Et Si On En Parlait du 10 Octobre 2024
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00:00:00L'émancipation de la femme fait qu'aujourd'hui, la femme sort de la maison comme l'homme pour aller chercher à manger ou alors pour compléter les besoins de la famille, pour aider l'homme.
00:00:16Il se trouve donc qu'elle ne peut plus remplir complètement ses différents devoirs en tant que femme et elle prend une aide qu'on appelle en général la ménagère.
00:00:26Cette ménagère des fois prend la place de cette femme et devient sa co-épouse.
00:00:33Quand la ménagère devient la co-épouse de sa patronne, et si on en parlait, c'est ce soir.
00:00:56C'est avec beaucoup de plaisir que nous vous retrouvons une fois de plus dans cette autre édition de votre programme, et si on en parlait.
00:01:19Et si on parlait justement aujourd'hui même de ces ménagères qui se transforment en co-épouse de leur patronne à la base.
00:01:27Mais peut-être que poser comme ça cette question, elle paraît banale.
00:01:31Comment la ménagère fait d'ailleurs pour se retrouver dans le lit du patron et finalement devient la co-épouse de sa patronne.
00:01:39Ce soir avec Florence, Marc et Michel, on en parle.
00:01:49C'est pour acclamer très fort nos très chers invités Marc, Christian et Florence qui sont donc déjà installés sur ce plateau.
00:02:07Bonsoir une fois de plus et bienvenue.
00:02:10Le professeur Raymond Bédé est bien entendu, comme vous le savez, à régie.
00:02:14Il va nous rejoindre à un certain moment de cette émission pour apporter l'éclairage nécessaire sur le sujet.
00:02:21Florence, comment ça se passe que madame qui vous aidait, qui était votre aide, se retrouve être votre co-épouse ?
00:02:31Prendre le premier sur ce prisme là, je crois qu'on n'y arriverait pas.
00:02:36Je voudrais déjà qu'on sache ce que c'est que le mariage.
00:02:39Pourquoi est-ce qu'on se marie et qui est-ce qu'on épouse ?
00:02:43Je vais moi-même répondre à mes propres préoccupations.
00:02:47Pour dire à ceux qui nous écoutent que le mariage, c'est l'union entre deux individus de sexe opposés qui souhaitent passer le restant de leur vie ensemble.
00:02:57Et qui a institué le mariage ?
00:02:59Le mariage, loin d'être une institution, est aussi un mystère divin.
00:03:03Parce que que vous soyez à la synagogue, à la mosquée comme à la chapelle, on bénit les mariages.
00:03:09Ce qui signifie en fait qu'il y a une certaine sacralité à respecter.
00:03:13Et qui est-ce qu'on épouse ?
00:03:15Déjà avant, qui est-ce qu'on épouse ? Quelles sont les différentes étapes de ce mariage ?
00:03:19Nous avons déjà les fiançailles.
00:03:21Après les fiançailles, le consentement des deux conjoints dans le secret, nous avons le mariage traditionnel.
00:03:27Le jeune homme vient voir les parents de la jeune fille.
00:03:29Ils se mettent d'accord.
00:03:31Et si celui-ci est accepté dans la nouvelle famille, on passe au mariage civil.
00:03:35Le mariage civil, on conclut par le mariage religieux.
00:03:39Qui est-ce qu'on épouse ?
00:03:41Beaucoup de gens ont le coutume de nous dire, je l'épouse parce qu'elle est intelligente, je l'épouse parce qu'elle est belle, je l'épouse parce que...
00:03:49Je crois que tous sont à côté de la plaque.
00:03:51Tout à fait.
00:03:53Que si vous parvenez à dire pourquoi vous épousez une femme ou un homme, je crois que vous ne le connaissez pas parce qu'en fait on se découvre au fur et à mesure qu'on vit.
00:04:00Exactement.
00:04:01Donc on épouse qui ?
00:04:03Lorsque deux individus se rencontrent, il y a ceci de particulier que chacun frappe à l'œil de l'autre.
00:04:10Il y a une étincelle qui jaillit et au-delà de cette étincelle, on se sent à l'aise.
00:04:16Lorsqu'on est avec la personne aimée, ça veut dire qu'on se sent aimé en retour.
00:04:21On ne peut pas passer 2-3 jours sans se passer un gentil mot.
00:04:25L'autre vous remplit.
00:04:28Il y a une forme d'accomplissement entre vous qui voulait déjà que le mystère tel qu'on nous l'a enseigné, la femme a été tirée de la cour de l'homme.
00:04:35Donc c'est ça un peu l'accomplissement.
00:04:37Donc vous vous sentez vraiment à l'aise, chacun libre.
00:04:39On n'a pas besoin de jouer au petit malin, de jouer à un jeu.
00:04:42On n'a pas du tout besoin de se passer pour un autre.
00:04:45On est soi-même.
00:04:46On se sent libre d'être soi-même.
00:04:48Parce qu'en face, il n'y aura pas de théâtre de rondeur, il faut que tu diminues un peu.
00:04:52Non, je crois que ton niveau d'académie, il faut que tu l'améliores un peu.
00:04:55On vous accepte tel que vous êtes.
00:04:57Et même quand c'est le niveau, vous devez l'améliorer.
00:04:59Et même lorsque vous devez maigrir, il fait le footing avec vous.
00:05:02Et même lorsque vous devez aller à l'école, c'est dans la manière qu'il vous amène à retourner sur le monde.
00:05:10Donc on est à l'aise avec l'être aimé.
00:05:12On partage les mêmes croyances, la même vision.
00:05:16Même si tout de suite, on n'a pas les mêmes appréhensions, on s'adapte aux objectifs de l'autre.
00:05:24Bon, après ce cours magistral sur le mariage, ce cours qui est d'ailleurs très bien,
00:05:29je voudrais comprendre comment l'aménagère, qui est votre aide, fait pour devenir votre épouse ?
00:05:36Tout à fait.
00:05:37C'est quand même, la leçon là n'est pas assimilée ?
00:05:39Permettez, permettez que je termine.
00:05:41Parce que là, lorsqu'on se marie, sur la base de ces critères que je viens de dicter,
00:05:46votre foyer devient sacré.
00:05:48C'est un milieu stable où les parents sont amis, ils sont complices,
00:05:53où ils grandissent dans un certain épanouissement, où on incarne les enfants dans le même épanouissement.
00:05:58Donc il y a un esprit qui règne dans le foyer.
00:06:00D'accord.
00:06:01Ça veut dire que tout le monde qui vient de l'extérieur, ça peut être des employés de maison,
00:06:04ça peut être nos familles respectives, ça peut être des amis,
00:06:07ils ne sauraient venir basculer l'équilibre qu'il y a déjà dans ce foyer là.
00:06:12C'est quasi impossible.
00:06:14Parce que vous n'avez pas besoin de vous parler pour vous comprendre.
00:06:18Vous vous regardez, vous vous comprenez.
00:06:20Et puis il y a que la femme et le ministre de l'intérieur.
00:06:23C'est elle qui gère le personnel domestique.
00:06:25Que vous soyez chauffeur, jardinier, agent d'entretien, cuisinière,
00:06:31c'est elle qui paie votre solde.
00:06:33Monsieur n'a pas en contact direct avec les employés de maison,
00:06:36hormis peut-être le chauffeur qui le conduit.
00:06:39Donc à chaque fois que vous le voyez pour un problème, il dit voyez ça avec madame.
00:06:43Alors lorsqu'on a donc un foyer comme celui-là,
00:06:46je ne comprends pas très bien que monsieur commence à se confondre avec lui-même.
00:06:51Lui-même c'est vous parce que vous avez été tiré de sa côte.
00:06:58Madame prévoit les désirs de monsieur.
00:07:01Je sais qu'aujourd'hui on est samedi,
00:07:04mon époux aime des légumes, je dois les faire.
00:07:07Je suis peut-être savoie comme c'est le cas,
00:07:10j'ai épousé un nordiste pour que je fasse le foulerie.
00:07:12Je sais que je suis savoie comme je le suis,
00:07:14j'ai épousé une rondeuille pour le coumbe sans sel le samedi.
00:07:17Donc le samedi je ne travaille pas.
00:07:18Moi-même je suis au fourneau.
00:07:20Je prévois ses désirs.
00:07:22Alors ça veut dire que même si je vais au travail,
00:07:24quand je reviens...
00:07:25...
00:07:32Alors lorsque vous avez une épouse comme celle-là...
00:07:34C'est tout la tâche là.
00:07:35Voilà, lorsque vous avez une épouse comme celle-là qui vous comprend,
00:07:38avec laquelle vous êtes complice,
00:07:40depuis le bureau vous pouvez appeler pour lui dire je voudrais le gombo.
00:07:42C'est elle qui relève du gombo.
00:07:45Vous avez fait quoi ?
00:07:46J'ai fait non, laisse ce que vous êtes en train de faire,
00:07:48faites du gombo.
00:07:49Elle ne sait pas d'où vient la commande du gombo.
00:07:51C'est vous qui savez que votre homme vous a dit qu'il voulait manger du gombo.
00:07:55Bon, maintenant quand l'homme appelle directement la ménagère...
00:07:57Non, il n'a pas traité avec la ménagère.
00:07:59C'est pourquoi je vous dis...
00:08:00...
00:08:02Si jamais le monsieur commence à flirter avec le personnel de maison,
00:08:07alors vous n'avez plus votre place.
00:08:09Et vous le contrôlez ?
00:08:10Monsieur tout simplement vous a déjà dégommé.
00:08:12Il vous a dégradé.
00:08:14Il vous a ôté votre titre de ministre de l'Intérieur.
00:08:17En fait il a fait le remaniement.
00:08:20Alors il est inadmissible, ou donc une ménagère qui arrive,
00:08:24comme moi je paye, peu importe si c'est vous qui me donnez l'argent,
00:08:27une femme comme moi je paye,
00:08:29que vous commencez à la trouver meilleure que moi.
00:08:32Vraiment, c'est inadmissible.
00:08:34C'est terrible.
00:08:35C'est terrible.
00:08:36Alors ça signifie simplement que quelque part, au départ,
00:08:39il n'y a pas eu d'alliance sacrée entre vous et moi.
00:08:43Je cohabite simplement avec quelqu'un
00:08:46et nous sommes simplement en train de mener une aventure
00:08:49qui n'est pas le mariage.
00:08:51Parce qu'on ne peut pas se dire oui devant Dieu,
00:08:53oui devant les hommes,
00:08:55oui devant nos parents.
00:08:57Et puis du jour au lendemain, à cause d'une femme qui arrive,
00:09:00vous sortez, n'est-ce pas, de nos habitudes
00:09:03pour la prendre, la glisser sous mon lit sans crainte aucunement.
00:09:07Vous violez même notre espace vital qui est notre maison, notre foyer.
00:09:11Vraiment.
00:09:12Ça veut dire que je vis avec un inconnu depuis Belle-Lurette.
00:09:15Ce n'est donc pas un mariage.
00:09:18Florence, j'ai envie de vous demander.
00:09:20Est-ce que vous gardez quand même votre coépouse ou vous faites comment ?
00:09:24Non, écoutez.
00:09:25Vous savez, il y a des choses qui ne se négocient pas.
00:09:27À partir du moment où vous savez qu'il y a eu une erreur de casting,
00:09:30n'en voulez pas au monsieur,
00:09:32prenez vos clics et vos claques, sortez de là.
00:09:35Non, non.
00:09:36Je reviens à vous parce que M. Marc...
00:09:38Marc, bonsoir.
00:09:39Ce n'est pas un mariage.
00:09:40Non, non, non.
00:09:41C'est facile.
00:09:42Parce que oui...
00:09:44Je vais revenir un peu avant d'embrayer sur le sujet.
00:09:47Je vais revenir un peu à Florence.
00:09:49Mais pas le coup, parce qu'on a déjà tout.
00:09:51Non, non, ce n'est pas le coup.
00:09:52Florence, elle a parlé du mariage, mais elle a parlé un pan du mariage.
00:09:54Elle a semblé ignorer tout à l'heure que le mariage,
00:09:56il existe le mariage polygamique au Cameroun,
00:09:58qui est autorisé.
00:09:59Maintenant, quand je l'ai dit,
00:10:01quand je l'ai dit, je peux maintenant entrer dans le vif du sujet.
00:10:04Voilà.
00:10:05On ne saurait parler de la...
00:10:07Déjà, je n'aime pas le terme...
00:10:08Ménager.
00:10:09Qui est un peu péjoratif.
00:10:10C'est ça.
00:10:11Qui est dégradant.
00:10:12Je préfère être ménager ou gouvernante.
00:10:15C'est en commun.
00:10:16D'accord, la gouvernante, alors.
00:10:17Maintenant, pour comprendre le sujet,
00:10:19parce que la gouvernante qui devient co-épouse,
00:10:24c'est la conséquence.
00:10:25De quoi?
00:10:26C'est la conséquence.
00:10:27Maintenant, avant cette conséquence-là, il y a les causes.
00:10:29Les causes qui mènent à la conséquence.
00:10:32C'est quoi les causes?
00:10:33Très souvent, dans le foyer,
00:10:36la femme, quand elle a une gouvernante,
00:10:40privalement, comme on l'appelle au quartier, une bonne,
00:10:43ça devient l'esclave de la maison.
00:10:45Elle ne fait plus rien.
00:10:46C'est elle qui fait manger au monsieur.
00:10:48C'est elle qui fait la lessive, le ménage.
00:10:50Elle fait le lit.
00:10:51C'est elle qui fait le lit.
00:10:52C'est elle qui fait tout.
00:10:53Elle lève les dessous de monsieur.
00:10:55Et la femme, très souvent,
00:10:57elle n'est pas là.
00:10:58Elle est absente.
00:10:59Mais elle cherche là.
00:11:00Et comme on dit au quartier,
00:11:01la nature a horreur du vide.
00:11:03Quand il y a le vide, le vide se comble.
00:11:06Parce que monsieur est en contact
00:11:08tout le temps avec madame, avec la ménagère.
00:11:11Il y a ce sentiment-là qui peut se développer.
00:11:15Qui peut se développer.
00:11:17Et très souvent, ça se développe.
00:11:19Et il faut noter que, dans la plupart des cas,
00:11:23ce sont des violences au début.
00:11:25Parce que c'est des relations au début
00:11:27qui ne sont pas consentantes.
00:11:30Où la ménagère n'a pas toujours son mot à dire.
00:11:33Parce que le monsieur vient, c'est moi le boss,
00:11:35il se glisse dans son lit.
00:11:36Elle va dire, non monsieur, non monsieur.
00:11:39Il force.
00:11:40Il force la main.
00:11:41Et, comme on dit, la petite vient en mangeant.
00:11:45Et au fil du temps, il prend le goût.
00:11:47Et ça devient véritablement votre coup épouse.
00:11:50Là encore, il faut distinguer.
00:11:51C'est encore pas ça, si elle a eu un coup épouse.
00:11:53C'est fait.
00:11:54Ça veut dire, c'est une coup épouse,
00:11:55elle est là comme ça.
00:11:56Mais, dans certains cas,
00:11:58là je parle parce que j'ai été conseiller macrimonial.
00:12:02J'essaie d'évoquer les questions.
00:12:04Dans certains cas, vous découvrez
00:12:06qu'elle est déjà mariée officiellement avec votre mari.
00:12:10Oui.
00:12:11Elle devient votre coup épouse légale.
00:12:13Bon, Marc, est-ce que vous avez pratiqué ça
00:12:15ou vous avez été tenté, même si vous n'êtes pas...
00:12:17Non, je vous l'ai dit tout à l'heure
00:12:18que j'ai déjà été conseiller macrimonial.
00:12:20Donc, c'est un sujet...
00:12:21C'est l'une des causes du divorce.
00:12:24C'est le problème entre maîtresse de maison et ménagère.
00:12:28Parce que la maîtresse de maison
00:12:31a souvent tendance à négliger son foyer.
00:12:35Et quand tu négliges,
00:12:37on te protège.
00:12:39Simplement.
00:12:41Donc, je vais arrêter là.
00:12:42Je pourrai revenir après.
00:12:43C'est quel genre de protection, ça, Christian?
00:12:45Ça, ce sont les causes qui renvoient maintenant
00:12:47à la conséquence qui est la coup épouse qui devient...
00:12:50La ménagère qui devient la coup épouse.
00:12:52Simplement.
00:12:54C'est facile, hein?
00:12:55Non, c'est pas facile.
00:12:56Mais oui.
00:12:57C'est pas facile.
00:12:58Mais c'est très facile.
00:13:00De prime abord, vous avez une énergie...
00:13:02Quand il y a une femme...
00:13:03Très souvent, les femmes, qu'est-ce qu'elles font?
00:13:05Quand elles travaillent comme vous,
00:13:06quand elle devient le soir, monsieur, vous touchez.
00:13:08Non, je suis fatigué.
00:13:09Ils trouvent le temps à 22h
00:13:10pour se glisser dans le lit de la ménagère.
00:13:13C'est un fait.
00:13:15Mais non, vous n'avez pas de volonté.
00:13:17C'est un fait.
00:13:18C'est pas bon.
00:13:19C'est un fait.
00:13:20Mais je ne vous parle pas là de moi.
00:13:21Mais je vous parle là de...
00:13:23Est-ce que moi, je vous ai indexé?
00:13:25Moi, je ne vous ai pas indexé.
00:13:27Je vous ai pas indexé.
00:13:28C'est ça qui se passe.
00:13:29Je dis seulement que...
00:13:30Vous semblez vraiment en savoir davantage.
00:13:33Oui.
00:13:34Et on va en parler.
00:13:35Christian.
00:13:36Oui, Sidodi.
00:13:37Qu'est-ce qui se passe dans votre tête
00:13:39quand vous décidez de faire de votre ménagère
00:13:41votre épouse
00:13:43alors que vous en avez déjà une officielle?
00:13:46Sidodi, moi, je crains Dieu.
00:13:49Oh, laissons ça.
00:13:50Tout le monde craint Dieu.
00:13:51Il n'est pas bon qu'un homme soit sain.
00:13:54Je lui ferai une aide semblable.
00:13:56C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère
00:13:58et s'attachera à sa femme.
00:13:59Ils deviendront une seule chair.
00:14:02Ça se passe comment qu'il y ait une deuxième chair
00:14:05qui veut entrer dans mon lit?
00:14:07Ça ne peut pas marcher.
00:14:08Mais voilà un homme.
00:14:09Voilà un homme.
00:14:10Moi, je crois que...
00:14:12Sidodi, vous ne pouvez pas avoir un puits de pétrole.
00:14:16Vous laissez votre puits de pétrole
00:14:18pour aller chercher le pétrole du voisin.
00:14:20Ou alors vous partez à la station service
00:14:23où vous n'êtes même pas sûr de remplir
00:14:25un pétrole propre, pur et à votre goût
00:14:29dans votre maison.
00:14:31C'est simple.
00:14:33Apprenons à vivre une vie de contentement.
00:14:36Attendez.
00:14:37Arrêtons de stigmatiser parfois les femmes
00:14:40ou alors les hommes.
00:14:41Ce sont les hommes à problème
00:14:43qui cherchent la ménagère.
00:14:45La ménagère n'a pas le droit d'entrer dans ma chambre,
00:14:47n'a pas le droit de laver mes dessous,
00:14:50sinon même mes vêtements.
00:14:53C'est madame qui le fait.
00:14:55Quand je suis à la maison,
00:14:57je le fais pour madame
00:14:59parce que nous sommes une seule,
00:15:01une seule chaire.
00:15:02Quand madame arrive à la maison,
00:15:03Dieu merci, aujourd'hui,
00:15:05j'ai cette grâce de savoir cuisiner.
00:15:08Je fais un petit repas à ma femme.
00:15:10Pourquoi pas.
00:15:11C'est bien, c'est gentil.
00:15:12En fait, ce ne sont pas des films...
00:15:15Novelas.
00:15:16Novelas.
00:15:17Mais c'est la réalité que nous vivons.
00:15:19Quand madame sent que vous êtes proche d'elle,
00:15:22elle met tous les efforts en jeu
00:15:24pour vous faire plaisir.
00:15:25C'est vrai.
00:15:26Et votre foyer est un paradis solitaire.
00:15:29Aveu de paix.
00:15:31C'est simple comme bonjour.
00:15:33En fait, nous les hommes,
00:15:35je dis nous,
00:15:36parce que les hommes en général,
00:15:38c'est ça, je suis le chef de famille,
00:15:39c'est moi qui décide,
00:15:40on n'a pas un seul bureau,
00:15:42on a le deuxième, on a le troisième,
00:15:44et bienvenue la maladie à la maison.
00:15:46Et c'est la femme qu'on va accuser.
00:15:47Exact.
00:15:48Alors que si l'homme était resté,
00:15:51il y a un petit mot que j'aime bien,
00:15:53fidélité.
00:15:55La fidélité, c'est Dieu.
00:15:57Amour et fidélité.
00:15:58Amour et fidélité.
00:15:59Parce que si on n'aime pas,
00:16:00je ne vois pas comment on sera fidèle.
00:16:02Et puis, Sidonie, je voudrais dire un truc,
00:16:04à la maison,
00:16:05apprenons à échanger.
00:16:07La force de la réussite,
00:16:09c'est le dialogue.
00:16:11Apprenez à dialoguer.
00:16:13Vous savez, les grands hommes
00:16:14ne prennent pas les décisions au salon.
00:16:16Ça jamais.
00:16:18Les grandes résolutions
00:16:20se prennent dans la chambre.
00:16:21Apprenez à échanger,
00:16:22comment a été votre journée ici et ça.
00:16:25Et je crois que nous qui avons eu la grâce
00:16:28d'aller vers nos parents,
00:16:31on a pris beaucoup de petits conseils
00:16:33qui sont en train d'arranger nos foyers aujourd'hui.
00:16:35Moi, je suis fier.
00:16:36Bon, je vais trahir le secret.
00:16:38Moi, j'ai quitté mon ESEC à Natal
00:16:41pour aller prendre à Tocumberé.
00:16:43Essayez d'imaginer la distance.
00:16:46Le parcours.
00:16:47Et aujourd'hui, j'ai une femme
00:16:48qui a décidé d'aller passer trois mois
00:16:49avec sa belle-mère.
00:16:50Et elle s'entend à merveille.
00:16:52Ah, c'est plutôt drôle.
00:16:53Simplement parce que je suis sorti de cette école
00:16:55pour prendre cette femme
00:16:57et l'amener dans mon lycée.
00:16:59Et aujourd'hui, on est en train de créer
00:17:01une atmosphère que d'autres personnes veulent.
00:17:03Donc, le fait de se glisser dans le lit
00:17:08de ta ménagère...
00:17:12C'est sûr que ça le nomme un peu déséquilibré.
00:17:14Non, il est déséquilibré.
00:17:15C'est clair.
00:17:16Parce qu'il a dit oui devant Dieu.
00:17:18Il a dit oui devant les hommes.
00:17:20Mais il a le courage
00:17:22d'aller chercher la ménagère.
00:17:24Vraiment.
00:17:25Bon, n'oubliez pas également que
00:17:27il y a les femmes également
00:17:29qui prennent le chauffeur.
00:17:30Oh non.
00:17:31Ça doit être rare.
00:17:33Il y a des femmes qui prennent le chauffeur,
00:17:35qui prennent le répétiteur même de l'enfant.
00:17:37Le boucher au marché, hein.
00:17:39Donc, c'est un problème qu'il faut arranger.
00:17:43Moi, je crois qu'un homme a droit à une femme.
00:17:45Une femme a droit à un homme.
00:17:47Quand on ajoute une troisième personne,
00:17:49c'est cette personne-là qui va apporter
00:17:51les bombes dans votre maison.
00:17:53Et puis, votre foyer va voler en éclat.
00:17:55Applaudissements
00:17:57S'il vous plaît, il faut me permettre.
00:17:59Bien sûr, vous êtes là pour ça.
00:18:02Mes copanélistes ont posé la norme.
00:18:06Mais non pas la réalité.
00:18:07C'est la norme qu'ils ont posée.
00:18:08Oui, ça c'est la norme de Bisounours.
00:18:10La norme qui veut que l'homme et la femme
00:18:12soient un et indivisibles.
00:18:14Oui, ça c'est la norme.
00:18:16Mais là, il y a l'écart.
00:18:18L'écart, quelles sont les causes de l'écart ?
00:18:21Les causes de l'écart, je vous dis,
00:18:23Egeriter, très souvent,
00:18:25la femme en est la cause.
00:18:27Ah bon ?
00:18:28Oui.
00:18:29C'est la femme ?
00:18:30Il y a une autre cause.
00:18:31Pourquoi c'est la femme ?
00:18:32Les femmes, très souvent, maltraitent les ménagères.
00:18:33Ah !
00:18:34Elles traitent les ménagères comme l'esclave.
00:18:35Et vous, vous venez la consoler.
00:18:36Celle-ci, non.
00:18:37Là, c'est pas l'homme.
00:18:38Là, c'est pas le cas de l'homme.
00:18:39Celle-ci, en retour, décide de se venger.
00:18:41Elle fait le rang dedans à l'homme.
00:18:42Ah bon ?
00:18:43Oui.
00:18:44Et vous, vous laissez rentrer dedans.
00:18:45Là, la chair est faible.
00:18:46Ah !
00:18:47Non, c'est trop.
00:18:48La chair est faible.
00:18:50C'est trop facile.
00:18:51Ça, c'est des choses qui existent.
00:18:52Ça existe.
00:18:53Qui arrivent tout le temps.
00:18:54Mais on veut comprendre.
00:18:55Mais la cause, c'est la femme.
00:18:57L'homme aussi...
00:18:59Il n'est pas léger, un peu.
00:19:00Non, il y a les responsabilités qui sont partagées.
00:19:02Mais très souvent, c'est la femme qui en est à l'origine.
00:19:05Parce que quand vous laissez,
00:19:06la ménagère est devenue...
00:19:07C'est pourquoi je suis d'accord avec Florence,
00:19:09qui disait,
00:19:10elle ne peut pas laisser une ménagère
00:19:11prendre sa place dans sa maison.
00:19:13Ça veut dire qu'elle a perdu
00:19:14sa qualité de ministre de l'Intérieur.
00:19:15Je suis d'accord avec elle.
00:19:17Mais ce n'est pas toujours le cas.
00:19:19Ça, c'est la norme.
00:19:21Dans notre société,
00:19:22quand une femme a une ménagère,
00:19:23elle croise les mains, elle croise les pieds.
00:19:26C'est la ménagère qui fait tout.
00:19:27Parfois, même, c'est la ménagère
00:19:28qui met le repas sur la table du monsieur.
00:19:31C'est la ménagère qui change la chemise
00:19:32à monsieur le matin pour aller au travail.
00:19:35C'est des choses qui arrivent.
00:19:36Et comme je vous ai dit tout à l'heure,
00:19:38l'appétit vient en mangeant.
00:19:41C'est de même que la soif,
00:19:42ça en va en buvant.
00:19:45C'est un fait.
00:19:47Donc, il est bien beau de poser
00:19:50la norme qui veut que l'homme et la femme,
00:19:53c'est un principe.
00:19:54Mais le cas, lui, dit le concret.
00:20:00Sidonie, s'il te plaît.
00:20:02S'il te plaît, je voudrais dire quelque chose.
00:20:05Vous savez, j'ai connu cette maison.
00:20:09Votre chaîne, quand elle s'appelait CitiVi.
00:20:14Nous avions chaque week-end des conseils.
00:20:16C'est notre chaîne.
00:20:17C'est notre chaîne.
00:20:18Bon, quand je dis votre,
00:20:20je ne suis pas Ivoirien, je suis Camerounais.
00:20:23N'est-ce pas?
00:20:26Il y avait des émissions
00:20:27que j'ai perdues de vue aujourd'hui
00:20:30où les parents nous appelaient
00:20:33pour nous faire asseoir, pour écouter.
00:20:35Parfois, les parents nous faisaient asseoir le soir
00:20:39au salon pour nous donner des conseils.
00:20:40Ça disparaît.
00:20:42Ça se passe comment que c'est la ménagère
00:20:44qui va donner à manger à monsieur?
00:20:46Non.
00:20:47Madame est où?
00:20:48Elle est en travail.
00:20:49Non.
00:20:50Monsieur ne peut que manger quand madame est là.
00:20:52Ah.
00:20:53Oui.
00:20:54Même s'il a faim.
00:20:55Il devrait apprendre à se retenir.
00:20:58A force de ne pas se retenir,
00:21:00la jupe de la ménagère aussi...
00:21:03Elle s'est déchirée.
00:21:04Va se déchirer.
00:21:08Sidonie, nous avons des personnes
00:21:10qui ont grandi avec nous qui étaient très faibles.
00:21:14Nous avons grandi dans des quartiers difficiles
00:21:16et il fallait se battre.
00:21:18Ces personnes restaient toujours derrière
00:21:20des groupes de gars forts.
00:21:21Et à force de forger, on devient...
00:21:23Forgerons.
00:21:24Forgerons.
00:21:25Il faut travailler son mental.
00:21:27Mais la ménagère peut passer devant moi nue.
00:21:30Ça, c'est ton problème.
00:21:31D'ailleurs, le jour où tu fais l'erreur de porter,
00:21:33c'est qu'il y a un peu plus long.
00:21:35Avant que madame n'arrive,
00:21:36elle trouve tes bagages dehors.
00:21:37Parce qu'il y a une seule personne
00:21:39qui a le droit de parler en tant que femme dans ma maison.
00:21:42C'est ma femme.
00:21:45Je n'ai pas de coup.
00:21:46C'est ma femme.
00:21:47Une seule.
00:21:48Elles ne sont pas deux.
00:21:49En fait, apprenons à travailler notre mental.
00:21:52Quand un boxeur sait qu'il a un combat,
00:21:55comme notre compatriote là,
00:21:57le mois prochain,
00:21:58il se prépare.
00:22:00Préparez-vous.
00:22:01Les parents préparaient les enfants.
00:22:03On savait au village que
00:22:05Sidonie va épouser Basson.
00:22:09Par exemple.
00:22:10Parce que les deux vont ensemble.
00:22:13Les vieillards voyaient.
00:22:14Et ils vous mettaient ensemble.
00:22:15Et ça marchait.
00:22:16Pourquoi aujourd'hui,
00:22:17les parents ont laissé tout
00:22:19entre les mains de la société,
00:22:21entre les mains de la télévision,
00:22:23entre les mains des films hollydiens.
00:22:26Et puis,
00:22:27voilà ce qu'on en trouve aujourd'hui.
00:22:28Moi, je crois qu'aujourd'hui,
00:22:29il faut le dire en réalité.
00:22:31Madame,
00:22:32jouez votre rôle dans votre maison.
00:22:34Vous êtes la reine de la maison.
00:22:36Vous êtes le capitaine du bateau.
00:22:37C'est vous qui donnez les autres.
00:22:39Et parfois, si vous vous sentez,
00:22:40vous vous rendez compte que Madame,
00:22:41Monsieur est en train de déraper.
00:22:45Ramenez Monsieur simplement à la raison.
00:22:48Et si Monsieur voit que Madame
00:22:49est en train de perdre de sa couleur,
00:22:51rendez votre femme belle.
00:22:53Sortez avec elle.
00:22:54Allez en voyage.
00:22:56N'est-ce pas?
00:22:57Et quand vous allez entrer le soir à la maison,
00:22:59Madame vous accueille avec un grand sourire.
00:23:02C'est ça, moi, je pense.
00:23:04Je dis bien comme moi.
00:23:05Je pense que c'est ça le meilleur foyer.
00:23:07Le meilleur foyer,
00:23:08c'est pas quand vous allez donner
00:23:09un million à Madame pour la semaine.
00:23:12Le meilleur foyer,
00:23:13c'est quand Madame va vous sentir près d'elle
00:23:15à tout moment,
00:23:16même quand vous êtes au boulot.
00:23:22Florent, c'est ça?
00:23:24Oui, il a braillé un peu sur mon propos.
00:23:26Je voudrais déjà parler de l'éducation des enfants.
00:23:29Nous avons le coutume de mettre l'accent
00:23:31sur l'éducation des petites filles
00:23:33et nous laissons les petits garçons pour compte.
00:23:36Nous oublions que parmi les garçons,
00:23:37il y a des garçons prostitués.
00:23:39Il y a des garçons faciles.
00:23:41Il y a des garçons légers.
00:23:43Aménons nos garçons
00:23:44à être véritablement des messieurs.
00:23:47Pas des hommes légers.
00:23:48Oui, parce que souvent,
00:23:49quand on se retrouve avec la femme de ménage aujourd'hui,
00:23:52ça veut dire que depuis chez ses parents,
00:23:54il joue aux petits,
00:23:55il joue à papa et à maman
00:23:56avec la nounou de la maison.
00:23:58Oui.
00:23:59Parce qu'il est inadmissible
00:24:01que quelqu'un vienne chez vous
00:24:02parce qu'il cherche de l'emploi.
00:24:06Je prends le cas de la CRTV.
00:24:08J'arrive à la CRTV,
00:24:09je cherche un emploi,
00:24:10on me trouve un emploi.
00:24:11Mon problème n'est pas de venir voir
00:24:12si la cravate du DG est bien nouée.
00:24:15Mon problème, c'est la compétence,
00:24:16c'est la distribution du travail.
00:24:17Madame Dicout,
00:24:18est-ce que vous avez fait ceci,
00:24:19oui, monsieur le DG?
00:24:20Donc, même si elle a une cravate bâchée,
00:24:22ce n'est pas votre problème?
00:24:23Ça ne me concerne pas.
00:24:24Je ne suis pas venue regarder ça.
00:24:25Mon problème, c'est le travail.
00:24:27Et il en est de même de la ménagère
00:24:28qui vient chez vous.
00:24:29De même qu'elle a trouvé
00:24:30que vous avez sacralisé votre ménage,
00:24:32elle devrait le faire en retour
00:24:33parce que c'est de là
00:24:34qu'elle tient l'essentiel de sa survie.
00:24:36Elle éduque ses enfants à elle,
00:24:38elle s'occupe de sa maison à elle
00:24:40à travers les revenus
00:24:41que vous autres vous mettez à sa disposition.
00:24:43Exactement.
00:24:44Donc, elle doit avoir peur de la compromission.
00:24:47Alors, lorsqu'elle arrive
00:24:48et trouve que monsieur est un garçon facile,
00:24:50il est léger,
00:24:51il est incapable de s'abstenir
00:24:53des heures de repas.
00:24:55Devant une autre femme,
00:24:56je dis non, ça c'est de l'inadmissible.
00:24:58Et puis, il y a notre regard périphérique
00:25:01qu'on pose sur les emplois de maison.
00:25:03Ce n'est pas un regard condescendant, non.
00:25:05Mais simplement,
00:25:06il faut faire la différence
00:25:07entre la femme et les femmes.
00:25:09Vous ne pouvez pas avoir une femme chez vous
00:25:12qui est votre femme, la femme.
00:25:14Et vous mettez à regarder des femmes
00:25:16simplement parce qu'elles ont une jupe,
00:25:18elles ont des seins.
00:25:19Mais non, monsieur.
00:25:20Ressaisissez-vous.
00:25:22Posez-vous la question de savoir
00:25:23pourquoi est-ce que vous vous êtes marié
00:25:25et pourquoi c'est celle-là
00:25:26que vous avez choisi comme épouse.
00:25:28Tout part de ce que souvent on se marie
00:25:29parce que la société nous dit
00:25:30vous avez pris l'âge,
00:25:31mariez-vous déjà.
00:25:32Le mariage devient un acquis social.
00:25:34Parce qu'on vous dit,
00:25:35vos copines ou vos copains se marient,
00:25:37vous avez dit,
00:25:38donc il faut que je me marie aussi
00:25:39pour tomber sur le premier ou sur la première venue.
00:25:41Je crois qu'avant de nous marier,
00:25:43il y a le critère amitié qui prévaut.
00:25:45Une femme qui est négligée,
00:25:47lorsqu'elle est votre petite amie
00:25:48et qu'elle arrive chez vous,
00:25:49cela se ressent.
00:25:50Elle est incapable de prendre,
00:25:52elle est votre amie,
00:25:53de prendre un balai pour essayer
00:25:55de nettoyer les quelques bribes
00:25:57qu'elle a trouvées là.
00:25:58Vous avez mangé du poisson brisé hier soir
00:26:00parce que vous êtes célibataire,
00:26:02vous l'avez abandonné là,
00:26:03elle arrive un jour après ou deux,
00:26:05le même plat est posé là,
00:26:06elle est incapable de le nettoyer.
00:26:09Ce sont des indicateurs qui ne trompent pas.
00:26:12Elle arrive chez vous pour un jour,
00:26:13elle n'a pas apporté sa brosse à dents,
00:26:15elle n'a rien amené,
00:26:16mais elle est là pendant deux jours,
00:26:17c'est à peine si elle prend un véritable bain.
00:26:20Alors quand vous-même vous regardez ça,
00:26:22et puis demain vous la prenez comme épouse,
00:26:24vous vous attendez à quoi dans votre ménage ?
00:26:26Ce sera salut l'insalubrité,
00:26:28ce sera salut, n'est-ce pas, la négligence.
00:26:31Alors quand vous voulez opérer un choix,
00:26:33vous avez des indicateurs
00:26:35qui vous permettent de comprendre.
00:26:36Vous trouvez une femme avec une aisance matérielle,
00:26:38je vais la prendre parce qu'elle viendra couvrir les besoins,
00:26:40mais non.
00:26:41Si vous prenez une femme pour couvrir vos besoins,
00:26:43vous lui avez déjà donné la moitié de votre autorité.
00:26:46C'est clair.
00:26:47C'est une femme à qui vous ne pouvez pas parler,
00:26:49n'importe comment.
00:26:50Même lorsque vous êtes fâchés,
00:26:51vous commencez à à un moment donné,
00:26:53vous baisser le ton parce que vous craignez sa réaction.
00:26:55Donc épousez une qui vous convient.
00:26:57C'est pourquoi dans le mariage,
00:26:58il n'y a pas de faux semblants,
00:26:59il n'y a pas de faux fils.
00:27:00On est soi-même.
00:27:02On est vrai.
00:27:03On est réel.
00:27:04N'allez pas épouser une femme
00:27:05parce que c'est la fille d'eux.
00:27:06Alors que vous avez une fille à côté chez vous,
00:27:08dans le voisinage,
00:27:09qui peut être la fille de personne,
00:27:10mais qui vous aime d'un amour vrai,
00:27:12qui vous comble,
00:27:13mais vous laissez ça
00:27:14pour aller prendre une collègue
00:27:16parce que c'est la fille d'eux
00:27:17et parce qu'elle a tel point de service,
00:27:19elle est chef de cellule.
00:27:20Mais non.
00:27:21C'est à partir de ce moment
00:27:22qu'on se trompe sur le mécanisme même du mariage.
00:27:25Et la suite est logique.
00:27:28Quand on se met à se mettre avec la domestique,
00:27:30quand on se met avec la cousine ou la nièce,
00:27:32la suite sera logique.
00:27:34Mais lorsque vous maîtrisez
00:27:36et vous mesurez le poids de la femme
00:27:38qui partage votre vie,
00:27:40je crois qu'à chaque fois,
00:27:41la tentation peut être là.
00:27:42Vous pensez à elle,
00:27:43vous voyez ce qu'elle est pour vous
00:27:46dans votre quotidien.
00:27:48Vous voyez, vous considérez
00:27:49que c'est la mère de vos enfants.
00:27:51Il est difficile parfois
00:27:52de faire certaines choses.
00:27:55Marc.
00:27:57Est-ce que c'est exactement ça
00:27:59ou alors vous qui avez été conseiller matrimonial
00:28:01et vous ne l'êtes plus,
00:28:02je ne sais pas pourquoi,
00:28:04vous avez été brûlé
00:28:06ou alors vous avez mal conseillé
00:28:08et puis ça s'est mal passé ?
00:28:09Non, du tout.
00:28:10J'ai été appelé à d'autres fonctions.
00:28:14Je suis content que l'approche
00:28:17de Florence,
00:28:20qui maintenant est
00:28:22en haute résolution.
00:28:24Parce qu'elle a semblé commencer
00:28:26par la norme.
00:28:28Maintenant, elle est en haute résolution.
00:28:30Mais c'est un fait.
00:28:32Quand un problème est posé
00:28:34comme celui dont nous débattons,
00:28:36il y a d'abord les causes.
00:28:39Qu'est-ce qui cause ce fléau ?
00:28:40Parce que c'est un fléau.
00:28:41De plus en plus,
00:28:42il est grandissant dans les ménages.
00:28:43Exactement.
00:28:44C'est un fléau.
00:28:45Qu'est-ce qui cause ?
00:28:46Qu'est-ce qui en est la cause ?
00:28:47La cause...
00:28:48Il y a beaucoup de causes
00:28:49qu'on ne saurait dénombrer ici.
00:28:53Il y a les causes,
00:28:54telles que je vous ai dites tout à l'heure.
00:28:57Mais Marc,
00:28:58est-ce que vous, vous avez déjà été tenté ?
00:29:00Parlons peu, parlons vrai sur ce plateau.
00:29:02Moi, non.
00:29:03Mais vos amis, peut-être ?
00:29:05Bon, mes amis, je ne saurais en dire.
00:29:07C'est des choses qui ne se disent pas.
00:29:09Non, mais bon, quand même.
00:29:10C'est des choses qui ne se disent pas.
00:29:11Simplement parce que c'est pas...
00:29:13C'est un peu salissant, en fait.
00:29:15Aller avec l'aménager, c'est un peu salissant.
00:29:17Mais vous le faites quand même.
00:29:19Oui, je vous ai dit,
00:29:20la nature aura du vide.
00:29:21La nature aura du vide.
00:29:23Il y a les hommes qui sont...
00:29:24Qui ne veulent pas aller dehors.
00:29:26Vous savez, quand un homme...
00:29:27Dans l'aménager, il n'est pas dehors.
00:29:28Il invite sa femme.
00:29:29À 22 heures.
00:29:30La femme ne rentre que du travail.
00:29:31Il veut toucher la madame.
00:29:32Il dit non, mais je travaille toute la journée.
00:29:34Je suis fatigué.
00:29:35Mais lui, il invite sa femme.
00:29:36Mais il ne peut pas patienter.
00:29:38Mais ça dépend.
00:29:40Tout le monde n'a pas la même prédisposition physique.
00:29:42Non.
00:29:43Il y en a qui peuvent patienter.
00:29:44Il y en a qui ne peuvent pas.
00:29:45C'est un fait.
00:29:46C'est donné.
00:29:47Non.
00:29:48Maintenant, il voit.
00:29:49Il y a l'aménager qui est là.
00:29:50Parfois, il fait des avances.
00:29:51Il passe avec les minis.
00:29:52Le gars dit, mais je peux quand même aller.
00:29:54C'est pas qu'il n'aime pas sa femme.
00:29:56Mais je peux quand même d'abord aller.
00:29:59En attendant.
00:30:02Non, quand même.
00:30:03C'est les choses qui arrivent.
00:30:04Vous exagérez.
00:30:05Je voudrais juste ajouter quelque chose.
00:30:09Pour nous rassurer quand même sur ce plateau chrétien.
00:30:12Quand vous donnez à un chien d'élever votre enfant,
00:30:14ne soyez pas surpris de voir cet enfant marcher à quatre pattes.
00:30:18Ça, c'est une réalité.
00:30:20En fait, Marc dit qu'on ne va pas dehors.
00:30:24Dans l'aménager, il n'est pas dedans.
00:30:27C'est ça qui m'étonne.
00:30:28Et quand on a commencé avec l'aménager,
00:30:30on risque de finir même avec l'enfant du voisin.
00:30:32Mais oui.
00:30:34Et ne soyez pas surpris un jour d'arriver dans un lieu de deuil
00:30:38et de trouver des problèmes parce que monsieur,
00:30:40qui ne pouvait pas se retenir,
00:30:42a fait des enfants un peu partout.
00:30:44Et là, maintenant, le petit bain de terrain qu'il a laissé.
00:30:48On se tue pour ce terrain.
00:30:51S'il vous plaît.
00:30:52Moi, je pense que tout ce que nous disons là est réel.
00:30:56La société vit ce que Marc est en train de décrier là maintenant.
00:31:00C'est pourquoi je dis,
00:31:01les dames devraient jouer ce rôle.
00:31:03Interdiction à une ménagère,
00:31:06si vous en avez,
00:31:07de faire le repas de votre mari.
00:31:09Le mari va s'habituer à la main de votre femme.
00:31:13À votre ménagère.
00:31:14Moi, je suis cuisinier.
00:31:15Je sais ce que je suis en train de dire.
00:31:18Le jour où vous allez faire la cuisine,
00:31:20non, ce n'est pas bon compot.
00:31:22Merci, Christian.
00:31:23Ça, c'est la première des choses.
00:31:25La deuxième des choses,
00:31:26monsieur, après le travail,
00:31:28le premier endroit auquel vous devez penser,
00:31:30c'est votre maison.
00:31:32Vous êtes un maréchal.
00:31:34Vous devez retrouver le capitaine du bateau.
00:31:36Elle doit être au courant de tout ce qui se passe.
00:31:39En fait,
00:31:40elle doit être au courant de tout ce qui se passe.
00:31:42Même de votre salaire.
00:31:44Normalement.
00:31:48Mon carnet de paie,
00:31:51quand il sort,
00:31:52je vais montrer à madame.
00:31:54Mais il ne faut pas seulement montrer.
00:31:56Il faut aussi poser.
00:31:57Maintenant, on essaie de poser les problèmes
00:32:00sur la table.
00:32:01On commence à les résoudre petit à petit.
00:32:04C'est ça.
00:32:05Je crois qu'avec ça,
00:32:06on peut construire un foyer
00:32:09simple et propre.
00:32:11Mais maintenant, si vous commencez à lorgner,
00:32:13en fait,
00:32:14Marc a évoqué un problème là.
00:32:16La ménagère fait quoi avec la minijupe dans votre maison ?
00:32:20Il faut peut-être lui coudre le caba.
00:32:22Mais il y a des hommes aussi qui aiment les cabas.
00:32:24Même votre fille ne devrait pas porter la minijupe
00:32:27dans votre maison.
00:32:29Elle doit bien se couvrir.
00:32:32En fait, le cerveau de l'être humain
00:32:34a tendance de l'homme,
00:32:35en particulier,
00:32:36a tendance à toujours regarder des choses bizarres.
00:32:39J'utilise ce mot.
00:32:42Regardez-vous.
00:32:43La plus belle femme, c'est la vôtre.
00:32:45Même si, après un accident,
00:32:46elle a perdu un bras,
00:32:48vous êtes et vous restez
00:32:50la plus belle des femmes que Dieu m'a donné.
00:32:52C'est celle qui me supporte.
00:32:54La voisine qui vient là ne peut pas me supporter.
00:32:57Si demain...
00:32:58Elle vous rassure qu'elle peut.
00:32:59Comment vous dites ça ?
00:33:00Non.
00:33:01C'est ce que les gens appelaient
00:33:02une partie des jambes en l'air.
00:33:07Elle ne peut pas vous supporter.
00:33:09Elle va partir quand vous allez avoir
00:33:11quelques petits problèmes.
00:33:12Mais votre femme sera toujours là.
00:33:14C'est pourquoi je dis,
00:33:15comme quelqu'un l'a si bien dit tout à l'heure,
00:33:17on n'épouse pas une femme
00:33:18parce qu'elle est la fille d'eux.
00:33:20On épouse une femme
00:33:21parce qu'elle est la moitié de ce que vous êtes.
00:33:26S'il te plaît.
00:33:27S'il te plaît, un dernier mot.
00:33:30Je continue de dire
00:33:31qu'à côté...
00:33:32Ça, c'est la norme.
00:33:33À côté de la norme, il y a l'écart.
00:33:35Le législateur, fort de ce constat,
00:33:37le législateur a institué
00:33:38la polygamie au Cameroun.
00:33:40C'est fort de ce constat-là
00:33:42que le législateur a compris
00:33:43qu'il est permis à l'homme
00:33:45de ne pas prendre non seulement une femme,
00:33:47d'en prendre plusieurs.
00:33:49C'est possible dans notre pays.
00:33:52Alors c'est une norme.
00:33:53Mais on la prend d'abord comme ménagère.
00:33:56Ça peut venir du fait
00:33:57qu'elle soit d'abord ménagère.
00:33:58Mais c'est possible, c'est permis.
00:34:00Elle peut être ménagère au départ
00:34:02et être madame à l'arrivée.
00:34:06C'est possible.
00:34:07Non, quand même.
00:34:08C'est aussi possible
00:34:09que ce soit pour certains hommes.
00:34:11Maintenant, ce que nous devons faire ici,
00:34:14c'est donner les conseils aux femmes
00:34:16qui négligent leur foyer.
00:34:17Attendez, donc c'est la femme
00:34:18qui est le problème ?
00:34:19Non, c'est pas ce que je dis.
00:34:20Mais pourquoi c'est la femme
00:34:21qu'on va donner le conseil,
00:34:22alors que c'est l'homme
00:34:23qui a pris la ménagère ?
00:34:24Quand je parle des femmes,
00:34:25ça vous irrite un peu.
00:34:27Mais je vais en venir aux hommes.
00:34:29Mais je commence par les femmes.
00:34:30Il faut d'abord sensibiliser les femmes.
00:34:32Parce que dans le plus grand nombre de cas,
00:34:33ça part de chez la femme.
00:34:35C'est la femme qui a marqué son mari ?
00:34:36Non, je dis que c'est en fait
00:34:39une réaction de cause à effet.
00:34:42C'est parce que la femme a négligé
00:34:44que la ménagère...
00:34:45Est-ce que c'est pas un mépris, Florence ?
00:34:48C'est pourquoi je disais tout à l'heure
00:34:49que je ne voudrais pas
00:34:50poser un regard condescendant
00:34:52sur les femmes de ménage.
00:34:54Parce qu'en fait,
00:34:55toutes ne sont pas comme ça.
00:34:56Mais je voudrais dire
00:34:57que lorsque quelqu'un vient chercher
00:34:58du travail chez vous,
00:35:00ce qui est certain,
00:35:01c'est que ça devient une moitié
00:35:03d'être humain.
00:35:05Moitié en ce sens
00:35:06que ma psychologie ne voit plus
00:35:09mon chauffeur comme un homme.
00:35:11C'est un familier désormais.
00:35:13Et je ne sais pas...
00:35:14Et puis il y a une certaine hauteur
00:35:16parce que je lui ai payé son salaire.
00:35:18TG au-dessus.
00:35:23Je ne supporte pas des écarts
00:35:26de langage et de comportement.
00:35:27Il a des choses qu'il ne peut plus me dire.
00:35:29Et il faut qu'il en soit
00:35:30de même vis-à-vis de mon époux
00:35:31et de la femme de ménage
00:35:32et de tous ceux qui travaillent chez nous.
00:35:34Le patron reste le patron.
00:35:36On n'est pas l'ami du patron.
00:35:38On n'est pas le complice du patron.
00:35:40Nous trouvons même des patrons
00:35:41qui envoient leur chauffeur
00:35:42chercher des copines à gauche, à droite.
00:35:44Et lorsque vous les posez,
00:35:45vous voulez encore leur parler,
00:35:47ça ne passe plus.
00:35:48Parce que comme ils connaissent
00:35:49les faiblesses de monsieur,
00:35:50vous, vous n'êtes plus rien à la maison.
00:35:52Il faut éviter ce genre de choses.
00:35:53Ça apporte des problèmes,
00:35:54des écarts de comportement.
00:35:56Donc quand des gens travaillent chez vous,
00:35:58ils ne sont plus des messieurs
00:36:00et des dames
00:36:01comme ceux que vous croisez
00:36:02dans la rue.
00:36:03Ils sont à vos ordres.
00:36:04Ils sont sous vous.
00:36:06Et il faut justement
00:36:07que cette distance-là se maintienne.
00:36:09Il est inadmissible
00:36:11que moi, je sorte avec mon chauffeur,
00:36:14que je sois assise à la cabine avec lui.
00:36:15Non.
00:36:16Il est inadmissible
00:36:17que je sois invitée quelque part
00:36:18et que mon chauffeur
00:36:19nous trouve à la même table.
00:36:20Jamais.
00:36:21Il va manger.
00:36:22Je vais veiller à ce qu'on lui donne à manger.
00:36:23Mais il reste la temps dans la voiture.
00:36:25Au moment où tous les chauffeurs
00:36:26qui sont là,
00:36:27on doit au repas,
00:36:28on va inviter aussi le mien
00:36:29à rentrer manger.
00:36:31Il est inadmissible que moi,
00:36:33j'envoie mon chauffeur déposer,
00:36:35je ne sais pas, une heure et demi,
00:36:36un collègue avec lequel j'ai travaillé.
00:36:38Non.
00:36:39Nous déposons le collègue
00:36:40et il me ramène à la maison.
00:36:42Il faut éviter un type de familiarité
00:36:43avec le personnel de maison.
00:36:45C'est clair.
00:36:46Et c'est ça qui apporte justement
00:36:48la confusion.
00:36:49La confusion.
00:36:50Et quand la confusion...
00:36:57...de la distance vis-à-vis du personnel de maison.
00:36:59Mon époux n'a pas à s'adresser directement
00:37:01à la femme de ménage.
00:37:03Son épouse, c'est moi.
00:37:05Et même lorsque je voyage,
00:37:07je prends des dispositions.
00:37:09Je fais le repas d'aujourd'hui, de demain.
00:37:11Ma fille est née qui est dans la maison,
00:37:13se charge de réchauffer le repas
00:37:15parce qu'elle va à l'école.
00:37:16Et quand elle revient,
00:37:17elle sert le repas à tout le monde.
00:37:19Et quand j'arrive,
00:37:20là où je suis allée en mission,
00:37:21j'appelle pour dire que je suis arrivée.
00:37:23Et mon premier coup de fil dans la matinée,
00:37:25c'est s'adresser à mon époux.
00:37:26Nous sommes arrivés,
00:37:27maintenant nous sommes en train
00:37:28de nous rendre au lieu de réunion.
00:37:30Et quand je reviens en soirée,
00:37:31je me dois de lui faire un compte rendu,
00:37:32même si je suis fatiguée.
00:37:33Et nous verrons dans 2-3 jours.
00:37:35Et vice-versa, cela doit être ça.
00:37:37Il faut que ce soit fluide entre vous.
00:37:39Alors quand on commence...
00:37:43Quand on entretient des zones d'ombre,
00:37:45automatiquement,
00:37:46les nénis se glissent dans cette zone d'ombre-là
00:37:48pour commencer à s'aimer le désordre.
00:37:50Il faudrait que madame, en temps réel,
00:37:52sache tout ce qui se passe à la maison.
00:37:54Monsieur également,
00:37:55par l'antonisme de madame,
00:37:56quand il arrive le soir,
00:37:57souvent vous le faites aussi,
00:37:58je suis fatiguée, laisse-moi me ressouffler.
00:38:02Et conclusion,
00:38:03ce qu'on voulait vous dire...
00:38:04On ne le dit plus.
00:38:05Parfois, je perds même le fil des idées.
00:38:07Lorsque vous voulez me dire...
00:38:08Mais tu voulais me dire...
00:38:09Je me souviens plus.
00:38:10Donc il faut éviter ce type de comportement.
00:38:13Il faut qu'il y ait une fluidité.
00:38:14Il faut le dialogue.
00:38:15C'est pourquoi je parlais tantôt
00:38:16de l'amitié et de la complicité.
00:38:18Quand on est complice,
00:38:19il y a des choses qui n'arrivent pas.
00:38:21Marc, le conseil aux hommes.
00:38:24Pourquoi seulement aux hommes ?
00:38:25De toute façon, vous avez déjà donné aux femmes.
00:38:27Oui, le conseil aux hommes
00:38:28et le suivant.
00:38:29De toute façon, vous avez dit
00:38:30que vous allez donner le conseil aux femmes
00:38:32et aux hommes après.
00:38:33Oui, oui.
00:38:34Nous sommes déjà au niveau des conseils.
00:38:36Le conseil aux hommes...
00:38:37Non, pas encore.
00:38:38C'est vous qui l'avez dit
00:38:39avant qu'elle ne prenne la parole.
00:38:41Il faut d'abord élargir tout le problème.
00:38:43Bon, élargez-le alors.
00:38:45Il faut d'abord élargir tout le problème.
00:38:47Maintenant, quand on est sûr
00:38:50d'avoir contourné tout le sujet,
00:38:53maintenant, on peut passer à la phase des conseils.
00:38:56Et qui plus que le professeur qui est là
00:38:59pour donner ces conseils-là.
00:39:01Mais donner un conseil aux hommes,
00:39:05c'est le même que la femme a fait.
00:39:08À savoir, lorsqu'un couple,
00:39:11les choses ne vont pas normalement,
00:39:13ces dérives-là vont arriver.
00:39:15Rien à faire.
00:39:16Les choses ne vont pas normalement,
00:39:17ça veut dire quoi ?
00:39:18Les choses ne vont pas normalement.
00:39:19Je suis d'accord avec Florence
00:39:20qui disait tout à l'heure,
00:39:21s'il n'y a pas de dialogue,
00:39:22s'il n'y a pas cette complicité-là,
00:39:24s'il n'y a pas...
00:39:25Bon, amour, hein ?
00:39:26Parce qu'au fil du temps,
00:39:28on devient comme des frères et soeurs.
00:39:30Parce que vous, vous ne semblez pas accepter
00:39:32le fait que c'est la légèreté d'un homme
00:39:34qui peut l'amener à se conduire comme ça.
00:39:36Pas toujours.
00:39:37Pour vous, c'est que ce sont les défauts de la femme
00:39:40qui poussent forcément à se comporter comme ça.
00:39:43Mais il n'y a pas d'autres femmes dehors
00:39:45avec lesquelles il peut peut-être,
00:39:47je ne sais pas, s'il veut se perdre.
00:39:49Seulement l'aménagère.
00:39:51Est-ce que vous savez qu'il y a des cas
00:39:52où l'homme a épousé deux soeurs ?
00:39:54Ou les cousines.
00:39:55C'est des choses qui arrivent,
00:39:56c'est le fait des sociétés.
00:39:57Alors que ce soit avec une femme dehors,
00:39:59que ce soit avec une aménagère,
00:40:01c'est une femme.
00:40:02Non.
00:40:04C'est pas une femme.
00:40:06Moi maintenant, je vais...
00:40:07Pourquoi ?
00:40:08Je vais aller dans le sens de Florence qui disait tout à l'heure
00:40:11qu'il faut adopter un certain type de comportement
00:40:15avec l'employé de maison.
00:40:17C'est parfois ces comportements-là,
00:40:19qui amènent ces employés de maison-là
00:40:21à adopter eux aussi en retour
00:40:23un certain type de comportement.
00:40:25Lesquels ?
00:40:26Quels sont ces comportements ?
00:40:27Comme le débat dont nous avons, le thème.
00:40:30Une gouvernante qui devient...
00:40:34L'épouse.
00:40:35C'est parfois parce que
00:40:37cette maîtresse de maison
00:40:39les traite avec beaucoup de condescendance.
00:40:41Beaucoup de mépris.
00:40:43Elle se retourne parfois
00:40:45à qu'elle est devenue l'épouse.
00:40:47Mais ça veut dire que l'homme est quand même très léger.
00:40:49Quand vous dites que c'est votre mari,
00:40:51vous êtes toute permise,
00:40:53alors je vais vous montrer que votre mari
00:40:56peut également être le mien.
00:40:57Mais ça veut dire que cet homme-là, il n'a pas beaucoup de...
00:40:59Ce n'est pas toujours l'homme.
00:41:01Je ne vois pas comment mon chauffeur,
00:41:03comme elle le disait...
00:41:05La chair, elle est faible, Sidonie.
00:41:07La chair, elle est faible.
00:41:09C'est trop facile.
00:41:11Je vais passer la parole.
00:41:13Je ne vois pas comment mon chauffeur
00:41:15peut se retrouver dans le lit.
00:41:17C'est les choses qui arrivent.
00:41:19Avec le gardien, le chauffeur,
00:41:21même le boucher au marché.
00:41:23C'est que l'image peut être vraie,
00:41:25elle-même vraie.
00:41:27Mais alors, si vous avez des bases dans la maison,
00:41:29ça ne peut pas arriver.
00:41:31Ça ne peut pas arriver.
00:41:33C'est pourquoi, même si c'est la ménagère,
00:41:35même si c'est la ménagère qui a fait le repas,
00:41:37c'est madame qui sert à monsieur.
00:41:39Monsieur devrait...
00:41:41Il devrait avoir cette complicité.
00:41:43Si la ménagère dérape
00:41:45un tout petit peu,
00:41:47monsieur vous remettez la ménagère
00:41:49à sa place.
00:41:51C'est clair et honnête.
00:41:53Et ça, c'est devant madame.
00:41:55Il faut informer madame.
00:41:57Et il faut la renvoyer
00:41:59parce qu'il n'y a pas de négociation
00:42:01avec un employé mal éduqué.
00:42:03C'est ça, pour rompre.
00:42:05Il n'y a même pas de négociation.
00:42:07À force de caresser la tête du serpent,
00:42:09il finit par vous motre.
00:42:11Si la ménagère dit même que
00:42:13comme tu veux me...
00:42:15Attends, je vais te montrer.
00:42:17Elle va finir par empoisonner toute la famille.
00:42:19C'est ça.
00:42:21Elle va finir par donner des conseils
00:42:23qui ne sont pas bien aux enfants
00:42:25puisqu'elle reste à longueur de journée
00:42:27avec les enfants.
00:42:29Nous savons ce qui se passe aujourd'hui,
00:42:31ce que les gens font.
00:42:33Quand on a laissé l'enfant
00:42:35parce que telle personne n'aime pas le patron,
00:42:37parce qu'on n'aime pas madame,
00:42:39on fait ceci, on fait cela.
00:42:41Et c'est l'enfant qui paye parfois
00:42:43les pots cassés.
00:42:45On va appeler le professeur Raymond Bédé.
00:42:47On appelle souvent les co-épouses
00:42:49de leurs ménagères ou de leurs gouvernantes.
00:42:51Appelez-les comme vous voulez,
00:42:53mais en tout cas, c'est une aide à la maison.
00:42:55Le professeur Raymond Bédé est avec nous
00:42:57dans quelques secondes.
00:42:59Il est en régie.
00:43:13Le professeur Raymond Bédé
00:43:15est en régie.
00:43:17Merci d'être là.
00:43:19Aujourd'hui, nous parlons
00:43:21d'un sujet qui peut fâcher,
00:43:23mais malheureusement qui est réel.
00:43:25C'est un fait de société.
00:43:27Les femmes de ménage
00:43:29qui se retrouvent à être les co-épouses
00:43:31de leurs patronnes.
00:43:33Comment ça se passe? Pourquoi est-ce qu'on peut en arriver là?
00:43:35C'est vrai que chez ce plateau,
00:43:37on a eu des témoignages, vous avez tout entendu.
00:43:39Mais qu'est-ce qui peut se passer dans la tête
00:43:41de quelqu'un, d'un homme
00:43:43qui dit respecter
00:43:45et aimer son épouse?
00:43:47Mais on le retrouve
00:43:49quand même dans le lit de la ménagère.
00:43:51Et finalement,
00:43:53elle devient son épouse.
00:43:55Ça se passe comment?
00:43:57Si donné ce genre de problème, c'est un serpent de mer.
00:43:59Dès que vous mettez
00:44:01l'homme et la femme dans un groupe,
00:44:03je vous assure,
00:44:05il y aura toujours des problèmes.
00:44:07Affectifs.
00:44:09Il y aura toujours.
00:44:11Ça, c'est une certitude.
00:44:13La deuxième chose,
00:44:15il y a aussi le casting
00:44:17qui doit
00:44:19recruter la ménagère.
00:44:21Elle sort d'où?
00:44:23C'est ça.
00:44:25C'est ça, il y a le casting qui recrute.
00:44:27Moi, j'étais dans
00:44:29les séminaires catholiques
00:44:33où je faisais ça en Europe.
00:44:35Il y avait là-bas ce qu'ils appelaient
00:44:37l'âge canonique.
00:44:39C'est-à-dire
00:44:41la femme qui ne peut plus avoir
00:44:43de contact sexuel avec un homme.
00:44:45C'est celle-là qui devient
00:44:47la cuisinière du curé.
00:44:49Elle a quel âge à peu près?
00:44:51Demandez aux Français.
00:44:55Moi, je ne comprends pas.
00:44:57On voit les femmes de...
00:44:59C'est quel âge?
00:45:01L'âge canonique.
00:45:03Les problèmes d'homme et de femme,
00:45:05ce n'est plus son problème.
00:45:07Il faut qu'on le sache, professeur.
00:45:09Comme ça, on va aussi chercher
00:45:11les femmes qui ont atteint
00:45:13l'âge canonique.
00:45:15Si vous prenez une femme de 100 ans...
00:45:17Attendez, déjà, on ne vit pas
00:45:19trop longtemps comme ça.
00:45:21Je vous dis la réalité.
00:45:23Ce n'est pas moi qui ai inventé cet espèce.
00:45:25Ça veut dire peut-être 70 ans par là?
00:45:27Non, ce n'est pas ça.
00:45:29Je dis donc le casting.
00:45:31Est-ce que je cherche une femme mûre?
00:45:33Est-ce que je cherche une jeune fille?
00:45:35Est-ce que...
00:45:37Il y a un problème de casting.
00:45:41Parce qu'il y a des officines
00:45:43à l'heure actuelle
00:45:45qui forment les femmes pour devenir
00:45:47femmes de maison.
00:45:49Ils appellent ça comme ça, les officines.
00:45:51Et là-bas, vous allez chercher
00:45:53une femme pour venir
00:45:55vous rendre service. Je crois que vous êtes au courant
00:45:57de tout ça.
00:45:59Et même parfois, vous allez chercher
00:46:01une
00:46:03villageoise
00:46:05qui peut venir arracher votre mari.
00:46:07Il faut faire attention.
00:46:09Je reviens à la même chose.
00:46:11Tu mets
00:46:13le loup dans une bergérie,
00:46:15il aura toujours des éclats.
00:46:17Il faut donc mettre en place
00:46:19des mécanismes pour éviter déjà
00:46:21ce genre de cohabitation.
00:46:23Vous avez introduit le terme de coépouse.
00:46:25Ce n'est pas légal.
00:46:27Ce n'est pas coépouse, c'est une copine.
00:46:29Non, il les épouse aussi des fois.
00:46:31Non, je dis que
00:46:33dans le sens où nous parlons là,
00:46:35elle n'est pas épousée.
00:46:37Parfois, je dis que
00:46:39vous parlez de l'aménagère.
00:46:41Qui devient la coépouse?
00:46:43Ah!
00:46:45C'est un mec qui coépouse de fait.
00:46:47Non, mais même coépouse.
00:46:49C'est légal.
00:46:51Ça veut dire qu'elle commence à...
00:46:53Dès qu'elle est déjà coépouse légale, il n'y a plus de problème.
00:46:55C'est le processus.
00:46:57Oui, c'est ça. Ça devient la polygamie.
00:46:59Comme il l'a dit là.
00:47:01Donc, il faut éviter qu'elle devienne coépouse.
00:47:03Parce que moi, j'entends coépouse
00:47:05le partage d'un bien commun
00:47:07Exact.
00:47:09à plusieurs personnes.
00:47:11La colocation,
00:47:13la copropriété.
00:47:15Vous gérez en même temps le même patrimoine.
00:47:17C'est ça.
00:47:19Et cette gestion, généralement,
00:47:21apporte des problèmes.
00:47:23Et d'autant plus que c'est un problème affectif,
00:47:25il y a des problèmes
00:47:27très sérieux.
00:47:29Donc, j'ai dit que tout ce qu'on a dit là
00:47:31est vrai.
00:47:33Non, vrai, plus ou moins.
00:47:35Mais il faut faire très attention.
00:47:37Donc, il y a un problème de casting.
00:47:39Il faut aussi...
00:47:41L'éducation, non pas
00:47:43seulement de la femme,
00:47:45comme on l'a dit.
00:47:47Nous voyons dans nos campus,
00:47:49les jeunes gens se marient, n'importe comment.
00:47:51À ce moment-là,
00:47:53je suis en Guadeloupe depuis une quarantaine d'années.
00:47:55On ne demande même pas
00:47:57dessus du sort. Qu'est-ce qui se passe là-bas?
00:47:59Il faut rencontrer.
00:48:01Tu es belle, tu es beau.
00:48:03Il y en a même qui cachent la parenté.
00:48:05Oui!
00:48:07Si le garçon voit que
00:48:09la fille lui plaît,
00:48:11c'est ça.
00:48:13Il sait qu'ils sont de la même tribu.
00:48:15Mais il cache.
00:48:17Il veut d'abord
00:48:19commettre son forfait.
00:48:21Mais c'est des choses qui existent.
00:48:23C'est qu'elles existent.
00:48:25Il y a toute une formation de départ.
00:48:27Une formation de départ.
00:48:29Comme Madame a dit,
00:48:31dans la famille,
00:48:33les principes, il faut les poser.
00:48:35Non seulement aussi les vivre.
00:48:37Parce que nos mamans
00:48:39étaient des martyrs.
00:48:41Nos mamans étaient des martyrs.
00:48:43Les hommes faisaient tout ce qu'ils voulaient.
00:48:45Ils étaient là.
00:48:47Je ne demande pas
00:48:49aux femmes d'aujourd'hui d'être martyres,
00:48:51mais d'être moins entreprenantes
00:48:53vis-à-vis des hommes.
00:48:55D'être moins arrogantes.
00:48:57Elles sont arrogantes?
00:48:59Parfois, elles sont arrogantes.
00:49:01C'est vrai, Florence?
00:49:03Il y a des femmes arrogantes.
00:49:05Arrogantes.
00:49:07Quand l'homme sort les gants,
00:49:09il dit,
00:49:11comme c'est comme ça, je vais voir.
00:49:13Il prend l'aménager.
00:49:15Il faut éviter.
00:49:17On a focalisé sur l'aménager.
00:49:19J'ai dit que
00:49:21la villageoise
00:49:23qui vient même du village,
00:49:25qui est plus ou moins propre,
00:49:27moins sale,
00:49:29arrive à arracher le mari.
00:49:31Vous avez aussi
00:49:33des nièces.
00:49:35C'est-à-dire les enfants
00:49:37de nos frères et soeurs
00:49:39qui arrivent dans l'aménager,
00:49:41qui arrachent les hommes.
00:49:43Mais prof, est-ce que finalement,
00:49:45les hommes n'ont pas un problème?
00:49:47Dans la tête.
00:49:49C'est quoi cette histoire
00:49:51où on doit toujours être auxingué
00:49:53parce qu'on a peur
00:49:55que le mari sera arraché?
00:49:57C'est quand même terrible.
00:49:59C'est comme un enfant.
00:50:01C'est comme du lait au feu.
00:50:03Il faut toujours surveiller.
00:50:05Ce n'est pas un problème
00:50:07de surveillance.
00:50:09C'est un problème
00:50:11de psychologie de l'homme.
00:50:13On est dit que l'homme
00:50:15a à être un lion.
00:50:17Dans la maison,
00:50:19qui fait quoi?
00:50:21Maintenant, il y a des petites révolutions.
00:50:23Tu demandes à ton garçon,
00:50:25viens faire la vaisselle.
00:50:27Mais ailleurs, les garçons sont éduqués comme des rois.
00:50:29C'est encore
00:50:31beaucoup de cas comme ça dans le pays.
00:50:33Il ne faut pas qu'on se focalise
00:50:35sur les problèmes de la ville.
00:50:37Nous parlons à tous les Cameroonais
00:50:39quand nous sommes dans une émission comme celle-ci.
00:50:41Nous ne parlons pas
00:50:43aux femmes qui sont responsables
00:50:45et qui ont des diplômes.
00:50:47Nous parlons aussi
00:50:49à la cultivatrice
00:50:51qui peut
00:50:53comprendre ce que nous disons et qui peut se retrouver.
00:50:57Le problème est qu'il faut
00:50:59cesser
00:51:01de mépriser
00:51:03la femme.
00:51:05C'est davantage ça.
00:51:07Mais dès que le mépris s'installe,
00:51:09l'esprit s'ouvre,
00:51:11il faut aller partout.
00:51:13Il faut essayer de l'apprendre comme un être humain
00:51:15parentier avec son affectivité
00:51:17et son attachement
00:51:19à une personne.
00:51:21C'est comme ça qu'il faut l'apprendre.
00:51:25Mais dès que vous sortez de ce cadre-là...
00:51:27Les données sont déjà forcées.
00:51:29Les données sont déjà forcées.
00:51:31Et puis bon,
00:51:33maintenant, deuxième chose,
00:51:35il a évoqué, quand nous faisons une émission
00:51:37comme celle-ci, nous devons savoir
00:51:39que la femme est plurielle.
00:51:41Et donc ne pas se focaliser
00:51:43sur un seul aspect
00:51:45ou d'une religion.
00:51:47On dit qu'il faut prendre
00:51:49la mentalité des hommes. Je ne prends qu'une femme.
00:51:51Je reste avec cette femme-là.
00:51:53Il faut donc envisager
00:51:55la réforme
00:51:57de quoi? De la famille.
00:51:59On a dit qu'on allait revoir
00:52:01un peu le cadre de la famille.
00:52:03Je crois au texte français.
00:52:05Du coup, donc,
00:52:07comme maintenant ici,
00:52:09il y a beaucoup de divorces, ces données.
00:52:11Puis il y en a beaucoup moins qu'avant.
00:52:13C'est vrai.
00:52:15On arrive plus à se supporter.
00:52:17Les bases sont faussées, peut-être,
00:52:19comme Florence l'a dit tout à l'heure.
00:52:21Parce qu'on se retrouve dans un contexte...
00:52:23On se marie pour des mauvaises raisons.
00:52:25Des choses un peu artificielles,
00:52:27passagères,
00:52:29et puis immédiatement,
00:52:31au moindre accroc,
00:52:33on se sépare.
00:52:35Ou on se supporte.
00:52:37Et résultat de cause, on fait n'importe quoi.
00:52:39Parce qu'on ne veut peut-être pas divorcer,
00:52:41mais...
00:52:43Il faut donc revoir, Moldi,
00:52:45en tant que psychologue,
00:52:47les bases qu'il faut donner
00:52:49en termes d'éducation
00:52:51de part et d'autre.
00:52:53La femme comme l'homme.
00:52:55Mais par contre, à l'homme, il faut éduquer
00:52:57qui n'est pas le lion.
00:52:59Il est aussi l'agneau comme la femme est l'agneau.
00:53:01C'est ça.
00:53:03Il ne doit pas être là pour manger la femme.
00:53:09Je voulais rebondir un peu
00:53:11sur ce qu'elle a dit.
00:53:13Ce n'est pas aussi fluide que ça.
00:53:15C'est-à-dire que vous ne pouvez pas
00:53:17à tout moment
00:53:19être présent pour servir le repas
00:53:21à votre femme.
00:53:23Vous pouvez être aussi fatigué
00:53:25à votre homme, j'allais dire.
00:53:27Vous pouvez être loin, donner toutes les indications.
00:53:29Ça dépend combien de temps
00:53:31vous allez mettre là-bas.
00:53:33Pour faire tout ce ménage.
00:53:35Et puis vous appelez votre fille.
00:53:37C'est quand même une grosse charge mentale
00:53:39pour la femme, si elle doit gérer tout ça.
00:53:41Oui, mais vous êtes tellement loin.
00:53:43Il va manger, il va se coucher à quelle heure.
00:53:45Il doit attendre pour que vous arriviez.
00:53:47Vous allez arriver à quelle heure pour qu'il mange.
00:53:49Il ne doit plus avoir faim, même vous.
00:53:53Il faut être moins rigoureux que ça.
00:53:55Il faut tout simplement,
00:53:57à mon avis,
00:53:59respecter les principes.
00:54:01Certaines femmes disent qu'elles sont des épouses.
00:54:03Pas des ménagères.
00:54:05Pas des cuisinières.
00:54:07Elles sont épouses.
00:54:09Ça veut dire que si tu veux manger, tu te débrouilles.
00:54:11Tu veux être propre.
00:54:13Rassure-toi que tes habits sont propres.
00:54:15Elle est ton épouse.
00:54:17Elle n'est pas ta bonniche.
00:54:19Voilà.
00:54:21Comment on peut comprendre ça ?
00:54:23Parce qu'il y a des familles aussi en éducation.
00:54:25Oui, mais c'est une espèce de rébellion.
00:54:27La rébellion par rapport
00:54:29à un poids qui fut
00:54:31extrêmement lourd.
00:54:33C'est-à-dire
00:54:35le commandement de l'homme
00:54:37était écrasant.
00:54:39Reste aussi écrasant.
00:54:41Il y a une espèce de révolte.
00:54:43Peut-être
00:54:45vous qui êtes instruite, etc.
00:54:47Mais dans les villages, la révolte est très difficile.
00:54:49Très difficile.
00:54:51Et donc là,
00:54:53vous avez un langage des dames
00:54:55qui réfléchissent, qui peuvent se révolter.
00:54:57Encore qu'il faudra vous voir dans vos ménages.
00:54:59Parce que ces choses-là,
00:55:01ça se dit comme ça en public,
00:55:03mais en privé, quand l'homme sort ses yeux,
00:55:05vous avez intérêt à...
00:55:07Même s'il est gentil.
00:55:11Une giflée qui est partie,
00:55:13et puis...
00:55:15Je sais que ce n'est pas gentil,
00:55:17mais je relate les faits.
00:55:19Il faut que tout soit sur la table.
00:55:21Donc l'homme ne doit plus
00:55:23être le lion pour manger la femme.
00:55:25L'éducation doit être pour tous.
00:55:29Respect mutuel.
00:55:31Et puis,
00:55:33certaines valeurs africaines aussi,
00:55:35comme elle l'a dit, il y en a qui sont arrogantes.
00:55:37Moi, j'ai fait aussi
00:55:39des études comme toi.
00:55:41Je suis patron, je ne touche à rien.
00:55:43La bonne est là pour faire la cuisine.
00:55:45Vous renvoyez la bonne à votre mari.
00:55:49Il ne faut pas renvoyer la bonne.
00:55:51Si je suis fatigué,
00:55:53je ne peux pas tout faire.
00:55:55Vous expliquez clairement,
00:55:57doucement,
00:55:59avec un ton amical.
00:56:01Monsieur va comprendre.
00:56:03Là, là,
00:56:05je suis fatigué.
00:56:07S'il te plaît.
00:56:09Je ne peux pas tout faire.
00:56:11La femme ne peut pas tout faire.
00:56:13Comme madame dit,
00:56:15vous devez vous donner des instructions.
00:56:17Attendre pour qu'elle puisse manger.
00:56:19Il faut faire attention.
00:56:21Vous allez vous fatiguer.
00:56:23Ça devient lourd.
00:56:25Peut-être que vous le faites,
00:56:27mais pour combien de temps ça va durer ?
00:56:29Pour lui, c'est pour toute la famille.
00:56:31Quand je ne suis pas là,
00:56:33il faut que je sache ce qu'on a mangé,
00:56:35qu'est-ce que vous avez fait là-bas.
00:56:37Il ne mange pas seul.
00:56:39Il est avec tout le monde, avec les autres.
00:56:41Si vous n'êtes pas là,
00:56:43parce que j'ai compris
00:56:45qu'il faut que vous soyez là.
00:56:47Votre fille, à quel âge ?
00:56:49Si elle est mariée,
00:56:51ça dépend aussi si vos enfants sont partis.
00:56:53Monsieur ne mange pas.
00:56:55Mais c'est juste qu'elle veille quand même.
00:56:57Ah, étant là-bas.
00:56:59C'est ce qu'elle dit.
00:57:01Elle a beaucoup d'énergie.
00:57:03Je veux bien.
00:57:05Tout simplement, je reviens sur l'aspect
00:57:07de l'éducation, le respect
00:57:09et que l'homme
00:57:11doit être aussi gentil
00:57:13envers sa femme.
00:57:15Le lion domine
00:57:17nos camarades.
00:57:19Parfois, on est dompté.
00:57:21Comme hier,
00:57:23on n'était pas très...
00:57:25On était fébrile.
00:57:27Il faut faire très attention.
00:57:29On ne gagne pas tout le temps.
00:57:31L'homme doit savoir qu'il a aussi ses échecs
00:57:33mais l'homme est souvent
00:57:35difficile à accepter ses échecs.
00:57:37C'est une question
00:57:39d'ego.
00:57:41C'est ça qui fait qu'il fasse
00:57:43tout ce qu'on peut observer comme dérapage.
00:57:45Après, on sait que les hommes sont
00:57:47hyper gentils quand même.
00:57:49Moi, je vais vous dire une valeur
00:57:51que j'admire chez les hommes.
00:57:53J'ai l'impression
00:57:55que vous êtes très tolérants
00:57:57et patients. C'est vrai ou je me trompe ?
00:57:59Merci, merci.
00:58:01C'est très vrai.
00:58:03Vous êtes patient
00:58:05et vous êtes tolérants.
00:58:07Nous, les femmes, on n'est pas très patientes.
00:58:09Mais j'ai observé quand même
00:58:11que les hommes sont très patients.
00:58:13Donc, vous pouvez aussi être
00:58:15très responsable.
00:58:17De deux côtés, les gens sont patients
00:58:19et gentils.
00:58:21Les femmes, pas autant que les hommes.
00:58:23Les hommes sont beaucoup plus patients.
00:58:25Peut-être qu'il faut moins attention
00:58:27à des choses que les femmes
00:58:29considèrent que c'est important.
00:58:31Il s'agit surtout de ça.
00:58:33Il y a quelque chose qui est posé.
00:58:35La vie, ça ne l'intéresse pas.
00:58:37Mais qui a posé ça ?
00:58:39L'homme ne voit pas, il est aveugle.
00:58:41Mais la femme va voir que l'aménager
00:58:43n'a pas bien nettoyé le sol.
00:58:45Quand moi, je trouve
00:58:47que c'est propre,
00:58:49quelqu'un peut venir et dire que c'est sale.
00:58:51Je passe dessus.
00:58:53Il va dire, tu ne vois pas que c'est sale.
00:58:55Je dis, je n'ai rien vu.
00:58:57Alors là, ça commence.
00:58:59Merci, prof.
00:59:01C'est aussi bien d'être de temps en temps
00:59:03vraiment... Relax.
00:59:05Voilà, relax.
00:59:07Contrôler, être toujours parfait.
00:59:09Et puis, Sidonie,
00:59:11le cabangondo là.
00:59:15Il faut que ça revienne.
00:59:17Non.
00:59:19C'est plutôt intéressant.
00:59:21Qu'on lave.
00:59:23Non, qu'il resserre un peu le corps.
00:59:29On me dit que le cabangondo est de plus en plus lâche.
00:59:31Ce n'est pas bon.
00:59:33Euh, Sidonie,
00:59:35avant de clôturer,
00:59:37parce que le temps nous tient à la gorge,
00:59:39quand on vient sur les pâtures de télé,
00:59:41c'est aussi pour édifier les camarades.
00:59:43J'étais sur la posture tout à l'heure
00:59:45de poser le problème clairement
00:59:47de manière très dure.
00:59:49Bon, maintenant, je vais abourer ma casquette de juriste
00:59:51pour donner un conseil aux femmes,
00:59:53aux jeunes filles et à ces ménagers-là.
00:59:55C'est que certains hommes
00:59:57sont des fins psychologues
00:59:59dans la manipulation
01:00:01et le mensonge.
01:00:03Avant de s'engager avec un homme déjà marié,
01:00:05veillez à vérifier
01:00:07son statut macrimonial.
01:00:09Parce que très souvent en justice de nos jours,
01:00:11on se retrouve avec des problèmes de bigamie.
01:00:13Parce qu'un homme ayant déjà
01:00:15contracté un mariage
01:00:17monogame et puis se retrouve
01:00:19en train de prendre une femme, il te dit
01:00:21non, je l'ai épousée,
01:00:23mon statut était,
01:00:25on était monogame et tout et tout,
01:00:27et puis vous épouse.
01:00:29Il faut que les femmes le sachent.
01:00:31Il faut éviter ces choses.
01:00:33Et que les ménagères arrêtent de regarder les patrons
01:00:35comme des hommes.
01:00:37C'est ça, non? Et que les hommes arrêtent
01:00:39de regarder les ménagères comme des femmes.
01:00:41Regardez-les comme...
01:00:43Que les femmes prennent aussi leurs responsabilités
01:00:45dans le ménage. D'accord, que les femmes prennent aussi
01:00:47leurs responsabilités dans le ménage.
01:00:49Quand l'homme veut toucher, qu'on ne tape plus la main.
01:00:51Quand l'homme veut toucher, qu'on ne tape plus la main.
01:00:53Ça peut arriver, mais que je ne sois pas venu.
01:00:55Rapprochez-vous.
01:00:57Merci beaucoup d'être venus.
01:00:59Merci à vous, Marc.
01:01:01Merci, Christian. Merci, Florence.
01:01:03Merci à notre public
01:01:05d'être venus.
01:01:07Merci à nos très chers téléspectateurs
01:01:09de toujours rester fidèles à notre programme
01:01:11« Et si on en parlait ».
01:01:13Désolée pour un mot, un geste
01:01:15qui a pu heurter votre sensibilité.
01:01:17On se dit à très prochainement
01:01:19pour une autre édition de notre programme « Et si on en parlait ».
01:01:21D'ici à ce qu'on se retrouve,
01:01:23que Dieu bénisse, mais alors très abondamment,
01:01:25notre très cher et beau pays de Paris.
01:01:27Au revoir et à très vite.