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00:00Mi ley se reúne con Bukele.
00:08La canciller Diana Mondino está recibiendo al presidente de Salvador,
00:13que está en un encuentro bilateral.
00:16Ustedes saben que el principal objetivo de Bukele
00:20es presentar su agenda en términos de seguridad, sobre todo.
00:24De hecho, Patricia Burgic ha tomado, Germán,
00:28algunos modelos que resultaron verdaderamente con mucho éxito,
00:32porque Bukele lo que ha logrado es combatir las maras,
00:35hay mucha menos delincuencia en Salvador,
00:38sin embargo la situación es crítica y es dolorosa,
00:41y en este sentido también se le cuestionan los efectos
00:44de las cárceles a lo Bukele,
00:46que es el modelo que se trata de implementar acá.
00:48Tiene denuncias en todos los organismos de derechos humanos
00:52del mundo que se puedan llegar a ocurrir,
00:54tiene solo en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos
00:57530 denuncias por casos de tortura, homicidio o desapariciones.
01:02¿Por qué? Porque cuando uno dice,
01:04primero, tratar de instalar el método Bukele en Argentina es raro,
01:09porque no tenemos la misma problemática,
01:11lo que pasaba en Salvador era mucho más grave,
01:13había maras, uno entiende que hayan tenido que tomar decisiones
01:18muy complicadas para poder llevar adelante una pacificación,
01:22pero me parece que acá no tiene nada que ver.
01:25Había que ir a una situación extrema en El Salvador,
01:28sin lugar a dudas, porque el clima sociopolítico
01:31era realmente muy grave.
01:33Ahora, lo que se cuestiona es el modelo extremo,
01:36que son esas imágenes de los presos uniformados, rapados,
01:41sometidos a una incomunicación total.
01:44Jugados en la misma cárcel,
01:45todo lo que tiene que ver con el Parlamento Judicial
01:49está dentro de la cárcel.
01:50No tienen ningún contacto con el exterior,
01:52no hay contacto con el exterior, incluso sin visitas,
01:55están los presos todos incomunicados.
01:5811.44.47.98.12, método Bukele sí o no en la Argentina.
02:03Lo bancás, no lo bancás,
02:04está Solcito ahí con todos los mensajes.
02:06Vamos a leer absolutamente todo.
02:08Mano dura, sí o no, es lo que se merece la Argentina,
02:11es lo que necesitamos.
02:12Rosario ha mostrado una merma en los homicidios.
02:15Es dato, es dato duro, ¿no, Peñón?
02:18Como también te tengo que decir que aquella famosa foto en Rosario
02:21que estaban todos sentados y agachados,
02:23le trajo muchos problemas a Rosario.
02:25Pero lo que hay que tener en cuenta
02:26es que la tasa de homicidios en El Salvador
02:28bajó del 2015 al 2023
02:31de 103 cada 100.000 habitantes a 2,4.
02:36Es efectivo el método, persiguiendo ese objetivo.
02:42Pero en un país intervenido por las malas,
02:43un país donde uno no podía salir a la puerta,
02:45no a tomar mate, a caminar porque te pegaban un tiro,
02:48era muy complicado.
02:50Muy complicado, lo que pasa que las denuncias
02:53por violaciones a los derechos humanos
02:55salen por todos lados.
02:56Es total porque es de absoluto abuso
03:03el régimen que impone Bukele,
03:04es decir, no hay respeto por ningún tipo de derecho humano
03:08para justamente el delincuente de máxima peligrosidad
03:12como alguien que por ahí está injustamente detenido.
03:14El problema es ese también, hay 29.000 detenciones
03:18que no están vinculadas con las malas.
03:20Solcito.
03:21Mirá lo que nos dicen acá, es muy simple,
03:23el método Bukele dio resultado, bajó el delito un 90%,
03:26se debería aplicar urgentemente en Argentina.
03:29Bueno, hay que ver si esto que se tiene como idea Bukele
03:33se puede aplicar.
03:35Si es realmente el mismo modelo Bukele,
03:37le puso los puntos a un periodista inglés.
03:43Le puso los puntos y le dijo, mirá,
03:44vos no me preguntes a mí sobre mi método
03:46porque en tu país no se puede aplicar.
03:48Yo aplico mi método en mi país, no se puede aplicar en mi país.
03:51En conferencia de prensa, el dominicense se lo puso ahí.
03:54Cuando le plantearon aplicar el modelo en Argentina,
03:56él dijo, guarda, guarda, porque Patricia Agutti
03:58ya habla de mi método, pero no es lo mismo,
04:00no es nada que ver, estamos hablando de dos países
04:02totalmente diferentes.
04:04Claro, porque ahí vos tenés delincuencia pura
04:07y exclusivamente atravesada por el narcocrimen,
04:09es distinto que lo que pasa acá.
04:10¿Acá no lo tenés en Rosario o en Medellín?
04:12Bueno, seguramente en Rosario vos tengas claramente
04:14situación de narcoterrorismo,
04:16pero no es toda la delincuencia que hay.
04:19¿Pero tenés un 90%? ¿80%?
04:21En Rosario sí, pero en Rosario no es la Argentina.
04:23Bueno, está bien, pero tenés...
04:24Patricia Wurrich quiere aplicar Bukele para todo.
04:26Pero tenés un primer foco.
04:27Cuando pueda, chicos, sin apuro,
04:29tengamos la foto de lo de Rosario, lo de la cárcel.
04:32Que eso hay que contarlo bien porque tuvo una repercusión.
04:35Lo que quería hacer Patricia Wurrich,
04:36también no sé si ustedes recuerdan,
04:38era poner colores distintos a los uniformes de los presos
04:42según la peligrosidad.
04:43Lo están aplicando en Rosario ahora.
04:44Bueno, ahora, es absolutamente estigmatizante también.
04:47¡Ay, pobrecitos los chorros!
04:50Para vos y para Germán no hay que hacer nada.
04:52Hay que dejar todo como está.
04:53No, a mí me preocupan...
04:54¡Ay, pobre, pobre los chorros!
04:56Me preocupa mucho, pero me conmarco gustosamente.
04:58Ahora le voy a llevar un café a los chorros
05:00a ver si quiere tomar un café.
05:02Yo banco la del tema de la mano dura con los chorros.
05:04Para mí los derechos humanos son justamente para...
05:07Hasta que te roban, menina.
05:08El día que te roban, los querés a todos muertos.
05:10¿Y vos cómo sabés que a mí no me roban?
05:11Bueno, yo te digo algo, no importa.
05:13No todos somos como vos, ¿eh?
05:15Bueno, como vos querés.
05:17Como Marcos, que quiere matar a toda la gente.
05:19A mí me han robado y yo no quiero matar a nadie, ¿viste?
05:21Claro, y aparte para mí los derechos humanos
05:23justamente se aplican incluso para aquellos que no...
05:26Precisamente para aquellos que no piensan como yo
05:28o que se comportan en la vida de una manera distinta
05:30a la que me comporto yo.
05:31¡Ay, pobrecitos los chorros!
05:33En el 144, 47 tenemos, estamos con todo...
05:36Tendrías que adoptar a un delincuente, menina.
05:39Mirá, el otro día me lo propuso también una señora
05:40muy amablemente por Instagram, lo mismo.
05:43El tema de la edad de imputabilidad.
05:44Me dijo, ¿por qué no te llevas un pibe chorro a tu casa?
05:46Un pibe chorro a tu casa, menina.
05:48Y yo ya tengo que alimentar cinco chicos en mi casa,
05:50uno más no me entra.
05:50Pero bueno, de todos modos puedo tener una política
05:52o una mirada más sensible.
05:54Haga patria, adopte un chorro.
05:55Esa puede ser la nueva campaña para...
05:58Un punto de vista un poco limitado, ¿no?
06:02Con Patricia Urrich, son de las cárceles privadas.
06:04Un poco lo que dice Marcos.
06:05Qué lindo negocio, yo quiero uno.
06:07A ver si se puede lograr.
06:09Está bien lo de las cárceles privadas.
06:10Ayer estuve...
06:12Contános, contános.
06:14No puedo decir con quién, pero estuve conversando
06:16con una persona que está muy vinculada
06:18al servicio penitenciario.
06:19Y me decía que las cárceles privadas funcionan muy bien.
06:22Bueno, primero que funcione el servicio penitenciario
06:24viene acá, que dejen de vender cocaína,
06:27que dejen de vender marihuana dentro de la cárcel
06:29bancado por el servicio penitenciario.
06:31Espero que tengas prueba de lo que está diciendo.
06:33No, no tengo prueba, tenemos prueba de todo.
06:35Está sentado hoy en el escritorio.
06:37Pero tenemos prueba de todo, hacen asados en la cárcel
06:39donde el servicio penitenciario le chupa un rábano,
06:42un rábano le chupa lo que hacen adentro de la cárcel.
06:46Vos me decís que la querés privatizar, encima, dale.
06:48Hay que privatizarla.
06:49Vamos con más mensajes.
06:50Perdón, habría que armar una cárcel en el Delta del Tigre
06:53con cocodrilos.
06:55Y con carpinchos.
06:57Sí, vamos con mensajes así, escuchamos a la gente
07:02y vamos a hablar de la foto en cuestión.
07:0311-44-47-98-12, método Bukele sí o no.
07:08Ustedes nos dicen crear trabajo para exterminar a los robos
07:12y uno dice, amo el método Bukele, cero corruptos
07:15y mano dura con los que hacen el mal a la gente inocente.
07:18Al chorro no le gusta trabajar.
07:20El método de generar trabajo, la verdad que es un método
07:22que puede llegar a servir teniendo en cuenta
07:24que hay un 50% de la población que trabaja en la informalidad.
07:27¿Vos decís que el desocupado es chorro?
07:28No, no digo que el desocupado es chorro,
07:30pero lo que te digo que tenés una gran...
07:31¿Y por qué si funciona el modelo política que vos defendés
07:37y que gobernó durante 30 años y no hizo nada?
07:40Como hay que contar lo bueno también hay que contar lo bueno.
07:43Si no, la chicana barata de ustedes dos no me dejan hablar.
07:45No, no es chicana, es muy buen sueldo.
07:47Regalada, muy barata.
07:49A ver, si vos tenés el 25% de pobreza
07:52y vas a tener más delincuencia.
07:53El 52% de pobreza si tenés el 25% de desocupado.
07:57¿El 52% es de mi país solamente o es de los gobiernos
08:00que vos defendés?
08:01El último, primero, yo no defiendo nada.
08:03Bueno, mirá lo que plantean acá.
08:05Lo único que tenemos para decir de este señor
08:07es la cuestión que redujo los homicidios.
08:10Que no es poco.
08:11Es lo único que tenemos para destacar.
08:13No tienen economía, Puján.
08:15Ah, no, no, está bien, porque lo estamos mirando como si fuese...
08:18No, no, Meli, pero cayó de 100.000 a 2, cayó de 100.000 a 2.
08:23No, está bien, pero capaz que los mataron a todos.
08:25Yo no banco el modelo para Argentina,
08:27pero me parece que para el salvador de Puján...
08:30Vamos con esto, porque esto vamos a contar lo bueno
08:32como vamos a contar lo malo.
08:34Esto no es una cárcel de Bukele, esto es Rosario.
08:36Esto le salió carísimo a Patricio Bukingo.
08:39No, Patricio Bukingo, al gobernador...
08:42¿Sabés a quién le salió caro?
08:44Al playero, le salió caro que tuvo que ponerlo a la vida.
08:47Al colectivero que tuvo que ponerlo a la vida.
08:49Entonces, el método Bukele a lo argentino
08:52hay que tener muchísimo cuidado,
08:54porque acá estamos contando algo que salió mal reconocido.
08:57Mirá lo que plantean acá.
08:58Ya era todo el Internet de Rosario.
09:00Bueno, pero le salió mal, hay que contarlo mal.
09:02Le salió mal, es una estúpida.
09:03Esta foto era después...
09:04Yo no voy a decir que es una estúpida,
09:05pero parece que le salió mal al gobernador.
09:07Esta foto era después cuando el plante funcionaba, no antes.
09:09Exactamente.
09:10Mirá lo que plantean acá.
09:11Quizás la cultura carcelaria del Salvador
09:13no es la misma que la de Argentina, y ahí tiene un punto.
09:16Quizás los policías ganan bien y acá son sueldos de hambre
09:19y, bueno, nos mandan a hacer eso todo.
09:21Cárcel en el delta del Tigre, cocodrilos.
09:23Y nada de visitas, asados...
09:27Bueno, a mí me parece que entonces lo que tendremos que pensar
09:30es para qué fueron creados los servicios penitenciarios.
09:35Volvamos al panóptico de Foucault,
09:37volvamos a pensar en estos conceptos.
09:38¿Qué queremos?
09:39¿Alguien que solamente frente al miedo de ser observado
09:42no cometa delitos?
09:44¿O frente al miedo de ser asesinado, muerto, violado
09:46y todas las dejaciones que suceden en las cárceles?
09:49El chorro a picar piedra en sur.
09:51Lo que pasa es que lo que planteamos...
09:52A los chorros hay que agarrar, cargarlos en un tren
09:55y mandarlos a picar piedra en sur, que aprendan.
09:58Si levanten a las 7 de la mañana a picar piedra,
10:00¿viste la montaña que está allá?
10:02Bueno, muevenme a aquella montaña para allá.
10:03¿Y qué solucionás con eso?
10:04No vas a solucionar nada.
10:05Sí, no, no, la cultura del trabajo es lo que tenés que inculcar.
10:08¿Cómo no vas a solucionar algo, Luca?
10:09El día que querés matar a alguien lo dudás 80 veces
10:12porque estás cayendo.
10:13Y te hago picar piedra desde las 7 de la mañana
10:17hasta las 7 de la tarde.
10:19Cuando llegás a la cárcel penal no tenés ganas de nada.
10:22O sea, entre eso y...
10:23Nunca laburó en su vida, pero sabe que hay algo que te causa.
10:25A mí me preocupa la reminiscencia del discurso violento
10:32asociado al chorro.
10:34Es lo mismo que el discurso del Presidente
10:36contra los periodistas, casi, es lo mismo.
10:39Antes de poner más dura la cárcel, ¿saben lo que hay que hacer?
10:41Terminar con las puertas giratorias, chicos.
10:42¿De qué nos sirve tener dura la cárcel si después de que entra
10:47sale, al otro día sale, al otro día?
10:50¿De qué nos sirve? ¿Digan de qué sirven?
10:52Nadie me va a responder, nadie sabe.
10:54Las leyes están, el problema es que no se aplican.
10:57No hace falta llegar a este extremo,
10:59con tal de que se apliquen las leyes,
11:00lo que pasa es que tenés una justicia que no funciona
11:02y nadie se quiere meter con la justicia.
11:04Arrancamos el programa con un hombre,
11:07supuestamente en situación de calle,
11:09afanándose unos cables y se murió electrocutado.
11:12En un marco hay que mandarlo a picar piedra.
11:14No hay que mandarlo a nada, se murió, no hay que mandarlo a nada.
11:18Pero, Pedro, lo que digo es, también pongamos en contexto
11:21por qué muchas personas terminan en las cárceles.
11:24Hay muchas personas que terminan en las cárceles
11:25porque son, digamos, unos perversos
11:30y cometieron delitos gravísimos
11:32y gozaron de cometer esos delitos gravísimos.
11:34Y hay otras personas que están solo
11:36porque no tuvieron oportunidad en sus vidas para hacer otra cosa.
11:39Si esa persona, vos me das el análisis
11:42de una persona que mata a una madre,
11:44o que mata a un nene, o que me mata a mí por la moto,
11:46y alguien me dice no, no tuvo oportunidad,
11:48la verdad, y no lo puedo decir en criollo por ahora,
11:51me importa un bledo, que vaya a preso y no salga nunca más.
11:54Y si es la peor cárcel de la Argentina.
11:56Se tratan como el orto, me importa un bledo.
11:59Pero no todo es personal.
12:00Bueno, le vemos un poco el debate.
12:02No es todo personal, porque si yo le hago una nota
12:04a una madre que perdió un hijo por una moto,
12:06por un tiro en la cabeza, no me importa, hermano, andáte adentro.
12:09Pero, a ver, una cosa es tener un homicidio.
12:10¿Qué me voy a dar que no tuvo oportunidad?
12:12¿Operatoria de qué?
12:13Una cosa es un homicidio, otra cosa es un robo.
12:15¿Pero qué voy a evaluar?
12:16Otra cosa es un robo, y tenés que evaluar.
12:17¿Hay una diferencia?
12:18Un urto, hay un ladrón, un ladrón a la vieja usanza,
12:21te apana la moto cuando la tenés acá.
12:23Y bueno, mala leche, mala leche.
12:25¿Vos panicás motos como yo?
12:26¿Vos viste cómo roban el exoéter las motos?
12:28¿Dónde ponen los fierros? Te lo ponen en el pecho.
12:30Y si te moves un poco, te dan un tiro.
12:31Sí, seguro.
12:32Pero si nosotros contamos eso todos los días
12:34y yo no digo que es apertura.
12:36Yo no quiero ver a mi vieja llorando en un muro.
12:37Pero yo no quiero una cárcel así.
12:39Yo quiero una cárcel donde les traigan libros.
12:42Si estos todos mataron pibes, yo creo que sí.
12:44Y esa gente sale de 25 años.
12:48Yo soy de más.
12:49Estoy con vos, Miriam.
12:50¿Y qué?
12:51301, 302, 303, 304, 305.
12:53Pero chicos, esto es nazismo puro.
12:55Estoy con Melina.
12:56Esto es nazismo puro.
12:58Me están cargando.
12:59Me extraña de vos que digas eso, Meli.
13:05No, no te extraño nada.
13:07Bueno, está bien, es una comparación forzada.
13:10Vos sabés lo que es el nazismo y vos sabés lo que es esto.
13:11Esto no es nazismo.
13:12Igual me parece que lo que tenemos que plantear acá
13:15es que una cosa es un homicidio,
13:17y ahí sí yo tal vez esté más de acuerdo con Fede.
13:19Y otra cosa son la cantidad de delitos que nosotros tenemos,
13:23que son un robo de una rueda, bueno, lo podemos meter.
13:26A mí me da más bronca un juez de ejecución penal
13:29que toma decisiones solo confiándose en un par de papeles
13:33en vez de entrevistarse con estos tipos.
13:35Eso sí me da bronca.
13:36Eso sí me parece que hay que revisar.
13:38Te respeto muchísimo.
13:39No, pero obvio, respetémoslo porque es la base del debate,
13:43pero si no, terminé de hablar.
13:44¿Entrevistar para qué?
13:45Y sí.
13:46Ahí está yendo Bukele para la Rosada.
13:48Gracias por llegar, Bukele, a la Rosada.
13:50Bueno, para que me voy a hacer unos mates
13:52para ver a Bukele en la Rosada.
13:55Es un espectáculo que no me quiero perder.
13:56Yo no puedo creer que estemos hablando de esto.
13:58¿Por qué Bukele llegó el jueves y no nos enteramos de su agenda
14:01hasta el día de hoy?
14:02Sí que nos enteramos, te la contamos acá el mismo jueves.
14:04La contamos nosotros, la contaron ustedes
14:06que tuvieron la primicia, pero digo, qué vino a ser.
14:09Tenemos la transmisión oficial, miren,
14:10ahí está en la explanada de la Casa Rosada.
14:13Está subiendo en este momento, no pasa nada en la Argentina,
14:17ustedes están viendo otro país, no pasa absolutamente nada.
14:21Igual para el país que viene va a hacer falta un poquito
14:23Bukele, porque si siguen los números así.
14:25Ahí están, lo reciben los granaderos.
14:27No es tan mal que venga un primer mandatario.
14:30¿No lo reciban, Meli?
14:31¿Quién que venga? ¿Maduro?
14:34No, no, pará.
14:36Bueno, bueno, viste, ¡ah!
14:39Pero va a ir a China ahora, va a ir a China.
14:42El Presidente va a ir a China.
14:43Están haciendo una guardia de honor.
14:45Ahí lo saluda el Presidente de la Nación.
14:46Este es el abrazo más buscado.
14:49Esto tendría que haber dado el jueves
14:52cuando el Presidente llegó al aeropuerto Jorge Hugo Díaz.
14:55¿Por qué no hubo una oficial su llegada?
14:59Yo no entiendo la llegada no oficial.
15:00No entiendo por qué pararon el hotel.
15:02O sea, qué vino a ser, ¿negocio?
15:04No entiendo qué sucedió.
15:06Hay muchos Presidentes que vienen al país
15:07y si no es visita oficial no tienen por qué decirlo.
15:10Claro, lo que pasa es que esto es una visita...
15:12¿Qué timidia es esto?
15:14Viene a hacer turismo y después viene a hacer una visita oficial.
15:17Por eso es raro y también es raro que...
15:19¿Y qué más viene a hacer este señor?
15:21Viene a hablar, a ver, claramente viene a hablar
15:23con Patricio Burrich, el gobierno está entrando
15:24en una segunda fase, ya cumplió con una parte
15:28que era para ellos la baja de la inflación
15:30y ahora se viene una segunda fase que tiene que ver
15:33con la situación de inseguridad que se está viviendo
15:36para trabajar sobre eso.
15:37Mañana se reúne con Villarroel.
15:39La foto es importante.
15:40Mañana Bukele se reúne con Villarroel.
15:43No entiendo.
15:44¿Cómo no le diga?
15:45Bueno, no sabemos...
15:47Pero se nos tuvo en el acto del sábado.
15:48Bueno, bueno, chicos.
15:49No tiene nada que ver.
15:50No, bueno, pero ella tiene su propia agenda.
15:52Pero el acto del sábado.
15:53A nivel comunicación, Marco.
15:55El acto del sábado...
15:56Fue el relanzamiento de...
15:58Fue el relanzamiento de Milenio.
15:59Pero escuchá, la figura era Milenio,
16:04no tiene por qué estar Villarroel ahí.
16:06A ver, ahí tenemos la...
16:08El señor Presidente de la República de El Salvador,
16:11Don Nayib Bukele.
16:17En este momento se produce la toma de imágenes fotográficas
16:23de este significativo encuentro entre ambas naciones.
16:39Bueno, ahí vamos a compartir entonces los detalles
16:43de esta visita oficial.
16:45La pregunta es, claro, ¿no es que llegó hoy
16:47el Presidente de El Salvador?
16:49Él llegó el jueves y por alguna razón el recibimiento
16:53o los honores se da hoy, hoy en la Casa de Rosada,
16:57en la residencia, con una transmisión oficial, ¿no?
16:59Que esto también es atípico,
17:01esto no se da con cualquier líder que viene de visita.
17:04¿Por qué querés que lo vea, básicamente?
17:05Cuando quieren que vea algo, te lo pongo.
17:07Está muy bien lo que dice Marco.
17:08Con drones, con todo.
17:10Y parte de la campaña de Milley para ser Presidente
17:13lo nombró Bukele una y un millón de veces.
17:15Vos preguntás por qué se reúne con Victoria Villarroel
17:18independientemente de lo que pasó.
17:19Bueno, porque Victoria Villarroel también está jugando
17:21su propia ficha política y ella también está buscando
17:24su lanzamiento y ella es la que tiene, si querés,
17:27más pertenencia a la derecha que el propio Milley.
17:30Coincido.
17:30Ella está más a la derecha que Milley.
17:32Y más relación con la milicia que Milley.
17:35Ella es el Estado y Milley es anti-Estado.
17:39Anarco-capitalista.
17:41Esto me recuerda mucho a la toma de posición de Milley,
17:46que cuando viene lo importante cortan la transmisión.
17:48Ahora cortaron la transmisión.
17:50¿Qué te van a mostrar?
17:50¿Lo que habla Lenov?
17:51No, estoy con Marco, pero por lo menos firmamos un papel.
17:54Mostrame algo.
17:57No mandéis la placa de transmisión.
17:59Este gobierno no se caracteriza por hacer las cosas
18:01básicamente como lo hacían otros gobiernos.
18:04No se van a contornar.
18:05Hoy a las 20.30 en Olivos va a hacer la cena
18:10entre el Presidente de El Salvador y Milley.
18:13¿De qué hablarán?
18:15¿De qué van a hablar?
18:16Yo creo que es el famoso, y voy a decir una palabra
18:19que es muy de ahora, que se usa mucho ahora,
18:21que es el know-how, el cómo hacer, el saber hacer.
18:26Le va a entregar y va a decir, mira, nosotros hicimos esto.
18:28Tomá.
18:29Pero esto es una tía de Ochipinti que vive en La Pampa
18:34y la pregunta que acabas de decir...
18:35Es que lo traduje en el momento, pasa que no me prestó atención.
18:37Patricia Burrich ya estuvo en El Salvador,
18:41y estuvo conociendo lo que era el lugar,
18:43los centros de confinamiento.
18:46Parece que se va a ir en una profundización de eso
18:48y sobre todo lo que decían del tema de privatización
18:51de las cárceles y hacer trabajar a los presos
18:54para que el dueño de la cárcel se lleve la plata.
18:57Ya trabajan los presos, ya trabajan los presos.
19:01Para que el dueño de la cárcel,
19:02¡qué discurso amado que tiene!
19:04Igual a mí me parece bien que el convicto trabaje.
19:12El convicto tiene que trabajar.
19:13No, sale carísimo el cambio.
19:15Sale carísimo cada preso, sale carísimo.
19:17No hay mucha información, no, Piñona.
19:19Algo fundamental...
19:21En este programa tenemos mucha información.
19:23No hagas esa decisión privada, porque subamos.
19:26Mañana, además de reunirse con el Presidente de la Nación,
19:30aquí con Villaruel, se va a estar reuniendo también
19:34con el Presidente de la Cámara Valorable de Diputados.
19:38Con Martín Menem.
19:39El mismo edificio, pasa de oficina a oficina.
19:42Bueno, pero a ver, fundamental...
19:44Mañana hay sesión que alguien le avise a Bugele.
19:48Mañana hay sesión, es verdad.
19:51Es parte de la agenda de Bugele.
19:53¿Que va a venir a la sesión de la Cámara de Diputados?
19:55¿Se va a sentar ahí?
19:56Es antes.
19:57No, porque si Martín Menem en el medio de una sesión...
19:59Igual, puede salir a recibirlo, si total.
20:03Puede salir a recibirlo y lo sigue manejando otro.
20:06Tenemos mensajes, Sol está esperando para darnos...
20:08Sí, mirá lo que nos dicen acá, justo lo que planteaban recién.
20:12Cárceles a los Bugeles ya, que trabajen para mantenerse
20:15y comer, no tener que darles un sueldo y comida
20:17a los chorros y asesinos, por años.
20:20Prefiero que los recursos lo gasten en los jubilados.
20:2490 millones de pesos, les giró el Gobierno hace poco
20:28a ocho provincias para bancar a los chorros
20:31y las lacras humanas que están en las cárceles.
20:32Mirá, la cárcel que le gusta a muchos de los que están acá
20:34en el programa, que me sorprenden cada día.
20:37Estas son las cárceles de menores, tranqui,
20:39esto no es decoración, ¿eh?
20:41Esto fue un motín en un instituto de menores.
20:44Preguntate por qué pasa eso.
20:45Hará dos semanas, hará dos semanas.
20:46Preguntate por qué pasa eso.
20:48¿En dónde, en dónde?
20:49Acá en Capital Fair.
20:50Preguntate por qué pasa eso.
20:51Pero si hubiese más control y si hubiese cárceles
20:54con más madura, ¿pasa esto? Yo te lo doy vuelta.
20:56Lo primero que tiene que hacer es no robarse la plata
21:00que va destinada a las cárceles.
21:01Cuando recuerdo que la política no se afane la guita
21:04y que no les venden drogas...
21:06Esperá, esperá, entonces armemos un plan.
21:08Mirá lo que es el armamento de los chiquis.
21:09Armemos un convenio con Arcos Dorados
21:13y matémosles una Big Mac todos los días.
21:16No, pero eso lo manda la prensa de algún lado.
21:18Mirá las armas de los chiquis.
21:20Sí.
21:21Los PIVs, les PIVs.
21:23En Argentina.
21:25¿Qué hubiera pensado hacer para que un PIV que entra
21:27al régimen penal juvenil no salga un experto en violación,
21:32en crimen, en drogas?
21:33Te lo respondo, delito de adulto, pena de adulto.
21:37Totalmente de acuerdo.
21:38Y que se pudra con la cárcel.
21:39Totalmente de acuerdo.
21:40En este lugar había...
21:42Delito de adulto, pena de adulto.
21:43Te ayudo, Marco.
21:44En este instituto de menores había dos chicos
21:48con causas de homicidio. Dos.
21:51Pero si salen profesionales.
21:53Usted tiene que tener una cárcel juvenil de asesinos,
21:58una cárcel juvenil como el señor le gusta, por hurto,
22:01que para el señor no es ningún problema.
22:02Una cárcel juvenil por tema de robo.
22:04Y violadores también.
22:06Si un hurto pasa, arrancamos con un hurto,
22:10todos arrancan por primera vez con un hurto.
22:12¿Qué pasa hoy?
22:13Un hurto, dale.
22:14Patricia Burrich, quien está cumplido.
22:17¿Usted quiere matar a un PIV?
22:18No quiero matar a un PIV,
22:18quiero que no le manden a mi maestro.
22:20Usted quiere matar a todos.
22:22¿Pero por qué esto es matar?
22:23Yo no entiendo por qué para vos esto es matar.
22:25No, pero el problema me parece que ya cuando fue la pandemia,
22:30en ese momento, ahí nos acordamos de los presos.
22:33Y cuáles eran las condiciones de los presos.
22:35Pero, Adel, nadie les presta atención,
22:38a nadie les importa.
22:40¿Sabés cuándo le prestan atención?
22:42Muchos de los gobiernos que defienden Eural,
22:45cuando hay que votar.
22:46¿Sabés por qué no le prestan atención?
22:49Porque mirá lo que dicen acá.
22:51Los delincuentes en Argentina no tienen compasión
22:54con la gente trabajadora, ni niños, ni ancianos.
22:57¿Por qué tener compasión hacia ellos?
22:59Ese mensaje me haría un cuadro.
23:02No funciona.
23:02Es que sí, pero, loco, ¿cuántos partes policiales
23:07te decían de laburantes que se mueven la parada
23:09del colectivo porque le echaron el celular
23:10y le pegotieron el pecho?
23:11Muchísimo.
23:12Dejémonos de ahí, ya.
23:13Muchísimo.
23:14Los últimos policías reventándose con los chorros.
23:16Perdón, ¿entonces la cárcel no es una solución?
23:19La cárcel más dura es una solución.
23:21Porque el que agarra el arma y está por agarrar, duda.
23:24¡Patricia!
23:25Patricia Gourish, ¡no debe!
23:29Pero, chicos, la cárcel es cuando el delito ya se cometió.
23:30¿Qué estás previendo?
23:33Pero no funciona, Melina.
23:35Pero lo que te estoy diciendo es que ustedes se están preocupando
23:38porque el precio está rapado y con un uniforme
23:41como a lo Prison Break, para la serie de los Yankees.
23:44Sin embargo, el problema está antes.
23:46¿Cómo llega un pibe de 15 años a estar armado
23:48con este nivel de violencia?
23:50El problema está antes y tenés razón.
23:51Está antes el problema, ¿qué tiene que ver?
23:53Pero yo a la serpiente la corto por un lugar.
23:55¿Qué te hago?
23:56Que esas cárceles más duras hacen que para el nuevo pibe de 15
23:58con problemas, dude, por favor.
24:00Acá no hay ninguno que duda.
24:02¡Pum, saco!
24:03Meli, vimos un video que le reventó un tiro en la cabeza,
24:06lo vimos nosotros dos, que nos pasó lo mismo,
24:08estábamos juntos cuando llegó el video.
24:10Y dijimos, ¡no!
24:11Le pegotieron la cabeza.
24:12¿Y vos te pensás que estaba pensando que iba a caer en el preso?
24:14Perdón, te hablé encima, perdón.
24:18¿En serio pensás que no?
24:19No se figura, igual más allá de lo que vos planteás,
24:22tendría que haber cárceles como la gente, sí, el problema es ese.
24:25Tendría que haber cárceles como la gente,
24:27creo que hay un punto en el que nosotros estamos todos de acuerdo.
24:29En principio, si es menor y asesina a alguien...
24:32Las cárceles argentinas son muy buenas.
24:33Las cárceles argentinas son muy buenas.
24:35No son muy buenas, están superpobladas.
24:37Están dentro del ranking de las cárceles.
24:39¿Pero qué las hace buenas?
24:40Pará, que nos cuente, ¿qué las hace buenas?
24:43Están bien prolijos hoy, chicos, se están pisando todos entre todos.
24:46Dentro del ranking de las 10 cárceles mejores del mundo
24:51están las argentinas.
24:52¿Cuál es la primera?
24:53¿Pero qué se valora?
24:54Creo que Noruega, Dinamarca...
24:56¿Pero por qué son las mejores?
24:58¿Por qué se valora?
24:59Porque las mejores cárceles son donde hay poca cantidad de delitos
25:06y generalmente son cárceles que están más abocadas al terrorismo
25:10y otro tipo de delitos.
25:11Nosotros tenemos cárceles que están sobrepasadas...
25:12Yo te invito, yo te pago el pasaje, qué mentira,
25:16no lo voy a hacer, para que vayas a Uruguay conmigo
25:18al penal de libertad o al concar en Uruguay
25:21y vas a ver lo que es una cárcel, vas a ver lo que es una cárcel.
25:24Vamos a mostrarles cómo entraba Bukele a la Casa Rosada,
25:28lo recibía el presidente de la Nación, Javier Milley.
25:31Ahí están las imágenes.
25:35Y está el zorrito.
25:36Ahora, el chiste se hace solo.
25:37Ah, zorrito, dale, dale vos.
25:40Buenas tardes.
25:42Acaba de ingresar el mandatario salvadoreño,
25:46luego de haberse dado ya el jueves al país.
25:49Es el segundo encuentro oficial que tiene con Javier Milley
25:53luego de que hayan estado reunidos en la ceremonia de reelección
25:58del presidente caribeño.
26:00Ya son varios los viños que había hecho el gobierno argentino
26:03hacia el presidente de El Salvador y por fin viene por primera vez
26:07la visita oficial Bukele al país.
26:11Ya contó que anteriormente había venido en reiteradas ocasiones
26:15porque su ex esposa estudió acá en Argentina.
26:18¿Qué decía Bukele de Argentina y de Buenos Aires?
26:21Bueno, Buenos Aires decía que era la ciudad más linda
26:25de Latinoamérica, que le recuerda mucho a París,
26:28pero que como toda ciudad latinoamericana
26:31tiene cierto desorden.
26:33¿Por qué se viene a reunir Bukele con Milley?
26:38Porque tienen algunas cosas en común, no demasiadas,
26:41y van a hablar sobre tratados.
26:44Y este fin de semana Bukele estuvo reunido con privados.
26:48No sabemos si es para hacer algún tipo de inversión
26:51que sea recíproca.
26:54Bueno, Emma, ahora en un ratito volvemos a vos.
26:56Gracias, avísanos cuando haya algún movimiento o información.
27:00Vamos a repasar cómo llegaba Bukele.
27:03A la Casa Rosada con esta transmisión protocolar,
27:09con la alfombra roja colocada, los granaderos...
27:12Y ahora cuando el Presidente le traiga el taxi-drone
27:16a su zona Jiménez, va a poder llegar desde el aeroparque
27:18hasta ahí a la estratosfera.
27:21A mí lo que me están diciendo, ojo,
27:22porque me escribe un diputado acá que está muy enojado...
27:27¿Con nosotros?
27:28No, estaba viendo y nos plantea esta situación algo
27:32que decía yo, pero con un poquito más de profundidad.
27:35Me está planteando que vienen a hablar claramente
27:38del tema de la privatización de las cárceles.
27:40Está bien.
27:41Esa es la agenda.
27:42Esa es la agenda, una agenda en donde van a hacer negocio
27:47con los chorros, los violadores...
27:49Pero, perdón, ¿por qué un jubilado que no llega al fin de mes?
27:52¿Por qué está libre? ¿Por qué no lo metemos preso?
27:54¿Por qué no lo metemos preso al jubilado y le damos al chorro,
27:58le damos un subsidio?
28:00Yo lo que pregunto...
28:02¿Por qué un jubilado que no llega al fin de mes
28:04tiene que estar bancando un chorro?
28:06Para que no le pegue un tiro en la cabeza cuando sale a la calle.
28:09¿No se parece?
28:10Yo lo que me pregunto es por qué sería grave, Meli, querida,
28:15hacer un negocio con un preso, si todo es un negocio en esta vida.
28:20¿Quién te va a dejar libre?
28:22Nosotros sabemos todos que tenemos las leyes
28:26y el problema es la justicia.
28:27La propia justicia es la que te va a meter preso vos.
28:29Yo te meto dentro en la medida que sea negocio.
28:31¿Qué les pasa?
28:32En la medida que sea negocio, no te van a querer soltar.
28:34No funciona así.
28:36No funciona así.
28:37El tipo que comete un delito,
28:40obvio que tiene que estar dentro de la cárcel.
28:41Lo que a mí me preocupa es adentro de la cárcel,
28:43qué, cómo, cómo vive.
28:45¿Tiene que vivir como una rata dentro de la cárcel?
28:47¿Por qué? ¿Por qué?
28:49¿Por qué tiene que vivir como una rata dentro de la cárcel?
28:51¿Por qué tiene que...?
28:52Todos los presos, ¿y de la cosa mató?
28:55No, decidió por la vida del otro.
28:57¿Para qué querés una cárcel? ¿Para reeducar a un ser humano
28:59para que salga peor?
29:00Acá quieren cárcel, acá se quieren vengar.
29:03Acá quieren que les pase mal.
29:05La reeducación me va, la reeducación me va.
29:07Pero yo ya te lo dije que yo te lo invierto.
29:09El delincuente que el día de mañana yo tengo una cárcel...
29:13Pero es más complejo que eso.
29:15¿Cómo llega el delincuente a ser delincuente?
29:17Pensamos distinto, para mí es mucho más llano.
29:19Si el delincuente con una cárcel donde tiene miedo de entrar,
29:23no por lo que le puede pasar,
29:24sino como puede transitar sus días...
29:27El chorro, el chorro que mató un comerciante...
29:33El de Ramos Mejía, dale.
29:35El de Ramos Mejía, lo mando, ¿sabés qué?
29:37Tenemos un túnel que nunca se terminó
29:38y que nunca se empezó que era Chile.
29:41Lo mando con un pico a hacer un túnel que era Chile.
29:44¿Cuántas líneas de subte faltan?
29:46Están diciendo cualquier cosa, chicos.
29:47Listo, hacer líneas de subte.
29:48Pero, ¿están diciendo cualquier cosa?
29:49No, no, sí, chicos.
29:51Habla Uchipinti y escuchamos su mensaje, nos ordenamos.
29:56Usted está diciendo, escuchen esto,
29:59que los delincuentes van a tener miedo de entrar a una cárcel
30:01si es más dura.
30:02Los delincuentes cuando salen no tienen miedo de morir.
30:05¿Vos te pensás que van a tener miedo de entrar a una cárcel
30:07más dura?
30:08Y además, muchas de las personas que cometen delitos
30:11además están cruzadas por la intoxicación.
30:14Son personas que...
30:15¡Ay, pobrecitos!
30:16No estoy diciendo por eso, pobrecitos,
30:19pero no seamos tan forzados en los discursos.
30:21No estoy diciendo pobre chorro, pobre violador, pobre asesino.
30:25En Córdoba, por ejemplo, sale 32.000 pesos
30:27manteniendo un chorro.
30:28¿Por día?
30:29Asesino, lata, rata inmunda.
30:31¿Y entonces qué? ¿A pegar un tiro?
30:32Un jubilado no tiene 32.000 pesos por día.
30:35Me parece que el dato este está mal.
30:38Un preso sale 2.000 pesos por día en la Ciudad de Buenos Aires.
30:42A mí me dijo Córdoba es más caro.
30:43Me parece que le pusieron el IVA, porque el IVA...
30:462.000 pesos, nada más.
30:48Marco habla de una provincia.
30:49Con 2.000 pesos no hace nada, 2.000 pesos por día.
30:51A ver, solo, solo un momentito.
30:53La mano dura de la delincuencia.
30:55La gente está cansada de salir a la calle
30:58y estar a la buena fe de Dios, nos dicen.
31:00Los sueldos que cobran los presos deberían ser para los jubilados,
31:04nos dice la gente.
31:05Está muy enojada la gente.
31:08La mayoría acepta el método Bukele.
31:10Sí, ya lo creen.
31:11Tienen que hacer el método Bukele,
31:12así los jóvenes van a ver si les conviene salir a robar
31:15o salir a trabajar.
31:16Acá tengo un amigo de Corrientes que dice que cuando quieras
31:20te llevo a la cárcel, tú, tú, le mando un beso.
31:22En cualquier momento te llevo a una cárcel,
31:25para que vayas a conocer el lugar.
31:26Mirá qué manera tan burda, ¿cómo se llama tu amigo?
31:31Le decimos tutú.
31:32¿Tutú? Listo.
31:34Tutú, escuchame, del otro lado.
31:36Primero...
31:39¿Tutú te va a llevar a la cárcel?
31:41Escuchame, tutú, un gusto conocerte.
31:44Pero, ¿qué te hace pensar a vos que porque pensemos distintos
31:46yo no tengo ninguna aproximación, nunca fui a una cárcel?
31:50¿Por qué?
31:51¿Por ahí tutú trabaja en algún centro penitenciario?
31:56¿Me quiere contar algo más sobre lo que se dedica tutú?
31:59Prefiero no saber.
32:00Marco, te estoy preguntando.
32:02No nos vayamos del tema, por favor.
32:05Acá lo importante es que quieren privatizar las cárceles.
32:08Quieren privatizar las cárceles.
32:10¿Cuál sería el problema, Germán?
32:11No me estás dando...
32:12El problema no es la prisión, el problema es la cárcel.
32:15Acá viene una solución y vos te plantás ante una solución.
32:17Es ilógico lo que se dice.
32:18El problema no es la cárcel, el problema es la justicia,
32:20eso es lo que yo planteo.
32:21Tenemos las leyes, tenemos las leyes que no se cumplen.
32:23A picar piedras.
32:25Pero cumplan la ley, viejo.
32:27Germán, si viene un tipo a ponerte una cárcel privada
32:30de violadores, como ya está estudiado,
32:32que los violadores tienen que estar todos juntos,
32:33¿cuál sería el problema?
32:35No, pero eso es otra...
32:36Mirá, tutú, yo te pregunto a vos, por ejemplo.
32:38Yo estoy de acuerdo con esto, a ver, no sé si tutú quiere,
32:40porque por ahí te mando un mensaje a través tuyo, Marco.
32:42Exacto, sí.
32:43Lo que yo creo es esto, estoy de acuerdo, que hay que...
32:45Ya, me dice, viví ocho años en la provincia de Buenos Aires,
32:50conozco de primera mano la inseguridad, que vayas a las once
32:55de la noche a tomar un colectivo ahí y después hablamos.
32:59No, no, pero tutú, ya te estás poniendo agresivo.
33:02Tutú se fue de la ciudad, nosotros vivimos acá.
33:03Me extraña de tutú tanta agresividad,
33:05también fui víctima de la delincuencia,
33:07también me da miedo caminar a veces por la noche.
33:09Me invita a recorrer.
33:11Te invita a la otra cosa.
33:12Pero no se trata de, claro, ponete la pila y te invita
33:15a algo mejor, sí, de verdad.
33:17No, pero lo que quiero decir es esto,
33:22para mí también hay que segmentar a los delincuentes,
33:24no toda violencia es igual,
33:28por eso también existe la agenda de género,
33:31por ejemplo, para que entendamos que esa violencia
33:33es una violencia distinta a las demás,
33:35en eso estoy de acuerdo.
33:37Está muy preocupado nuestro productor Nacho Ramírez
33:41con que analicemos el outfit de Bukele.
33:45No sé si hace al debate, pero bueno, nos metemos con eso.
33:49Lo que sí es un hombre muy elegante,
33:51me parece que es una ropa...
33:53Es típica, el saco es un saco típico ahí de la exterminación.
33:59Y tiene joyo Mao, unos bordados.
34:01A más que es un estilo de él, le queda bien, es un tipo lindo.
34:06Ah, no había observado los rasgos de Bukele,
34:13es muy parecido a nuestro compañero Germán realmente.
34:16Es como, tiene como...
34:18No, no, iba a volcar, pero por suerte no.
34:21Y ya hace rato, así que se puede hacerlo de vuelta.
34:23Entiendo que debe ser de Kevlar o de algo por el estilo esto,
34:27no debe salir así nomás este hombre por la vida.
34:29No, todos los presidentes, los primeros mandatarios
34:31usan ropa antibala, todos.
34:34De hecho, la chaqueta de cuero de Millet también es antibala.
34:38La chaqueta de Gualdini es antibala.
34:43Bueno, y ahí están charlando, vienen a privatizar las cárceles.
34:48¿Qué dice los mensajes que solicitó?
34:50Porque había encontrado uno que estaba a favor de Melina.
34:53Uno que estaba a favor de Melina diciendo que en las cárceles
34:56no le dan absolutamente nada a las empresas,
34:58ni zapatillas, ni comida, ni nada.
35:01La gente quiere, todo el mundo, todos los que están escribiendo acá
35:03están todos a favor del método Bukele.
35:05Pueden ir a vivir a El Salvador, en un país donde van a vivir
35:10todos vos papi, acá el que está equivocado sos vos.
35:14El país del primer mundo, El Salvador, gran país.
35:16Lo que yo creo es esto, realmente vos pones una cárcel a lo Bukele,
35:21un pibe que sale totalmente quemado a robar,
35:28con un fierro que está regalado, que no le importa nada,
35:32¿a vosotros realmente les parece que va a decir
35:34no voy a usar el arma porque puedo caer preso
35:39y voy a caer preso en una cárcel que me da un montón de miedo?
35:42Están regalados.
35:45¿Vos querés que no hagamos nada?
35:47Es que el dato, voy a usar una frase que odio,
35:49pero el dato te mata al relato.
35:50¿De qué relato me hablás?
35:53Si El Salvador pasó, todo aquel pandillero que pretendía ser
35:57Ocencia no es más, están todos adentro, les da miedo la cárcel.
36:01Y todos los que no son pandilleros y también están adentro.
36:04Algo habrán hecho.
36:06No, no, no.
36:08No, ¿por qué?
36:10No se puede usar una frase.
36:12No, chicos, por favor.
36:14Estafadores.
36:15Los argentinos somos de muchos rostros.
36:17No me metas en un barro que no es mío.
36:19Me das el pie, no me metas en un barro que no es mío.
36:21Pero sabés por qué, no, pero pará,
36:23porque yo lo conozco a Fede y yo sé qué tipo de persona sos
36:27y qué cosas bancás.
36:28Y todo esto se dice, presta a un debate muy lógico que es,
36:31yo no quiero salir a la calle y que me peguen un tiro.
36:32Nadie de nosotros.
36:34La idea tampoco es que me metan en preso porque choqué con el auto
36:37y me metan en preso como si fuese un narco.
36:39Pero no confías en el código penal.
36:40No, no confío.
36:42No confío en la justicia.
36:44Bueno, que la gente me diga si confía en la justicia.
36:46No voy a decir en el municipio para que nadie se ofenda,
36:50me pusieron un fierro en el medio de la plaza.
36:51A mí también.
36:53Me pusieron un fierro en el medio de la plaza
36:54y me agarraron y dije, listo, perdí.
36:56Pero perdí todo.
36:57Yo también te puedo contar en primera persona
36:59algo muy parecido que viví, no con un fierro,
37:03pero una cosa bastante horrible que nos puede pasar a muchas mujeres.
37:06Claro, las mujeres...
37:08Bueno, y cuando lo detienen al tipo,
37:11que ya te imaginás lo que pretendía hacer,
37:14cuando lo detienen al tipo me dice,
37:15es un delincuente peligrosísimo.
37:16¿Y qué hacía suelto?
37:17¿Qué hacía suelto?
37:18No, porque viste cómo es,
37:20el problema está en la justicia.
37:23Una cárcel con uniforme, una cárcel sin uniforme,
37:26lo que le cambia la vida a las personas son las oportunidades.
37:30Muchos presos estudian una carrera.