SE CUMPLE UN AÑO DEL ATAQUE DE HAMAS A ISRAEL ¿CÓMO SIGUE EL CONFLICTO EN MEDIO ORIENTE?
El 7 de octubre de 2023, Israel sufrió en su territorio el peor ataque de su historia. Murieron 1.200 personas, el peor episodio desde el fin de la Segunda Guerra Mundial. Desde entonces, la paz mundial depende del conflicto armado en Medio Oriente.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno, a ver, vamos a tratar de explicar y situarnos en el mapa, si querés correrte un cachito más atrás Martín, así podemos ver bien el mapa.
00:08E insisto, hoy se cumple un año de la masacre, del ataque terrorista de Hamás sobre Israel, en esa zona de Kibbutz, en la frontera con la franja de Gaza.
00:19Y el gran desafío es tratar de entender qué significa esa masacre en el conflicto general que ha escalado y mucho.
00:26Martín, ¿por dónde te parece a una audiencia como yo también, que quiere entender de qué se trata este conflicto, qué derivaciones tiene y qué lugar ocupa efectivamente esa masacre?
00:36Bueno, creo que podemos empezar aprovechando el mapa, intentando entender dónde están sucediendo las cosas, dónde sucedieron, qué pasó.
00:46Ahí hay una marca muy pequeña en el sur de Israel, cerca del Mediterráneo, que es la franja de Gaza.
00:55Exactamente, acá. Lo que pasó el 7 de octubre del último año, que me parece que tiene pocos antecedentes en la historia una masacre de este estilo,
01:08es que militantes de Hamás, después algunos militantes de otras organizaciones y eventualmente hasta algunas personas, entre comillas, comunes,
01:21por lo que hicieron, no me gusta usar ese término, pero no afiliadas a ninguna milicia, cruzaron los muros de contención y las barreras físicas que tenía Israel en su territorio
01:37y masacraron montones de personas, en su mayoría civiles, en distintos lugares cercanos. Una principalmente, kibbutz, que son pequeños poblamientos con un sistema bastante comunitario de producción
01:55y una fiesta electrónica que estaba sucediendo en el desierto. Esta masacre tiene esta particularidad que es que uno conoce de atentados con muchas víctimas por una bomba o el caso de las Torres Gemelas
02:09contra un objetivo determinado, pero no tenemos mucho estos hechos en los cuales entra gente a disparar y matar la mayor cantidad de gente posible sin otro objetivo que generar esas matanzas
02:21y eventualmente tomar rehenes, es decir, hacerla maximizar el daño a las personas. En este sentido es una masacre bastante grande y esto hecha por miles de personas.
02:31Por ahí uno piensa en el atentado al Bataclan de ISIS en Francia, que es dispararle a gente en Rusia, han pasado cosas parecidas, pero no con esta escala.
02:42¿Hay que señalar la singularidad de este hecho?
02:46Ahora, para tratar de explicar lo que está pasando en este momento, es decir, invasión de Israel al sur del Líbano, ataques de Irán con distinto tipo de armamento a ese escudo que protege a Israel.
02:59Hay quien dice, bueno, el comienzo de todo lo que se vive ahora está efectivamente hace un año y 17 de octubre. ¿Eso es así o hay que entenderlo un poco de otra manera?
03:09Siempre es una trampa poner el comienzo de algo cuando hablamos de Israel y Palestina y su vecindad porque siempre se puede ir más atrás.
03:18Incluso antes de la fundación del Estado de Israel.
03:21¿No es que querramos hacer eso ahora?
03:24Pero siempre se puede ir más atrás.
03:26Ahora, efectivamente, uno miraba antes del 7 de octubre y decía, Israel tiene una situación geopolítica muy cómoda.
03:36Está haciendo acuerdos con sus vecinos, ya tenía acuerdos de paz con Egipto, con Jordania, pero si agrandamos ahora un poco más el...
03:46Ahora si vamos desde lo que ocurrió efectivamente allí en Israel el 7 de octubre, vemos el vecindario.
03:53Estaba yendo a normalizar con los grandes países árabes como Arabia Saudita, ya había firmado un tratado con los Emiratos Árabes, con Bahrein.
04:02Y la cuestión palestina que había sido central en la relación de Israel con sus vecinos árabes estaba perdiendo centralidad.
04:11Israel estaba avanzando a pesar de que no hacía concesiones a los palestinos, con un gobierno además muy de derecha, muy duro, muy violento se puede decir.
04:22Y el 7 de octubre fue un intento de interrumpir ese proceso.
04:29Y ese proceso, obviamente, interesaba jamás interrumpir ese proceso.
04:35Es una forma extremadamente violenta y macabra de hacerlo, pero el intento era ese.
04:40También interesaba a otro vecino que tiene sus enfrentamientos y su rivalidad regional con estos países árabes, que es Irán.
04:49Irán cumple Irán en este conflicto.
04:51Irán es un actor que también tiene sus propios intereses regionales, que desde la revolución del 79 está enfrentado con Israel y desconoce la existencia y el derecho de existir del Estado de Israel en cualquier forma.
05:03Digo, Arabia Saudita tiene una propuesta para reconocer a Israel, todavía no lo hace.
05:08Irán no, Irán dice que hay que acabar con la entidad sionista.
05:12Y que tiene, si uno mira en la región, aquí abajo en Yemen, en el sur, en Irak, en Siria y sobre todo en Líbano, una presencia muy importante a partir de milicias a las que está aliado o que le responden.
05:27Tienen distinto grado de relación.
05:29Con Irán, ahí aparece Hezbollah y Jamás, por ejemplo, entre otras.
05:33Jamás tiene una relación determinada.
05:35Tienen distintas religiones.
05:37Hezbollah tiene una relación muy intensa con Irán.
05:40Fue creado por Irán.
05:42Fue creado cuando Israel todavía ocupaba una parte de Líbano, en un contexto de guerra de Líbano que es larguísimo de explicar, pero muy distinto a lo de Palestina.
05:51Hezbollah fue creado allí.
05:53Hezbollah enfrentó a Israel en una guerra en 2006.
05:56Lo había enfrentado también en Líbano.
05:58Y era un grupo que le había causado problemas a Israel.
06:02Había generado una preocupación importante.
06:06Y que tiene mejor armamento, por ejemplo, que el que tiene Jamás.
06:09Es decir, era un factor de preocupación.
06:11Corregime si digo mal.
06:13Y muy esquemáticamente, para explicarlo en el tiempo que tenemos.
06:17Irán ejerce su expresión a través de distintas milicias.
06:23Está bastante lejos Irán e Israel en este plano.
06:26Entonces, en el Líbano está Hezbollah.
06:28Aparece Jamás.
06:30Esos rebeldes ahí en Yemen.
06:32¿Y qué es lo que está pasando ahora?
06:34¿Por qué hay una confrontación tan abierta?
06:36Bueno, ahí pasa algo muy interesante.
06:38Israel podía atacar...
06:40La principal preocupación que tiene Israel es Irán.
06:45La confrontación más fuerte es Israel-Irán.
06:47Efectivamente.
06:49Es una amenaza existencial.
06:51Una verdadera amenaza bélica.
06:53Ahora, cuando uno mira enfrentamientos concretos.
06:56Antes del 7 de octubre no había habido un intercambio abierto bélico entre Israel e Irán.
07:02En ningún momento de la historia.
07:04La operación de Israel era en inteligencia sobre Irán.
07:08Sobre sus instalaciones nucleares.
07:10Sobre sus funcionarios.
07:12Y la operación de Irán era a través de un grupo palestino que era la Yihad Islámica.
07:15A través de Jamás.
07:18En el sur del Líbano.
07:19¿Qué es lo que pasa cuando viene con el ataque del 7 de octubre?
07:22Para Israel aparece una pesadilla que es una guerra simultánea en todas sus fronteras.
07:29Apoyada por un actor militar relevante.
07:32Ahora, también para Israel aparece una oportunidad de rediscutir ese balance.
07:36En el cual estaba asediado en sus fronteras por los aliados de Irán.
07:44Bueno.
07:45Todo el proceso.
07:47Más allá de responder al trauma de la sociedad que representó el atentado.
07:54De dar una respuesta.
07:55De exponer la disuasión y el control sobre el territorio.
07:59A un costo en vidas humanas también muy alto en Palestina.
08:02Estamos omitiendo las 40.000 víctimas de la avanzada soberanza.
08:05Estoy hablando del cálculo.
08:06Muy discutida.
08:07Y hay quien dice que es un genocidio.
08:08A un costo extremadamente alto en vidas palestinas.
08:12A un costo enorme en vidas civiles.
08:13Cuando uno habla de las 40.000 víctimas.
08:15Hay que decir que más de la mitad son civiles.
08:18Y que además por la estructura de población palestina.
08:20Más de la mitad de esos civiles son niñas.
08:22Entonces.
08:23Más de la mitad de las 40.000 víctimas son niños.
08:25Más de la mitad de las 40.000 víctimas son civiles.
08:28Y de los civiles más de la mitad son niños.
08:30Bien.
08:31Entonces.
08:32Nada.
08:33No hay que minimizar eso de ninguna manera.
08:35Sólo trato de explicar el cálculo estratégico.
08:37Si queremos entender un poco el conflicto.
08:39Si para Hamas era un intento de volver a poner la cuestión palestina en el centro.
08:43Para Irán era la oportunidad de aumentar la presión sobre Israel.
08:47Para Israel la guerra es el intento de restablecer la disuasión.
08:53Y una vez que alcanza objetivos militares en Gaza.
08:57También rediscutir los balances regionales.
09:01Si desde 2006 Israel tenía un problema en el norte de su territorio.
09:05Que era Hezbollah.
09:06Que lo ataca.
09:07Y lo ataca.
09:08Y Hezbollah empezó a atacar el 8 de octubre.
09:10Antes de que Israel hiciera nada en la franja de Gaza.
09:13Lo ataca.
09:15Que tiene su milicia puesta directamente en la frontera.
09:18Que obligó a evacuar a 60.000 israelíes.
09:20Israel dice.
09:21Bueno.
09:22Este cálculo no es aceptable para mí.
09:23Esta preocupación no es más aceptable.
09:24Y entonces.
09:25Una vez que.
09:26Vuelvo a usar palabras complejas.
09:28Acomoda.
09:29Digamos.
09:30Bélicamente.
09:31La situación en Gaza.
09:32Con los enormes daños que se generan a la población civil.
09:36Con ese enorme costo de vidas humanas.
09:38Lo que empieza a hacer es.
09:40Rediscutir sus términos de que se involucra con Hezbollah.
09:45Y con Irán.
09:46Pregunta Martín.
09:48¿Qué es lo que puede pasar?
09:49¿Cuál es el escenario en el tiempo que viene?
09:52Bueno.
09:53O los posibles.
09:54Hablemos de los factores.
09:56Sí.
09:57¿Qué puede pasar?
09:58Israel está mostrando una enorme capacidad de avanzar.
10:02Sobre lo que construyó Hezbollah a lo largo de más de una década.
10:05Entonces ahí hay un activo de la propia organización.
10:09Que perdió sus principales líderes.
10:12A menos de Israel.
10:13Que perdió su infraestructura.
10:15Que perdió sus combatientes.
10:17Israel quiere avanzar en eso.
10:19Hezbollah va a querer resistir.
10:21Con lo cual.
10:22Lo que tenemos es ya una guerra en Líbano.
10:24Que de acuerdo al mandato para los israelíes.
10:28Que se aprobó.
10:29Es limitada.
10:30Pero es difícil pensar cuánto se puede mantener limitada.
10:33Una campaña de bombardeos masivos.
10:35Creo que ahí hay un potencial de muchísima violencia.
10:38Y muy complejo.
10:39Y después está.
10:41¿Qué tiene que hacer Irán?
10:44Para mantener su ascendiente.
10:46Para seguir representando a estos grupos a los que patrocina.
10:48Si es suficiente seguir pasándole armas como puede.
10:51O si tiene que apoyarlos militarmente de mayor manera.
10:55Y para Israel.
10:56También la oportunidad de rediscutir los términos en los que se involucra con Irán.
11:00Entonces empezamos a entrar en un terreno que es el del enfrentamiento directo.
11:04Y acá tenemos dos hechos que son.
11:08En abril.
11:09La muerte de un general.
11:11El asesinato de un general de la Guardia Revolucionaria en el consulado en Siria.
11:15Que motiva un ataque de misiles y drones muy anunciado.
11:19Uno ve en esos dos episodios un intento de que la situación no escale.
11:23Y el más reciente.
11:25Un bombardeo con 181 misiles de los más avanzados que tiene Irán sobre territorio israelí.
11:32Que no fue exitoso en los términos en los cuales es exitoso un ataque.
11:37Pero que fue un ataque menos anunciado.
11:43Más duro.
11:44Y que puede ser interpretado también.
11:47O sea mueve a Israel.
11:48La próxima mueve a Israel.
11:50Que obliga a Israel a mover.
11:51Y que Israel puede mover.
11:53Buscando que eso no escale.
11:55Como me parece que igual sigue haciendo Irán.
11:57Que es un intercambio violento.
11:59Una discusión en los peores términos.
12:02O puede intentar escalarlo y ver si Irán está dispuesto a ir a la guerra o no.
12:08Martín nos ayudaste a entender un poco mejor lo que viene eventualmente.
12:12Y esto está eventualmente en desarrollo.
12:14Gracias por haber venido.
12:15Por favor.
12:16Y por la paciencia.