57ont tendance à s'approcher et ne se rendent pas compte
28:00qu'ils se sont approchés beaucoup trop.
28:02D'autant que le chien, il commence par être calin, aimable, doux.
28:07C'est une fois que vous êtes trop près de la niche
28:10que vous vous faites férocement mordre.
28:12Véronique Jacquier.
28:14Oui. Est-ce que, Père Duloisy,
28:17ce n'est pas plus compliqué pour vous
28:19d'exercer votre ministère qu'il y a peut-être des années ?
28:23Parce que les gens sont de plus en plus déchristianisés.
28:26Quand vous parlez du mot tentation,
28:28c'est un mot difficilement explicite pour nos contemporains.
28:32On le comprend dans le langage de la publicité,
28:34mais pas dans le langage de la spiritualité.
28:37Ils sont de plus en plus excusables.
28:39Ils ne savent pas.
28:40Ils ne savent pas.
28:42Donc, ils n'ont pas la malice que peuvent avoir des chrétiens
28:46qui, connaissant la bonté de Dieu,
28:49qui servent cette bonté de Dieu
28:52et qui commettent des crimes,
28:54là, il y a une perversion, une emprisonnement
28:56beaucoup plus forte.
28:59Donc, ces personnes,
29:03dès qu'on leur ouvre un peu d'air frais,
29:05ils filent directement.
29:07Ca va beaucoup plus vite.
29:09N'est-ce pas, Elisabeth ?
29:10Oui, je confirme, c'est vrai.
29:12Il y a un appétit.
29:13Ah oui.
29:14De comprendre et de connaître.
29:16D'être libéré de ses chaînes, de ses tristesses.
29:19Et là, dès qu'on leur dit...
29:21Une personne m'a fait un jour une dédicace.
29:24Je suis heureux de voir le père du loisir
29:27parce qu'il ne juge pas et peut-être même il guérit.
29:31J'ai aucun pouvoir.
29:32Aucun pouvoir, c'est Jésus seul.
29:35Justement, comment lutter efficacement
29:38contre l'action du démon dans la vie de tout un chacun ?
29:41Ca s'appelle le combat spirituel.
29:43Véronique, on va voir l'exemple célèbre du saint curé d'Ars.
29:46C'est au 19e siècle qu'il a été beaucoup attaqué par le diable.
29:50Comment est-ce que tout cela s'est transformé
29:53au point de confirmer cette expression,
29:55c'est-à-dire le diable porte-pierre ?
29:58Le curé d'Ars, c'est saint Jean-Marie Vianney,
30:00célèbre pour son zèle à sauver les âmes à Ars sur Formans.
30:05C'est dans l'Ain, au début du 19e siècle,
30:07puisque le curé d'Ars est décédé en 1859.
30:10Il a été tourmonté durant une trentaine d'années
30:13par le diable qu'il appelait le grappin,
30:16celui qui vous agrippe pour vous détourner de Dieu.
30:18Enfin, vous remettez en place le mot âme.
30:21Vous avez une âme.
30:23C'est la partie la plus belle qui est en vous,
30:26à l'image, à la ressemblance de Dieu.
30:28Vous avez une âme.
30:29J'aime beaucoup ce livre,
30:30même les bourreaux ont une âme.
30:32Il y a un très beau livre écrit là-dessus.
30:35Le curé d'Ars avait ce zèle pour sauver les âmes.
30:38Dans la chambre de son presbytère, il entendait fréquemment
30:42des coups, des bruits, des bruits sourds,
30:45qui, forcément, étaient là pour faire peur,
30:47la chaise était parfois renversée, son lit bougé,
30:50le diable ira jusqu'à mettre le feu à son lit.
30:52Quand on visite son presbytère, on voit ce lit
30:55avec le matelas qui a été brûlé.
30:57Un vrai combat, mais qui ne l'impressionnait pas.
31:00Pourquoi ? Parce qu'il disait,
31:02j'ai remarqué que le bruit est plus fort
31:06et les attaques plus insistantes
31:08quand le lendemain doit venir un grand pêcheur,
31:11c'est-à-dire un grand poisson, un gros poisson,
31:14que je dois sauver, qui vient se confesser.
31:16On va retrouver le chemin de l'amour de Dieu.
31:19Le chemin de la conversion.
31:21Le curé d'Ars dit, au début, je craignais ce combat,
31:24cette confrontation, mais maintenant,
31:26je suis heureux à l'idée que la pêche du lendemain
31:29sera excellente. Si le diable m'a beaucoup dérangée,
31:32j'aurai beaucoup de gens au confessionnal.
31:35Le curé, à l'époque, avait déjà une telle réputation de sainteté
31:39que Ars était devenu un lieu de pèlerinage.
31:41Les gens venaient en très grand nombre.
31:43Le curé d'Ars confessait jusqu'à 18 heures par jour.
31:46Le diable détestait au plus haut point
31:48ses confessions, ses conversions, ses retours à Dieu.
31:52Autre trace de ce fameux grappin,
31:55le curé d'Ars avait un tableau qui représentait l'annonciation
31:58accrochée sur un mur du presbytère.
32:01Ce tableau était fréquemment recouvert de boue et d'immondices.
32:04Donc, là encore, pour le curé d'Ars,
32:08ses attaques étaient un bon signe.
32:10Le démon ne tente que les âmes qui veulent se délivrer du péché
32:14ou celles qui sont en état de grâce.
32:16Les autres sont déjà à lui.
32:18Il laisse tranquille les mauvais chrétiens.
32:20Le curé d'Ars va confirmer ça.
32:22Rappelons que dans son combat contre le curé d'Ars,
32:25le diable a abandonné la partie.
32:27Quatre ans avant sa mort, le curé d'Ars a été enfin tranquille.
32:31Oui.
32:32Merci beaucoup, Véronique, pour ces explications.
32:35On va voir comment ça s'applique.
32:37Cette expression, le diable porte pierre,
32:40qu'est-ce que ça veut dire ?
32:42Ça veut dire que les efforts de Satan se retournent contre lui-même.
32:46Il s'imagine toujours qu'il va emporter la partie,
32:49mais vous savez, de tout mal, Dieu peut tirer un bien.
32:53Tout est pour le bien de ceux qui aiment Dieu.
32:55Et toutes les questions pour soi, Dieu ne nous lâche jamais.
32:59Quoi qu'il arrive, il va venir à votre secours.
33:01Et les efforts du démon sont absolument vains
33:04si on y met un tout petit peu du sien.
33:06Il y a une histoire que j'aime bien, on parle de possession.
33:10Il y a eu au XVIIe siècle le cas d'un gentilhomme breton,
33:13Pierre de Cariolet, qui avait commis tous les péchés
33:16possibles et imaginables,
33:17qui avait probablement signé un pacte avec le diable,
33:20et qui va être totalement libéré de tout ça,
33:23il deviendra prêtre, il mourra en odeur de sainteté.
33:25Il va être délivré de tout cela lors d'un exorcisme
33:28auquel il assiste, et le démon, qui parle par la voix de la possédée,
33:32dit...
33:33On a été damné pour un seul péché, mais lui, il a été sauvé.
33:37Il a été sauvé parce qu'elle, elle, c'est la Sainte Vierge,
33:41elle a mis les bras jusqu'aux coudes dans la fange
33:44pour leur tirer tout ça,
33:45parce qu'il gardait un tout petit peu de dévotion pour elle.
33:49C'était queurant.
33:50Oui, c'est tout.
33:51Vous confirmez cette loi, entre guillemets,
33:54que le diable, finalement, a ses limites
33:56et peut porter Pierre, c'est-à-dire porter le bon Dieu, finalement ?
34:00Oui, bien sûr, le diable a ses limites,
34:02mais on peut tirer du bien, un plus grand bien.
34:05On tire pas du bien, du mal,
34:07mais on peut, à partir d'un mal, tirer un plus grand bien,
34:10ce qui me fait dire que dans chaque contrariété,
34:12il y a un cadeau, mais trouvez-le.
34:14Le curé d'Arsètes est prêtre, il aimait relier à Dieu,
34:18relier, ramener à Dieu.
34:20Rends-nous la joie de nous sentir aimés.
34:23Rends-nous la force qu'on a quand on est dans la foi.
34:27La foi, ça aide pas la vie, ça aide à traverser la vie
34:30sans murmurer la grognasserie, l'amertume,
34:34le syndicalisme de l'âme qui grogne et qui grogne
34:38pour acquérir quelque chose
34:40qui pourrait obtenir différemment.
34:42Simplement, faites confiance, frappez, on vous ouvrira.
34:46Mais cette vision douce,
34:48je suis avec vous tous les jours, dit le bon Dieu.
34:51Or, le démon ne verse pas de larmes,
34:53il ne fait pas la sieste parce qu'il n'a pas de corps,
34:56pur esprit, intelligence.
34:58Vous savez, le démon, on dit, c'est le pape Benoît XVI qui disait,
35:02une intelligence, et tout est dit, sans amour.
35:06Pouvez-vous imaginer le sans amour ?
35:10Or, nous n'existons que par amour.
35:12C'est-à-dire aussi le danger qu'il représente,
35:15c'est un adversaire redoutable.
35:17Mais il vous entraîne en enfer, là où Dieu n'est pas.
35:21Et vous imaginez, Dieu ne reprend jamais ce qu'il donne, la vie.
35:24Il va aller en enfer, là où Dieu n'est pas,
35:27alors qu'il connaît parfaitement le bon Dieu.
35:29Le démon sait très bien qui est Jésus.
35:31Quand il le croit sur les routes de Galilée, il lui dit,
35:34je sais qui tu es, Jésus de Nazareth, le fils de Dieu.
35:38Vrai homme et vrai Dieu.
35:40Et pour notre monde, la question, c'est de savoir qui est Jésus.
35:43Jésus, c'est Dieu.
35:45C'est pas un prophète.
35:46Jésus, c'est voir Dieu qui m'aime, sur la croix.
35:50Et c'est ce grand mystère de la croix et de l'incarnation
35:53qui pose le problème de la révolte de l'ange.
35:59Il s'est pas fait ange, Dieu, il s'est fait homme.
36:02C'est intéressant, parce qu'Elisabeth Comtent,
36:05ce que disait le père du Loisy,
36:07finalement, la seule réponse, c'est le Christ, effectivement.
36:10Vous, vous dites que le fait d'avoir travaillé
36:13dans ce service d'exorcisme, ça a fait progresser votre foi.
36:18Parce qu'on voit les...
36:19On voit, entre guillemets, les résultats.
36:22Faut pas les chercher, mais on peut pas s'empêcher d'être...
36:26En tout cas, moi, c'est vrai, d'être émerveillée quelques fois,
36:29suite à une rencontre qui dure une heure,
36:32du chemin qu'une personne peut faire.
36:34Et de voir, justement, ce coeur, que vous disiez, serré,
36:38qui commence à s'ouvrir et qui part...
36:42Je me souviens d'une personne à qui j'avais dit...
36:47Elle s'était jamais confessée.
36:49Je lui avais suggéré, à la fin de l'entretien,
36:52d'aller voir un prêtre et de se confesser.
36:54Elle l'avait bien noté.
36:56Trois semaines après, elle a rappelé à l'accueil Saint-Michel en disant
37:00qu'Elisabeth m'avait dit d'aller me confesser, j'y suis allée,
37:03et maintenant, je voudrais voir le prêtre.
37:06C'est pas...
37:07C'est ça.
37:08Et ça, bien sûr, on est là.
37:11Mais c'est pas nous qui faisons le boulot.
37:14C'est quand même l'Esprit-Saint et le Christ.
37:17Et donc, moi, c'est ça qui me dit...
37:20Seul le Seigneur sauve.
37:22Nous, on est des petits instruments, mais voilà.
37:24Il y a aussi, puisque nous sommes le 29 septembre,
37:27Anne Bernay, l'archange Saint-Michel,
37:29qui, dans la Bible, lutte et est victorieux contre le démon.
37:33C'est un précieux auxiliaire, justement,
37:36dans cette lutte contre le démon,
37:38parce que le pape Léon XIII avait promulgué
37:40une prière d'exorcisme, qui devait être dite
37:43à la fin de chaque messe.
37:45Le pape François l'a remise en vigueur en 2018.
37:48On peut en donner quelques éléments.
37:50Saint-Michel, archange, défendez-nous dans le combat,
37:53soyez notre secours contre la malice et les embûches du démon.
37:57C'est vraiment efficace ?
37:58C'est terriblement efficace.
38:00C'est logique, puisque Michel, c'est l'anti-Lucifer.
38:03Que dit Michel ? Il dit qu'il est comme Dieu.
38:07Lui, il sert, il se prosterne.
38:09Que dit Lucifer ?
38:10Je ne servirai pas, je n'obéirai pas à Dieu.
38:14Il est bien évident que Michel,
38:16il va être entièrement envahi par la puissance de Dieu,
38:20la force, la lumière de Dieu vont l'irradier entièrement,
38:23parce qu'il est parfaitement tuné à Dieu.
38:25Il a donc la capacité, lui, d'écraser Satan,
38:29qui est en rupture ouverte avec cette puissance divine.
38:33Il ne garde plus, ce qu'il ne faut jamais perdre de vue,
38:36il ne garde plus que ses facultés personnelles.
38:40Il n'est plus en lien avec Dieu.
38:41Ses facultés personnelles sont grandes,
38:44son intelligence et le reste,
38:46mais elles sont celles d'une créature en rupture avec Dieu.
38:49Elles sont extrêmement limitées.
38:51Michel, lui, il n'est pas limité, c'est la puissance de Dieu.
38:54Très beau, la théologie dit que le dernier ange,
38:56le plus petit ange du dernier coeur angélique,
38:59parce qu'il est uni à Dieu, a plus de puissance que Lucifer.
39:02L'art de loisir.
39:03Dans sa chute, il a perdu de son pouvoir.
39:06Et vous voyez, Dieu se trompe.
39:09Ca finit par dire... Ca finit par dire que Dieu n'existe pas.
39:12Et quand on dit que Dieu n'existe pas,
39:14on veut se priver de tout ce que Dieu pourrait offrir.
39:17On va jusqu'à détruire, comme on dit,
39:19les fruits de l'amour de Dieu en notre égard.
39:23C'est un mécanisme.
39:25Jésus-Christ a dit que c'était le chemin,
39:27que c'était la vie.
39:29Il a dit que c'était...
39:30Alors, dès qu'on combat Dieu, on devient violent.
39:33Véronique Jaquet.
39:34Elisabeth a évoqué la confession.
39:36Il y a d'autres sacrements, pour se prémunir...
39:39Vous parlez des sacrements.
39:41Il faut quand même toujours l'aide du bon Dieu,
39:43la sagesse de Dieu, des écritures.
39:46Les écritures.
39:47Il y a la charité.
39:49Soyez bon dans votre coeur.
39:50Toute personne qui est capable de faire le moindre geste de bonté,
39:54elle n'est pas possédée.
39:55Il n'y a pas de péché au ciel.
39:57Il ne peut pas y avoir un micron d'amour en enfer.
40:01Toute personne qui est capable d'acte de charité
40:05dans l'ordre de l'Évangile, en nom et place de Jésus-Christ,
40:08qui ferait la même chose que vous,
40:10vous êtes en vie pour longtemps.
40:13Un mot sur le baptême, Père Duloisy,
40:15parce que c'est peut-être moins connu que dans le baptême,
40:18il y a l'eau bénite, mais il y a aussi un exorcisme
40:21pratiqué par le prêtre pour baptiser la personne.
40:25C'est réellement, là aussi, efficace contre l'action du démon ?
40:30Tout le monde est exorciste.
40:31Vous êtes exorciste quand vous résistez à la tentation
40:34grâce à une parole de sagesse qui vous dit non.
40:36Vous dites, je vais choisir ce chemin plutôt que celui-là.
40:39Oui, c'est vrai, dans nos actes liturgiques,
40:43il y a des exorcistes, pas simplement au baptême.
40:45L'exorcisme se considère
40:47à invoquer la venue du Saint-Esprit
40:49et la puissance agissante de Jésus.
40:52Donc, une bénédiction, c'est un micro-exorcisme.
40:56Parce qu'on...
40:57Le Notre-Père ?
40:58Oui, le Notre-Père.
41:00Des choses toutes simples, finalement.
41:02Des choses toutes simples, oui.
41:03Dès que vous vous reliez à Dieu, vous êtes hors de portée du démon.
41:07Exorciste, ça veut dire que vous êtes hors de portée.
41:10Mettez-vous hors de portée.
41:11C'est-à-dire, choisissez cette simplicité,
41:14l'humilité, la patience, la bonté, l'indulgence, l'améfiance.
41:17Faites-vous manger par...
41:20Faites-vous ronger, dévorer par l'égoïsme,
41:23et vous verrez que ceux-là même qui sont égoïstes
41:26deviendront bons comme du pain, meilleurs que vous, peut-être.
41:29Cela implique un choix à faire, et ce sera le dernier mot.
41:32Je cite encore le pape François, un écrivain français, Léon Bloy,
41:36qui disait qu'il ne prie pas Dieu, il prie le diable.
41:39Il faut faire un choix, ce sera la conclusion.
41:41C'est le choix obligatoire entre le bien et le mal.
41:44Si vous ne choisissez pas le camp du bien,
41:46vous choisirez fatalement le camp du mal.
41:48La nature a horreur du vide,
41:50donc vous vous tournerez vers une fausse spiritualité,
41:53quelque chose qui vous donnera l'impression
41:56d'une satisfaction immédiate,
41:57et vous glisserez insidieusement
41:59jusqu'au moment où vous serez pris dans la toile d'araignée,
42:03et vous n'en sortirez plus. Le diable aura obtenu ce qu'il voulait.
42:06Il vous aura séparé de Dieu.
42:08Il est la créature la plus malheureuse de l'univers,
42:10mais il n'est pas nécessaire d'aller partager son malheur.
42:14Deux mots, Père Duloisy ?
42:15Le démon a gagné une manche, quand même.
42:18Nous sommes tous frères dans le péché.
42:20Mais la deuxième manche, il l'a perdue.
42:22Il continue la guerre alors qu'il l'a perdue.
42:25Ce sera le mot de la fin.
42:26Merci à tous, Père Jean-Pascal Duloisy.
42:28Vous êtes exorciste du diocèse de Paris.
42:31Que penser de Satan ? C'est ce que vous avez écrit.
42:34Une synthèse chez Fidélité. Anne Bernay,
42:36Enquête sur les anges, publiée en poche chez Arteges.
42:39Et puis, Elisabeth Contant, pardon. Merci beaucoup.
42:42On peut vous retrouver à l'accueil Saint-Michel, à Paris,
42:45pour accueillir les demandes des personnes qui viennent vous voir.
42:48Véronique Jacquy, un dernier mot sur France Catholique.
42:51France Catholique emmène ses lecteurs au Québec
42:54pour les 350 ans du diocèse de Québec.
42:56Un grand plan sur l'épopée des missionnaires en Nouvelle-France.
43:00C'est passionnant.
43:01France-catholique.fr au surabonnement.
43:03Merci à Tara Souvé et aux équipes techniques de CNews.
43:06La semaine prochaine, dans Enquête d'Esprit,
43:08nous parlerons de la figure de Saint-François d'Assise.
43:11Ce sont les 800 ans de sa stigmatisation,
43:14ce phénomène surnaturel des stigmates.
43:16On regardera ça de près.
43:17Et cette très belle figure de Saint-François d'Assise.
43:20Merci d'avoir été à notre écoute.
43:22L'info continue sur CNews.