PRIX DE L'ÉNERGIE - Emmanuelle Wargon est l'invitée pour tout comprendre de RTL Soir
Bruno Le Maire avait annoncé en juin dernier une baisse du prix de l'électricité de 10 à 15% pour tous les Français. Le nouveau gouvernement envisage d'augmenter les taxes sur l'énergie. Quel impact sur les consommateurs ? Écoutez Emmanuelle Wargon, présidente de la Commission de régulation de l'énergie.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 08 octobre 2024.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 08 octobre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h42, bonsoir Emmanuelle Wargon.
00:06Bonsoir Yves Calvi.
00:07Vous avez été notre ministre du logement, vous présidez désormais la commission de régulation de l'énergie
00:11et l'on apprend ce soir que la quasi-totalité des fournisseurs d'énergie s'engage à respecter, je cite,
00:15de bonnes pratiques de transparence de leurs offres, électricité ou gaz naturel.
00:20Nous reviendrons d'ailleurs sur les tarifs avec vous dans quelques instants.
00:22Concrètement, qu'est-ce que ça veut dire, bonnes pratiques ?
00:26En fait, concrètement, on s'est dit après la crise qu'il y avait beaucoup de Français
00:30qui avaient un peu perdu confiance dans leurs fournisseurs parce qu'ils ne comprenaient rien
00:34aux offres qui leur étaient faites, ensuite à comment leur contrat évoluait
00:38et qu'en période de crise il y avait eu des déconvenus.
00:40Mais donc les pratiques n'étaient pas bonnes, si je dois reprendre la même formulation ?
00:43C'est-à-dire que ce n'était pas très harmonisé et donc, par exemple, si je prends un exemple très concret,
00:48quand vous décidez de mettre en concurrence les fournisseurs et que vous demandez à plusieurs fournisseurs
00:52de vous faire des offres, comme elles ne sont pas présentées avec les mêmes mots,
00:55avec la même organisation, qu'elles ne sont pas présentées pareilles,
00:59elles sont très difficiles à comparer.
01:01Et donc ça, ça fait partie des 13 bonnes pratiques dont on parle.
01:05On va pouvoir comparer plus facilement puisque tout ceci va être harmonisé.
01:09On va aussi pouvoir mieux comprendre dans quoi on s'engage, si c'est une offre fixe,
01:13si c'est une offre variable.
01:15On va avoir la même manière de calculer le prix pendant le contrat,
01:19avec l'abonnement et la part variable.
01:21En fin de contrat, on harmonise tout ça.
01:24Le fournisseur revient vers vous deux mois avant.
01:27Si vous avez une augmentation de prix en cours de contrat, vous aurez une alerte pour vous dire
01:32« attention, les prix montent ».
01:33Et donc, ce ne sera pas silence radio avec ensuite une régularisation importante.
01:37C'est tous ces sujets-là qu'on a voulu traiter.
01:39Et on a presque tous les fournisseurs qui s'engagent.
01:4224 fournisseurs nationaux, 50 fournisseurs locaux.
01:46Donc à peu près tout le marché, presque 99% des clients seront couverts par des fournisseurs qui s'engagent.
01:51Donc on est content, c'est un beau succès.
01:53Ce n'était pas gagné.
01:54Tout le monde sera concerné, les entreprises comme les particuliers ?
01:57Alors là, on commence par les particuliers.
01:59On a décidé de faire la même chose pour les entreprises,
02:01en particulier les petites et les petites et moyennes.
02:04Mais ce n'est pas le même type de contrat, donc il faut qu'on adapte tout ça.
02:07Ce n'est pas du tout prêt pour les entreprises.
02:09Là, on est vraiment sur les particuliers.
02:11Et à partir de quand ? Est-ce qu'on peut avoir un calendrier pour ces nouvelles mesures ?
02:16Alors évidemment, c'est toujours trop long.
02:18C'est le principe. On a toujours envie que ça aille plus vite.
02:21On a passé six bons mois à négocier ce qu'on mettait dans ces bonnes pratiques.
02:25On a fini à l'été dernier.
02:27On leur a laissé jusqu'au 30 septembre pour s'engager.
02:29Donc là, ça y est, on a la liste de tous ceux qui s'engagent, qu'on rend public aujourd'hui, ce soir.
02:33Donc le délai est derrière eux.
02:35Et maintenant, il y a quelques sujets sur lesquels ça nécessite des changements de système d'information.
02:40Donc ils ont, pour certaines mesures, jusqu'à six à huit mois pour faire les changements.
02:44Ah oui, c'est long, six à huit mois.
02:45Oui, c'est pour ça que je vous disais tout de suite qu'on trouve toujours que c'est trop long.
02:49Mais s'il faut changer la manière de présenter les offres,
02:51forcément, un fournisseur qui a plusieurs milliers, dizaines de milliers, centaines de milliers de clients,
02:57il faut qu'il change son système d'information.
03:00Donc tout ça se met en place entre maintenant et début d'année prochaine.
03:03Vous allez contrôler les pratiques ?
03:05Bien sûr qu'on va contrôler.
03:06Alors d'abord, je voudrais le dire ici parce que c'est important.
03:09On fait tout ça sur une base volontaire.
03:11Et nous, on est demandeurs qu'il y ait une loi.
03:13Parce qu'in fine, il faut que la loi rende tout ça obligatoire.
03:17On a une discussion avec les parlementaires, le gouvernement aussi.
03:21C'est un sujet qui intéresse les pouvoirs publics, mais on sera content quand tout ça sera dans la loi.
03:25En attendant, dès qu'un fournisseur s'engage, ça nous donne la possibilité de contrôler
03:31et de considérer que ce sont des mauvaises pratiques commerciales.
03:35S'il ne respecte pas l'engagement qu'il a pris,
03:38quelqu'un va avoir la répression des fraudes
03:40pour que les sanctions puissent être soit côté répression des fraudes, soit chez nous.
03:44Donc oui, bien sûr qu'on contrôlera.
03:46Et la plupart des fournisseurs jouent le jeu ?
03:48Vous avez l'impression que tout le monde va dans le même sens ?
03:51Ça a été un mouvement difficile à enclencher
03:53parce qu'on a entendu, c'est trop compliqué, ça ne va pas être possible,
03:57ça n'a pas d'intérêt si c'est volontaire.
03:59Maintenant finalement, on a tous les grands fournisseurs,
04:02les grands et les moins grands d'ailleurs, donc on a tout le monde.
04:04Vous les avez menacés au contraint à un moment ?
04:06En tout cas, on leur a dit...
04:08Si vous nous dites que ce n'était pas facile au départ, c'est qu'il a fallu les convaincre.
04:11Oui, il a fallu les convaincre.
04:13Parce qu'au début, chaque fournisseur vous dit « mais moi je fais tout bien ».
04:16Et on lui dit « en fait, non ».
04:18D'abord parce qu'on a des clients pas contents,
04:20on a aussi discuté avec le médiateur national de l'énergie
04:23qui lui-même a aussi plein de réclamations.
04:25Donc il y avait un côté prise de conscience.
04:27Non quand même, il y a des pratiques qui ne vont pas.
04:29Il y avait un côté comparabilité qui était important.
04:31Donc oui, il a fallu les convaincre.
04:33On a fait certaines réunions bilatérales à haut niveau.
04:35On a appelé les patrons en disant quand même
04:37« regardez un peu avec vos équipes commerciales, là il faut y aller ».
04:40Et au bout de tout ce travail de conviction,
04:43aussi avec le côté, pour prendre le terme anglo-saxon « name and shame »,
04:47à un moment, on dira qui y va et qui y va pas.
04:50Donc à vous de choisir si vous êtes dans la liste de ceux qui y vont
04:54ou la liste de ceux qui y vont pas.
04:56Venons-en maintenant aux tarifs.
04:58Bruno Le Maire avait annoncé en juin une baisse de l'électricité,
05:00du tarif de l'électricité de 10 à 15% pour tous les Français.
05:04Où en est-on Emmanuel Vargon ?
05:06Alors comme vous le savez, nous on avait pris une position publique
05:10il y a quelques semaines en disant « voilà notre anticipation,
05:13si la fiscalité revient à là où elle était avant la crise
05:17et en fonction des prix de marché,
05:19notre anticipation c'était une baisse d'au moins 10%
05:22pour les tarifs réglementés de l'électricité en février.
05:26Pour les clients qui sont en offre de marché,
05:28donc pas aux tarifs réglementés, 40% des clients.
05:31En fait la baisse, elle s'est déjà matérialisée
05:33dans tous les contrats qui ont été signés.
05:35Les tarifs réglementés, comme on fait du lissage sur deux ans,
05:39c'est-à-dire qu'on fait les prix moyens des deux dernières années,
05:42et bien quand les prix montent, ça monte moins vite,
05:44quand les prix baissent, ça baisse moins vite
05:46et donc cette baisse a la vocation d'arriver en février.
05:48Donc nous, notre calcul, avec la fiscalité précédente,
05:51la fiscalité d'avant crise, c'était une baisse d'au moins 10%.
05:56Maintenant, la fiscalité, comme vous le savez,
05:58c'est un choix du gouvernement et du parlement.
06:00Et visiblement, pardonnez-moi, mais Bercy veut rehausser les taxes.
06:02Donc pourquoi ce changement ? Ils vous l'ont expliqué ?
06:04Ce qui est clair, c'est qu'il y a une discussion
06:06entre différents ministères.
06:08Bercy se pose la question de l'équilibre des comptes.
06:10Le ministère de l'énergie, Agnès Pannier-Runacher,
06:14Olga Givernet, ont pris une position en disant
06:16que c'est important que le prix de l'électricité baisse.
06:19C'est sûr que c'est important que les Français
06:21qui ont été confrontés à la hausse
06:23voient aussi la baisse quand elle se matérialise.
06:25Et puis, vous savez, on a cet enjeu climatique
06:27qui est énorme.
06:29Et pour répondre à cet enjeu climatique,
06:31c'est moins d'énergie fossile.
06:33Moins d'énergie fossile, c'est plus d'électricité.
06:35Pour pouvoir aller vers plus d'électricité,
06:37il faut que l'électricité soit abordable.
06:39Donc c'est sûr que cette baisse, elle est importante.
06:41Est-ce que vous avez envie de dire quelque chose aux Français
06:43qui pourraient prendre des mesures de restriction
06:45pour se chauffer cet hiver ?
06:47Les Français ont déjà fait de gros efforts
06:49parce qu'ils ont été confrontés à la crise.
06:51Et face à cette crise, ils ont répondu aussi
06:53avec beaucoup de sobriété.
06:55Je pense qu'il faut vraiment saluer cet effort.
06:57Au moment, on n'était pas sûr de passer l'hiver.
06:59Les Français ont fait un effort.
07:0110% de baisse de consommation
07:03chez les particuliers et chez les entreprises,
07:05c'est un très gros effort.
07:07Et cet effort est toujours là.
07:09Donc d'abord, c'est merci pour cet effort.
07:11Et ensuite, on sait que le prix de l'électricité,
07:13ce n'est pas un prix comme les autres.
07:15C'est un bien essentiel.
07:17Et donc voilà, fiscalité, il faut faire attention.
07:19Merci pour cet effort.
07:21Merci d'avoir parlé de la régulation de l'énergie
07:23qui, je le rappelle, a un rôle consultatif.
07:25Dans un instant, un homme qui ne manque pas d'énergie,
07:27Marc-Antoine Lebray.