Desbarataron la banda narco de "las hermanas": tenían nexos con el jefe narco peruano "Dumbo"
Dumbo fue detenido en Perú por una falla de comunicación. De esto surge el desprendimiento de la banda del capo narco. Uno de los integrantes de esa banda es novio de una de las hermanas, las detenidas por vender droga en el barrio Mujica.
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00:00Desbarataron la banda narco de las hermanas.
00:06Hacían vender droga a menores de edad.
00:13Los nexos con el jefe narco peruano Dumbo.
00:23Bueno, es lo que recién adelantábamos, querido Frasca.
00:26Preso el capo narco.
00:28¿Quién se queda con el poder de la venta de la droga en los barrios?
00:31Ya no es más el hombre de confianza del capo.
00:36No, no.
00:37Acá lo que se detiene es a tres hermanas que se desprenden,
00:42vos acordate, en la época de pandemia,
00:46el tema de los tiroteos que había en Villalugano.
00:50Sí, claro, territorio de Dumbo.
00:52Exactamente, en el barrio Mujica y en Bermejos.
00:55Donde estaba emplazado el tema y corrido de la 1-11-14.
01:01Ahí lo estamos viendo a Dumbo, Raúl Mezzi Rivera.
01:05Prófugo de la justicia en un momento.
01:07Detenido en Perú.
01:09Detenido en Perú por alguna falla de comunicaciones,
01:13porque se cuidaban bastante,
01:15pero ahí viajaron la esposa y uno de los lugartenientes
01:20y por eso fue detenido por Policía Federal Interpol en Perú.
01:25Acá es el desprendimiento.
01:28Uno de la banda que manejaba a Dumbo en su momento antes de partir
01:33y pasar a la clandestinidad e irse a Perú,
01:37uno de esa banda fue la persona que el novio de una de las hermanas,
01:44por eso se lo relaciona con Dumbo.
01:46Pará, una de las tres detenidas, tres hermanas, mayores de edad,
01:50todas mayores de edad.
01:51Una de esas tres mujeres que venden la droga en el barrio Mujica
01:55está relacionada con Dumbo.
01:57Con Dumbo, exactamente, porque uno de los lugartenientes
02:00de Dumbo en su momento era el novio de esta mujer,
02:03que quedó con el poder en el tema del barrio Mujica y Bermejo
02:08para la venta de drogas.
02:10Y utilizaba, como bien decías anteriormente, menores de edad
02:14que se apostaban en diferentes lugares.
02:17Uno de ellos era un camión abandonado en el barrio Bermejo
02:23donde se vendía la droga.
02:25Era el punto de venta.
02:27¿Y quiénes lo vendían? Menores de edad.
02:29No Bunker, sino un camión abandonado.
02:31Viste que va buscando cambiar la metodología, la estrategia.
02:34Es increíble la mentalidad.
02:37El delito muta, acordate, siempre muta.
02:40Ahora, lo sabes vos, lo saben todos los vecinos.
02:42No me jodas, la policía no lo sabía.
02:44Bueno, pará, pará, te voy a decir algo.
02:45Si la policía tiene la intención de investigar
02:48e ir contra la venta del narcotráfico,
02:51termina de esta manera, con la detención de tres hermanas.
02:54¿Recuerdan la imagen de esta semana o de la anterior
02:56en donde estaban las vías del ferrocarril
02:59y una larga cola de gente esperando comprar la droga?
03:03Imágenes del dron.
03:05Las imágenes del dron de la policía,
03:07creo que era la policía de la ciudad, me parece.
03:09El trabajo de investigación llegó a que desbaratan a esa banda.
03:12Cuando se quiere laburar y se labura seriamente,
03:15termina desbaratando a las bandas del narcotráfico, así de claro.
03:18Yo diría cuando no hay connivencia.
03:20Bueno, está bien, definirlo como vos quieras.
03:22Por ahí vamos, porque vos fíjate a qué costo, ¿no?
03:25Ahora desbaratamos a una banda, pero ¿a qué costo?
03:28Porque la vida no la van a, no se la van a volver a este chiquito.
03:31Normalmente volvemos otra vez a lo mismo.
03:34Son menores de edad, justamente en la naturalización del delito,
03:38donde la familia está toda metida,
03:40o sea que hay una naturalización, es un negocio familiar
03:43donde ese menor quizás hoy tiene 14, 15 años
03:46y tiene un arma encima y no está midiendo lo que puede hacer
03:49o la consecuencia que tiene el uso de esa arma.
03:52Después terminamos con el de 18 que mata.
03:55Sí, igual era lo que decía Frasca también,
03:57son utilizados los menores de edad justamente
04:00para las diversas modalidades del delito.
04:02Busquen una imagen de Dumbo,
04:04les estoy pidiendo imágenes del archivo que es difícil.
04:07Dumbo fue un tipo que siempre estaba delante de los allanamientos,
04:11¿te acordás, Frasca?
04:13En ese momento aparecía la escena sacada de película,
04:16llegaba la policía a las quintas,
04:18casas quintas que tenía Dumbo donde se guardaba
04:21y le dejaba el café preparado caliente,
04:23era prácticamente una burla,
04:25escena de película, de serie de ficción
04:27en donde la policía llegaba a donde estaba este sujeto,
04:31el aguantadero de turno,
04:33y le dejaba el desayuno y el café caliente a la policía.
04:35Sí, el último domicilio fue en Caballito.
04:37No había convivencia, ¿te acordás de esto?
04:39Fue en Caballito el último domicilio que llenaron
04:41donde supuestamente vivía la mujer.
04:43¿Qué quiere decir eso, como decías vos?
04:45Convivencia judicial o policial.
04:48Es judicial también, ojo.
04:50Bueno, busquen una imagen de Dumbo en el barrio Mujica
04:54con una criatura de 6 años.
04:56Sí, la hija.
04:57¿Te acordás?
04:58La trajimos nosotros un domingo.
05:00¿Era un domingo?
05:01Era un domingo.
05:02Y estaba la nena con otros chiquitos.
05:04Estaba la nena y estaban los lugartenientes,
05:06se veía al lugarteniente a uno que después lo identificaron
05:11y le decían el narigón,
05:13transportando una 9 milímetros.
05:15Se lo veía como manejaba,
05:18que era la custodia de él en el barrio.
05:20¿Cómo transportaban la droga?
05:22Con los menores.
05:23Ese sujeto que todavía tiene el poder
05:26dentro del barrio Mujica,
05:27porque no es que perdió el poder.
05:28No, no, lo manejaban en la cárcel.
05:30Las tres hermanas respondían o responden a Dumbo.
05:33¿Cómo movían la droga?
05:35En las mochilas de jardín de infantes,
05:38en las mochilas de los chicos de primer y segundo grado.
05:40Los compañeritos de la hija de Dumbo
05:43los padres cobraban el dinero para que transporten la droga.
05:47Por eso habla Frascarelli de menores de edad.
05:50Cuando decimos menores de edad no decimos adolescentes,
05:52que son los típicos soldaditos.
05:54Estamos hablando de criaturas de 6, 7 años.
05:58¿Vos te acordás, lo marcábamos también recién,
06:01cuando había sido ese famoso tiroteo
06:04que hubo en el tema de la balacera grande,
06:09la gente que pasa desde Provincia de Buenos Aires
06:11a la Capital Federal en el barrio Mujica,
06:14¿se acuerdan del tiroteo que se armó?
06:16En plena pandemia.
06:18No era una pelea, una disputa del territorio local.
06:22Habían cruzado la General Paz.
06:24Habían cruzado la General Paz,
06:26lo que fue todo el procedimiento policial posterior.
06:28Era una cosa de locos, estábamos en plena pandemia.
06:31Pero hace pocos meses este canal también cubrió
06:34el tema de los países en Florencio Varela,
06:36ese puente amarillo, que hubo también una chica muerta.
06:41Sí, que hubo un tiroteo.
06:43Era el puente de la droga, donde se vendía la droga.
06:46Y recordemos lo que dice el gaucho
06:49con respecto al enfrentamiento que había en época de pandemia,
06:53era que les robaban a los que iban a comprar la droga.
06:58O sea, había otra banda más,
07:00que era cuando iban a comprar a la banda que lideraba Dumbo,
07:05los del barrio contrario a Dumbo,
07:08les robaban, mexicaneaban a la gente que iba a comprar la droga,
07:12les sacaban el dinero.
07:14¿Me equivoco si podemos calificar a Dumbo
07:16como uno de los narcos o de los últimos narcos capos
07:20más importantes de la zona de AMBA?
07:22Sí.
07:24¿Está bien la calificación que estoy dando a Dumbo?
07:27Sí, porque lo que vos marcás no es un detalle menor,
07:31porque siempre hablábamos, no, cuando lleguen de Rosario...
07:34Rosario está acá.
07:36No, no, esos que te decían Rosario está lejos,
07:39en contraposición de la canción de Fito,
07:42Rosario está acá en el conurbano,
07:44váyanse a la puerta 8, váyanse al barrio Mujica,
07:48donde ese hombre, Dumbo,
07:51tenía el poder del narcotráfico, el aparato económico
07:56y el poderío con el armamento,
07:59más que la policía, me atrevo a decir,
08:01para darle pelea justamente a la justicia.
08:03Pero aparte, las conexiones, ¿no?
08:05Para darle pelea a la justicia y a la seguridad.
08:07Las conexiones, el poder te da conexiones políticas,
08:10judiciales, policiales.
08:12Andá a tocarlo.
08:14Es que son intocables hasta que le liberan,
08:16le sueltan la mano.
08:18¿Cuándo le sueltan la mano?
08:20Cuando no hay más posibilidad de mirar para un costado.
08:23Cuando hay un pibe muerto, cuando hay una chica fallecida,
08:26cuando hay un muerto por sobredosis
08:28y cuando los medios de comunicación
08:29te muestran una imagen del capo narco
08:33que todos dicen buscar, pero que nadie busca.
08:35Rodeado de pibes dándole la droga
08:37o metiendo la falopa en las mochilas de Jardín Infante.
08:40Cuando el medio te lo muestra,
08:42están obligados a ir detrás del capo narco.
08:44Por la presión mediática.
08:46Corregime si no es así.
08:48Si no le dan libertad para que siga actuando.
08:50Aparte, otra cosa, la capacidad de ser estratega,
08:52planificar, anticiparse.
08:54Y todo eso no lo hace solo.
08:56Él puede ser una cosa pensante,
08:59pero todo eso necesita muchas conexiones.
09:01Y esto que vos decís, yo pensaba,
09:03el tema de ser usados los menores de 6, 7 en mochilas.
09:06¿A cuánto estamos en una prostitución?
09:08No estás muy lejos.
09:10Si empezás a investigar, hay muchas chiquitas
09:12de 10 y 11 años que son obligadas a prostituirse.
09:14Acá mismo.
09:16Y donde está la droga es en medio.
09:18Vamos a sacarla a la venda de los ojos
09:20y a mostrarle la realidad a la gente.
09:22Andá a Plaza Miserere.
09:24Pero lo conectamos justamente con el narcotráfico.
09:27Termina siendo todo un gran comercio.
09:29Es que lamentablemente hablamos...
09:31Un tipo con semejante poder,
09:33con dinero, con conexiones,
09:35¿su pariente qué es como esto?
09:37Lo agarran, lo llevan detenido.
09:39El delito por venta y comercialización
09:41es de 4 a 15.
09:43Entonces, al final termina estando
09:454 o 5 años dentro de una prisión
09:47en donde sigue manejando...
09:49Totalmente sigue manejando adentro.
09:51Hace un punto ahí.
09:53Adentro se maneja totalmente la droga.
09:55Hace un punto ahí.
09:57¿Por qué un capo narco sigue manejando
09:59y sosteniendo su poder dentro de una cárcel?
10:01Porque tiene la capacidad de tener un celular,
10:03porque tiene las conexiones...
10:05Y la plata.
10:07Porque tiene arreglos justamente adentro.
10:10A ver, si lo hacen los pibes de 16, 17 años
10:13dentro de un instituto no lo van a hacer estos.
10:15Por eso voy a abrir una ventana
10:17que puede generar una grieta interna.
10:20Incluso le pido a la gente si quiere participar.
10:23El plan Bukele, la estrategia Bukele,
10:26¿se puede trasladar a la Argentina?
10:28No.
10:30Porque cuando uno ve, por ejemplo,
10:32que los beneficios con el plan Bukele
10:35a los narcos se les termina,
10:37y que se les termina significa
10:39celda de dos por dos,
10:41sin comunicación, sin visita,
10:43sin televisión, sin plan...
10:45Sin prioridades.
10:47Sin prioridades.
10:49A cumplir condena como corresponde
10:51no se puede implementar.
10:53Porque Dumbo, ese hombre,
10:56que si yo me lo cruzo en la calle,
10:58salto de vereda y me genera un miedo terrible,
11:01ya la cara te intimida.
11:03Dumbo tiene todo el poder desde la cárcel
11:07para manejar el barrio Mujica.
11:09¿Y sabés por qué? ¿Dónde te argumentás,
11:11negrito de mi vida?
11:13Porque acaban de desbaratar una banda
11:15de tres hermanas ligada a Dumbo.
11:17Pero vos te asustás de que Dumbo
11:20está manejando desde la cárcel.
11:22No, no me asusto.
11:24No, yo te pregunto.
11:26Guise Cantero, desde la cárcel.
11:29Y Esteban Alvarado, que se quiso escapar
11:31en un helicóptero.
11:33Entonces, está generalizado el tema
11:35de cómo se manejan los narcos,
11:40los capos narcos desde la cárcel.
11:43Tiene preventa.
11:45Y además, te voy a decir una cosa.
11:47Los capos narcos, corregime Frasca,
11:49Rosesi o Berito, por supuesto,
11:51que saben más que nosotros.
11:53Los capos narcos no es como la serie de televisión
11:55que tienen sus casas quintas,
11:57sus casas en barrios privados
11:59y sus custodias, seguridad.
12:01No se muestran millonarios.
12:03Cuando vos vas, por ejemplo,
12:05al interior de la 1-11-14,
12:07vas a ver en esas viviendas precarias
12:09desde el exterior,
12:11y cuando ingresás a esas viviendas,
12:13vas a ver lujo.
12:15Verdaderamente lujo.
12:18Son intocables.
12:21Andate al Delta
12:23y fijate las embarcaciones que hay
12:27que son todos narcos.
12:30Igual hay uno,
12:32igual hay un narco,
12:34varios narcos.
12:36Uno es el Rengo Pacheco,
12:38que lo detienen en un country.
12:40San Martín enfrentado con Mameluco Villalba.
12:43Y el otro es Marco Estrada,
12:45¿o no te acordás?
12:46Cuando le hacen el country en Ezeiza,
12:50tenía un jacuzzi con el nombre de él
12:53en el piso.
12:55Son excepciones.
12:57Son excepciones.
12:59También te voy a decir que muchos
13:01que son enviados desde Colombia
13:03a lavar dinero,
13:05no viven en los barrios carenciados,
13:07en los barrios populares.
13:09Los vas a encontrar en los barrios privados
13:11o country más caros de la Argentina.
13:13Pero son otro tipo de narcos.
13:16¿Vos crees en los nombres propios?
13:18Sí.
13:20Vamos a decirle la verdad a la gente.
13:22Muchas veces no les genera temor
13:24a hablar de este tema.
13:26Pero están presos todos los capos narcos.
13:28¿Se terminó el tema del tráfico?
13:30Ustedes saben que salen de acá
13:32y se pueden encontrar con soldaditos
13:34tranquilamente enviados por estos muchachos
13:36que uno... ¿saben cómo se ponen
13:38cuando nosotros hablamos de esta gente?
13:40¿Vos sabés que yo voy a un instituto
13:42y me encuentro con mucha gente
13:43y ustedes piensen que los colegas de Rosario
13:45arriesgaron sus vidas permanentemente
13:47a hablar del narcotráfico?
13:50Los colegas de Rosario
13:52arriesgaron su vida permanentemente
13:54cada vez que hablaban de un grupo narco.
13:57Tal...
13:59José Alvarado,
14:01Monchi Cantero,
14:03La verdad es lo que te voy a decir.
14:05Es arriesgar la vida permanente.
14:07Les sales gratis a estos tipos
14:09matando a un fiscal.
14:11Les sale gratis.
14:13Es una locura lo que te estoy diciendo.
14:15Pero es así, ha pasado y ha pasado.
14:17Mirá, mirá, mirá.
14:19Mirá esta imagen, Frasca.
14:21La gente aplaudiendo de los balcones.
14:23No es un político que bajó la inflación
14:25o bajó la pobreza.
14:27La gente buena de los barrios
14:29que están podridos de ver cómo
14:31le cagan la vida a sus hijos con la droga
14:33aplaudiendo por la detención
14:35y el traslado de Dumbo.
14:37Y que tuvieron, más allá,
14:39tuvieron una importancia
14:41en las denuncias.
14:43Anónimas con respecto a la venta.
14:46Por eso se inicia la investigación.
14:48Siempre hay alguien que habla.
14:50En este caso, los vecinos,
14:52ya cansados de este flagelo de la droga,
14:54bueno, hicieron llamados anónimos
14:56para poder desbaratar
14:58este desmembramiento de la banda
15:00que lo va a ocupar otro.
15:02Sí, que va a seguir...
15:04Eso es un tema para analizar y debatir.
15:06Por eso no hay que ponerle nombres propios.
15:08Pará, pará, lo que dice Frasca
15:10es un tema para debatir.
15:12Hay un trabajo de investigación
15:14que es dar con el caponarco,
15:16desbaratar la banda, detenerlo,
15:18que cumpla condena. Punto.
15:20Ahora, hay una continuidad de la historia.
15:22¿Se termina el negocio?
15:24¿Quién queda con el poder y se termina el negocio?
15:26No se termina nada.
15:28¿Saben la guita que genera el narcotráfico?
15:30Se matan.
15:32A rey muerto, rey puesto.
15:34Totalmente.
15:36Dejame decirte algo con lo que dijiste,
15:38Bukelele, que nuestro país
15:40no puede adoptar un sistema similar
15:42a distintos convenios.
15:44Porque pierden las garantías.
15:46Los convenios internacionales.
15:48Los convenios de derechos humanos
15:50que tienen rango constitucional
15:52no te lo permiten,
15:54vos tenés que modificar el Congreso.
15:56Bueno, alguien que le vaya a explicar
15:58a los padres de este nene de Tomás,
16:00a los padres de este nene de 10 años
16:02que estaba jugando en la puerta de su casa
16:04y que cuatro delincuentes,
16:06dos en una moto, dos en otra moto,
16:08en persecución por ver quién se quedaba
16:09vos tenés que explicar
16:11que alguien le dé la cara.
16:13¿Vos viste a alguno que golpee la puerta
16:15y le diga, señora, venimos a darle el pésame,
16:17pero los convenios internacionales
16:19que tiene la Argentina...
16:21¡Basta! ¡Basta! ¡Basta!
16:23Cambiemos, porque si no esto es joda.
16:25¿Es joda?
16:27Sí, 61765692.
16:29Bueno, todo el tiempo acá estamos diciendo
16:31se venden armas como si nada,
16:33se venden drogas como si nada en las redes sociales.
16:35Fijate los mensajes que mandan ustedes
16:37que nos están viendo acá en vivo.
16:39Es Facebook, estamos todos ahí adentro.
16:41Mirá cómo venden un arma como si nada.
16:43Obviamente, además de motos robadas, vehículos,
16:46que seguramente sean parte de los delincuentes.
16:50Digo, se venden armas como si nada en las redes sociales.
16:53No estamos hablando de que tengo que ir
16:55a un búnker narco,
16:57que tengo que ir a zonas complicadas
16:59para acceder a esto.
17:01¿Se venden armas en las redes sociales?
17:03Sí.
17:05Así libremente como yo puedo pedir
17:07mandar un mensaje por un feliz cumpleaños
17:09a un amigo en la red social.
17:11¿Puedo encargar un 22?
17:13Exacto.
17:15¿Puedo comprar un 38?
17:17En las redes encontrás lo que querés.
17:19¿No se puede implementar un control en las redes?
17:21Hay páginas negras.
17:23¿No se debería implementar un control
17:25en las redes sociales?
17:27Por supuesto que debería.
17:29Está así verdelito, hay un patrullaje,
17:31pero bueno, volvemos otra vez.
17:33Falta de inversión, falta de querer.
17:35Mirá, mirá.
17:37Mirá la cantidad de mensajes que están llegando.
17:39¿Se venden armas como si nada?
17:41Sí, se venden armas.
17:43Mirá el posteo, la publicación.
17:45Te muestra el arma y te dice precio por privado
17:47directamente.
17:49Hablame por mensaje y te digo el precio
17:51de cuando sale esta arma directamente.
17:53Cualquiera lo compra.
17:55Hablame por privado y te digo el precio.
17:57Hablame por privado y te digo cuánto te sale esta arma.
17:59Después coordinan para encontrarse.
18:01Claro, una persona puede comprar un suéter.
18:03Después nos sorprendemos cuando vemos
18:05a chicos de 14, 15 años
18:07haciendo fotos en Facebook, en las redes sociales
18:09sobre una moto mostrando con orgullo dos armas.
18:13O tres.
18:15O tres. O un armamento, si te gusta.
18:17Y amenazando a otro pibe de la misma edad,
18:1914, 15 años,
18:21con ir y ajusticiarlo, como le dicen ellos.
18:24Digo, para ellos es normal.
18:26Para nosotros, como gente grande, adulta,
18:28como padres de familia,
18:31que nos genera una alarma
18:33y a mí en particular un pánico absoluto
18:35de que no exista un control mínimo,
18:38mínimo, un control.
18:40Es imposible que podamos entender
18:42que se venden armas como caramelos
18:44en las redes sociales.
18:46Pero el país del revés, no, mirá, el país del revés.
18:48Tengo un cliente al ser la policía
18:50de la provincia de Buenos Aires
18:52y le secuestró un arma de disuasión
18:54que es venta libre, de venta libre,
18:56¿me entendés?, de disuasión.
18:58Es como cuando vos te compras el gas pimienta
19:00y se la secuestró y le hizo una causa judicial.
19:02Y estos tipos están armados hasta los dientes.
19:04Ahora también hay una realidad,
19:06teniendo en cuenta todo lo que está sucediendo,
19:08que se están armando también
19:10las personas para defenderse, ¿eh?
19:12Se están armando las personas para defenderse.
19:14El mercado ilegal de armas,
19:16el mercado negro de armas,
19:18no es solamente para los delincuentes,
19:20sino que también hay mucha gente,
19:22entre comillas, de bien,
19:24que se está empezando a armar
19:26justamente para defenderse, al margen de la exportación.
19:28Para vos me estás diciendo que hay gente
19:30que se está armando para defender.
19:32Dame la imagen de la gente aplaudiendo
19:35cuando detienen a Hugo, a pleno,
19:37poné esa imagen, poné esa imagen.
19:39¿Vos pensás que todo tiene exportación y tenencia legal?
19:41No, no, es muy difícil, es dificilísimo.
19:43A ver, a ver, pará, pará, pará,
19:45hay una imagen cuando trasladan
19:47a este capo narco que está preso,
19:49vayas a ver en qué condiciones...
19:51Que había fingido su muerte.
19:53Ahora lo va a contar Frasca.
19:55Lo aplauden, lo aplauden.
19:57¿Vos me estás diciendo que esa gente
19:59que aplaudía de los balcones del barrio,
20:00con las llamadas anónimas para denunciar
20:02y acompañar la investigación
20:04o ayudar a la investigación y la detención,
20:06que esta gente hoy,
20:08muchos están armados por temor
20:10para autodefenderse?
20:12No, obviamente, no sé si ahí en ese lugar.
20:14¿Que la única posibilidad de vida
20:16es comprar un arma y defenderse?
20:18Si el Estado no te protege.
20:20Mirá, mirá, mirá, tu primera protección,
20:22es simple, si el Estado no te protege
20:24vos vas a buscar tu primera protección.
20:26Pero estamos perdidos, ¿eh?
20:28Estamos hablando de la vida.
20:30No es porque quiera ser un narco, ¿no, Frasca?
20:32No es porque quiera hacer hincapié
20:34en ese barrio, nada más.
20:36Pero si esta gente, la única chance que tiene
20:38es comprar armamento para defenderse,
20:40estamos mal, estamos podridos como sociedad.
20:42No tenemos futuro.
20:44La justicia por manos propias, justamente.
20:46Ahora, esto Dani nunca lo había visto.
20:48Al menos yo te digo que se venden armas
20:50en las redes sociales, pero te venden
20:52la caja fuerte para guardar armas también
20:54en las redes sociales, en Facebook.
20:56Como si nada, es decir, te vendo el arma
20:58y te vendo la caja fuerte para que la guardes
21:00de 61765692, de todo lo que se vende
21:02en las redes sociales.
21:04Al lado también te venden droga.
21:06Es decir, está la droga, está el arma,
21:08está la caja fuerte, está la moto robada,
21:10todo para convertirte en un delincuente.
21:12El kit inicial, es decir, si vos te querés
21:14iniciar en la delincuencia, entras a las redes sociales
21:16y tenés la moto robada, el arma, la caja fuerte,
21:18la droga, todo junto directamente.
21:20No necesitas absolutamente nada.
21:22Y al lado te ponen, bueno, te venden un camperón,
21:24como si nada, ropa, armas, droga, moto robada,
21:27todo en el mismo orden.
21:29No hay nada que regule esto.
21:31Porque está el ciberdelito, supuestamente,
21:33que hace la investigación.
21:35Pero digo, ¿esto lo frena?
21:37La verdad que nada los está frenando a los delincuentes.
21:39Bien, pará.
21:41Porque recién alguien, creo que Gailín dijo, ¿no?
21:43Habló de la muerte, la falsa muerte de Dumbo.
21:47Que de tarado no tenía nada, Dumbo.
21:49No, por supuesto que no.
21:51De tarado no tenía nada.
21:53No hubiese llegado a hacer lo que llegó.
21:55Si era un tarado y únicamente era vender la droga nada más,
21:57no hubiese llegado a hacer quién fue y quién es.
22:00Porque mantiene el poder absoluto todavía.
22:02Ahora vamos a analizar quién se queda con el poder en el barrio,
22:05con la atención de las tres hermanas.
22:07El tiempo está dividido.
22:09Ahora me lo vas a contar. ¿Qué es esto? ¿Una lápida?
22:11Falsa muerte.
22:13Sí, exactamente. En época de pandemia, fíjate,
22:16Dumbo, fuiste un hermano genial.
22:19Te recordaremos por siempre, tus hermanos y sobrinos.
22:23Esto lo mandó a hacer el propio Dumbo.
22:25Eso lo mandó a hacer el propio Dumbo.
22:27Conjuntamente con un certificado de defunción en época de pandemia.
22:32O sea, murió de COVID.
22:34El que firmó el certificado está preso, debo entender.
22:36No, yo creo que no.
22:38¿No debería estar preso?
22:40Sí, debería estar preso, claro.
22:42Falsificación de documento público.
22:44Muy bien, Frascarelli.
22:46Pero no, más allá de eso, la lápida está al lado de la lápida de su madre.
22:51O sea, la madre sí murió realmente de COVID.
22:55Pero él no, él de ahí quería borrar toda su vida anterior
23:01y vivir de nuevo en Perú.
23:05Lo que pasa es que en Perú también tenía pedido de captura,
23:08seguramente con otro nombre cambiado, como el que tenía.
23:12Él estaba caminando con un nombre cambiado.
23:14Cuando se fue a detenerlo, estaba con otro documento.
23:18Y dudaron que era él.
23:22Hasta que lo identificaron.
23:24Obviamente que llegó Policía Federal.
23:27Obviamente que sin el recurso de poder detener ellos,
23:32ellos en otro país tienen que hablar con la policía
23:35y tratar de manejar el tema de la detención.
23:39Y así fue identificado y detenido en noviembre del año pasado.
23:44¿A qué edad empiezan a delinquir los pibes hoy?
23:47¿Cuál es el promedio de edad?
23:49Está muy relacionado con la edad que empiezan a deambular.
23:52Y según muchas veces los barrios.
23:54Generalmente a los 12 años ya empiezan a haber chicos deambulando.
23:57Más que nada lo que conozco es con urbano.
24:01¿Deambular significa ir aprendiendo el oficio?
24:05¿Ver para aprender el oficio?
24:0812, 13 años ya te abren los autos,
24:10te tratan de sacar lo que tenés adentro de un auto,
24:13te roban picaportes, te roban cosas.
24:16O sea, ya empiezan a esa edad a caminar la calle.
24:18¿Qué edad tenían los chicos que detuvieron en Capital Federal Frasca
24:21estos que fueron detenidos por la Policía de la Ciudad la semana pasada?
24:24Dos menores, vos decís la cantidad.
24:26¿Que le abrían los autos a los chicos?
24:28Menores, 13, 14 años tenían.
24:30Menores de edad.
24:32Y hay uno de 16 con 71 entradas.
24:35Está bien, pero el que entró 71 veces.
24:39A ver, a la segunda vez...
24:41Es irrecuperable.
24:43Pero a la segunda vez que entra...
24:45No se recupera ese pibe de 16 años con 71 entradas.
24:48No se recupera.
24:50Explicame cómo recuperás un pibe de 16 años con 71 entradas.
24:54La Policía lo detiene.
24:56Primero y principal tenés que pensar en programa...
24:58Admiro tu confianza.
25:00Yo te voy a hablar desde mi experiencia.
25:02¿Por qué tienen que notificar a las 71 veces?
25:05No se hizo nada antes, ¿por qué no se pudo pensar en un programa,
25:08en una planificación, en un acompañamiento como debe corresponderse?
25:11No se hace, Dani, no se hace.
25:13El pibe entra, sale, no tiene el acompañamiento que tiene que tenerse.
25:15Se le da recursos muchas veces, incluso se le da becas.
25:18Y si no tiene el acompañamiento que tiene que tener,
25:20vamos directamente al fracaso.
25:22Pero, Dani, ¿sabés lo que cambiamos?
25:25Pero entonces cambiemos lo que estamos haciendo mal.
25:27Mirá, la semana pasada estuve en Florencio Varela,
25:31en un lugar donde no están los pibes detenidos,
25:34sino que es un centro de referencia donde van pibes
25:36con medidas alternativas a la privación de la libertad.
25:39Y hablaba con compañeros que me contaban que venían de institutos cerrados,
25:42en los cuales los pibes los agarraban de rehenes, los quemaban,
25:45los pinchaban.
25:47Bueno, no todos los institutos de menores, pero en realidad pasa.
25:50No de todos los institutos de menores, hablo de...
25:52A ver, y son historias donde...
25:54Dame un minuto, dame un minuto.
25:56Si un pibe que tiene 13, 14 años y entra en el mundo de...
26:00De la delincuencia.
26:02De la delincuencia.
26:03Comienza a trabajar para mejorar su carrera en el mundo de la delincuencia.
26:07Y queda en un instituto de menores.
26:09Y en ese instituto, en lugar de trabajar para recuperarlo,
26:12para insertarlo, para incentivarlo a estudiar,
26:16lo queman, lo picanean, le pegan.
26:20Bueno, ese pibe sale con una sentencia de venganza absoluta.
26:23Pero en qué instituto pasó eso.
26:25No, no, no, pará, pará, pará.
26:26No te hablo de que al pibe se lo hacían,
26:29te hablo de que los pibes lo hacen.
26:31Entre ellos, los pibes.
26:33Entre ellos y con los grandes.
26:35¿Y de dónde sacan una picana?
26:37No, de dónde sacan, no. Usan cuchillos...
26:39A ver, yo he estado con una compañera en un instituto de menores
26:42que le han apuntado en el cuello con una virome.
26:45¿Qué instituto de menores?
26:47No, pero no demos nombre.
26:49Hay que dar nombre. Ya no existe más.
26:51En el Agote no está más.
26:53En el Agote yo conocí al director que sacaba plata de su bolsillo
26:57para poder mejorar la situación de los menores.
27:00En el Belgrano, que está en Belgrano y Purredón...
27:03Estás hablando de nación, yo estoy hablando de provincia.
27:06Ah, bueno, es otra cosa.
27:08No, no, no, son todos iguales.
27:11No, son todos iguales.
27:13¿Qué me van a decir, que de nación salen chicos universitarios?
27:16¿Me van a decir que salen con títulos debajo del brazo?
27:19No, pero por lo menos lo mejorás mejor.
27:21Salen mejor, salen con estudio.
27:23No mientan más, no mientan más.
27:25Yo lo vi, yo lo vi, no es mentira.
27:28La realidad es la otra.
27:30Perdón, perdón, a una pregunta.
27:32Estamos hablando de que los chicos que ya delinquen
27:34desde los 13, 14 años, entran a un instituto de menores...
27:37Y van a salir universitarios.
27:39No me mientan más, porque estamos haciendo por mentir.
27:42Bueno, entonces digo, ¿qué hacemos con esos pibes?
27:45¿Qué hacemos con esos pibes?
27:47Perdón, perdón, perdón.
27:49¿Los tenemos en un instituto de menores,
27:51después cuando son mayores de edad, en una cárcel,
27:53bancándolos el resto de su vida en el mejor de los casos?
27:56Lo paga la sociedad.
27:58¿Lo pagamos todos nosotros?
28:00Sí, lo pagamos nosotros.
28:02¿Cuál es la salida?
28:04No estoy proponiendo otra cosa, porque ya sabemos los mensajes
28:06que empiezan a llegar cuando una dice,
28:08no pagamos todos en las cárceles.
28:10Volvemos a lo mismo de siempre, Ailín.
28:12No, Ailín, es un problema.
28:14No, ¿por qué no quieren dar el debate real?
28:16A ver, una vez, de una vez por todas,
28:18terminen con el tema ese de los menores.
28:21¿Qué es hoy por hoy el discurso más importante
28:24que se está poniendo sobre la mesa?
28:26Delito de mayores, pena de mayores, ¿sí o no?
28:28Sí.
28:30¿Alguien se atreva a dar ese debate desde la política?
28:32Debería.
28:34¿Cuál es el marco legal de toda esta situación?
28:36Las leyes.
28:38¿Hay un margen de que vayan a un internado?
28:40Sí, sí, existe.
28:42La ley penal rural.
28:44Perdón, 71 veces presos.
28:46¿Pero por qué?
28:48Entró, salió, entró, salió.
28:50Porque no quieren laburar.
28:52Las herramientas, la justicia, las herramientas las tiene.
28:56Lo que pasa que como no quieren laburar,
28:58porque vos detenés a una persona...
29:00¿Por qué no quieren laburar?
29:02Esperá, detenés a una persona que es menor de edad.
29:04¿Y qué hace el juez de menores?
29:06Tiene que mandar un asistente social
29:08a ver cómo vive, a ver dónde vive el pibe.
29:11Bueno, por eso, como no hacen eso, pasa lo que pasa.
29:16¿Querés que te cuente?
29:18A ver, que en pandemia,
29:20y te lo hablo desde haber estado dentro,
29:22al pibe, justamente cuando fue la pandemia,
29:24había que sacar a los pibes de los institutos.
29:26Y entonces...
29:28Pero no siempre hubo pandemia.
29:30Uno de los seres que tenía 108 pibes pasó a tener 50
29:32y después pasó a estar cerrado.
29:34La realidad es lo que pasa.
29:37La realidad es lo que pasa con los menores.
29:39Yo te voy a dejar hablar.
29:41A mí me da la sensación que depende la bandera política.
29:43Uno te dice, está todo bárbaro,
29:45estamos haciendo las cosas bien.
29:47Y el otro te dice, la verdad, de enfrente,
29:49no, están haciendo las cosas mal.
29:51Cuando cambian los papeles, el que decía que las cosas
29:53estaban haciéndolo mal, pasan a decir,
29:55estamos haciendo las cosas perfectas.
29:57Y el que decía que estaban haciendo las cosas perfectas,
29:59pasa en otro rol y dice, señora,
30:01ustedes están haciendo todo mal.
30:03Y en el medio estamos todos los que queremos
30:04ser mejores.
30:06Por el tema de los menores es absolutamente ideológico.
30:09No hay otra vuelta.
30:11Te cuento la realidad y si no que me llame un comisario
30:13y me lo desmiento.
30:15Mirá que te van a llamar.
30:17Te digo lo que sucede cuando un menor delinque
30:19y va a la comisaría porque lo agarran,
30:21porque le robó el celular a una persona.
30:23El comisario llama al juez de menores
30:25y el juez de menores le dice,
30:27entrégueselo a sus padres.
30:29Así de simple.
30:31Si es menor se tiene que entregar al padre.
30:33No se tiene que entregar nada.
30:35No, señor.
30:37Con 14 años, ¿dónde va?
30:39No se tiene que entregar a un instituto de menores,
30:41a los padres siempre.
30:43Dani, tenemos un gran problema.
30:45Hoy por hoy tenemos pibes de 13 a 14 años
30:47en institutos de menores que no deberían estar.
30:49Hace meses atrás presenté,
30:51pero ¿sabés la cantidad de proyectos que presenté
30:53en el organismo?
30:55¿Sabés lo que me dijeron?
30:57Para, hago una pregunta.
30:59¿Hasta qué edad el instituto de menores puede recibir chicos?
31:0116.
31:03Si teníamos un pibe de 25...
31:05Para, entra un chico de 13 años a un instituto de menores
31:08con un pibe de 17 como el que vos dijiste
31:10que tenía 61 entradas.
31:1271.
31:14¿Ustedes piensan que el pibe de 17 con 71 entradas
31:16a una comisaría lo va a tratar
31:18como un hermano menor al pibe de 13?
31:20¿Qué va a pasar en ese instituto de menores?
31:22Le van a dar la bienvenida como pasa en la cárcel.
31:24Lo va a disciplinar.
31:26Y el pibe de 13 años no va a salir con la intención
31:28de ir a hacer el ciclo secundario, gente.
31:30En teoría en ese lugar tiene que estar controlado, Dani.
31:33No está controlado.
31:35Bueno, si no es una joda.
31:37¿Sabe lo que va a hacer el pibe de 13 que lo recibe el pibe de 17
31:44siendo peor que él?
31:46Va a aspirar a ser ese pibe de 17 que después reciba a uno de 13
31:49de la manera que le refirieron a él.
31:51Mirá, algo que no se hace y que para mí es algo
31:54que debería ser fundamental es valorar el riesgo de reincidencia
31:57en la violencia en los menores.
31:59Porque vos, si trabajás con un defensor
32:01y yo he escrito millones de informes con defensores,
32:03de audiencias donde los defensores quieren morigerar
32:06la pena del pibe o quieren pedir una libertad
32:08y necesitan el informe de un psicólogo.
32:11Y las veces que he dicho, ¿cómo no vamos a valorar
32:13el riesgo de reincidencia en la violencia?
32:15Si existen instrumentos para hacerlo, ¿pero qué pasa?
32:18No hay inversión, no les interesa.
32:21Entonces, ¿por qué el pibe terminó en 71 entradas?
32:24Si se hubiera valorado capaz no se hubiera tomado
32:26otra técnica, otra estrategia.
32:28Vos le diste la frase, pará, pará, dio la explicación.
32:30No les interesa.
32:31Obvio que no les interesa.
32:33¿Y qué estamos hablando?
32:35Interesa, y mientras al Estado, usted quien esté,
32:38no les interese, los pibes van a estar peor.
32:42La novela de cómo termina el de 71 entradas
32:45es matando a Tomás.
32:47Obviamente, porque los pibes que iban en la moto
32:49estaban peleando por el territorio,
32:51por vender el paco, por vender la cocaína,
32:53por vender el cigarrillo marihuana.
32:55Se pelean con otra banda de pibes de 16, 17, 18 años
32:58por vender lo mismo.
33:00¿Cómo lo resuelven? Matando al rival.
33:02Persecución de 15 cuadras hasta tenerlo a tiro,
33:05disparar, errar el disparo a ese delincuente opositor
33:10que tiene, el enemigo, y matar un pibe de 16 años.
33:13¿Por qué pasa eso?
33:16¿Por qué pasa?
33:18Porque falta...
33:20La respuesta principal, ¿sabés cuál es?
33:23Falta de educación.
33:25Esa es la respuesta principal.
33:27Falta de inversión.
33:28Por eso falta educación, falta cultura,
33:32faltan valores.
33:34Y falta la presencia de la familia.
33:38Pero a veces no hay familia,
33:40porque la familia también está metida en el delito.
33:43¿Sabés lo que falta? El referente.
33:45No, no, pará, pará.
33:47Hacé un punto ahí, pará.
33:49No, mi culpa no.
33:51Vos sos el Estado.
33:53Yo soy parte del Estado que pago con mis impuestos
33:55plata para que el Estado invierta de la mejor manera
33:57para recuperar a estos pibes.
33:59Si el Estado no le interesa, y no lo digo yo,
34:01lo dice Cecilia, que es una profesional
34:03de allá arriba, que le pone el cuerpo a todos los...
34:07Trabaja, cobra del Estado.
34:09Debe cobrar miseria, Cecilia,
34:11pero lo hace por amor a la profesión,
34:13para recuperar pibes.
34:15¿Le cobras mucho o cobras poco?
34:17No me digas.
34:19No, no te puedo decir.
34:21No existe.
34:23Bueno, no existe.
34:24No importa.
34:26No es culpa mía, ni culpa de Alí, ni culpa tuya.
34:28Es culpa de los que tienen que estar a cargo.
34:30No me equivoco.
34:32Tenemos que hacer que nos echen la culpa a nosotros.
34:34Tenés que exigir.
34:36Lo que dice Frasca es que todos somos parte del Estado,
34:38porque uno piensa al Estado como si fuera un ente
34:40que no tenemos absolutamente nada que ver.
34:42Nosotros somos parte del Estado.
34:44Ahora, yo creo que si preguntás en el WhatsApp,
34:46que está acá abierto, acá aparece el número.
34:48Si preguntás en el WhatsApp si tiene que bajar
34:50la edad de imputabilidad, si tiene que ir contra la...
34:52Va a ser unánime la decisión de que sí.
34:54Cuando decimos que no, no hay que bajar la edad
34:56de imputabilidad, no va por ahí.
34:58No sé qué hacemos.
35:00¿Bajamos la edad y qué hacemos?
35:02No va por ahí.
35:04¿Metemos a los pibes?
35:06Que nos sigan matando entonces.
35:08No va por ahí.
35:10¿Abrimos el debate si quieren a Bukele,
35:12implementar el sistema Bukele en Argentina?
35:14Te digo que por ahí me equivoco.
35:16Sale 70% sí, 30% no.
35:18La gente está podrida, chicos.
35:20Sí, pero constitucionalmente no podés.
35:22No hay presidente que no se considere Estado hoy.
35:24Ni nos sentamos a hablar entonces con esa política.
35:27No nos sentamos ni a poder dialogar
35:29o encontrar un camino para resolver este problema.
35:31Bueno, pero también hay que tener en cuenta
35:33que hay independencia de poderes.
35:35Eso me parece que es fundamental.
35:37¿Se respeta?
35:39No, bueno, ese es otro tema.
35:41Puedes recorrer los pasillos de...
35:43No, obviamente que no se respeta.
35:45¿Cuántos proyectos duermen en el Congreso?
35:47Tengamos en cuenta que hay independencia de poderes,
35:49que son tres los poderes,
35:50que deberían trabajar interconectados.