"Estoy quebrada, me acabo de enterar de todo", relató la prima de Loan. Según el abogado Juan Pablo Gallego, ella y Macarena saben "el 100% de lo que sucedió con Loan".
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00:00con todo esto que se dice,
00:02con, de alguna manera, la apertura de algunos audios
00:06que vos habrías mantenido también con parte de la familia.
00:10Escuchamos también que te relacionaron sentimentalmente
00:13con alguno de los detenidos.
00:14Bueno, te quiero preguntar cómo estás vos.
00:18En este momento, estoy quebrada
00:23porque hace un momento me acabo de enterar de toda esta situación.
00:29¿Qué fue puntualmente de lo que te enteraste?
00:31Decinos vos, en primera persona.
00:34Estaba escuchando todo lo que ustedes estaban relatando
00:37y, de golpe...
00:43¿Vos, en esos audios que están realizando la justicia,
00:45sentís que había algo que no se podía decir?
00:47¿Algo que puede llevar a alguna nueva revelación?
00:51¿Te sentís que estás bajo sospecha?
00:54No, no.
00:58No, no, no sé de qué se trata.
01:01Si vos vas al punto, me explicas fechas, esas cosas,
01:05puede ser que lo recuerdes,
01:06pero cosas malas nunca dije.
01:09Sí hablé cosas, pero no sé si tendrán sentido o no,
01:14pero, la verdad, siempre estaba una respuesta.
01:18Hay que decir que, en esos días,
01:19por supuesto que la familia y todos hablaban
01:21y se utilizaban sus teléfonos
01:23y van empezando a incorporarse a la causa determinados elementos.
01:26Ya desde hace quince días,
01:27que la jueza también tiene un nuevo material
01:30que ya estaba de antes, pero que ahora se empezó a incorporar,
01:34que lo que implicaría, en principio,
01:36es la presencia de un tercero o cuarto hombre,
01:38como ya te lo hemos avisado,
01:40la posibilidad de una detención inminente.
01:43Vos, al día de hoy, después de 112 días, Camila,
01:47¿tenés idea de quién puede ser ese cuarto hombre
01:50cerca de Naranjal,
01:51en donde Benítez le pudo haber entregado a Lobán?
01:54No, no.
01:57No.
01:58¿Escuchaste alguna vez, en algún momento,
02:01que alguien le haya preguntado,
02:02como aparecen ahora en las desgrabaciones
02:04a través de las descripciones de las redes sociales,
02:09que incluso se hablaba de comprar o a cuánto vendían
02:14o si se vendía a Lobán?
02:18Sí, lo he escuchado,
02:21pero no fui parte de esas escuchas, digamos.
02:27Sí las escuché por terceras personas que dialogaban,
02:33pero no, en esa conversación no me metí.
02:36Sí, Camila, si vos volvés una y otra vez,
02:39como lo habrás hecho pensando y revisando,
02:41incluso cuando volviste al lugar y caminaste
02:44y recordaste cosas y las anotaste,
02:48¿hay tiempos muertos?
02:50¿Hay espacios en los que, por ejemplo,
02:52la Odelina puede haber estado separada de vos
02:56en ese camino, en ese pasaje hacia Naranjal?
03:01¿Hay cosas que vos revisás
03:02y te resultan extrañas de ella o de Benítez?
03:07No, no, no.
03:08Las revisé una y mil veces
03:12y no, no encuentro motivo
03:17para que hagan tal cosa que dicen que hicieron.
03:22Está bien, pero en ese ir y volver,
03:24porque viste que cuando van, van como detrás de los chicos,
03:28la famosa foto que sacás, después vos te unís a ellas
03:34y después vuelven, vuelven la Odelina y volvés vos,
03:36vuelven juntas.
03:37Sí, sí.
03:38¿No hay nada que te haya llamado la atención
03:43o algo así? No sé.
03:45La verdad, no.
03:46No, no.
03:47Cuando vuelven y vuelven a la casa
03:50y ya se están por ir Pérez y Caixaba,
03:55y Caixaba, antes de irse, se va como una parte
03:58a buscar unas mandarinas con la abuela.
04:01Vos ahí, ¿estabas pegadita al grupo o no?
04:03Porque ahí es donde nos dicen que recibe un llamado,
04:06donde supuestamente la notician de
04:08que no habrá ido Loan para allá porque acá no lo vemos.
04:11Y algunos interpretan que ese llamado fue otra cosa.
04:14Fue como avisando que algo ya estaba hecha.
04:17¿Vos estabas pegadita a ella ahí o ahí no?
04:22Te voy a decir que no, no.
04:24Pero sí estuve sentada en la mesa de los chicos
04:27y en la mesa de los grandes todavía seguía sentado el tío José
04:32y el señor Pérez, que caminaba hacia la otra punta de la mesa,
04:37más retirado, tres, cuatro metros más retirado de las mesas,
04:41perfecto, y desde que vos pegás la vuelta con Laudelina
04:44nunca llegaste a ver, desde que ustedes vuelven,
04:47cuál fue el comportamiento de Ramírez y Mónica Millapi.
04:52Ya los perdiste de vista.
04:56Hasta ese momento, hasta que nos separamos,
04:59era muy tranquilo.
05:00Está bien, pero después hay un tiempo,
05:03un periodo de tiempo que vos te volvés con Laudelina
05:06a la casa de la abuela y ya los chicos
05:09quedan en manos de los otros tres adultos,
05:12de Mónica Millapi, de Ramírez y de Benítez.
05:15Ahí es donde ocurre lo que ocurre.
05:17Y hay otra cuestión que está claro con Camila.
05:21En el momento en que Caillaba y Laudelina
05:25están buscando mandarinas,
05:28estaba Camila en la mesa, ¿ok?
05:31Correcto.
05:33No pudo escuchar qué se dijo ahí.
05:34A eso quería ir con la pregunta.
05:35Pero lo que yo quiero volver a recalcar...
05:38Pero ya después de ese acto, inmediatamente...
05:40Se levantan y se van.
05:41...Pérez y Caillaba se van.
05:42Claro, pero ahí es lo que yo quiero recalcar.
05:44Porque fue esta mujer,
05:45la que estamos con la que estamos hablando ahora,
05:47la primera en decirle a la jueza Poser-Penso,
05:50en el transcurso de cinco horas de declaración,
05:53que lo que se estaba hablando del accidente era mentira,
05:55porque eso sí podía certificar lo que no había pasado.
05:58Porque si no, ya lo hubiera visto.
06:00Porque si no, lo hubieses visto.
06:01A ver, volvamos a ese punto, por favor, Camila.
06:05Sí, cuando la tía, la udelina,
06:10me pregunta a mí si Loan ya no pasó por tras mí,
06:14si no fue hacia el baño, si no ha llegado,
06:17le digo que no.
06:21Entonces, ahí, a Tino directamente me levanto
06:24y voy a mirar a ver si no venía por el camino.
06:28Yo no espero que ella o lo que está ahí
06:30me den orden a que yo me levante.
06:33Vos misma te levantaste y avanzaste sobre el camino
06:35hacia el Naranjal.
06:36Aparte, por algo más también.
06:38No solo que está Loan perdido a esa altura,
06:40sino que vos tenés a tu hija en aquel grupo.
06:44Sí, la verdad que sí, pero me levanto de una,
06:48sin esperar respuesta de lo otro,
06:51que me digan, va, búscalo, fíjate.
06:53Bien, a ver, cuando vos te levantás,
06:55entonces, caminando hacia ese recorrido
06:59que va hacia el Naranjal,
07:01entendemos, en la reconstrucción,
07:03es que recién ahí, detrás tuyo,
07:07Pérez, Caillaba e incluso José van caminando
07:10y ellos finalmente abordan la camioneta.
07:12Es recién ahí.
07:14Es ahí.
07:15Sí, sí.
07:16Y vos, en ese momento, no observás volver por ese camino a Loan.
07:21No, no.
07:23Por eso decís, entiendo yo,
07:24por lo menos lo que lo entendí hasta ahora,
07:26que era imposible la hipótesis del accidente.
07:29Claro, claro.
07:30Ese es mi punto de vista.
07:33¿Y vos los ves cuando se van Pérez y Caillaba con la camioneta?
07:38No.
07:39No.
07:40No, porque ella se adentra.
07:41Está bien, perfecto, pero cabe la posibilidad,
07:44porque siempre pensamos que,
07:45según el relato de Laudelina, para muchos mendaz,
07:49lo atropellan a Loan
07:53cuando ustedes están volviendo del Naranjal.
07:55¿Puede que haya ocurrido
07:57que vos ya te internaste en ese camino para buscar a Loan,
08:00que recién ahí se están yendo
08:02y que sea ahí cuando lo atropellen al nene?
08:06No, no, no.
08:07¿No? ¿Sabés por qué?
08:08No, porque si no, hubiese visto,
08:11al salir del comedor de la abuela,
08:14hubiese visto a Victoria con él al costado,
08:16volviendo con las mandarinas, y no, no la veo.
08:20Claro, porque ella al adentrarse, además,
08:22a ese calle, esa calle que lleva al Naranjal,
08:26inefectiblemente tendrías que haber visto volver al nene.
08:29Sí, pero hay otro lugar por donde pueden volver.
08:32Hay otro camino.
08:33Por eso se lo pregunto, porque por ahí ella avanza
08:36por ese callejón, lo llaman, de donde se saca la foto.
08:40Quizás ella se interna por ahí
08:43y quizás el nene al mismo tiempo esté saliendo por otro caminito.
08:46Sí, igual nosotros, yo estuve en el lugar,
08:48hicimos recorridos a ver si se podía observar y todo,
08:52y la verdad es que es extraño
08:54que el nene haya podido pasar por un camino equivocado
08:59después de haber caminado tanto por ese mismo sendero.
09:03Decime...
09:04Camila, ¿en qué momento perdés de vista a Benítez?
09:10A Benítez vos lo viste en la mesa, estaban comiendo.
09:14Sí.
09:15¿En qué momento lo perdés de vista? ¿En qué momento se va?
09:20Cuando él sale de la casa a buscar las naranjas.
09:24¿Y eso fue antes o después que fueron los chicos?
09:31Antes.
09:32¿Cuánto tiempo antes, Camila? ¿Te acordás?
09:38Diez, quince minutos habrá sido.
09:40¿Y después cuándo volviste a verlo a él?
09:46Cuando...
09:48Pasó todo el sendero hacia el naranjal.
09:52¿Y él qué estaba haciendo? ¿Dónde estaba?
09:56Yo cuando lo veo a él, él venía del sector del naranjal.
10:01¿Estaba con alguna remera o estaba con el torso desnudo?
10:06No, no, en ese momento tenía siempre su remera.
10:10En ese momento la tenía puesta.
10:11A ver, volvamos a Juan Pablo Gallego.
10:13No cortes, Camila, por favor, queremos seguir charlando con vos,
10:16porque sabemos que el abogado Juan Pablo Gallego,
10:21de alguna manera, asegura que tanto Camila como Macarena
10:25saben todo.
10:27Te pregunto, Juan Pablo, ¿vos creés que Camila,
10:29que está hablando con nosotros ahora,
10:30todavía hay algo que no contó y que sabe,
10:33y que ustedes están seguros que sabe?
10:35Porque nosotros ya interrogamos, si se puede decir,
10:40a Camila en numerosas oportunidades.
10:42Y prácticamente siempre cuenta lo mismo.
10:44Yo no sé qué más ustedes piensan, Juan Pablo, que sabe.
10:47Que no se siente que haya sido manipulada, ni maltratada,
10:52ni nada por el estilo, por quienes ahora están detenidos,
10:56que sean o no sean de la Fundación Dupuy, no sé,
10:59pero para identificarlos de alguna manera.
11:02Juan Pablo.
11:03Sí, bueno, nada, ser cuidadoso,
11:06porque ustedes están obteniendo un testimonio
11:08que tiene directa relevancia en la causa,
11:12que entiendo que tiene relación con dichos anteriores,
11:15pero, bueno, no voy a hacer en este momento una valoración.
11:19Creo que va a ser de utilidad para la causa.
11:22Y, bueno, la conclusión es, al respecto de la valoración,
11:27la voy a terminar haciéndola demostrada.
11:29Ahora, ¿vos sostenés que, en realidad,
11:30tanto Macarena como Camila tendrían que haber estado detenidas
11:33desde un primer momento porque estaban en almuerzo?
11:37No sé si en esa condición,
11:39pero, por lo que escuché,
11:42creo que uno de los abogados defensores
11:47habló de que estas personas, en su criterio, conocían todo.
11:52Creo que no es novedoso, digamos, lo que nosotros creemos.
11:58Creo que es generalizado
12:00de que son personas que tienen conocimiento,
12:02pero tendrán el conocimiento,
12:04sea el que expresen o a requerimiento de la magistrada,
12:09brindarán alguna aclaración.
12:11En función de eso, se determinará
12:13cuál es la situación que corresponde tengan en la causa.
12:17Cortito, en relación a esto, Gallego,
12:19¿ustedes entienden, cuando digo ustedes,
12:21es desde tu trabajo técnico y la familia?
12:24¿El botín fue plantado?
12:28Bueno, hoy tuvieron ustedes una expresión
12:31en relación a ese hecho que también tendrá que aclararse.
12:35Yo lo que creo...
12:36Por eso te lo pregunto,
12:37porque si ustedes creen que fue plantado
12:38y Macarena sigue diciendo públicamente
12:41yo lo encontré,
12:43entonces yo no es que estoy propiciando la detención de nadie,
12:46pero desde esa mirada, ¿no tendría que estar detenida?
12:49Bueno, yo lo que creo, para ser concreto,
12:51creo que es inexorable que se va a llegar a la verdad.
12:56Entonces, quienes digan la verdad y cuanto más rápido la digan,
13:00más van a estar beneficiados.
13:02Acá se acabó el encubrimiento, acá se acabó la serie,
13:07acá se acabó el pochoclo, acá vamos a la verdad.
13:11Entonces, todas las personas que digan la verdad cuanto antes,
13:14incluso quienes hayan tenido una participación,
13:17así sea parcial, en el hecho,
13:19yo, digamos, me tiendo a pensar
13:24en que aconsejaría que digan la verdad.
13:26Ahora, pero, Juan Pablo...
13:27Porque pueden obtener, perdón, un beneficio ahora
13:29que más adelante no lo van a tener.
13:32Sí, esa es una de las posibilidades.
13:35A ver, Juan Pablo, yo no sé si vos estás sintiendo esto, ¿no?
13:38Pero vos decís que, entonces, quizás Camila puede contar algo más
13:42que no haya contado todavía.
13:44¿Vos la ubicás?
13:46Digo, perdonanos que te preguntemos esto,
13:47ella está del otro lado de la línea,
13:48pero ¿se ha hablado en las últimas horas
13:50que tanto Camila como Macarena son parte de las sospechas?
13:56Bueno, están cercanas, porque tienen una cercanía directa
14:00y de parentesco con una de las detenidas
14:03que está en el centro de la escena.
14:05Y que yo creo que también,
14:07pero en esto lo digo con mucha cautela,
14:08porque cada persona detenida tiene un asistente jurídico, ¿no?
14:14Pero creo que en todos los casos, creo yo,
14:17que sería beneficioso que digan la verdad.
14:20Porque la verdad va a salir a luz.
14:21Entonces, cuando la verdad salga a luz,
14:23y que no falta mucho,
14:25se van a ver beneficiadas y hallan en el camino de la justicia.
14:28¿Las fotos te resultan extrañas,
14:30las fotos que se sacaron ese día en ese almuerzo?
14:33¿O alguna en particular?
14:35Bueno, nosotros ya hemos tenido alguna impresión sobre eso.
14:38Hoy se ha vuelto sobre este tema,
14:40se ha vuelto, digamos, alguna de estas personas
14:43a atribuir la autoría de esas fotos.
14:45Entendí también que manifestaron que alguna de las fotos
14:48era por encargo de otra persona imputada.
14:51En fin, yo creo que se va cerrando el círculo.
14:54Y a veces, ojo, ¿no?
14:55Porque cada nueva palabra agrega, por lo menos, un nuevo matiz
15:00que sostenga, digamos, el esqueleto de los dichos.
15:04Pero yo creo que...
15:06Nada, voy a analizar con cuidado lo que escuché.
15:10Estamos hablando de testigos importantes,
15:11por lo menos, testigos importantes de la causa.
15:13Pero creo que ya hay matices, quizás,
15:15para alguna medida que debatamos las cuestas.
15:17Juan Pablo Gallego, abogado de la familia Loa,
15:19muchas gracias por este contacto.
15:21Mientras tanto, seguimos en comunicación con Camila.
15:24Camila, te quiero preguntar por esta foto en particular
15:29que estamos poniendo en pantalla.
15:30No sé si vos estás viendo la televisión.
15:33No, no, estoy totalmente desconectada.
15:36A ver, Moby, vamos a describírsela, si es posible,
15:38a ver si nos puede ayudar.
15:40A ver, es una foto que va mostrando un sendero
15:44por el que se puede caminar.
15:47Y no es aquel callejón en el que vos sacaste tu foto,
15:51la foto que la gente más recuerda,
15:53de Mónica Millapi, Laudelina, los chicos adelante,
15:57yendo hacia el naranjal.
15:59No es esa foto.
16:00Este es otro sendero que va pegado a un alambrado.
16:04¿Vos ese camino, ese ámbito,
16:07si identificás cuál es el que te estamos diciendo,
16:09lo recorriste?
16:11¿Es un sendero que también permite ir desde el naranjal
16:14hasta lo de la casa de la abuela Catalina?
16:21Es el sendero que está junto al alambrado, puntualmente.
16:26Sí, sí, hay bastantes caminos que se podría ir,
16:30salir en dirección al naranjal,
16:32pero, la verdad, no sé qué sentido tienen esas fotos.
16:37Fíjate que te mandamos la fotografía al teléfono, Camila,
16:41para que la puedas ver y ubicarnos ahí,
16:44porque la posibilidad,
16:46en la cuestión no solo del accidente,
16:48sino incluso de la extracción por una tercera o cuarta persona,
16:52el recorrido pudo haber sido este.
16:53Claro, y si vos, naturalmente, a la hora de salir,
16:55espontáneamente a buscarlo al nene,
16:58vas por el camino más lógico,
16:59que es el mismo que había recorrido el chiquito,
17:02el mismo que habías recorrido vos,
17:04y tal vez él pueda estar volviendo por otro sendero.
17:07Si ahí la pudiste ver,
17:08decime si identificás ese lugar, si lo recorriste.
17:11Sí, sí, lo identifico.
17:12Lo identificás. ¿Y vos lo recorriste personalmente
17:15o alguien lo recorrió?
17:18Sí, la mayoría creo que lo ha recorrido ese camino.
17:21¿Y puede haber vuelto el nene por ahí, Camila,
17:24mientras vos ibas en sentido contrario?
17:28No, no, no.
17:29No, descartás.
17:30Se lo iba a dificultar regresar por ese caminito
17:34porque hay una sola parte donde se puede pasar
17:38y tiene alambre púa y si hubiese pasado por ahí,
17:43ya se hubiese enganchado y hubiese estado llorando.
17:46Claro, claro, claro.
17:47Y lo hubieran escuchado en el medio del silencio.
17:50Sí, sí.
17:51Y el pasillo ese que yo te digo está muy cerca del naranjal.
17:55Está bien. Ahora, si él lo hubiera recorrido,
17:57vos creés que no,
17:58y la verdad es que quien conoce el territorio, el lugar,
18:00sos vos, nosotros estamos viendo simplemente una foto,
18:02pero si él hubiera vuelto por ahí, si acá se hubiese podido,
18:06cuando sale de este sendero pegadito al alambrado,
18:10¿puede haber sido atropellado en algún lugar
18:14por el matrimonio Pérez y Caixaba?
18:17No, no, porque ese caminito termina antes del ingreso
18:24hacia la abuela Catalina.
18:26Perfecto. O sea, ¿no es un lugar de paso?
18:29Lo descartamos.
18:30Te lo pregunto, perdona la insistencia,
18:31porque hay gente que insiste, ponése a teoría.
18:33O sea, ¿no podrían haber salido ellos rápido con la camioneta
18:37y haberlo atropellado al nene al final de este sendero?
18:40No, no, no.
18:41Bien, gracias por la aclaración, Camila.
18:43Camila, te habla el doctor Alarcón.
18:46Te voy a decir dos cosas.
18:47Primero, acabo de escuchar a mi colega Juan Pablo Galdío
18:49que dice que duda de voz
18:52porque sos un familiar de la persona
18:53que estuvo en el centro de la escena ese día.
18:56Qué duda cabe que Lauderina estuvo en el centro de la escena.
18:59Pero no duda de Codazzi, no duda del senador.
19:02Qué raro, ¿no?
19:03Porque ¿estaba en el centro de la escena Lauderina? Sí.
19:07¿Quiénes hicieron un tour para tratar de encubrir
19:09y decir que hay un accidente?
19:11Esta gente. Pero quiero decirte esto.
19:13Y sé precisa y directa.
19:16¿Vos creés que...
19:18Es cierto que hay alguno de la familia que lo entregó.
19:20¿Vos creés que están tratando de encubrir al poder
19:23y terminar nada más que en esas personas?
19:28No me quiero atrever,
19:31pero opino lo mismo que estás opinando.
19:34A ver, decilo bien claro.
19:35¿Opinás que están tratando de encubrir al poder,
19:37que en corriente es normal que esto suceda
19:39y se corte el hilo por lo más fino?
19:42Sí, yo creo que sí.
19:44Gracias.
19:46Por más que des explicaciones
19:49a lo que sea que te pregunten,
19:53yo creo que van por ese lado.
19:58A ver, ¿sabés, Camila,
20:00lo que me pasa cada vez que se te pone bajo sospecha?
20:03Primero, preguntarte si vos se te sentís
20:05que estás bajo sospecha de la justicia.
20:08No, no.
20:09No. Bueno, porque...
20:11Siempre que ellos necesiten algo, yo siempre estoy a disposición.
20:13Por eso, yo te pregunto, Fito,
20:15vos tenés muchos años también en tribunales,
20:18escuchaste testigos, escuchaste sospechosos.
20:22¿Sabés que cada vez que escucho a Camila,
20:24a mí no me da la sensación de que esta mujer esté mintiendo?
20:27¿Puedo equivocarme? ¿Puedo ser tan incrédulo?
20:30Sí, yo me he equivocado con gente mintiéndome
20:35y con gente diciéndome la verdad.
20:36Eso, la verdad que,
20:39así como decían que no existía el peronómetro,
20:41no existe algo que pueda detectar el mentirómetro.
20:44Pero sí creo, y corre por mi cuenta,
20:49que, inexorablemente, Camila sabe más de lo que ha dicho
20:54y que no le escuché cuál es la versión de ella
20:57de lo que pasó ese día.
20:58Pero siempre voy a decir,
21:02para mí esto no sale...
21:05La naranja no cae lejos del árbol
21:08y la familia sabe.
21:12O sea, vos lo que decís es que Camila...
21:13Los que estuvieron ahí saben.
21:14Que Camila todavía no dijo todo.
21:16Disculpanos que hablemos de vos estando presente.
21:20¿Vos hay algo que todavía no hayas contado, Camila?
21:24Que, por alguna razón, sin juzgar.
21:30La verdad, te voy a decir que hay cosas
21:32que yo no me puedo explicar bien
21:34porque, estando en declaración,
21:38fueron lluvias de preguntas acá, ya,
21:43que marean, marean a dos manos,
21:46pero siento que te voy a responder todas.
21:49Por ahí capaz que no me habré explicado bien,
21:52la verdad no sé,
21:54pero estoy a disposición a cualquiera de preguntar
22:00o venir acá a mi casa y dialogarnos.
22:02A ver, hagamos este pequeño ejercicio,
22:04ya que lo disponés, Fito, no sé qué te parece.
22:08Camila, ¿cuál es tu versión de lo que pasó ese día?
22:12¿Qué crees que pasó?
22:16Para mí, alguien se lo llevó.
22:20No, bueno, eso es como decir...
22:22La luna la veo a veces desde la tierra, Camila,
22:25y perdoname que sea así de crudo contigo.
22:29Alguien se lo llevó, alguien lo entregó.
22:32¿Alguien lo entregó? ¿Quién? ¿Por qué?
22:35¿Cuál es tu opinión?
22:36Porque si no es muy vago, alguien se lo llevó.
22:39¿Qué pensás vos?
22:41Me puse a analizar uno por uno cada persona.
22:46Me puse a pensar también en el violato que tenía de mi hija
22:50y, la verdad, que alguien lo haya entregado
22:55no me viene a la mente.
22:58O sea, no...
23:00Termina habiendo una incoherencia, Camila,
23:02entre alguien se lo llevó y nadie lo entregó.
23:06O sea, si para vos alguien se lo llevó,
23:09inexorablemente, ¿alguien lo entregó
23:12o alguien hizo la vista gorda para que se lo lleven?
23:15O sea, ¿quién es el que se descuida
23:17si no querés decir que lo entregó?
23:19¿Quién es el que tiene una participación ahí para vos
23:23para descuidarse y que se lo lleven?
23:29No sé, mi punto de vista era... otro lado.
23:34¿Cuál?
23:38Que seas marcado en otro lugar.
23:41¿Cómo, cómo?
23:43Que seas marcado en otro lugar.
23:46Marcado en otro lugar.
23:48A ver, explícanos un poquito mejor, por favor, Camila.
23:52Marcado o extraído desde otro lugar,
23:56que alguien se haya llevado a Loan
23:59sin que Benítez supiera, por ejemplo.
24:03Sí, la verdad es que sí.
24:04Lo único que para mí tiene sentido.
24:08Es decir, ¿para vos no tiene sentido
24:10que Benítez haya participado?
24:14No, la verdad es que yo...
24:16Dudo todas las declaraciones,
24:18pero no le encuentro sentido a revelación en esas cosas.
24:26Camila, ¿de quién sospechás en ese almuerzo?
24:29Yo alguna vez recuerdo, y si no, corregime, por favor,
24:33que cuando vos empezaste a tomar nota de las cosas
24:36que repasaste de ese día,
24:38yo creo recordar que vos en tu diario, en tus anotaciones,
24:40pusiste que escuchaste a Pérez a poco de llegar al almuerzo,
24:45que encima creo que no te saludó.
24:48No sé, bueno, que sea educado o no,
24:51mal educado no lo convierte en secuestrador ni nada,
24:53pero vos escuchaste algo así como que Pérez ese día
24:58no debiera haber estado ahí,
24:59como que se suponía que él tenía otra actividad
25:04y aparentemente, no sé si la suspendió o qué,
25:07para que él estuviera en ese almuerzo.
25:11Sí, sí, lo estaban comentando.
25:14¿Que tenía un viaje?
25:15¿Quién lo estaba comentando? ¿Caillaba, la abuela?
25:18¿Quién era que lo comentaba?
25:20Caillaba a la abuela.
25:23Claro, como que la acompañó, pero en realidad vino,
25:26tenía otra cosa, ¿y qué?
25:28Digo, porque se puede sospechar
25:30que por qué sería el interés de haber suspendido
25:33aquella otra actividad para estar presente en este almuerzo
25:37en donde él nos contaba que solo fue para acompañarla a la mujer.
25:42La verdad, no sé, mucho de eso no dialogaron ellos.
25:47No nos dijo el porqué ni nada.
25:50Camila, te quiero hacer una consulta
25:52que la verdad es que yo no tenía este dato,
25:54se me habrá pasado.
25:56¿Cuando van a la naranjal,
25:57van con el grupo de chicos un perro también?
26:01Un perrito.
26:02¿Un perrito?
26:05No sé, no sé, no le recuerdo al perrito.
26:09Hay un perrito con el que estuvo jugando
26:11mientras estaban en la casa de la abuela Catalina,
26:14en la sobremesa, Loan y tu hija.
26:17Estuvieron jugando un ratito con ese perrito.
26:20Sí, sí, el perrito siempre...
26:21El perrito no acompañó a los chicos a la naranjal,
26:24¿no lo viste vos, ese perrito Camino, a la naranjal?
26:26Porque algunos mencionan que ese perrito vuelve y Loan no.
26:28Claro.
26:32La verdad que no sé decirte,
26:34yo cuando noté que el perrito no estaba en la casa
26:38ya era casi cuatro de la tarde,
26:42pero no sabemos por qué Camino había regresado, sí es.
26:46Claro.
26:47Y cuando Mónica Misapi, en su declaración,
26:49dio un cuenta que ella no tenía ganas de ir para el naranjal,
26:54no sé si sale de la cocina, de lavar un poquito o qué,
26:58y Ramírez le dice, sí, vamos, vamos, que ya,
27:03Antonio, Benítez, no sé cómo le dirán, fue para allá,
27:06y ella como que no tenía ganas, dice, no, si queda lejos, ¿no?
27:09Y es la udelina la que, según Misapi, dice,
27:12che, no, no queda tan lejos, no queda tan lejos.
27:14Bueno, entonces, vamos, es cierto, es correcto,
27:18¿este diálogo vos lo escuchaste, no lo escuchaste?
27:22Sí, sí.
27:23¿Lo escuchaste? ¿Es cierto esto?
27:24Sí.
27:25Claro, porque ¿sabés qué llama la atención?
27:27Que entonces la udelina dice, che, no es tan lejos, vamos,
27:30y después la primera en volverse, y con ella te volvés vos.
27:34Sí.
27:35Entonces, en un momento no le parece tan lejos
27:38y en otro momento ya sí, le parece lejos y se pega la vuelta.
27:42Eso es llamativo.
27:44Tenés razón.
27:45Muy bien.
27:46Camila, recién...
27:47No, no, puse a pensar en eso.
27:50Sí, perdón, seguí, seguí.
27:55No, cerrá la idea.
27:56No lo notaste, lo notás ahora, como que es claro,
27:58una contradicción que primero es como, che, vamos, no es tan lejos,
28:01y después la primera en decir, che, queda medio lejos,
28:03me pegó la vuelta.
28:05Jorge.
28:06Camila.
28:07Sí.
28:08Repito, me parece insólito que puedas decir
28:11que es insólito que, porque vos seas familiar de la udelina,
28:15la principal en la escena de derecho,
28:18porque seas la sobrina, dudemos de vos.
28:23Vos has aclarado todo,
28:24pero mi pregunta es directa hacia vos.
28:29Vos debés dudar de algún familiar, sabés que alguno se lo llevó,
28:33sabés que Loa no desapareció, como dijeron al principio,
28:36por el cocodrilo, por el yacaré, perdón, el puma, etc., etc., etc.
28:41Si alguien ayudó a que esto se demorara
28:43fue justamente la justicia,
28:45que miró para otro lado en aquel momento.
28:46En aquel momento, cuando te hablaban del yacaré, del puma,
28:49¿vos qué decías?
28:50Porque yo me recuerdo haber dicho que ni siquiera protegeron a tus hijos.
28:53¿Vos qué decías en ese momento?
28:56¿Creías en esa versión?
28:57No, yo no creí. No, no, nada.
29:00¿Sabés por qué te pregunto?
29:02Sí.
29:03Porque en ese momento las familias, yo me acuerdo,
29:05papá y mamá, desconfiaban de la justicia.
29:11¿Vos desconfiabas de la justicia en ese momento?
29:15Sí, desde el primer momento que se empezó a trabajar.
29:20Y la última pregunta.
29:21¿Vos creés que Laudelina y Benítez tienen tanta inteligencia,
29:26tanta estructura para hacer desaparecer a Loan
29:29ciento y pico de días?
29:32No, no.
29:33Si lo tuvieras que describir, ¿cómo lo describirías a ellos?
29:36Además, están detenidos, Jorge, no han podido...
29:39No, no, no.
29:40Una cosa, vos podés estar detenido
29:41y manejar la droga desde la cárcel.
29:42No, pero ellos no pueden...
29:43La pregunta mía es, ¿tiene estructura Benítez y Laudelina,
29:46como dicen todos, para manejar al gobierno,
29:48manejar la investigación, manejar a la jueza?
29:51¿Pero quién piensa eso?
29:52Y la gente que dice que son los principales implicados.
29:56Bueno, algunos son porque el N solo nos desaparece.
29:58Exactamente, por eso digo.
29:59Bueno, pero ellos quizás pueden ser parte de un eslabón, ¿no?
30:02Donde, de hecho, se está buscando,
30:03a nosotros nos dicen la posibilidad,
30:05te lo contábamos hoy a las cuatro de la tarde
30:07cuando arrancamos Quién Cuándo Dónde,
30:08la posibilidad de una detención inminente
30:10de una persona que no sería del círculo familiar,
30:12pero que sí habría podido extraer a Lohan.
30:15Súmame, Hugo, por favor.
30:16Camila, hace un ratito,
30:18cuando te pregunté acerca de Benítez, me dijiste...
30:21No, yo no creo que Benítez haya tenido algún tipo de participación.
30:25Ahora bien, volviendo al camino de Naranjal,
30:29estaban Millapi, Rodríguez, Benítez,
30:32vos, Macarena y Laudelina.
30:36Si Benítez no tuvo participación
30:38y todos estos eran los que nombré que fueron hacia el Naranjal,
30:44¿quién tuvo participación, Camila?
30:46¿Vos tenés idea de quién tuvo participación?
30:51No sé.
30:52¿Pero alguien tuvo participación
30:54o descartás que alguien lo haya tenido?
30:59No, en ello descarto que ellos lo hayan tenido.
31:04Es lo mismo que te digan que hubo un accidente
31:07y vos te pones a reconstruir y no encontrás el accidente.
31:12Y, a ver, ¿y vos, cuando te volvés con Laudelina,
31:16¿vos por dónde volvés, por el mismo sendero
31:19por donde sacaron la foto o por un camino distinto?
31:23Por el sendero que me mandaste la foto, la última, cerratito.
31:29Perdón, perdón, porque ahora no sabemos de qué foto estamos hablando.
31:31Hay...
31:33¿La última o la...?
31:35A ver, fíjate en tu celular.
31:36Esta, ahí está. Esta es la foto.
31:39Fíjate en la segunda que te mandamos.
31:42Es esta, que es el callejón que va al callejón.
31:45¿Pero es el mismo callejón o sendero
31:49por donde vos sacaste la foto?
31:53Claro, la que me mandó su compañera hace un momento.
31:57Pero para que la gente lo tenga claro,
31:58porque por ahí la que está más vista es la otra.
32:00La que está más vista es la del grupo yendo hacia el naranjal,
32:04foto que sacaste vos.
32:06¿Por ese mismo camino te volvés vos y Laudelina
32:09o se vuelven y cortan camino por un sendero distinto?
32:13No, por el sendero que me habías mandado,
32:16que se ve el alambrado en todo el campo.
32:18Ah, el del alambrado.
32:19O sea, no en el que sacás la foto.
32:22No, no, no.
32:24No me queda claro. No me queda claro.
32:26Claro, porque, a ver, Camila,
32:28vos no estabas viendo el monitor,
32:30entonces, por eso, tomáme lo que te pregunto.
32:33Vos sacaste una foto.
32:34Todavía hoy a muchos les llama la atención
32:36por qué sacás una foto donde nadie posa para la foto.
32:39Pero no importa, después vamos a eso, si querés.
32:42Vos sacás una foto donde se la ve a Mónica Millapi y a Laudelina.
32:46Esa foto la sacás vos.
32:47De espalda.
32:48Están de espalda, los chicos allá adelante.
32:51¿Vos volvés con Laudelina por ese mismo camino?
32:54No.
32:56No. Ah, perfecto.
32:57¿Y cuál es ese otro camino que vos utilizás?
33:00El de un sendero alternativo.
33:02¿Ese sendero qué permite? ¿Cortar camino?
33:07Sí, sí, pero...
33:10Es por el que corta camino.
33:14Ok, o sea que ya son dos caminos distintos.
33:17Uno por el que van, otro por el que...
33:19¿Y por qué vuelven por ese otro camino? A ver, perdón.
33:23Porque al final de ese camino desalambrado,
33:27ahí está la planta de naranja que nosotros...
33:30Bueno, yo hice mención que ahí íbamos a bajar con mis tías.
33:35Perfecto, o sea que estamos hablando, perdón,
33:38de plantas de naranja distintas
33:40a la que fue Benítez, a la que fuiste vos con Laudelina.
33:46Sí, sí.
33:47Son plantas de naranja distintas, perfecto.
33:51Sí, sí, vos más o menos te ubicás.
33:54Hay un árbol que está...
33:58en forma de V, o en cejado.
34:03Bueno, ahí al costado de ese hay tacuaras, cañas,
34:07no sé cómo que lo ubican ustedes.
34:09Ok, perdón, yo es la primera vez que lo tengo claro,
34:14que ya estamos hablando de dos plantas de naranja distintas.
34:17Claro, porque, en realidad,
34:19donde fue Benítez prácticamente no había naranjas
34:21y la planta de naranja que estaba más cerca...
34:23Ellas no llegaron todavía ahí, no lo saben.
34:25No, no, pero sí le dicen, aparentemente,
34:30vamos a buscar a este que está más cerca.
34:32De hecho, muchas veces, Laudelina dice,
34:34yo no entiendo por qué se fueron tan lejos
34:35y estaba el otro donde sí había naranja.
34:37Bueno, perfecto, perfecto,
34:38pero entonces ya ahí hay una subdivisión de grupos, ¿no?
34:41Y ahí, Laudelina recibe algún llamado,
34:44¿vos la ves hablando por teléfono?
34:47No.
34:49No, hasta ahí no.
34:50Cuando ella recibe el llamado
34:52es una vez que ustedes ya se volvieron a la casa.
34:55Sí, sí.
34:56Perfecto.
34:57Llegábamos dos o tres minutos había pasado
34:59y ahí recibe el llamado.
35:02Ok. Camila, ¿por qué crees que sucedió esto
35:06de que Laudelina se fue con codacia corriente,
35:10vio a un senador y después el gobernador dijo
35:12que el caso se había resuelto?
35:14¿Por qué crees que hicieron todo eso?
35:17Aparte, bueno, Laudelina porque se explicaba
35:18que le habían dado un dinero y demás,
35:20pero ¿por qué crees que gente tan importante,
35:22tan capaz, tan consciente de lo que hacían,
35:25hicieron eso?
35:29Disculpa, no te entendí la pregunta, estuve...
35:32Bueno, te decía, te decía, ¿qué pensás vos
35:36de que a Laudelina la hayan llevado a corriente
35:39personas muy preparadas, un abogado,
35:42que la recibiera un senador,
35:43porque después el gobernador creyera que se solucionó
35:45el tema?
35:46No por qué tu tía, sino ¿por qué crees que esa gente
35:50hizo todo eso en aquel momento?
35:56No, en ese momento yo creía que querían cerrar el caso
36:02a la quinta vista de todos.
36:07Querían cerrar el caso.
36:08Rápido.
36:09Querían cerrarlo rápido.
36:10Hoy dijeron también que el caso se va a cerrar rápido.
36:14Sí.
36:15Camila, ¿estás teniendo contacto con Macarena?
36:18Me gustaría que lo escuche.
36:19No, no.
36:20Esperá, esperá, no quiero dejar pasar lo que acaba de decir
36:24Jorge, o sea, ¿vos estás diciendo que vuelve la idea
36:27de cerrar rápido el caso?
36:28Es lo que dijo Gallego, de que estamos cerca.
36:29Lo dijo el colega Juan Pablo Gallego.
36:31Vamos a cerrar el caso.
36:33Bueno, y también quisieron cerrar el caso cuando inventaron
36:37este tema del tour de Laudelina.
36:38A lo mejor el cierre del caso es el que nos lleva a buen puerto
36:43El buen puerto es encontrar dónde está Loan
36:45y a quién se lo dieron.
36:47Y veo que estamos dando vueltas siempre lo mismo.
36:49Y dos o tres personas, o cuatro, que son del poder,
36:52trataron de encubrir y mentir y veo que están en la calle suelto.
36:57Esta es mi visión.
36:58Los hechos son los hechos, ¿no?
37:00Lo que está planteando Jorge son hechos.
37:01Es claro.
37:02Disculpame que te interrumpí, Hugo, por favor.
37:04Le quería preguntar a Camila
37:05si sigue teniendo contacto con Macarena
37:08y se ven cómo es el trato que tienen ustedes.
37:13No, no, con ella no me veo, no hablo.
37:19Muy distanciado es.
37:23Porque quedó mal la relación
37:25después del momento que se entabló esta investigación.
37:30No, no, no, no.
37:32¿Crees que Macarena dice toda la verdad?
37:36En un principio yo he dicho
37:41que ella podía haber sabido más cosas,
37:44pero después yo me quedé tranquila
37:46cuando ella se desahogó con otras personas
37:50y pudo ir a la justicia y la verdad que la escucharon.
37:55Claro.
37:56Camila, te quiero consultar algo
37:59porque vos sabés que hay una causa conexa
38:01con la gente que estuvo con vos en este hotel.
38:05La pregunta es, cuando vos llegaste al hotel,
38:07donde también se hospedaban bomberos,
38:09donde se hospedaban policías también, entiendo yo,
38:13abogados también.
38:14¿Dónde estaba? ¿Quién estaba? ¿Gendarmería, prefectura?
38:16Prefectura, sí.
38:17O sea que por ahí estamos con una configuración
38:20de una acusación a esos profesionales o no profesionales,
38:24porque algunos chapearon de cosas que no eran,
38:25de privación ilegítima de la libertad,
38:28sobre todo incluso de los menores,
38:29y toda esa privación ilegítima de la libertad
38:31se da dentro del hotel mientras tenemos gendarmería afuera.
38:34Mirá, yo...
38:36Es medio raro, ¿no?
38:37Es una acusación un poco ridícula,
38:39porque, de hecho, nosotros estuvimos, yo mismo estuve en este hotel.
38:43¿Y vos estabas privado?
38:44No, y ni Camila tampoco, entiendo yo.
38:47A ver, mi pregunta quiere arrancar por este punto, que es,
38:50¿cuándo fue la primera vez que vos viste a Nicolás Soria,
38:53al hombre que identifican como el americano?
38:55Porque yo cuando me encontré con vos en ese hotel
38:59donde te fui a hacer una nota, ese hombre no estaba ahí.
39:02Sin embargo, ahora hablan de que ese hombre
39:03podría haber estado desde antes de la desaparición de Lohan
39:06el 9 de julio.
39:08¿Qué es lo que nos podés decir?
39:13Los primeros días que yo estuve con ellos,
39:15yo iba, venía a mi casa.
39:20Yo no lo había visto ahí.
39:23¿Hasta ahí no lo habías visto?
39:25No, no, no.
39:26La verdad, no recuerdo bien qué día llegó,
39:30pero él muchas cosas nos hacía ahí.
39:34Eh, ¿cuando lo viste llegar,
39:37ya la jueza Pózer-Penso tenía la causa en sus manos?
39:42Sí.
39:43¿Llegó ese hombre después de que yo fui
39:45y te entrevisté en este hotel?
39:48Sí, sí, después.
39:50Discúlpeme, pero yo... Discúlpeme, pero...
39:53Las sospechas del doctor Garchevo.
39:55Ahí tengo que coincidir.
39:57La única verdad es la realidad.
39:59Y quieren devirtuar la realidad.
40:00Por eso digo, en el derecho penal no importa lo que sucedió,
40:03sino las pruebas que hay.
40:04Esta mujer tiene a su abogada detenida.
40:05A ver, Camila, ¿quién es tu abogada?
40:09Ahí está el americano que ustedes tanto hacen referencia.
40:12Camila, ¿quién es tu abogada hoy?
40:15No, no tengo abogada hoy.
40:16Pero tenías una abogada y está detenida.
40:18Pero tampoco necesita abogada.
40:20No, sí tenía una abogada.
40:21Pero no está imputada.
40:22Sí, bueno, pero...
40:24Si te tienen todo, te están diciendo que estabas en sospecha.
40:27¿Te parece que no vas a consultar abogado?
40:28O sea, había una persona que te estaba ayudando,
40:31por lo menos, a entender...
40:32¿La doctora Cutaña?
40:33Yo entendía que Taborda, que estaba con ellos, pero...
40:37A ver, ¿están detenidos esas personas?
40:39Pero, Pablo, Camila dice que esta gente no tiene nada que ver.
40:42Dice que los chicos nos fueron guionados.
40:44Cuenta su historia una y otra y otra vez.
40:47Y la critican porque es familiar de la principal implicada.
40:50Y no critican a los otros que llevaron a la principal implicada
40:53a un tour que todavía no sabemos para qué fue.
40:55Es una vergüenza.
40:57Ahí estamos de acuerdo.
40:58Entendemos como hay causas paralelas para algunas cosas
41:01y no hay causas paralelas para otras.
41:02Pero, bueno, a ver,
41:04me quedan algunas dudas para preguntarte.
41:05Camila, en todo este tema,
41:07viste que te estuve preguntando de un sendero, de otro,
41:09entonces ya descubrimos que habría más senderos,
41:11que vos con la violina te volvés por el que usó Benítez para ir.
41:15Recordemos que Benítez sale 10 o 15 minutos antes
41:18que el resto del grupo
41:19y va por este sendero hasta el segundo naranjal.
41:23Ahora tenemos un primero y un segundo naranjal.
41:25En el que va con una bolsa, supuestamente,
41:28para llevar naranjas al pueblo
41:30para que cuando todos vuelvan,
41:31porque aquellas son más dulces, más ricas,
41:34no tan agrias y amargas
41:35como las que están más cerca de la casa de la abuela,
41:37y después resulta que no encuentran nada.
41:39Él va por ahí y ese es el camino,
41:42no el callejón de la foto,
41:43por el que después Camila ya nos explicó
41:45que se vuelve con Laudelina.
41:47Vos, en toda esta historia, entre que vas, volvés...
41:51¿Cuándo lo volvés a ver a Benítez en algún momento de la tarde,
41:54de ese día que desaparece Loan?
41:56¿O no lo volvés a ver?
41:59Lo vuelvo a ver cuando yo ya me adentré a buscar a Loa.
42:04¿Y eso cuánto tiempo después fue?
42:09La verdad no sé decirte.
42:10Fueron recorridos.
42:14Pero a ver, un rato.
42:15Un recorrido de nuevo.
42:17¿O por horas no lo ves?
42:19No, no, no, no.
42:21Ahora han sido veinte minutos más o menos cuando...
42:25No, no te escondo a qué apunta la pregunta.
42:28En realidad te lo quiero preguntar
42:29para saber cuánto tiempo después lo viste
42:31o si desapareció del mapa.
42:33Si sospechamos que Benítez puede haber sido el que agarró al nene
42:36y se lo entregó a alguien,
42:38¿cuánto tiempo necesitó para hacer eso?
42:41Sabemos que del grupo lleva por lo menos
42:43diez o quince minutos de ventaja.
42:45Si hizo algo malo.
42:46Él llega antes,
42:47pero también tiene que esperar que llegue el nene
42:49en esos diez o quince minutos antes.
42:51Hasta que el nene no llega no se lo puede dar a nadie.
42:53Si fuera el caso, por eso te lo pregunto,
42:55¿estuvo dos o tres horas que nadie lo vio
42:58o en un ratito vos saliste y ya lo viste?
43:02No, al rato, al rato.
43:04Está bien. Y te tenemos que creer que lo viste.
43:06Te tenemos que creer a vos.
43:07Sí, sí.
43:08Camila, vamos al hotel.
43:11Al hotel donde la gente de Dupuy entrevistó a los nenes
43:16o tengo entendido que entrevistó a los nenes.
43:20Y también tengo entendido que el psicólogo dijo
43:22que Macarena los tenía, entre comillas,
43:26encerrados a los chicos en una habitación.
43:29¿Qué me podés decir de eso?
43:30¿Vos estuviste ahí?
43:31¿Qué opinás de esta situación?
43:35Primero, voy a explicar que los chicos en ningún momento
43:40fueron encerrados por ellos.
43:42Ok.
43:44Lo que sí era tratar de convencerle a los chicos
43:48a enfrentar el miedo, porque los chicos tenían miedo.
43:55¿Y quién les hablaba a los chicos para que no tengan miedo?
44:01Los psicólogos.
44:03¿Los chicos estaban guionados?
44:06No, no.
44:07Ok.
44:08¿Vos sentís que en algún momento los indujeron
44:10o hablaban con ellos como para hacerles contar algo distinto
44:14que lo que ellos espontáneamente?
44:15O por lo menos tu hija, respondés por ella.
44:18¿La hicieron contar algo distinto
44:20de lo que ella vos ya te decía, tu nena?
44:23No, no, no.
44:25Nunca pasó eso.
44:26Es increíble que la justicia tiene detenidos a nueve personas
44:31porque supuestamente secuestraron o mantuvieron,
44:35contra su voluntad, a los hijos de estas mujeres,
44:38tanto de Camila como de...
44:39Pero ella no lo percibe así.
44:40Y no lo perciben así.
44:41Esta es la parte que yo coincido con Jorge.
44:44Lo mismo que la situación de este hombre, Nicolás Soria,
44:47el americano, que será un gran actor.
44:51A ver, en esto tengo una discrepancia con vos
44:55porque siempre me pareció un personaje extraño.
44:57Que alguien llegue de manera truita,
45:00en el medio de la nada, en corriente,
45:02diciendo que vengo, tengo una expertise sobre esto
45:04que después no puede acreditar.
45:06Nadie de esa organización.
45:07El tipo está preso hace cuánto ya.
45:09Y no salió nadie de Estados Unidos a decir
45:11que este es uno de los nuestros, trabajó para nosotros,
45:14estamos indignados de que lo tengan detenido.
45:16Estoy de acuerdo con eso.
45:17Es raro el personaje.
45:19Es raro el personaje y todo.
45:20Pero yo te puedo decir que yo estuve en este hotel
45:24y ese hombre no estaba en el hotel,
45:25salvo después, cuando nosotros ya volvimos,
45:30en donde toda esta escena que ustedes están viendo,
45:33o sea, el hombre ingresó con la gendarmería ahí,
45:37después hubo una situación con la gendarmería
45:39porque se querían llevar a los chicos de ahí,
45:41entonces, esa resistencia a la autoridad
45:43es que los lleva a la detención.
45:44De ahí a ser una persona que incluso participó
45:48en el secuestro del nene, a mí me parece mucho.
45:50O sea, me parece de poco contenido probatorio.
45:53O sea, no hemos visto, salvo que tengan algo...
45:55Y son unas cosas más raras y arriesgadas, ¿no?
45:57Sí, eso es otro tema.
45:58Un vínculo con algún muchacho, que graba una charla, ¿no?
46:03Sí, sí, eso es otro tema.
46:04Entendíamos nosotros que, supuestamente,
46:06este hombre decía que se había infiltrado
46:08en la organización de narcotraficantes.
46:10Lo que sí hoy escuchamos,
46:13que, supuestamente, nos acaba de decir Juan Pablo Gallego,
46:15que este hombre estaba antes de la desaparición de Logan.
46:19Y yo, la verdad, es la primera vez que escucho algo así.
46:23Y digo, entonces, por supuesto,
46:25que respeto todo lo que dice Juan Pablo Gallego,
46:27que es un profesional excelente,
46:29pero tampoco quiero que faltemos a la verdad con esto.
46:34Porque está bien, si hicieron la cosa mal, que nos investiguen,
46:37que se fijen qué es lo que hicieron mal.
46:39Si agarraron y dijeron que eran policías cuando no lo eran,
46:42es un delito, por supuesto.
46:46O usurpación de identidad.
46:48Un psicólogo que dice que es psicólogo y no lo es.
46:50También cualquier cosa, porque están ahí a tiro,
46:53porque no están detenidos.
46:54Si se llevaron a la abogada de esta mujer presa,
46:56se llevaron a cutaya detenida,
46:58gente que llegó 15 días después, yo no los quiero defender.
47:01Pero yo, en los momentos en donde no nosotros solos,
47:05todos los periodistas de la Argentina,
47:08íbamos a entrevistarlos,
47:09teníamos acceso al hotel a entrevistar a Camila,
47:11a entrevistarlos a ellos,
47:13y nunca nadie habló de una retención indebida de la gente.
47:15Si había algún área del Estado que trabajaba el tema de la minoridad,
47:19lo bueno hubiera sido que tuvieran los reflejos
47:21de responder mucho antes.
47:23Si hay alguien que está haciendo algo con los pibes
47:24y no corresponde,
47:25¿qué es esto de que me los llevase a un hotel y qué sé yo?
47:28Bueno, ¿cómo no saltó esa alerta mucho antes,
47:31en beneficio de los derechos del menor?
47:34Sí, perdóname, Jorge.
47:35No, no, ahí está muy bien lo que dijiste reciente,
47:36anticipaste un poco a lo que iba a decir.
47:38Recordemos que los chicos tendrían que haber estado al otro día
47:43con psicólogos, con defensores de menores,
47:45escritos, y no mandarlos a un hotel.
47:48Y que se les hizo una cámara GESEL,
47:49que yo la denominé en aquel momento trucha.
47:51¿Que fue la primera?
47:52Claro.
47:53Ahí no estaba Cutaia, no estaba Bui.
47:55Exactamente, entonces, ¿cómo podían estar guionados?
47:58Y Camila, si Camila dice que ella no sintió que su hijo
48:03o los chicos fueran guionados o fueran consultados y demás,
48:07entonces, ¿qué estamos diciendo?
48:09Le pregunto esto, Camila, te hago esta preguntita.
48:11Vos, después de este tema de que estuvieron en el hotel,
48:15¿viste un cambio en tus chicos?
48:18Sí.
48:20¿Cómo?
48:21¿Viste un cambio?
48:23Sí, ella empezó a dialogar más.
48:28Primero, porque ellos le han enseñado a perder el miedo.
48:32Mi hija no quería ver absolutamente ni un hombre.
48:35Lo que decía, cuestión de hombre, ella se escondía,
48:39ella miraba de la calle y decía,
48:41hay un hombre ahí en la esquina,
48:43y ya directamente venía corriendo y se metía en la pieza
48:46y se quedaba ahí.
48:48Y, a través de ello, sí, fue perdiendo el miedo y...
48:51¿Por qué tenía miedo de un hombre y no de una mujer?
48:55Esa es mi duda y, la verdad, que no sé qué es lo que...
49:01si ella vio en realidad lo que vio en el naranjal
49:03o qué es lo que pasó con ella.
49:07¿Y ella a vos no te puede decir qué vio?
49:10¿Vos no podés tener una comunicación con tu hija más profunda
49:14a ver si a vos te puede contar?
49:17Sí, sí, ya la tuvimos.
49:19¿Y qué te dijo?
49:23Por ahora no voy a mencionar nada de eso.
49:25Bueno, está muy bien.
49:27O sea, algo se pudo un poquito abrir en confianza con vos.
49:30Sí, sí, se abrió bastante.
49:32Está bien. ¿Y algo te dijo?
49:34¿Y vos sentís que en ese abrirse, en ese cambio,
49:37que estaba muy cerradita ella,
49:40influyó positivamente el trabajo de alguna de estas gentes
49:43que ahora está detenida?
49:46Sí, sí.
49:47Bien, o sea, que vos sobre eso seguís teniendo
49:48una valoración positiva.
49:50Perdóname que te vuelva a preguntar
49:52sobre algunas cuestiones relativas a las fotos.
49:56Y volvemos una y otra vez sobre,
49:58y a algunos les parece extraño, el cúmulo, el tenor de las fotos.
50:03Cuando uno las repasa, las fotos desde ese almuerzo,
50:08hay cosas que llaman la atención.
50:10Por ejemplo, ¿qué nos escriben muchos televidentes
50:12que ver ahí nuestro número, el 11-6199-7469?
50:17Dicen, che, el lugar que en la mesa está vacío,
50:21que hay un plato abajo a la izquierda,
50:24desde donde el que saca la foto, que está servido y está vacío.
50:28A ver, yo infiero que ese lugar es el del que saca la foto.
50:31Que creo que, casualmente, no sé si no es enfrente tuyo.
50:35¿Quién estaba en ese lugar?
50:39¿Y quién te imagina que falta en esa foto?
50:43Eh, no sé.
50:44Macarena.
50:45A la que...
50:47Macarena está.
50:49Y estás vos también enfrente.
50:50No la quiero nombrar porque presumo que es una menor de edad,
50:53una adolescente.
50:54No, no, no.
50:55¿No?
50:58¿Quién falta?
50:59¿La Udelina?
51:00Sí.
51:01¿Es la Udelina?
51:02Es ella, es.
51:03Está bien. ¿Es ella la que saca la foto?
51:06Sí, sí.
51:07Es ella. Entonces, la que falta, para contestarla a mucha gente,
51:10es la Udelina,
51:12el plato que está servido de fideos con estofado a la izquierda,
51:15creo que es enfrente tuyo,
51:18es el lugar que tenía que ocupar ella.
51:20Sí, sí.
51:21Que no lo está ocupando, pues saca la foto.
51:23Te lo pregunto una vez más para despejarla.
51:26¿Por qué nadie posa para la foto,
51:28salvo Pérez, que en un momento se percata y mira?
51:30¿Por qué no están mirando para la foto?
51:35Porque siempre sacaron, sacaron, sacamos fotos distraídos.
51:40Bien. ¿Y para quién era esa foto?
51:43¿Por qué la saca?
51:44¿Quiere retratar un encuentro familiar, de amigos
51:49o se la quieren mandar a alguien para decirle
51:51que Loan se está portando bien, está comiendo?
51:55Porque vos sabés, Camila, a esta altura,
51:56que algunos sospechan que esa foto, por ahí,
51:58le están diciendo que acá hay un nene que te puede interesar.
52:04No, no, la verdad es que no te puedo responder
52:06porque no tengo ni idea para quién o para qué fue la fotografía.
52:10Pero, a ver, la Udelina es la que la saca.
52:12Y la Udelina, no sé cuál es el vínculo con María,
52:17con la mamá de Loan.
52:18¿La saca para mandársela a la mamá y dejarla tranquila
52:22o por qué crees que la saca?
52:26No sé, la verdad no sé qué decirte sobre eso.
52:30Es claro que desconfías de la Udelina, Camila,
52:32de acá a la China, ¿no?
52:34Sí.
52:37Le doy un principio, porque recordemos,
52:40Camila Peña fue la primera en presentarse ante la justicia.
52:45Que la desmintió.
52:46Que desmintió la versión del accidente.
52:48Una versión del accidente que también crece con su peso propio,
52:53impulsada por el propio José Kodasi,
52:56que incluso ha venido a nuestro estudio
52:58a comentar que él mismo había escuchado
53:01que la Udelina lo llama, aparte, a explicarle
53:04que lo que había sucedido, verdaderamente,
53:05había sido un accidente.
53:06Ahora, Camila, que estuvo ahí, inmediatamente,
53:10porque recuerdo que yo le hice esa entrevista ese día,
53:12inmediatamente dice, no puede ser, esto no puede ser.
53:16Y es la que habla, es la primera.
53:19La primera persona en declarar frente a la justicia,
53:22frente a la jueza federal, Posterpenso, es esta mujer.
53:25En el medio de todo esto, ahora aparece...
53:27Transito, le dijeron que era amante de Pérez.
53:30Por eso.
53:31Que es sospechosa.
53:32Que pudo haber tenido algo que ver.
53:34Que pudo haber entregado al nene y todo.
53:36Yo me pregunto, Jorge, Hugo y ahora también a Fito le pregunto.
53:40Si vos ves este caso y te topás con una situación
53:43y tenés que ir a hablar con la justicia,
53:45¿cómo va la gente a hablar?
53:46¿Con qué?
53:47¿Cuál es la garantía de que vos vas a contar la verdad
53:50y no termines preso?
53:51Lo dijo Camila recién. Te sentís quebrado.
53:54Camila, quiero hacerte una pregunta que vos sabés que los uso sin costumbre,
53:58o la costumbre, para que vos me entiendas.
54:00En Corrientes, cuando hay un almuerzo festivo por algún santo,
54:05alguna virgen, como fue ese almuerzo,
54:08los chicos se sientan separados de los mayores.
54:12¿Por qué Lohan no estaba sentado en la mesa de los chicos?
54:17Ese día no alcanzaba la sillita
54:21porque la mesa en esa en la que se sentaron era más alta que el banco.
54:28¿Y él es muy chiquito?
54:30Sí, él es más chiquito.
54:32Claro que casual.
54:33Por eso se sentó al lado del papá.
54:34Los otros nenes son más grandes.
54:37Él era la primera vez que iba ahí.
54:39La silla le quedaba muy alto para ser un nene chiquito,
54:41que, además, en la foto hasta se aprecia
54:43que el papá lo está atendiendo, le está cortando,
54:46con lo cual también un nene chiquito
54:47necesita la asistencia de un adulto para poder comer.
54:51Esto explicaría que él sea el único nene que está ahí.
54:54Sí.
54:55Y quiero volver a algo que nos sacudió en esta tarde.
54:59Que alguien hablara de algún valor, de cuánto valía el nene.
55:05No sé si vos querés identificar quién habló de eso.
55:10O cómo lo supiste, o cómo viste, o qué viste.
55:12A través, quizás, de las redes,
55:14porque sabíamos que había algunos mensajes
55:15que cruzaban incluso a la audiencia,
55:16donde hacían esta pregunta.
55:18Claro, pero esto es después que alguien hablaba
55:20de cuánto valía Loan, ¿o es ese día ahí?
55:25Creo que se sacaron de un Facebook, si no me equivoco.
55:30Sí.
55:33Me lo había mandado una de mis tías.
55:37Me dice que le parecía raro,
55:41porque después decían que era un Facebook mucho.
55:46Claro, porque es un Facebook donde tienen un solo posteo.
55:50Es decir, aparece... Esto está en la causa.
55:53Aparece un Facebook que se conecta en un mensaje directo
55:56con la Odelina, pero es un posteo, es el único posteo.
56:00Entonces, se puede pensar que pudo haber sido construido
56:05para, de alguna manera, salpicarla.
56:07O no, la verdad es que a 112 días
56:10y todo el recorrido que va llevando el caso,
56:13nos damos cuenta de que acá hay movimientos de tapar,
56:18de destapar, de señalar a otros permanentemente.
56:21Viste que hay hermanos de Loan que estaban enojados,
56:24incluso también creo que un tío abuelo,
56:26ahora se me escapa el nombre,
56:29que estaban enojados en los primeros días
56:30que la Odelina andaba diciendo por el pueblo
56:33que había sido María, la mamá, la que entregó o vendió al nene.
56:37¿Vos algo así escuchaste?
56:39Pero de primera referencia, te lo pregunto.
56:41¿Lo escuchaste vos directamente de la Odelina?
56:45No lo escuché de la Odelina,
56:48pero sí escuché también esos rumores.
56:51¿Camila?
56:53Sí.
56:54¿Algún familiar o alguno de los que estaban en la mesa
56:57consumía droga, vendía droga?
57:01No.
57:04O por lo menos ella no lo sabe, quizás.
57:07No, yo creo que los que estaban ahí, no creo.
57:10¿Y algún familiar?
57:12¿Y algún familiar?
57:17La verdad, no sé qué decirte en eso.
57:20Conozco muchas personas que no,
57:23y podían ser cercanas, sí, pero no.
57:29Sin avanzar demasiado,
57:31porque se trata de una menor y es su hijita,
57:34me quedo también con esta charla que tuvimos,
57:36que una vez más te agradecemos la confianza de hablar con nosotros.
57:39Hace rato que no lo hacías, Camila.
57:42Me quedo con el dato de que en algún momento tu chiquita,
57:44por lo menos con vos, se pudo abrir y contarte algo más.
57:49¿Y por qué?
57:50Porque durante algún tiempo le tenía miedo a los hombres que veía,
57:55como si hubiera visto algo en relación a un hombre aquel día.
58:01¿Vos esto lo tenés en tu fuero íntimo
58:03o lo pudiste volcar a la justicia?
58:07Lo tengo íntimo porque me faltan detalles.
58:13Yo no quiero ir, digamos,
58:16y comentar algo que no quiero que se destruya.
58:21Entiendo, entiendo.
58:23Gracias, Camila.
58:24Camila Peña, muchas gracias por este contacto.