Elections communales : focus sur Mouscron avec la question de l'Avenir
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00:00Alors, à Moucron, le slogan Moucron béton revient continuellement, tant sur les réseaux
00:09sociaux que dans des discussions plus formelles.
00:11Pensez-vous ce qualificatif exagéré ou justifié ?
00:14Alors, en la matière, évidemment, le dossier le plus sensible à Moucron, c'est celui
00:19des trois RZO, dériverace opposée à la transformation de terres aujourd'hui agricoles
00:24en zones constructibles, mais précisons que ces terres sont des terres à bâtir.
00:27Un rapide tour de table, avec vous au pouvoir, le projet des trois RZO se concrétisera-t-il
00:34oui ou non ?
00:35Simon Varas.
00:36Avec Ecolo, il n'y aura pas de création de logements aux trois RZO, on va reconstruire
00:40la ville sur la ville.
00:41Avec le PTB, pareil, on va utiliser les sites qui ne sont pas exploités pour reconstruire
00:49pour offrir du logement.
00:50Avec l'EPS, on construira dans les noyaux urbains et pas aux trois RZO.
00:56François Moulineau.
00:57On doit avoir une réserve foncière, c'est évident, ce que j'ai expliqué juste avant
01:03nous le démontre, tant dans le privé que dans le public, donc il faut une réserve
01:07foncière.
01:08Il faut aussi construire la ville sur la ville, et nous le faisons, et nous continuerons à
01:12le faire.
01:13Et donc, construit-on aux trois RZO, oui ou non ?
01:16C'est une réserve foncière, à l'horizon 2050, il est possible, oui.
01:22François l'a dit, c'est une réserve foncière, et j'espère vraiment qu'on aura le temps
01:26ici de faire attention, parce qu'il y a beaucoup de désinformation dans ce dossier,
01:30et je crois que les Micronois doivent être maintenant, une fois, on est tous autour de
01:33la table, bien informés sur ce que c'est que le projet des trois RZO.
01:37Alors, qu'est-ce que vous proposez, Simon Varas ?
01:39Alors, au niveau des trois RZO, nous ce qu'on propose, c'est de laisser tomber les projets
01:43de construction à cet endroit, comme je disais, pour reconstruire la ville sur la ville, pour
01:47rénover l'existant, pour peut-être utiliser d'anciennes usines qui sont aujourd'hui désaffectées
01:51pour construire du logement, et au niveau des trois RZO, je sais bien qu'il y a un souci
01:56c'est les propriétaires terriens, évidemment, qui se demandent ce que leur terrain va devenir.
02:01Alors nous, ce qu'on voudrait faire, c'est mettre tout le monde autour de la table, en
02:04essayant de trouver, aujourd'hui, une solution pour les propriétaires terriens.
02:08Parce que, je pense aussi que, pour eux, c'est compliqué, est-ce qu'ils vont pouvoir construire
02:13un jour, ce sera dans cinq ans, dix ans, vingt ans, jamais ? En fait, ils sont dans l'incertitude.
02:17Nous, on veut échanger l'incertitude d'aujourd'hui contre une certitude, ça veut dire trouver
02:22une solution qui pourrait permettre à tout le monde d'avoir un prix correct, et préserver
02:26ce poumon vert.
02:27Donc, racheter les terrains aux propriétaires ?
02:29Donc, on va essayer de mettre en place une structure qui pourrait racheter, alors peut-être
02:32pas au prix du terrain constructible, mais à un prix correct, aujourd'hui, plutôt qu'un
02:37prix peut-être dans cinquante ans.
02:39D'accord.
02:40Sophie Proust ?
02:41Donc, pour nous, on veut aussi reconstruire sur des sites existants, préserver la nature
02:48parce qu'à Moucron, on a quand même besoin d'espaces verts.
02:51Et les Moucronois défendent beaucoup leurs espaces verts, c'est un poumon.
02:56On propose aussi des solutions en discutant avec les propriétaires.
03:02Vous, Fatima Alouch, si on ne construit pas au Trois-Herzau, où construire, où loger
03:09en fait ces familles supplémentaires qui viendraient habiter à Moucron ?
03:12Donc, comme je l'ai dit, il faut le faire dans les noyaux urbains, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
03:17on a une densité de population qui est très importante à Moucron, ce n'est pas qu'une
03:20fable.
03:21Et Moucron-Béton, ce n'est pas qu'une fable.
03:22En réalité, on le sait, les chiffres sont là, on est l'une des communes les plus
03:24artificialisées et on continue à artificialiser notre sol de plus en plus, alors qu'on a
03:28un principe de stop béton au niveau wallon.
03:31Donc, on le sait qu'on va vers cela et j'ai l'impression que pour l'instant, il y a une
03:34espèce de course pour essayer de construire le plus vite possible.
03:37Alors, les promoteurs, ils sont là et leur projet, c'est de développer du logement qu'ils
03:44rapportent aussi.
03:45Et nous, en tant que pouvoir public, on doit fournir ce droit fondamental qui est celui
03:50de se loger.
03:51Et donc, dans les noyaux urbains, mais tous autant qu'ils sont au niveau de Moucron.
03:54Et alors, ça me permet de revenir sur l'augmentation de la population des 300 personnes par an.
03:58Alors, on est sur de la prospective et donc, on peut quelque part mettre une volonté politique
04:03derrière.
04:04Et en plus, il faudrait faire une analyse plus fine.
04:07Qui sont ces 300 nouvelles personnes qui viennent à Moucron ?
04:10Surtout les Français.
04:11Qu'est-ce qu'elles trouvent comme réponse qu'elles ne trouvent pas ailleurs ?
04:13Est-ce que c'est l'offre, par exemple, d'appartements ?
04:16Il faut le savoir, à Moucron, on a une offre d'appartements qui est beaucoup plus élevée
04:19que toutes les autres communes de Wallonie-Picarde.
04:21Donc, est-ce que finalement, ce n'est pas un serpent qui se mord la queue ?
04:23Et donc, c'est l'offre qui appelle la demande, la demande qui appelle l'offre.
04:26Et donc, voilà, je trouve qu'en tout cas, il faudrait affiner cette analyse-là.
04:30Et pour nous, on construit dans les noyaux urbains, tous les noyaux urbains de Moucron,
04:34pas seulement toujours dans les mêmes quartiers, qu'ils sont le Tuquet ou le Montaleux, qui
04:37sont déjà très densément peuplés.
04:39Ça vaut la peine de le rappeler.
04:40Près de 8000 habitants dans certaines zones de Moucron au kilomètre carré.
04:43Alors, David Vacary, pour revenir à la question de nos confrères de l'avenir, le slogan
04:48Moucron-Béton, pour vous, il est valable ou il est injustifié ?
04:53Je l'ai déjà dit dans d'autres débats, c'est un slogan très efficace politiquement,
04:58mais très injuste.
04:59Très injuste à l'égard, d'abord, des personnes qui travaillent à l'urbanisme.
05:02On a vraiment un service qui justement veut construire la ville sur la ville et qui est
05:08vraiment très pointu pour qu'on ait du qualitatif.
05:11C'est aussi pas très chic et pas très beau à l'égard des promoteurs.
05:15On les fait passer, on a l'habitude parfois, avec une certaine gauche, que ce soit les
05:19patrons ou les promoteurs.
05:20Ces gens-là prennent des risques et viennent vraiment apporter une solution au déficit
05:26de logement.
05:27Donc, il faut quand même un petit peu les considérer d'une autre manière.
05:30Mais quand ils construisent, quand ils développent un projet immobilier, ne faut-il pas quand
05:33même saisir l'occasion pour imposer des règles sociales, urbanistiques ou autres ?
05:40D'abord, c'est ce qu'on fait, évidemment, on est dans le dialogue.
05:44Et puis, vous savez, au bout d'un moment, j'ai l'impression que de temps en temps,
05:47alors que je suis un libéral, ce sont les autres qui font plus confiance au marché
05:51que moi.
05:52C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, il ne faut pas décourager non plus.
05:54Parce qu'un jour, si vous mettez un cahier de charges et que l'entrepreneur dit « je
05:58ne vais plus construire à Mocron », c'est arrivé dans des grandes villes, on a fait
06:01fuir des entrepreneurs, des promoteurs, on se retrouve aujourd'hui, vous savez, quand
06:04on traite toujours la même vache ou qu'on la maltraite, au bout d'un moment, elle peut
06:06changer de champ.
06:07Et le jour où c'est ça, on n'a plus que nos yeux pour pleurer et les Mocronois se
06:11rendront compte qu'on ne peut pas, avec l'argent public, réparer tout ça.
06:14Et donc, le point d'équilibre, il doit être trouvé, il faut un petit peu de respect.
06:17Sophie Prouvasse, vous voulez intervenir ?
06:19Oui.
06:20À côté de ça, il y a quand même, on voit des promoteurs immobiliers qui sortent des
06:25logements de luxe.
06:26Nous, ce qu'on aimerait, c'est imposer 25% de logements publics dans ces nouveaux projets.
06:32Ça, c'est une mesure qui ne coûte rien, c'est une prescription urbanistique à changer.
06:37Et c'est possible de mettre un logement, quand je dis un logement public, ce n'est
06:42pas forcément un logement social, mais c'est quelque chose qui soit abordable pour une
06:46tranche de la population qui cherche un logement.
06:48François Moulineau, c'est quelque chose que vous pourriez accepter de fixer une part,
06:5425%, certains disent plutôt 10%, de logements publics ou confiés à une AIS ?
06:59À Moucron, on est actuellement légèrement au-dessus de la moyenne wallonne en termes
07:03de parts de logements publics par rapport aux logements privés.
07:06Donc ça, c'est clairement une volonté politique qui est la nôtre.
07:09On veut continuer dans ce sens-là, pour tous nouveaux projets aussi, évidemment.
07:13Et à côté de ça, ce qu'il faut rappeler, c'est que notre priorité, c'est de construire
07:18la ville sur la ville.
07:19On le fait, on a mis en place toute une série de projets.
07:22Le Sarma, qui était un chancre, ne l'est plus.
07:24La Pas-de-Doigt, chancre, ne l'est plus.
07:27La rue de Roubaix, chancre, ne l'est plus, etc.
07:32On pourrait en citer, évidemment, plusieurs dizaines.
07:36Il en reste des chancres, et donc il faut aussi, évidemment, faire le travail sur ces
07:40chantiers-là.
07:41Mais c'est un mélange de tout, il faut être dans la nuance, on ne peut pas être dogmatique
07:45et dire blanc ou noir, il faut être dans la nuance.
07:48Mais clairement, l'objectif est d'offrir plus de logements qualitatifs à long terme
07:54aux Moucronnois, parce que sinon les loyers vont juste, le sont déjà, mais ça va s'empirer,
07:58ça sera impayable pour les citoyens.
08:00C'est ça qu'il faut retenir fondamentalement.
08:03Donc Simon Varas, qu'est-ce qu'on fait ?
08:04On arrête de construire, donc on augmente les prix quelque part des maisons, l'offre
08:07et la demande.
08:08Le souci, je pense, c'est que, et c'est vrai que c'est un débat sur lequel il faut avoir
08:13une position nuancée, il n'y a pas de solution miracle, mais c'est qu'aujourd'hui, et c'est
08:18vrai que quand j'ai entendu ça, je suis un peu tombé de ma chaise, certains partis
08:23laissent faire les promoteurs immobiliers.
08:25Nous, on voudrait, évidemment, travailler avec eux, mais je pense que quand on a entendu
08:31Madame la Bourgmestre, lors du marathon des communales, dire qu'elle ne pouvait rien faire
08:35par rapport aux promoteurs immobiliers, je suis tombé de ma chaise.
08:39Et moi, je me suis dit, mais à quoi sert le pouvoir politique si un privé peut faire
08:43ce qu'il veut ? Nous, on voudrait vraiment retrouver un équilibre entre des intérêts
08:47privés, peut-être, mais aussi le fait que le pouvoir politique reprenne la main et ça
08:53veut dire que ça n'est pas en fait acceptable d'avoir aujourd'hui de nouvelles constructions
08:58qui sont complètement inaccessibles pour le moucronnois moyen, et donc ça veut dire
09:02qu'un appartement à 260 000, 270 000 euros pour deux chambres, c'est impossible pour
09:08plein de moucronnois.
09:09Fatima Alouz, vous voulez aussi intervenir, réagir ?
09:12Oui, tout à fait, donc je ne pense pas que ce soit un gros mot de dire que l'objectif
09:15des promoteurs immobiliers, c'est de vendre ou de louer leurs biens.
09:19Je ne vois pas en quoi ce n'est pas une position qui serait nuancée, on sait par contre que
09:23certains, ce sont vraiment des groupes financiers qui cherchent aussi à faire des bénéfices
09:28et à distribuer des dividendes.
09:30Je ne vois pas en quoi ce serait problématique.
09:32Alors moi, ce qui m'ennuie dans tout ça aussi, avec cette idée qu'on va avoir de plus en
09:36plus de population et finalement, pourquoi pas, et construisons et continuons de construire,
09:40où sont les services qui accompagnent cette arrivée de nouveaux habitants ? Je vous donne
09:45un exemple, les crèches à Moucron, les jeunes parents aujourd'hui ou les futurs parents,
09:49le temps qu'ils doivent attendre pour avoir une crèche, c'est fou.
09:52Vous faites venir, disons, une centaine de familles parents, on a les moyens d'accompagner
09:56cela, ce sont des droits fondamentaux.
09:58Demain, ça pourrait être aussi un RIS, ça peut être aussi à l'accès à la culture,
10:02etc.
10:03Est-ce qu'on a les moyens de le faire ? Donc je pense qu'on peut aussi rester une ville
10:06à taille humaine et je crois vraiment à la nécessité d'affiner l'analyse, en tout
10:11cas dans l'offre de logements à Moucron.