'Hoy Responde' con... Carlos Espinosa de los Monteros, economista y ex alto comisionado Marca España
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00:00Don Carlos Espinosa de los Monteros, muchas gracias por acompañarnos en OK Diario.
00:25Hola, muy buenas, gracias.
00:27La Asociación Unidos por la Historia le ha rendido homenaje estos días por su amplia trayectoria.
00:33Decía usted que le produció un poco de pudor, pero por su amplia trayectoria en defensa de España desde la sociedad civil.
00:42¿A qué se dedica, por cierto, la Asociación Unidos para la Historia y cómo ve usted España ahora mismo?
00:49Bueno, pues la asociación, fundación, porque está en trámite de cambiar su naturaleza jurídica,
00:56es un grupo de personas a los cuales les preocupa y les une el futuro de España
01:04y se dedican a hacer actos, convocar a gente para conocer y difundir todo lo bueno que tiene España.
01:13El primero al que homenajearon fue a Stanley Payne, que probablemente es el historiador con, diría yo, mejor conocimiento de España.
01:24Después homenajearon a José Luis López Lacalle, este hombre que ha hecho dos grandes películas,
01:32una que se llamaba La primera globalización, España, y la segunda que se llama Hispanoamérica, que todavía está.
01:40Y bueno, se equivocaron y me escogieron para la tercera vez.
01:46¿Y cómo ve usted España?
01:48Pues yo la veo con mucha preocupación. La verdad, yo he tenido la suerte de vivir unos años extraordinarios de España.
01:57Desde la posguerra, yo nací en la guerra mundial, en el 44, acabo de cumplir 80 años,
02:03y he vivido una época en la cual he estado viendo a España siempre prosperando.
02:09Había una pequeña crisis, pero en una curva claramente ascendente.
02:14La España de los 50 era mejor que la de los 40, la de los 60 mejor que la de los 50,
02:20y eso ha sido una constante de mi vida hasta unos pocos años.
02:25Hace 8 años o así se quebró esa marcha y ahora España pinta menos en el mundo, tiene más problemas,
02:34se ha endeudado de una manera espantosa, entonces hay muchos motivos de preocupación.
02:40Todo ello presidido por una situación en la cual se está atacando sistemáticamente a todas las instituciones
02:50que son los pilares de un país.
02:52Decía el escuchar otro día que España se acercaba o iba camino de Venezuela, ¿eso le preocupa?
02:58Bueno, eso era un seminario donde la cuestión era esa, si España va por la senda de Venezuela o no.
03:06Y yo defiendo que sí, que va por esa senda de degradación, pero que estamos todavía muy lejos
03:12de llegar a la situación de Venezuela, y espero que el pueblo español y todos los españoles reaccionemos y evitemos eso.
03:21¿Qué siente viendo en el gobierno de España como socios preferentes bolivarianos, independentistas, herederos de ETA?
03:31Lo peor de cada casa.
03:34Es lo peor de cada casa. ¿Y alguna vez imaginó en su amplia trayectoria que los veríamos siendo
03:40o parte del gobierno o socios preferentes del gobierno?
03:44En absoluto.
03:46Nunca pudo imaginarlo.
03:48No, la verdad es que uno piensa siempre dentro de unos marcos, de las cosas que son lógicas,
03:56y pueden ser un poco mejores, un poco peores, un poco más radicales, un poco más centradas,
04:01pero gente que va a romper el sistema y que utilizan las instituciones para ello,
04:07y personas que están en el Congreso y que odian a España. Pues eso es inimaginable.
04:13¿Vivemos un proceso constituyente, de alguna forma, por la puerta de atrás, y promovido o consentido desde el propio Ejecutivo?
04:22Bueno, los procesos constituyentes son procesos que se inician cuando no hay otra salida, realmente.
04:31Ahora hay un pseudo proceso constituyente por parte de los independentistas,
04:37que quieren ir hacia un modelo federal, o como lo quieran llamar, en el cual España desaparece como país único,
04:47donde hay una serie de pueblos y de personas de distintas ideas, pero que todos comparten esa idea.
04:55En la medida en que hay gente trabajando en ese camino, pues esos sí están en un proceso preconstituyente,
05:02pero no lo van a conseguir.
05:04No conseguirán romper España.
05:06¿España es demasiado fuerte, potente y asentada en la historia como para esto?
05:11Yo recuerdo a veces una frase de Bismarck, que le preguntaron a qué país admira usted más,
05:18y dijo, después de Prusia, donde él era el canciller, a España.
05:23Y sorprendió a la gente. Dijo, ¿por qué a España?
05:26Dice, pues porque llevan entonces 200 años intentando destruirla y no lo han conseguido.
05:32Añádale otros 200 años, pero la situación es la misma.
05:37¿Qué le parece la figura de Pedro Sánchez?
05:39Pues una desgracia, la verdad. Una desgracia que esté al frente del gobierno.
05:44¿Miente o cambia de opinión? Porque ahora nos intentan vender los cambios de opinión como mentiras.
05:52Hombre, uno puede cambiar de opinión.
05:56De hecho, Churchill decía que el que no era revolucionario con 18 años, conservador con 40 o 50,
06:04pues que no había vivido verdaderamente una vida. Eso es lógico.
06:08Es razonable que la gente joven esté con unos ideales,
06:13que luego, a medida que se va encontrando con la realidad de la vida, pues los va modificando.
06:19Esos cambios de opinión son tolerables.
06:22Lo que no es tolerable y es una mentira es presentarse a unas elecciones diciendo unas cosas
06:29y hacer inmediatamente las contrarias.
06:32Usted es abogado, economista, empresario, amplísima trayectoria.
06:37Futbolista.
06:38¿Y futbolista también?
06:39Sí.
06:40Imagino que madridista.
06:41Absolutamente.
06:42Absolutamente, bueno.
06:45María Jesús Montero es una persona preparada.
06:47No.
06:48¿Tiene 1200 millones chiqui para llevar las cuentas del Estado?
06:53Le digo claramente que no.
06:55No tiene la formación, no tiene la preparación y no tiene la experiencia.
07:00Su única experiencia, que fue al frente del Servicio Andaluz de Sanidad,
07:08pues fue dejar una casa quebrada.
07:12No.
07:13Hundió aquello y hundió después como las finanzas de aquella Andalucía del PSOE.
07:20Sí, sí.
07:22No está preparada para dirigir.
07:24Vamos, yo a lo mejor soy muy antiguo, digo que tengo 80 años,
07:28pero para mí la figura del ministro de Hacienda, como dicen algunos que han sido ministros,
07:35todos los gobiernos son una coalición contra el ministro de Hacienda,
07:40el ministro de Hacienda tiene una misión de administrar los recursos de todos,
07:45pues casi con cuentagotas y procurando ver con mucho cuidado dónde pone el dinero.
07:51Esta señora lo único que quiere es aumentar la recaudación,
07:56no mide ni presenta jamás una memoria económica de las decisiones que toma,
08:03con lo cual pues es estar en manos de una persona inapropiada.
08:08Y ahora Trada, con lo que nos venden como financiación singular, que es el cupo catalán,
08:16¿es tan grave como nos dicen si eso se lleva a efecto?
08:20Yo creo que sí, yo creo que estamos caminando de nuevo en el sentido contrario.
08:26Tenemos peticiones de la Unión Europea de hace décadas de que desapareciera el régimen del cupo vasco,
08:33por lo discriminatorio que supone.
08:36Y ahora, en estos momentos, plantear una financiación a la carta,
08:41con los recursos públicos distribuidos no se sabe por qué criterio,
08:46y al margen de todas las mesas que ha habido siempre para el reparto de los recursos,
08:51pues me parece una cosa gravísima, porque no sabemos en qué consiste,
08:57sabemos únicamente que hay un proyecto de reducir la deuda,
09:01absorber la deuda catalana por 15.000 millones y dejarles utilizar los impuestos,
09:07pero nos faltan muchos datos para hacer un juicio económico estricto.
09:12Pero todo lo que sea en un país diverso como es España, financiación singular para unos,
09:18quiere decir financiación en perjuicio de los demás, porque la caja es la que hay,
09:23y si yo a uno le doy un trato preferente, pues es a costa de los demás.
09:29Y eso es un factor que rompe el país.
09:32¿Ha caído mucho el nivel de nuestros políticos en estas últimas décadas?
09:36Pues de una manera espectacular.
09:41La política en el siglo XX atraía normalmente a los mejores de la sociedad.
09:51Lo digo en los años de la monarquía de Alfonso XIII,
09:55no en los años de Franco, pero también iban los mejores de una determinada creencia política.
10:03Y luego la democracia, los años 75 para aquí,
10:08pues siempre eran personas que habían demostrado su valía antes de acceder al puesto.
10:14Ahora aquí se accede al puesto y se demuestra su no valía.
10:19Usted promovió también la Concordia Real Española para reivindicar la corona.
10:23Hablaba usted de cómo se intenta dilapidar instituciones esenciales.
10:28Y la figura histórica también del rey Juan Carlos.
10:31¿Qué le parece la difusión estos días de vídeos, bueno, de vídeos no,
10:35pero de audios y fotos de Juan Carlos y de Bárbara Rey hace 30 años?
10:43Pues no me coge por sorpresa, porque cada viaje que ha hecho,
10:48aunque lo haya hecho en el máximo silencio y en la mayor discreción,
10:52el rey Juan Carlos ha venido acompañado de algún torpedeo con noticias de ese calibre.
10:58Antes eran los problemas que tenía con otra señora o que había tenido con otra señora,
11:04luego que sí tenía deudas con aciertos, pero siempre, en todos los viajes,
11:09yo los he ido de cerca y lo que afirmo lo tengo comprobado,
11:13pues se lanza algún bardo, aunque esté fuera de lugar y contexto como es esto,
11:20que se relaciona o se refiere a algo de hace 30 años.
11:24Pues no me parece que sea un accidente, me parece que es una acción deliberada.
11:30Este viaje, además, tenía como uno de los objetivos que se encontrara con su nieta
11:40y probablemente con su hijo en el ámbito de la Escuela Naval de Marín,
11:47donde está la princesa Leonor Caussade de Estudios.
11:51Esa conjunción hay gente que no la soporta, que no aguanta,
11:57entonces hay que esperarle para que casi dude de ir a ver a su nieta,
12:02que ha ido a verla, pero no se publica fotos ni nada.
12:06¿Y quién cree que está detrás de eso?
12:09Quiero decir, ¿el objetivo es el rey Juan Carlos o el objetivo es el rey Felipe y la corona?
12:15El objetivo inmediato a corto plazo es el rey Juan Carlos,
12:19pero como un instrumento para un objetivo a medio y largo plazo,
12:24que es cargarse la corona y poner un régimen que ha sido un fracaso en la historia de España,
12:31como es el régimen republicano, viendo que uno acabó en el año 1873
12:40con aquella primera destrucción de España, con las guerras cantonales,
12:48Cartagena, pero también Utrera luchando contra Sevilla, etc.
12:53Y el segundo en el 31 acabó con la guerra civil.
12:57O sea, verdaderamente la república es algo que no tiene una tarjeta de visita presentable,
13:04por mucho que algunos ensueñen y cuenten cosas.
13:09Dice usted que cada vez que viene pasa esto.
13:13El rey Juan Carlos había anunciado la publicación de las memorias.
13:19¿Qué le parece a usted? ¿Se equivoca el rey? ¿Usted ha intentado disuadirle de esa idea?
13:25Bueno, él no lo ha anunciado nunca.
13:28No, él no lo ha anunciado, lo sé, pero se sabe que en Francia van a ser publicadas, parece ser, etc.
13:33Usted sabe que estaba escribiendo un relato de su vida bajo el argumento que yo no comparto
13:41de que uno tiene derecho a contar su historia y no que se la cuenten otros,
13:46sobre todo cuando los otros se la cuentan únicamente el aspecto negativo.
13:52Todos los hombres hemos tenido una vida en la cual hemos hecho cosas bien y otras cosas mal.
13:58No somos humanos, ¿no? Si no seríamos pues deidades o algo así.
14:03Entonces, él ha tenido interés en contar su historia.
14:09A mí, y se lo he comentado más de una vez, me ha parecido que no era adecuado,
14:15que era desaconsejable, porque yo creo intuir lo que la historia contará dentro de 40 años.
14:23Carlos era una figura importante en la historia del siglo XX que trajo la democracia,
14:30que la defendió el 23F y que lideró un país que venía de una situación complicada
14:40y durante 40, 39 años exactamente, pues consiguió ese progreso económico y social del país.
14:48Eso es lo que dirá la historia.
14:50Yo a lo mejor añade y tuvo al final una serie de fallos,
14:55pero los fallos no es el centro de la historia del rey Juan Carlos.
15:01Los fallos es un complemento colorista y que sirve para los programas estos de vanidades y demás.
15:09Entonces, a mí me parece que escribir su memoria, su visión de la historia,
15:15no es bueno porque cualquier cosa que diga de autocrítica será magnificada.
15:21Él mismo lo reconoce y las cosas buenas que diga de sí mismo tienen menor credibilidad
15:28que las que dicen terceros.
15:31Entonces, yo no creo que añade nada y que puede complicar un poco las cosas.
15:35Entonces, sí creo haber colaborado a conseguir dos cosas.
15:41Por una, que los detalles de estos morbosos no se ignoren, pero se traten de una manera suave.
15:50Y segundo, que no se publiquen ahora.
15:53El libro en este momento tiene como fecha de publicación después del verano del 25,
16:00probablemente a un año vista de ahora.
16:03Pero él no eludirá ningún asunto.
16:06No, él va a tratar todo, pero hay maneras de tratar, de profundizar, meterse ahí o hacer un comentario.
16:16¿Cómo está el rey Juan Carlos? No sé si ha podido...
16:18Está excelente. Yo he desayunado con él el viernes pasado en Sanjenjo.
16:24Tuve el honor de que me invitara a un desayuno.
16:28Estuve hablando con él mucho. La cabeza la tiene tan perfecta como siempre.
16:34Contábamos detalles de hace 40 años cuando hicimos algunos viajes juntos.
16:42Vamos, cuando yo formaba parte del equipo que le apoyaba en viajes a México.
16:49Por razones obvias hablamos de México, de Argentina, de Venezuela.
16:54Muchos sitios donde he tenido el honor de poder estar con él.
16:58Recuerda detalles, nombres, circunstancias de una manera extraordinaria.
17:02Y físicamente ha mejorado mucho. Tuve una época con unos dolores muy fuertes en los hombros.
17:08Le han tratado en Vitoria y está estupendamente.
17:12Y está optimista usando una palabra que será el título del libro, que es reconciliación.
17:22Él desde el día que tomó posesión dijo que quería ser rey de todos los españoles.
17:27Entonces se siente también responsable de ayudar a la reconciliación del país de unos con otros.
17:36Y empezando por su propia familia. Entonces está con ese pensamiento positivo y optimista.
17:45Reinado de Felipe VI cumple 10 años. ¿Cómo lo valora?
17:50Bueno, pues también de una manera muy positiva.
17:54No fueron fáciles las circunstancias en el año 14, que es cuando tomó posesión.
18:05Yo creo que lo ha hecho bien, que ha representado muy bien a España.
18:11Yo no he viajado con él tanto, he hecho algunos viajes con él, pero siempre a una altura máxima.
18:18Estuve invitado por los emperadores de Japón, por ejemplo.
18:23Y ahí nos dieron un trato muy especial, tanto el emperador como la emperatriz.
18:32Y ahí el rey estuvo muy bien, como está siempre.
18:37La verdad que da gusto acompañar a estas personas por lo bien que hablan, lo bien que se comportan,
18:45lo bien que ligan con las personas a las que visitan.
18:49Todo eso, como español, pues a mí me enorgullece mucho.
18:54¿Y a quién le puede molestar que el rey Juan Carlos venga a visitar a su nieta
18:59y se encuentre con su hijo en la escuela naval militar?
19:03Pues le molesta a todos los que quieren, efectivamente, que los lazos en España se debiliten,
19:10que la monarquía no garantice la continuidad como ahora la tiene con un rey todavía joven
19:18y una princesa joven, pero bien preparada.
19:23A todos los que ven consolidarse lo que ha sido el régimen de los últimos 500 o 600 años,
19:33pues a esos, lógicamente, les molesta ver esa fortaleza de la institución.
19:40¿Y el rey siente el apoyo de su familia también? ¿El rey Juan Carlos?
19:44El rey Juan Carlos, sí, ha tenido algunas dificultades en este tiempo
19:49porque su marcha a España no fue compartida o bien entendida,
19:56pero sí, tiene, bueno, sus hijas siempre han estado al lado de él.
20:01Las dificultades han sido con su hijo, básicamente, por entender el papel que le correspondía.
20:09Pero yo tengo que decir, y quiero aprovechar la ocasión, que la vida del rey Juan Carlos
20:15desde que se fue en el año 20, 20 no fue, 19.
20:23Sí, no, el 20, el 20, agosto del 20.
20:25El 1 de agosto del 20, sí, pues ha sido de una discreción máxima.
20:30No ha hecho nada en estos cuatro años que pueda ser objeto de crítica.
20:35Es más, las cosas que ha hecho han sido para mejorar algunos temas que estaban pendientes,
20:41como unas deudas con Hacienda y romper lazos con personas que no eran adecuadas.
20:48Dios quiera que dentro de muchos años, pero sería un error que el rey Juan Carlos,
20:52y sería injusto que el rey Juan Carlos pudiera fallecer fuera de España.
20:57A mí me parece una cosa horrible solo imaginarlo.
21:01Sería una muestra de ingratitud de los españoles.
21:06Los españoles, con independencia de sus ideas, tienen que mirar un poco hacia adentro
21:12y pensar qué les ha aportado, qué les ha quitado, qué les ha dado el rey Juan Carlos.
21:19Y creo que los españoles tenemos motivos sobrados de gratitud hacia su figura.
21:26Y estos últimos años se le ha dejado ahí, no se le deja ir a los sitios que él quiere,
21:35y se le tiene como medio secuestrado sin que haya un clamor en contra.
21:41¿Y el rey Felipe, usted cree que también tiene esta idea, la idea de que su padre no fallezca en el extranjero?
21:49Sí.
21:50¿Él la tiene?
21:51Creo que sí.
21:53¿Cree que sí?
21:58De todos modos, la publicación y todas estas cosas, le pregunto,
22:01que se habla de problemas familiares, de unos y de otros, no me refiero a la familia, sino de Bárbara Rey, etc.
22:06Le pregunto, ¿no sirve en el fondo a un gobierno también como una cortina de humo?
22:11Es decir, en vez de hablar de asuntos relacionados con la mujer del presidente del gobierno,
22:15el caso Coldo, etc.
22:17El hermano del presidente del gobierno, bueno, pues, no sé si me permite usted la expresión, pero pan y circo.
22:24Sí, sí, de alguna manera, pues, esto siempre se utiliza para tapar algunos de los escándalos que van apareciendo
22:33y que ya son de un tamaño superior a los libros que tenía Franco en su despacho,
22:41que tenía una montaña de libros y le preguntaba, ¿y todos esos libros que hay ahí qué son?
22:46Y dice, bueno, estos son, aquí están los temas que no se pueden arreglar,
22:50aquí los que voy a intentar arreglar y aquí los que solucionará el tiempo, ¿no?
22:55Pues esas montañas ahora las tienen en Moncloa, de expedientes, de casos, de fotos, de transferencias
23:04y luego hay, pues, un sinfín de cosas más que todavía no han salido
23:10y que pues tirando de Coldo aparece que resulta que está el secretario del partido
23:17y tirando de esto otro hilo, en fin, estamos en una situación en la cual utilizar esto para tapar todo eso no es suficiente.
23:28Y es un escándalo tras otro, que tapa al siguiente, que tapa al anterior, etcétera, etcétera.
23:33Hemos visto, está claro que el presidente Sánchez está agarrado al poder, ¿cómo ve a la oposición en general?
23:40Cuando tienes un presidente que ha traspasado todas las líneas morales, que no tiene escrúpulos,
23:46es evidentísimo, es un hecho, y que está dispuesto precisamente por los problemas judiciales que tiene en su entorno a seguir ahí.
23:54¿Cómo ve a la oposición?
23:56Pues yo veo a la oposición que no está a la altura de las circunstancias.
24:01Yo creo que la situación en España es grave porque es un proceso de deterioro.
24:07Entonces, no solo es la foto, sino la película.
24:10Es decir, la película lo que nos va mostrando es un proceso.
24:15Hoy estamos peor que hace tres años.
24:19Y la oposición, pues hubo una época que le dio por hacer manifestaciones en la plaza de Cibeles y en sitios así.
24:31Y después, pues hay muchas veces que uno se pregunta, ¿pero en España realmente hay oposición?
24:37Yo hay veces que tengo amigos extranjeros que vienen y me preguntan.
24:43Dicen, ¿nosotros no vemos que haya una oposición?
24:48Realmente no, oímos, no leemos, no vemos una toma de posición clara, manifiesta y tajante
24:57contra la situación del gobierno actual.
25:00Pues yo lo veo así, lo veo y no diría que está missing un poco.
25:08Usted que ha trabajado por España desde la sociedad civil,
25:12cuando su hijo Iván le dijo, voy a meterme en política en Vox, ¿usted qué pensó?
25:17Bueno, a mí no me dijo que se iba a meter en política.
25:21Él se metió ahí por unos amigos en una cosa que se llamaba Denaes,
25:29Fundación para la Defensa de la Nación Española.
25:33Y eso me pareció muy bien.
25:35Luego ahí se fue implicando más y acabó entrando en el equipo directivo, digamos,
25:44de un partido político que venía a rellenar alguna de esas ausencias,
25:50alguna de esas carencias que había en la vida pública.
25:54Mientras estuvo ahí, creo que lo hizo muy dignamente, que fue un buen parlamentario.
26:00Pero yo fui feliz el día que lo dejó.
26:03El día que decidió irse, pues, le di unas cuantas palmadas.
26:11Y es verdad que por la calle le dicen, convenza a su hijo para que vuelva.
26:17Sí, sí. Eso me ha pasado en tres o cuatro sitios distintos.
26:23En Madrid me pasa con más frecuencia porque es más conocido,
26:27pero me ha pasado en Comillas, me ha pasado en Málaga, me ha pasado en bastantes sitios.
26:35Sí, ahí no cabe duda que había una serie de personas que veían a Iván como un representante de sus ideas
26:48de todo un tono moderado, no extremo.
26:51Y al marcharse, pues, sí parece que no lo ha sustituido nadie.
26:58Carlos Espinosa de los Monteros, muchísimas gracias.
27:02El rey Felipe no dejará que su padre fallezca en el extranjero, ¿verdad?
27:06Bueno, ya sabe usted que lo de la muerte es algo que no controlamos los humanos.
27:14Y eso habría que, ante esa imprevisibilidad lógica, habría que hacer algo.
27:18Sí, habría que lograr una abierta reconciliación sin miedo a lo que pueda pensar el gobierno
27:27y facilitar esa relación padre-hijo que en el fondo los dos están deseando que se produzca.
27:34Los dos la están deseando.
27:36Sí.
27:37Y el hijo también.
27:38El hijo también.
27:39Y al rey Juan Carlos le duele la situación respecto a su hijo, que es el rey.
27:43Como a cualquier padre, me imagino.
27:47Carlos Espinosa de los Monteros, muchísimas gracias por habernos acompañado en lo que es diario.
27:50Ha sido un placer.
27:51Muchas gracias por darme la oportunidad de decir algunos de los disparates que pienso.
27:58Eso está muy bien, porque hoy al final es lo que no se lleva.
28:05Es decir, lo que uno piensa, en definitiva.
28:07Y con la experiencia de los años y de la vida vivida.
28:11Don Carlos, muchas gracias.
28:12Muchas gracias.