نحو شرق أوسط جديد.. الرابحون والخاسرون | المشهد
#المشهد | حلقة الأربعاء 9 أكتوبر 2024 تقديم الإعلامي نشأت الديهي. حلقة خاصة بعنوان نحو شرق أوسط جديد.. الرابحون والخاسرون وتحليل خاص للوضع الحالي مع ضيوف الحلقة د. جمال عبد الجواد مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية و اللواء أركان حرب أبراهيم هلال عثمان الخبير الاستراتيجي والكاتب الصحفي أسامة سرايا رئيس تحرير الأهرام الأسبق و دكتور محمد كمال استاذ العلوم السياسية
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم
00:00:27أهلاً بحضراتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:32المشهد هذا الاسبوع امتداد للمشهد العام الموجود في هذا الاقليم البائس
00:00:39و عام مضى على بداية فورة جديدة في صراع أو مرحلة جديدة في صراع
00:00:47هي الأطول والأكثر استمرارية واستدامة في صراع انتقل من غزة إلى لبنان
00:00:54و من لبنان إلى اليمن والعراق وسوريا
00:00:58و مرشح لأول مرة أن ينتقل من صراع الميليشيات إلى صراع الدول بين إسرائيل وبين إيران
00:01:05ربما هناك الكثير من التفاصيل التي قيلت والتفاصيل التي ربما يمكن أن تستنتج من مسارات هذا الصراع
00:01:14لكن في النهاية يجب أن نقفز على كل هذه التفاصيل و نصل إلى محاولة لاستشراف المستقبل
00:01:20صورة الشرق الأوسط الجديد أو صورة للشرق الأوسط جديدة أو صورة مختلفة للشرق الأوسط الحالي
00:01:30على مدار العقود الماضية كانت هناك محاولات لإنشاء أو إعادة تشكيل هذا الإقليم
00:01:39وفقا لرؤى ومصالح غربية أمريكية إسرائيلية
00:01:43كان هذا على لسان الرئيس الأمريكي ابن بوش الإبن ثم شارون ثم بيريز
00:01:52والآن أيضا بيتحدث عن شرق أوسط جديد أو تغيير معادلة الإقليم من خلال تصريحات عديدة
00:02:01لبنيامين تنياهو الرئيس الحكومة الإسرائيلية
00:02:05هل حقا نحن أمام مرحلة بيتم فيها إعادة تشكيل المنطقة
00:02:11السؤال الثاني هل هذا التشكيل يتم بأيدي إسرائيلية أمريكية غربية وفقط
00:02:18هل نحن شركاء أو مشاركون في هذا التشكيل إن وجد
00:02:24هل نحن قادرون على إنتاج معادلة جديدة
00:02:27يمكن أن تحفظ الأمن القومي للدولة الوطنية في الإقليم
00:02:33أم أن كل هذه المحاولات هي محاولة للذوبان
00:02:36ذوبان إسرائيل في المنطقة من خلال الاتفاقات الإبراهيمية
00:02:40مع الوضع في الاعتبار ارتفاع حزوز الرئيس الأمريكي السابق ترامب
00:02:46في الانتخابات الرئاسية الأمريكية
00:02:49إلى أين نحن ذاهبون هذا السؤال المفصلي في هذه الحلقة
00:02:53دعوني أرحب بضيوف الكرام
00:02:55الدكتور جمال عبد الجواد من الشارع مركز الأرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
00:02:58دكتور جمال أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:00سادة لواء أركان حرب دكتور إبراهيم هلال عثمان الخبير الاستراتيجي
00:03:04ونائب أمين عام مجلس الدفاع الوطن السابقا
00:03:07دكتور أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:09الكاتب الصحف الكبير أستاذ أسامة صراي رئيس تحرير الأرام للأسبق أستاذ أسامة أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:14وأخيرا دكتور محمد كمال أستاذ العلوم السياسية والكاتب والمفكر السياسي
00:03:19دكتور محمد أهلا وسهلا بحضرتك
00:03:21شكرا جزيلا أستاذ ناشط طبعا أنا أتفق تماما مع حضرتك
00:03:26نحن بصدد تحولات كبرى في إقليم الشرق الأوسط
00:03:33يعني هذا الأسبوع مرة عام على أحداث 7 أكتوبر أو طوفان الأقصى
00:03:42أطول حرب فلسطينية إسرائيلية عربية إسرائيلية أطول حرب في منطقة الشرق الأوسط
00:03:49هذه حقيقة
00:03:52البعض قال دي فرصة الحقيقة لتقييم ما حدث والوصول إلى نتائج بشأن هذا الأمر
00:04:00أنا شايف الحقيقة من المبكر تماما الحديث عن نتائج 7 أكتوبر
00:04:07لأن المشهد لم ينتهي بعد
00:04:11والمشهد سيستمر معنا لفترة طويلة من الزمن
00:04:17وما بدأ يعني بشكل مفاجئ في 7 أكتوبر بخصوص غزة
00:04:25ما يحدث الآن هو مخطط ومخطط منذ عدة سنوات
00:04:32والطريقة اللي بتتعامل بها إسرائيل مع جنوب لبنان وحزب الله
00:04:38دي خطط موجودة على الأرفف قبل 7 أكتوبر
00:04:42وبين قد إيه السهولة يعني في التعامل مع حزب الله
00:04:48وأنا أعتقد الخطوة القادمة أيضا امتداد هذا السيناريو سيتعلق بإيران
00:04:56إذن يعني نحن بخصوص مشهد ممتد
00:05:02سوف يكون له نتائج استراتيجية كبرى على منطقة الشرق الأوسط
00:05:09ولكن يعني ممكن نقول فيه إرهاصات لهذا الشكل الجديد
00:05:17أو فيه عدد من الأمور سنحتاج أن نتعامل معها
00:05:22أول هذه الأمور يتعلق بإسرائيل
00:05:25بالتأكيد كل ما حدث منذ يعني 7 أكتوبر
00:05:31بيصب في مصلحة مش عايز بس أقول إسرائيل من ناحية الاستراتيجية
00:05:37ولكن بيصب في مصلحة اليمين الإسرائيلي المتطرف
00:05:43ما حدث قدم هدية كبرى لتمكين هذا اليمين
00:05:50وسيطرته على الحكم لسنوات قادمة
00:05:55طيب ما هو هذا اليمين وعلى رأسه نتانياهو
00:05:58يعني وارد أنه عندما تهدأ الأمور قد ينتهي نتانياهو
00:06:04ولكن هناك جيل كامل مثل نتانياهو الآن يحكم في إسرائيل وسيحكم في المستقبل
00:06:12هؤلاء الأشخاص لا يؤمنوا بأنه في حاجة اسمها شعب فلسطيني
00:06:19ويروا أن القضية الفلسطينية قضية مختلقة
00:06:23والأمة الفلسطينية أمة مختلطة
00:06:26وبالتالي ليس لها حق تقرير المصير
00:06:30وبالتأكيد ليس من حق الفلسطينيين إقامة دولة
00:06:37هذا الطيار يؤمن فقط بالقوة
00:06:41وأن الحرب هي التي تؤدي إلى نهاية الحرب
00:06:46يعني لو عايز استقرار تصل إلى هذا الاستقرار من خلال الحرب ومن خلال القوى العسكرية
00:06:55هذا الفريق يؤمن بالسلام
00:06:59ولكن سلام مبني على قوة إسرائيل وقوة اقتصادية لعدد من الدول العربية
00:07:07ده الوصفة بتاعته بخصوص السلام في منطقة الشرق الأوسط
00:07:13هذا الفريق الآن وضع حقائق على الأرض
00:07:19سواء في غزة وأيضا في جنوب لبنان
00:07:24سوف تجعل الأولوية في الفترة القادمة بعد توقف
00:07:30لموضوع إنهاء الاحتلال الإسرائيلي لغزة وجنوب لبنان
00:07:37وبالتالي لن يكون هناك حديث عن القضية الفلسطينية
00:07:42يعني أنا لا أعرف من فكر في أحداث سبعة أكتوبر
00:07:47كان يعني يوصل خياله إلى مثل هذه النتيجة
00:07:53فده الحقيقة الجانب الإسرائيلي
00:07:57الجانب الآخر الحقيقة برضو مهم جدا هو وضعية القوة الكبرى في المنطقة
00:08:04يعني منطقة الشرق الأوسط كان دائما القوة الكبرى لها نفوز وتأثير في المنطقة
00:08:10هذه الحرب أوضحت أولا ضعف الدور الأمريكي في المنطقة
00:08:17وتناقضه وشلله وحتى افتقاره إلى القدرة الاستراتيجية للتعامل مع هذه الأزمة
00:08:28قلت في الحلقة التي فاتت سريعا أنه أثناء حرب أكتوبر
00:08:33لما كان كيسنجر وزير الخارجية الأمريكي
00:08:36تعامل مع حرب أكتوبر ومجرى العمليات العسكرية
00:08:42بأنها يجب أن تؤدي إلى مصار سلمي
00:08:46فلا يجب أي من الأطراف المتحاربة أن تخرج منهزما هزام كامل أو منتصرة انتصار كامل
00:08:55كان هناك رؤية استراتيجية لما بعد العمليات العسكرية
00:09:00لا توجد هذه الرؤية عند الإدارة الأمريكية
00:09:04ولكن سلوك متناقض تماما يقول أن هدف القوات الأمريكية في المنطقة هو الردع
00:09:12الردع بمعنى عدم قيام حرب عدم توسع الحرب
00:09:16إسرائيل تلتقط هذا الخيط وتفسر وجود القوات الأمريكية بأنه يشجعها على المزيد من الحرب
00:09:26فلأول مرة كما كذبوا في مقالة في الأهرام النهاردة
00:09:29الردع بدل ما يؤدي إلى الهدوء يؤدي إلى المزيد من الحرب
00:09:36لكن الملفت أيضا هو غياب القوة الكبرى الأخرى
00:09:41نحن نقول نظام متعدد الأقطاب
00:09:46لم تظهر تلك الأقطاب
00:09:48خالص في حرب أكتوبر كان الاتحاد السوفيتي
00:09:52أساطير أمريكية يتحرك تهديد الرعب النووي
00:09:57أنا لا أقول حتى مسألة تقديم أسلحة للأصدقاء
00:10:01حتى الأسواب السياسية خفتت
00:10:05ولا توجد حتى عملية الانتهاز ما يحدث
00:10:11بمعنى الصين لها مصالح كبرى في منطقة بحر الصين الجنوبي والمحيط الهادي
00:10:19وهناك أساطير أمريكية كانت موجودة تحركت إلى منطقة الشرق الأوسط
00:10:24هل سعت الصين لملأ هذا الفراغ؟
00:10:27أو حركت قوات مثلا
00:10:29فبالتالي الولايات المتحدة تقول
00:10:31والله بدل مبعث الأساطير بتاعتي لحماية إسرائيل
00:10:34لا أنا هخليها موجودة هنا على الإطلاق
00:10:37فبيبين قد إيه الحقيقة؟
00:10:40يعني أنه لا
00:10:42هذه المنطقة لا يوجد فيها تأثير للقوة القبرى
00:10:47وبالتالي هي تحول من العولمة وتأثير إلى الإقليمية
00:10:54هذا الإقليم من سيحدد مصيره هو القوى الإقليمية الموجودة
00:11:00أنقل سريعا إلى إيران
00:11:02بالتأكيد إيران أيضا ستخرج ضعيفة من هذه المعركة
00:11:10لأنها أولا ستخسر حلفاءها وكلاءها
00:11:15لكن هذا قد يسرع الإرادة الإيرانية لامتلاك سلاح نووي
00:11:23فتخيل برضو منطقة شرق الأوسط بها إسرائيل نووية وإيران نووية
00:11:30أي نوع من الضغوط والتفاعلات ستترتب على هذا
00:11:36إسرائيل معدلة من القوم الرئيسي
00:11:38تماما بالإضافة أن الحرب بشكل كبير أوضحت ضعف النظام الإيراني
00:11:49والنظام الإيراني من الداخل أحد أسباب عدم رغبته في التصعيد
00:11:56أنا أرى أن مشروع الثورة الإسلامية الذي بدأ في 1979 انتهت صلاحيته
00:12:03وبالتالي لا يريد أن يدخل في أي مواجهة قد تؤدي إلى إسقاطه
00:12:11الشعب الفلسطيني والقضية الفلسطينية كما ذكرت
00:12:15يعني بالعكس القضية أن رأيي
00:12:18آه في تعاطف مع الرأي العام الغربي الشباب
00:12:23ولكن أنا أعتقد القضية الفلسطينية ستخرج في نهاية الأمر خاسرة
00:12:29يعني تعاطف تعاطف مؤقت بنفس فكرة التيك توك
00:12:35يعني رجعت المظاهرات تانية في الجامعات الأمريكية
00:12:38لكن تأثيرها على عملية صنع القرار ما زال محدودا
00:12:42وزي ما قلت إسرائيل خلقت وقاء على الأرض
00:12:45إذن نحن بصدد مشهد كبير تحولات استراتيجية كبرى
00:12:51المسألة لم تعد يعني تتعلق بحماس وحزب الله واتفاقيات هدنة
00:12:59وده الحقيقة محتاج مننا بقى تفكير كبير
00:13:03ما هو تصورنا لشكل هذه المنطقة وما هو دورنا فيها
00:13:10ده السؤال المفصلي
00:13:12طيب دكتور جمال السؤال ده المفصلي هو لب ما ندور حوالي
00:13:17يعني شكل المنطقة بعد خلينا أقفز على بعض التفاصيل
00:13:24بعد قطع يد حماس قطع يد حزب الله وده الواقع موجود
00:13:29بعد تغيير موازين القوى لصالح إسرائيل بشكلها وبآخر
00:13:32هناك معادلة اختلامية جديدة بتحتم علينا
00:13:36ان احنا نبحث عن تصورات لشكل هذه المنطقة في المستقبل
00:13:40ودورنا فيها ايه
00:13:43ده سؤال المليون جنيه الشديد للصعوبة
00:13:49ما نصفط بينه وبين الدكتور محمد يعني
00:13:56خليني أقول انه يعني التغيرات اللي حصلت في خلال العام الأخير
00:14:03احنا كما لو كانت 67 مصغرة في الحقيقة
00:14:0867
00:14:09هزيمة يونيا مصغرة نعم
00:14:13انا اعتقد انه القضية الفلسطينية
00:14:17اذا كانت في 67 تم خسارة ما بقي من فلسطين لإسرائيل
00:14:22فالآن تم اعادة احتلال جزء كان تم تحريره من فلسطين
00:14:29اتحدث عن قطاع غزة
00:14:31اتحدث عن قطاع غزة الآن وفقا للخطة الاسرائيلية
00:14:35اللي جاري تنفذها بتهجير السكان من الشمال إلى الجنوب
00:14:39فانت اذا تصغير قطاع غزة في جزء اسرائيل
00:14:43ستعتبر منطقة عسكرية او منطقة امنية وتطرد منه السكان الفلسطينيين
00:14:49فبالمعنى ده في خسارة اراضي كبيرة
00:14:52وده يعني مشهد 67 يعني
00:14:56في هزيمة للقوى الراديكالية في المنطقة
00:15:03يعني حماس بالتأكيد اضعف كثيرا
00:15:07حماس بالتأكيد خسرت هذه الجولة
00:15:10حزب الله ايضا اضعف كثيرا
00:15:13وايضا إلى حد كبير خسر هذه الجولة
00:15:17ايران كذلك فاذا كان 67 اصفرت عن اضعاف القوى الراديكالية لناصر البعث
00:15:25فاحنا ايضا اذا مشهد مشابه لكن هذه المرة قوى راديكالية اسلامية
00:15:31وخلينا نتذكر في المرتين ان الازمة 67
00:15:36والازمة الحالية بدأت بقرارات او باجراءات او بمبادرات
00:15:41مغامرات خلينا اقول من القوى الراديكالية
00:15:44يعني ازمة مايو 67 اغلاق المضايق وكذا
00:15:48تمهيد الطريقة وتسهيل فرصة ان اسرائيل تشن هذه الحرب
00:15:53وايضا هذه المرة 7 من اكتوبر مبادرة من حماس وتفتح الباب لكل هذه التغيرات
00:16:01و67 ادخلت المنطقة في تغيرات عميقة جدا
00:16:06لكنها اخدت وقت لغاية ما نضجت يعني لم تظهر
00:16:11بشكل سريع
00:16:13خلال شهور قليلة احنا اول رد فعلي 67
00:16:17هو اللقات السلاسة في الخرطوم بعدها شهرين
00:16:22في قمة عربية
00:16:23في قمة عربية وكله واقف عند موقفه
00:16:27وهنصمدين وهنحارب الى اخره
00:16:30لكن على مدى العقد التالي بانت الاثار الكبيرة والعميقة
00:16:36لحرب 67 اعتقد ان احنا هذه المرة ايضا
00:16:40ازاء مشهد مشابه
00:16:43لكن خليني اقول انه بعض اثار
00:16:48ما سيسفر عنه مع حدث خلال العام الاخير
00:16:53اعتقد انها بدأت تظهر بالفعل اسرع شوية من 67 في الحقيقة
00:16:58وخليني هنا المشهد الايراني
00:17:06ونركز على الايران وحزب الله
00:17:08كليهما خلال الايام الاخيرة بياخد موقف
00:17:14خليني اقول تصالحي موقف اقل صدمية
00:17:19حزب الله بشكل ضمني لكنه واضح ومفهوم
00:17:23بيفصل بيقبل ما كان يرفضه طوال العام كامل
00:17:27الفصل ما بين لبنان وغزة
00:17:30مبدأ وحدة الساحات والمسندة
00:17:33اعتقد انه تم التخلي عنه من غير ما يتم ننطق ده بشكل صريح
00:17:39لكن الكلمة اللي القاها بالامس نائب الامين العام لحزب الله
00:17:47كان هذا واضح فيها لم يحدث منذ تأسس حزب الله
00:17:53وحزب الله اصلا انشقاق عن حركة امل
00:17:56لم يحدث خلال التلت عقود او اكتر اربع عقود
00:18:02اللي عاشها حزب الله ان نسمع هذه اللهجة
00:18:06في الحديث عن قائد حركة امل نبيه بري
00:18:09الاخ الاكبر هذا تعبير لم يكن يصدر بالمرة
00:18:14كل الاستعلاء بتاع حركة ثورية متشددة مقاتلة زي حزب الله
00:18:21الآن بنشوفه بينكسر وبنشوفه بيقول انه احنا بنفوض
00:18:27النبيه بري انه يتفوض باسمنا واللي اتفق عليه احنا موفينا عليه
00:18:33ولحظة انكسار تاريخي
00:18:35لحظة انكسار تاريخي وده تراجع كبير
00:18:40حزب الله مازال مستمر في القتال وفي الحقيقة مازال قادر على انه يقصف شمال اسرائيل
00:18:46بشكل فعال وقادر يدافع عن يمنع اسرائيل من اختراق الجنوب
00:18:53حتى الان على الاقل بشكل مناسب
00:18:56هو لم يفقد قوته تماما لكنه اثار انه في لحظة حقيقة
00:19:00لحظة صواب انه قد نستطيع ان احنا نوقع قزم اسرائيل
00:19:06قد نستطيع ان احنا نمنع اسرائيل منها او نكلفها تكلفة كبيرة
00:19:10اذا قررت انها تغزوا جنوب لبنان
00:19:14لكن ان نواصل المساندة للقضية الفلسطينية هذا امر نقوى
00:19:19هو اللي تكرار في الحقيقة المشهد 2006
00:19:222006 حزب الله لمساندة حركة حماس ايضا والفلسطينيين في غزة
00:19:28بيخطف الاثنين الاسرائيليين عبر الحدود
00:19:31وبتبدأ الحرب وبيرجع يقول انا لو ما كنت عارف ما كنتش بديت
00:19:35وحاجات كده يعني ففيه انكسار لحزب الله وفيه فصل
00:19:39ما بين غزة ولبنان وده مهم جدا التطور مهم جدا
00:19:43ما كانش موجود طول السنة اللي فاتت
00:19:46الان ايران هي من يطلب وقف اطلاق النار
00:19:49وده تغير مهم ايران اللي خطبها ثوري خطبها خطب موجها
00:19:55خطبها دايما يعني في التصعيدي وعالي
00:19:59ايران الان هي الممثليها وزير خارجيتها بيلف على المنطقة
00:20:04يوسط كل حد يعني خلينا ننهي هذه الازمة
00:20:10وده تغير مهم ايضا في المعسكر الراديكالي
00:20:17دخل في سياسة خلينا نقول احتواء الاضرار
00:20:23لا خلينا نتجندم مزيد من التصعيد
00:20:26لانه مزيد من التصعيد سيؤدي الى مزيد من الاضرار بالنفع
00:20:30لنبقي الامور على حالها
00:20:32مازال لدى اسرائيل فرصة انها تساعد
00:20:36مازال لدى اسرائيل فرصة انها تضرب ايران
00:20:39هتضرب ايه بالظبط في ايران
00:20:41لكن اتصور انه مش المرة دي هيحصل اعتداء او هجوم اسرائيلي
00:20:48على منشأات استراتيجية كبرى في ايران
00:20:52اعتقد انه الولايات المتحدة اللي فشلت في كل حاجة
00:20:55ربما تكون نجحت هذه المرة في انها تجنب
00:20:59انه اسرائيل تهاجم منشآت نوية ايرانية مثلا
00:21:02او تهاجم منشآت نفطية ايرانية
00:21:05وهناك حديث عن حزم التعويضات امريكية لاسرائيل اذا لم تفعلها
00:21:10بالضبط
00:21:12لكن اسرائيل اذا فيه اشارات للتصالح
00:21:18وللتهدئة من جانب حزب الله
00:21:20ومن جانب ايران اتصور انه اسرائيل لن تستجيب سريعا
00:21:25وانه من هنا لغاية الانتخابات الامريكية
00:21:28اسرائيل ستستخدم الاداءة العسكرية لمزيد من احراج الولايات المتحدة
00:21:34اظهرها باعتبارها قوة يعني غير ذات صلة
00:21:39بما يحدث في الاقليم الى حد بعيد
00:21:42في محاولة لمساعدة الحليف او المرشح الافضل بالنسبة لاسرائيل
00:21:47المرشح ترامب
00:21:50وبعد نتيجة الانتخابات الامريكية سيكون لكل حديث
00:21:54فالعنف متواصل لكن العلامات التهدئة بدأت في الاقليم
00:22:01بالذات من جانب حزب الله وبالذات من جانب ايران
00:22:04الولايات المتحدة بتدخل لاستفادة من الفرصة
00:22:07النتيجة الاهم هي انه غزة اصبحت منفردة تماما
00:22:13اسرائيل يعني في عزلة اسرائيل كل الهرطقة بتاعة وحدة الساحات والمسندة
00:22:24اعتقد انها مع توقف حزب الله عن مواصلة هذه السياسة
00:22:30اعتقد انه هنبدأ نشوف تدريجيا توقف الجامعات المقومة
00:22:36او الاسلامية في العراق ربما الحسين كذا
00:22:41فجايز تبقى فيه فرصة للتهدئة في المنطقة لكن مرة تانية
00:22:46احنا في انتظار نتائج الانتخابات الامريكية
00:22:51مفاعل ما حدث خلال العام الماضي متواصلة في لبنان
00:22:58وده جزء من عملية تغيير الخريطة في المنطقة
00:23:01متواصلة في سوريا اضعاف ايران واضعاف حزب الله
00:23:08سيترك اثارا عامقة على الاوضاع في سوريا وعلى الاوضاع في لبنان
00:23:14في اي اتجاه كيف يمكن المساهمة في تشكيل ده
00:23:21او توظيفه او الاستفادة منه يعني دي قضية مفتوحة
00:23:25بس فيه المفاعل متواصلة لفترة ممتدة قادمة
00:23:29السيد اسامة صراعي
00:23:31السؤال نفس السؤال مازال متواضع
00:23:34السؤال المليون
00:23:35انا عايزة اقف على الارض شوية مش عايزة حالك في الاستراتيجية
00:23:39فهعمل شوية حاجات كده تعريفات
00:23:42في مشترك ما بين لبنان وما بين غزة
00:23:49المشترك كان ايه
00:23:51المشترك كان ان حماس استولت على السلطة وضربت فتح
00:23:58وطردتها لوقت طويل من الداخل
00:24:01اسرائيل هنا دخلت استغلت الصغرة هنا في غزة
00:24:07ان ليست هناك السلطة الفلسطينية وليست هناك وحدة بين الفلسطينيين
00:24:13ودخلت حرب
00:24:14انا برضو مش عايز اسميها حرب
00:24:18اسميها عدوان على الشعب الفلسطيني
00:24:21لان حماس ليست حرب
00:24:23يعني حماس ليست جيشا
00:24:26حماس تنظيم يعني فيه ناس بتصنفه تنظيم ديني ارهابي
00:24:35وفيه ناس بتصنفه تنظيم مقاوم
00:24:38وفي كل حالتين هو تنظيم اسلامي
00:24:41يعني واخد الصبغة التطرف الديني الاسلامي
00:24:45ده له في الصعيد العالمي وفي صعيد الدول نوع من القراهية
00:24:49ونوع من عدم الاتفاق داخله
00:24:53عشان مقاوم ولا عشان اسلامي
00:24:55عشان اسلامي ومتطرف
00:24:57طيب ما هو قبل كده كان بيقرأ حركة الفلسطينية
00:24:59يعني انا بصراحة عايزك تقرأ مقال حلو كتبه عبد الرحمن الراشد في صحيفة الشرق الاوسط
00:25:06عن ان في ساعات الخطأ افضع من العمالة
00:25:10وبيصور ان السنوار ده من القعدة وليست من حماس وليست من مقاوم الفلسطينيين
00:25:15انا ميال الى هذا التحليل يعني لهذا الاتفاق
00:25:19ونقول ان اسرائيل استغلت هذه الصغرة وضربت غزة
00:25:28نفس الموقف تكرر في لبنان
00:25:32دعنا نقول ان لبنان في نفس الوقت بقالنا سنتين مش عايفين ننتخب الرئيس اللبنان
00:25:37الدولة اللبنانية مفقودة ومفرغة من الداخل
00:25:41الفراغ يملأ الشارع اللبنان منذ حتى 2005 منذ وفاة رفيق الحريني
00:25:48وبعد كده جاء سعد ماعرفش يملأ العملية فزعماء السنة مطرودين من الحكم
00:25:53وزعماء المارونيين برضو في فراغ لان حتى انتخب الرئيس سعون بموافقة حزب الله
00:26:06وعندما اعترض حزب الله عن عدم انتخاب الرئيس جمد الدولة اللبنانية وجمد مؤسسات الدولة
00:26:12فانت امام دولة مفرغة من داخلها من الداخل
00:26:15انا عشان ما نحولشي النصر الاسرائيلي
00:26:21الى حالة حقيقية
00:26:23الى حالة
00:26:24يعني فيها نوع من التضخين
00:26:25التضخين
00:26:26المبالغ فيه
00:26:27ليست حالة حرب بقدر ما هي
00:26:30استجلال تغرب
00:26:31بقدر ما هي استجلال تغرب فلسطيني وصراع مع بعض اغراض متطرفة
00:26:34يعني عشان نزبط التعريفات
00:26:38عشان اسرائيل عايزة تاخد المنظر ده
00:26:41ونتانيهو بياخده بامانة شديدة جدا
00:26:44عشان يبين انه زعيم شرق اوسطي
00:26:46كبير
00:26:47هو خده على الشعب الاسرائيلي
00:26:49قالك دي مش صراع مع ارهابيين او متطرفين
00:26:53لا ده حالة حرب
00:26:55وبدأ يسميها يوم القيامة
00:26:57وفي نفس الوقت بدأ يخاطب الشعب الاسرائيلي ويخاطب شعوب الشرق الاوسط
00:27:01بلغة جديدة جدا
00:27:03بدأ يقول ايه
00:27:05بدأ يقول للشعب اللبناني تعال معايا ده انا بخلصك من حزب الله
00:27:09اللي هو مفرغك من مضمون الدولة
00:27:11بدأ يخاطب الشعب الايراني
00:27:13ويقول له تعالى بقى انت من تسعة وسبعين
00:27:16الدولة مختطفة من الملالي
00:27:18وانا داخل اساعدك على تخلصك من الطير الديني المتطرف
00:27:22فعايز يبان في الشرق الاوسط انه زعيم شرق اوسطي
00:27:25يخلصنا من الطيرات الارهابية المتطرفة
00:27:28اللي بينها وبين بعض الشعوب هذي المنطقة نعمل على العداء
00:27:32ده خطاب برضو فيه بلافينك
00:27:34فيه خطأ استراتيجي لانه هو
00:27:36ما خلصناش من الطيرات المتطرفة بمناسبة
00:27:39الطيرات المتطرفة لانه هو
00:27:41اللي صنعت في لبنان رد فعل على عدوانه على الشعب اللبناني
00:27:45ظهر ظهر حزب الله
00:27:47وفرغ الدولة من مضمونها
00:27:49نتيجة العدوان الاسرائيلي على الشعب اللبناني
00:27:52وتأخيره في الاتفاقات مع الدولة الفلسطينية في اوسطي وغيرها
00:27:56هو اللي ده السلطة لحماس من الداخل
00:27:59وهو اللي ده الوضع الانقسام الفلسطيني الحادث
00:28:05فانا عايز احط التعريفات دي بوضوح جدا
00:28:09فانا عايز اقول للدولة الاسرائيلية مش خارجة منتصرة من هذي الحرب
00:28:15استغلت ثغرات موجودة في في في في في في غزة
00:28:22وثغرات موجودة في لبنان واختنصت
00:28:25حتى كمان لازم تاخد بالك من حاجة مهمة جدا
00:28:28ما دخلتش حرب في سوريا ليه لان في سوريا دولة
00:28:33وكان الطيرات المتطرفة عايزة تحافظ على الدولة اللي موجودة دي هي منهكة اه
00:28:37من حرب اهلية ضخمة ومقسمة من الداخل لكن ما دخلتش في هذا الصراح
00:28:42لان هم عايزين يحافظوا على شكل الدولة اللي موجودة في سوريا
00:28:45لان لو كان دخلت في سوريا كانت اسرائيل داخلها هتخلص على النظام السوري من الداخل
00:28:49وتقتل بشار الاسد وتفجر الوضع في سوريا من الداخل
00:28:53وبالتالي كان يبقى وضع اختيار المقاوم ده اللي هو الحزام
00:28:57اللي صنعته ايران في المنطقة لتهديد اسرائيل
00:29:02وهو اللي هم ازرع اه اللي هي الازرع ديه الملتفة حوالين رقبة اه
00:29:09اسرائيل وكان تفكير من ايران زكي ان ايران تريد ان تدخل على الشرق
00:29:17الاوسط لتكون لاعبا كبيرا في هذه المنطقة. واصبحت يا سيد
00:29:22سيد. يعني. انا شخصيا بقى عايز اقول باختلف معك انها تخرج من
00:29:26المعركة ديها هتخرج بره منطقة. ديها اصبحت ما عرفش بالنتيجة ده
00:29:30هندرس بقى الكلام. هل هي نجحت في انها تكون لاعب يعني مثلا على
00:29:35سبيل المثال الاثراك دخلوا عشان يكونوا لاعب كبير في سيطرة
00:29:39المنطقة وكانوا ركبين حصانة رواضة اللي هو الاخوان المسلمين.
00:29:43وخرجوا من هذا الصراع بخروج الاخوان المسلمين ما بعد
00:29:47الفين واحداشر وعدم سيطرتهم على المنطقة. كانوا عايزين ياخدوا
00:29:50دول كذا دولة في منطقة الشرق الاوسط وكونوا وحزامهم كانوا
00:29:54يبقوا التابعين لدولة الدولة التركية. اللي هي الدولة
00:29:58التركية. التلات دول اللي هم في حزام الشرق الاوسط وفي حزام الدولة
00:30:04العربية اللي هم الترك والايرانيين والاسرائيليين دخلوا على حزام
00:30:09الدولة العربية الكلهم. لمحاولة التمركز واستغلال الصغارات
00:30:14اللي موجودة في هذه المنطقة. الاتراك خرجوا من غير حرب. وبدأوا
00:30:19يعيدوا عن العثمانية الجديدة ويعيدوا تفكيرهم بشكل دقيق
00:30:23لان هم ما كانش من الممكن ان هم خشوا الا في جزئيا في سوريا وتمركزوا
00:30:28هناك للوضع السوري ضعيف في داخلهم. لكن يعني لا يعرفين
00:30:34يستقروا في ليبيا ولا يعرفين يستقروا في السودان ولا طبعا
00:30:39يعرفوا يستقروا في مصر. ومصر استطاعت تدير السراع ده وتحجب
00:30:44الاتراك عن هذا السراع. دخلت الحزام الايراني ده دخل التف حول
00:30:49اسرائيل واسرائيل دخلت في هذه الحرب مع الطائرات الراديكالية او
00:30:55طائرات الاسلامية مجبرة على ادارة السراع وهذه الطائرات
00:31:02استنزفت اسرائيل الى اكثر درجة ممكن. يعني مش اسرائيل لم تنتصر.
00:31:07ووظهور البطل ناتانياهو ده ده يعملوا على على الشعب
00:31:12ويعملوا على على لبنان ويعملوا على اه يعملوا على ايران او يعملوا
00:31:21على تركيا لكن مقدرش يعملوا على مصر ولا يعملوا على الدول
00:31:23العربية انت لم تنتصر انت في صغارات كثيرة في المجتمع
00:31:27الاسرائيلي والحرب ديه تكشفت المجتمع الاسرائيلي من داخله
00:31:31وكشفت اوضاع المجتمع الاسرائيلي واعتقد ان كل الدول
00:31:35المراقبة واللي بتتابع حالة السراع ديه بتدرس المجتمع
00:31:40الاسرائيلي فيه مزايا كثيرة للدول التي لم تدخل السراع من
00:31:48خلال قرائتها لاوضاع اللي حصلت في في في اسرائيل وان
00:31:52اسرائيل كي ينهس ومهزوز من داخله وانه لم يستطع ان يحافظ
00:31:57على وزنه نسبه الكبير مش عايز اقلل انها استطاعت انها تقلب
00:32:00وتقزم الطائرات المتطرفة بس هذه طائرات متطرفة ونحن في يعني
00:32:06هو هو كمان متطرف يستخدم الاصولية اليهودية زي ما دكتور
00:32:11محمد كتف ما قاله واستخدم الدين كطريقة لموجهة هذا التطرف
00:32:17الاسلام ووزنه فيه وبرضه ما حتى في الولايات المتحدة
00:32:23الامريكية هما يعني هو صحيح امريكا كانت فشلة في ادارة
00:32:32صراع في غزة ومفعيش تعمل كذا. وما واكتر من اتناشر زيارة
00:32:37للمبعوثين الموجودين وكلام ده. بس عايزين نقول يعني ان هناك
00:32:41مصالح مشتركة وان وهناك تواطئ. بين امريكا واسرائيل. اه في
00:32:48استمرار هذي الحال. هم بيعتبرون. وهناك رغبة على التخلص من
00:32:52الطائرات المتطرفة. هذا الموضوع ظهر عندما اختلق ترامب في
00:32:57نهاية عصره قاسم سليماني. ودعنا نقول ان كل المعركة دي كلها
00:33:02كانت بتجري وراء مخالب قاسم سليماني اللي صنحها في منطقة
00:33:05الشرق الاوسط. اللي حطاها في اليمن واللي حطاها في لبنان واللي
00:33:08حطاها في في غزة. والتخلص من قاسم سليماني كان اشارة لان
00:33:15نتانياهو نهار ده بيقول لاسرائيل انا اللي بيقول لامريكا
00:33:19انا المعركة دي بتاعتك وانا اللي بحارب دي للمعركة بتاعتك.
00:33:22وامريكا بتبان في انها عايزة يعني الصورة بتعمل الحزب
00:33:26الديموقراطي بيحاول يبان في في في في منورة داخلية على ان في
00:33:31الداخل. لكن في النهاية عايزين نقول ان لا نريد للبنان ان يصل
00:33:38الى مصير غزة. ومن هنا من منبرك هنا. بننصح حزب الله. هو بينسح
00:33:46جزئيا زي ما يتفضل استاذ محاديث قاسم حديث نعيم قاسم كان
00:33:53واضح جدا ان هو بيحاية سيد نبيه بيري الرئيس بيري رئيس
00:33:58البرلمان وده الاول مرة تحصل استعلاء حزب الله كان ديك
00:34:02الرومي كان بيتكلم بطريقة مخيفة على كل الدول العربية.
00:34:05الله يرحمه. فا ان هو بيطالب الدولة اللبنانية انها تركع
00:34:12تاني. طيب انتوا اللي عطلتوا الدولة اللبنانية. انتوا اللي
00:34:17عطلتوا وانتوا اللي قزمتم الدولة اللبنانية عبر السنوات
00:34:20الماضية. النهارده انت النهارده الوضع اللي فيه حزب الله يعني
00:34:25عايزين نقول لا السواريخ عشان ما نعودش بقى ان يتوهم. لا
00:34:31المسيرات. ولا السواريخ عنصر مؤثر في الحروب القادم. واخد
00:34:40عملية مهما كانت حتى الناس بالطريقة وفي الشارع يقولك هي
00:34:43بلاستيكية ولا بلاستية يعني يعني الوضع حكاية السواريخ سواء
00:34:48كانت سواريخ ايران او سواريخ حزب الله او سواريخ جماعة دول
00:34:52انا من برضه من منبر ده بقى ادعو السادة اللواءات والمتخصصين
00:34:58والناس المحللين وزميلنا الاعلاميين يدونا وصف تفصيلي
00:35:04اللي بيحصل في ارض المعركة. كمان. احنا مش في كورة احنا في
00:35:08معركة عايزين نعرف الحجم الخسائر الدولة الليبنانية الدخمة اللي
00:35:16كان دخلها قومي حوالي حوالي ستين او سبعة وخمسين تمان وخمسين
00:35:20بليون دولار نزل لاربعتاشر مليون دولار انت تتخيل لبنان حيبقى
00:35:26حركة الفقر اللي فيها شكله ايه? والشعب ده يعني ازاي? يعني
00:35:29في في ايه? يعني نفوق شوية ون ون ونحط التعريفات دقيقة. تمام.
00:35:37بس انا مش عايز ازدوار دكتور بكلمة. تمام. يعني حضرك قلت
00:35:40انطالب اللواءات والمتخصين والمحاسين فنروح لست اللواءة.
00:35:44الكلمة معك. تمام. سمعت انت التعليقات الدولية بتقول ايه?
00:35:49تحليل سياسي بيقول ايه? النظرة الصحفية التحلية بتقول ايه?
00:35:54الكلمة معك ماذا دور في الاقليم واحنا رايحين فين ودورنا ايه?
00:35:58تمام. اه طبعا المشهد العسكري الحالي في الاقليم اه بيقول ان
00:36:07اسرائيل عسكريا كتقييم عسكري فاشلة بجميع المقاييس العسكرية
00:36:18كدولة كدولة بجيش نظامي تمتلك القوات الجوية والقوات
00:36:28البحرية وتمتلك السواريخ الارض ارض اللي ليها تأثيرات كبيرة وتمتلك
00:36:35اجهزة استخبارات واسلحة من جميع المجالات والانواع وخاصة التكنولوجيا
00:36:44في جميع هذه الاسلحة وهي ضد مقاومة لا تمتلك دفاع جوي لا
00:36:51تمتلك قوات جوية ولن تستطيع خلال عام كامل ويوم سبعة اكتوبر كانت
00:37:01تتمنى اسرائيل ان تعلن انتصار عسكري ولم تتمكن لانها حولت من
00:37:10واحد اكتوبر الدخول في جنوب لبنان لعل وعسى خلال الاسبوع تعلن انتصار
00:37:19عسكري على الارض لان الاهداف العسكرية اللي اعلنها بنفسه رئيس
00:37:27الوزراء اللي هو بنقول عليه قيادة السياسية لاسرائيل لم تحقق اهداف
00:37:35عسكرية على الارض وبعد مرور عام اضطر الى سحب فرقة كاملة فرقة
00:37:44تمانية وتسعين من شمال غزة واللي هو الجولاني من قطاع غزة كان
00:37:51متوزع بكتيبه على قطاع غزة لتوجيههم لاتجاه الجبهة اللبنانية
00:37:56ثم نقل الفرقة اللي كانت موجودة في جنوب غزة الفرقة مية اتنين
00:38:02وستين مكان الفرقة تمانية وتسعين في شمال قطاع غزة لترتيبات اخرى
00:38:09لقطاع غزة. اذا في الميزان العسكري والتقييم العسكري الجيش
00:38:16الاسرائيلي فشل في تحقيق اهداف العسكرية على الارض لمدة عام حرب
00:38:22طويلة جدا. ثم حول العملية الى الشمال اللي هو في اتجاه الجنوب
00:38:31اللبناني. ومع ايران في اتجاه اخر سياسي عسكري وليس عسكري. ثم
00:38:38نيجي المشهد العسكري في الجنوب اللبناني. بدأ ليلة واحد اكتوبر
00:38:46بدفع الفرقة القوات الخاصة اللي جابها اللي عندها خبرة زي ما اعلن
00:38:52وخدها من غزة كخبرة قتال عام في غزة ودفعها في اتجاه الشرق في
00:38:59اتجاه اصبع الخليل وكانت في اتجاه قفر كلاب من يوم واحد الى
00:39:06يومنا هذا. الفرقة لم تتقدم غير خمسمائة متر ثم تعودهم مرة
00:39:14اخرى. يعني فشلة. ثم تعودهم مرة اخرى. ثم جاء يوم بعدها بيومين
00:39:20دفع الفرقة ستة وتلاتين اه مضرع في اتجاه مهرون الرأس. وفشلت
00:39:29ايضا. بل بالعكس دخلت على احد المباني المجاورة للحدود. وحطت
00:39:37العلم الاسرائيلي وصورت جنودها حاجة اعلامية لرافع الروح المعنوية
00:39:43فقط. ثم عادت مرة اخرى. ثم جاء بعدها بيومين دفع الفرقة واحد
00:39:51وتسعين فرقة تلتة. كلمة فرقة دي كبيرة. اظن كلنا شفنا الفرقة
00:39:56الستة المضرعة تفتيش حربها اول مبارح وشفنا يعني ايه فرقة? يعني
00:40:02ايه فرقة? فرقة دي بتتكون من ايه? دفع فرقة تلتة اللي هي الفرقة
00:40:08واحد وتسعين ما بين ستة وتلاتين وتمانية وتسعين في اتجاه اه رميش
00:40:13الجبل وكفرح ولا. ثم مبارح دفع الفرقة الرابعة مية ستة واربعين
00:40:21في اتجاه رأس الناكورة على الساحل البحر. يعني الموقف المشهد
00:40:28العسكري الحالي في الجنوب اللبناني اربع فرق لقوات لاحتلال
00:40:33الاسرائيلي. المشهد ده من يوم واحد اكتوبر لحد الفرقة اللي
00:40:39دفعت مبارح لم يتقدم بضعة امطار نتيجة اتباع عناصر حزب الله
00:40:48ليه تكتيك معين على الارض اول تكتيك اللي هو تلغيم الطرق تاني
00:40:58تكتيك اللي هو الاسلحة المضادة للدبابات تالت تكتيك هو تفخيخ
00:41:05المنازل والمباني رابع تكتيك انه هو بقى يهجموا من المسافة سفر
00:41:13واظن سمعنا كلنا على التمانية اللي ماتوا والتناشر اللي اتصابوا
00:41:18وفي اكتر من منطقة عادت القوات الى اماكنها مرة اخرى العناصر
00:41:24اللي اتدفعت وعلى فكرة العناصر دي يعني الفرقة التمانية والسيئين
00:41:28دي قوات خاصة اللي هو الجولاني ده ليه عمره كله هو اسمه جولاني
00:41:33لانه هو منشأ في الجولان بقاله سنين دي المنطقة دي مصرح
00:41:38عملياته تدريباته جميع العناصر اللي اتدفعت كانت اجرت اكتر من
00:41:44منورة مع المنطقة الشمالية الاسرائيلية بالتعاون مع قاعدة
00:41:48حيفا على الهجوم على المناطق الجبلية يعني قوات المفترض
00:41:54متدربة كويس جدا وقوات خاصة وبيحاول لذلك هو اما فشلت الفرقة
00:42:01تمانية وتسعين في الشرق بدأ امبارح يدفع الفرقة مئة ستة
00:42:07واربعين في اتجاه الغرب في اتجاه الساحل لعل لو عسى اتجاه الساحل
00:42:13يبقى مؤمن من الجانب الايصر ليه بالقوات البحرية سواء حاملة
00:42:18الطائرات الامريكية او قوات البحرية الاسرائيلية نفسها وقد
00:42:24يتطور مع الموقف اذا تمكن من الدخول اللي هو بدأ امبارح في
00:42:30رأس النقورة من ابرار بحري او ابرار جوي طيب الموقف ده عسكريا
00:42:36على الارض يقول ايه? عندنا في قوانين القتال القتال في المناطق
00:42:41الجبلية القوات المهاجمة تبقى تلت اضعاف القوات المدافعة. هنا
00:42:46القوات المهاجمة مية ضعف القوات المدافعة. الاربع فرق
00:42:50اللي موجودين دول باسلح دعمهم. النقطة التانية ان من قوانين
00:42:55القتال ان انا اقدر اكسب من نص الى كيلو في الساعة. هو دلوقتي
00:43:02النهاردة تسعة اكتوبر. بقالوا تسعة ايام. لم يتقدم خمسمائة
00:43:07متر. هو المفترض يكون انهى فوق خمستاشر عشرين كيلو. يعني
00:43:14وصل لمشارف نهر اللطاني من الشرق اللي هي على مسافة من
00:43:18اتناشر لخمستاشر كيلو. ولو بمعدل اه اه مضبوط من نص الى كيلو
00:43:24كان المفروض انهى نهر اللطاني من الجانب الغربي اللي هو المسافة
00:43:28حتى تلاتين كيلو كان وصلت القوات المفروض المفترض القوات
00:43:34تكون وصلت لكده. طيب القوات الاسرائيلية ليه القوات
00:43:38الاسرائيلية عندها عوامل صعوبة كثيرة جدا. لان عناصر حزب الله
00:43:43درس الارض كويس. مجهزة الارض بشكل كبير. النقطة الرئيسية
00:43:48كمان في قوات الاسرائيلية هو يتحسب من ان يتخذ له اسرة من جنوده.
00:43:56ده تحسب رهيب عنده. لان لو اتخذ اسرة كده النجاح الداخلي الوهمي
00:44:03اللي نتنياهو وهم بيه. الشعب. الشعب هيروح. لانها يبقى فيه انت
00:44:10كنت عايز تجيب المحتجزين في غزة مجبتش مجبتش محتجزين ورفضت
00:44:16التفاوض عشان تجيب الباقي حتى الجسس بتاعة المحتجزين اللي
00:44:20موجودة الخمسة وتلاتين ما وفقتش تجيبهم. هتيجي بقى هنا يبدأ
00:44:25يتاخذ اسرة تانيين في الجنوب اللبناني وطبعا لو حزب الله
00:44:30تمكن من اسر قوات اسرائيلية عناصر هتتغير الكفة تماما لو قدر
00:44:38يحصل على اه اه اه اسرة او قدر اه اه يعمل عمليات كبيرة في هذا
00:44:44الجانب. اذا في النهاية ما جتكلم على الوضع العسكري لا الوضع
00:44:49العسكري لاسرائيل وضع يعتبر فشل وليس نجاح تماما واه نتنياهو
00:44:56يصدر اوهام لشعبه وللاسف الشعب يصدقها. تمام. يعني اعتقد انه
00:45:03كده عندنا في اه اتجاهين او رأيين او قراءتين انجاز التعبير.
00:45:08في قراءة واحدة بالمناسبة. اه. بس فيها القضية عملية التناغم بين
00:45:12هذه القراءات. يعني ما فيش اي خلاف من هذا الوضع. بس انا عشان
00:45:16احط نقط مهمة لعملية دي هي ان الحرب خسائر لكل الاطراف اللي
00:45:22تدخل فيه. طبعا. وكوارث اقتصادية لكل الاطراف اللي تدخل فيها.
00:45:27وكانت الدولة الاسرائيلية بما حققته من مزايا في السنين الماضية
00:45:32يجب ان تنقى بنفسها لهذا الوضع. هي اللي اوقعت نفسها في هذه
00:45:36الخسائر. صحيح بما لا شك فيه ان الراديكاليين الاسلاميين او
00:45:40المتطرفين اوقعوا المنطقة في كارثة كبرى لان ما انا اش عايز اقول
00:45:44لك ان لبنان في حالة سيئة جدا. يعني عشان ما نتكلمش كلام ده
00:45:48نقول لك الوضع العسكري لا. النزوح مريع. والشتاء قادم. طيب ما
00:45:53هو ده اللي انا كنت عايز اقوله زي ما عايز اقول ان القراءة اللي
00:45:57انا قرأتها في البداية وكان دكتور جمال دكتور محمد وحضرتك انه
00:46:03الدول سواء الميليشيات سواء في غزة حماس او في لبنان حزب الله
00:46:09احنا قلنا تعبيرات انه انكسر انه اتجز انه قطعت زراعه قلنا
00:46:15هذه التعبيرات يعني وده معناها ان اسرائيل هي اللي فعلت. سيدة
00:46:19اللوات بقى بيقول تحليل عسكري دقيق. وانا لم اقاطعه في كلمة
00:46:24واحدة لانه بيكلم بارقام بيكلم بشكل بناحية علمية. وباسبتات.
00:46:27انه اسرائيل لم تحقق ما تريد وانه الوضع صعب جدا وانه كذا. فبالتالي
00:46:33احنا قدمنا اشكالية. اه اسرائيل فشلت وفقا لتحليل السادة اللوة.
00:46:39واحنا تحليلنا بنقول انه الميليشيات او الجامعات او القطاع
00:46:45المقاومة فشل وخسر والضرب. والتاني فشلين. فبالتالي الاتنين
00:46:49فشلين يعني الاتنين اتهزموا. فمن الرابح ومن الخاسر? اعتقد
00:46:54المنطقة كلها خاسرة لكن معرفش خلينا في الجولة التانية نحاول
00:46:57نفكك. تمام. ونحاول نوصل كمان للحاجة المهمة جدا اللي هي
00:47:00الاساسية. اه النتيجة في النهاية تكون ايه? واحنا اه دورنا ايه?
00:47:05خلينا سويا نطلع فاصل اعلاني ونرجع فورا. فاصل اعلاني ثم نعود
00:47:09ابقوا معنا.
00:47:19اهلا بحضرتكم من جديد في الجولة الاولى من الحوار يعني اه
00:47:30كلام كان معمق الحقيقة على الرؤية والقراءة لما يجري ويعني
00:47:36اه ختمنا الحلقة الحوارية او الجولة الحوارية انه اسرائيل لم
00:47:41تنجح ولا متحقق يعني النجاح المطلوب على مدار عام واه فبالتالي
00:47:47اه اسرائيل مأزومة اه وفقاً للرؤية العسكرية اه على الارض
00:47:52واعتقد انه هناك من يسأل يعني اذا كان اسرائيل فشلت وقد فعلت كل
00:48:00هذه الافعيل في غزة وحولتها الى مدينة ركامية ويحولت حزب الله
00:48:05الى طراث باختراقها المعلومات فماذا يكون الانتصار? تأكيد
00:48:10يعني طبعا سؤال مشروع جدا يعني اه انا مش عايز اقول يعني اه طبعا
00:48:16مش خبير عسكري يعني بس مش عايز اقول انه يعني الانتصار وعدم
00:48:22الانتصار العسكري يعني مسألة تتوقف على من يراها يعني مسألة
00:48:28وارد اه بحكم الخبرة العسكرية يعني لكن اه زين حيام الاستاذ
00:48:34نشأت قال اه في حقائق على الارض اه اول هذه الحقائق انه غزة
00:48:40محتلة. هذا لم يكن موجود قبل سبعة اكتوبر. هل ده بالتأكيد خسارة
00:48:48للقضية الفلسطينية? هل ده نسميه انتصار ونجاح لاسرائيل ام لا?
00:48:53يعني انا هترك الاجابة يعني كل شخص يقولها يعني. المسألة
00:48:58الاخرى تدمير البنية التحتية النهاردة كنت قاعد مع اه احد من
00:49:04كبار المسئولين في السلطة الفلسطينية عن ملف التعليم. كل
00:49:09الجامعات مدمرة. تسعين في المئة من المدارس دمرت. الامر لا يتوقف
00:49:16فقط على المباني ولكن استهداف لاعضاء هيئة التدريس والمدرسين
00:49:22والاعضاء. كل النخبة عن نخبة التي ليس لها علاقة بحماس من قريب او
00:49:29بعيد. هل هذا انتصار? هل هذه خسارة? اه بالتأكيد حماس اضعف
00:49:38كثيرا. بنية تحتية قدرات عسكرية قدرة على الحكم كوادر امام. طبعا
00:49:46في وهم عندنا تنياهل هي مسألة الانتصار الكامل. لا يوجد انتصار
00:49:51كامل. طبعا. ولكن كلنا عارفين هو بيرفع هذا الشعار لاستمرار الحرب.
00:49:57لتحقيق اهداف سياسية. لكن هو في نظر الملايين من الاسرائيليين
00:50:04حقق انتصار. وهو بطل قومي. امام? هل هذا الامر زي ما بيقولوا كده
00:50:12ساستينابل او قابل لاستمرار? يعني هل اسرائيل تستطيع ان تبقى في
00:50:18غزة كقوة محتلة للابد او لسنوات قادمة? لا. مش لن لن يتحقق.
00:50:25لكن لدينا يعني صورة موجودة الان اه على ارض الواقع قد تكون صورة
00:50:32مؤقتة خسر فيها الشعب الفلسطيني وخسر فيها الحماس وخسر فيها حزب
00:50:40الله خسائر اه ضخمة. عايزين ده نسمي بقى انتصار لاسرائيل مش ما
00:50:46همنيش انا اللي همني انه الفلسطين خسروا خسائر ضخمة. ارجع للنقطة
00:50:53الكبيرة اللي حضرتك اه حضرتها السيد نشأت عن يعني وماذا بعد?
00:50:58اوكي? يعني ربما احد النتائج اه يعني ممكن نقول ايجابية اه لما
00:51:06حدث ان يعني الراديكالية الجديدة اللي تحدث عنها الدكتور جمال
00:51:12الراديكالية الاسلامية ستخرج ضعيفة. اوكي? ويعني عانينا
00:51:20كثيرا انا بقول عانينا بتحدث عن اه اصحاب لغة الاعتدال. اوكي?
00:51:28اصحاب المشاريع الوطنية. عانينا من هذه اللغة الراديكالية التي
00:51:35تستخدم الدين. والدين يعني بريء منها. ولكن الدين بيخطف مشاعر
00:51:41ال الناس. وتم استخدام هذا الخطف لمشاعر الناس لتعطيل الكثير من
00:51:49الامور. بيسموها كده بلغة انجليزية مش عارف التعبير ايه
00:51:53سبويلر. يعني واحد بيباوز حاجة. بيخش شايف حاجة كويسة. انا هباوز
00:51:58الموضوع. انا عايز اباوزه وخلاص يعني. اوكي? الفريق اللي بيباوز
00:52:03ده بالتأكيد هيضعف اوكي? وده بيخلق مساحة اه بدون بقى ناس
00:52:10بتباوز لل عنده مشاريع معتدلة تنويرية بعيد عن هذه اللغة وبعيد
00:52:19عن هذه التصرف. ده شيء يعني شيء ايجابي. بالتأكيد لن تنشأ
00:52:27الدولة الفلسطينية في القريب العاجل. لكن في نفس الوقت اليمين
00:52:35الاسرائيلي بيكبر على الصراع. فعندما تطفئ بعض الحرائق كان
00:52:43بيشعلها مقاومة مش مقاومة دي قصة تانية يعني انا لا انفي طبعا
00:52:48مقاومة عن حزب الله وعن حركة حماس اوكي? ولكن هذه المقاومة
00:52:54ايضا بتعطي مبرر لليمين الاسرائيلي المتطرف للصعود
00:53:00والهيمن. هل اذا ضعفت هذه القوة يستطيع اليمين المتطرف ان
00:53:08يستمر بنفس درجة القوة? انا اجابتي لا. لان هذا اليمين يعيش
00:53:14على الجانب الاخر من العملة. الجانب الاخر من التطرف. اهم. اذا
00:53:19ضعف هذا الجانب انا اعتقد اليمين الاسرائيلي ايضا سيضعف. ليس
00:53:25غدا وليس العام المقبل ولكن في القريب مع مرور الوقت. مع مرور
00:53:30الوقت. خلاص ما فيه سبب للوجود وتطرفه اذا كان مفيش حد يعني
00:53:37ايه? بيقول والله انا عايز انهي عليك وجوديا وممكن ادخل
00:53:42محمد في اللحظة دي اليمين المتطرف اللي حفظ على بقاوة يدخل في
00:53:46معارج جديدة ويخلق بؤر سرعة جديدة. هي هي بس لا المشكلة
00:53:49الاكثر هي انه يعني النافذة في نافذة كده يعني خلال الاربع
00:53:56سنوات القادمة وخاصة لو وصل ترامب قد يدخلنا في المزيد من
00:54:04التعقيد. يعني انا بقول دي تحولات كبرى. اليمين سيدعف ولكن
00:54:10في المستوى ليس قبل اقل من او او دورة انتخابية خمس سنوات
00:54:14جديدة في اسرائيل. اه. ايه بقى اللي ممكن يحصل? الكثير ممكن
00:54:18يعقد الامور. حديث سابق مع حضرك اتفقنا انه ترامب في الفترة
00:54:24السابقة قدم هدايا مجانية للسوط في مشكلة عند حضرتك. فاااا
00:54:31فااا. تمام. اه ممكن هاروح لدكتور جمال وبعدين حدي دكتور
00:54:36جمال. اه يعني التغييرات هتاخد وقت والتغييرات عميقة واه وخليني
00:54:46اقول هنا انه اعرك شوية وبص شوية على الجانب الايراني في الحقيقة.
00:54:50احنا لفترة ايران نجحت في انها تبني شبكة من الحلفاء الازرع
00:54:56المنتشرة في كل المنطقة. اه واللي هو كانوا ملتحمين بحاجتين بالانتماء
00:55:04المذهبي الشرطة الايديولوجي الشيعة راديكاليين وعلى الجانب
00:55:10الاخر القضية الفلسطينية معادات اسرائيل اللي هي عدة غطاء
00:55:15اخلاقي لهذا الاقتلاف المذهبي او الاقتلاف اه الطائفي. الان
00:55:21لما ايران بتتحرب من المعركة اذا اسرائيل وبتبدأ تسعى الى الوقف
00:55:29اطلاق النار او التخفيف العنف الاخير. لما حزب الله بيتصرف بنفس
00:55:34الطريقة ويفصل ما بين موقفه في لبنان وما بين اللي بيحصل في
00:55:40غزة نوقف اطلاق النار في لبنان ويحدث في غزة ما يحدث. انا هنا
00:55:47اتساءل عن ما ما هو اللاصق اللي هتستخدمه ايران في الفترة
00:55:53القادمة للابقاء على هذا الاقتلاف المذهبي الميليشياتي
00:55:58واسع النطاق. هل ستنتقل من مرحلة المقاومة الى المذهبية? هل سنكف
00:56:08عن الحديث عن اننا ضده? هناك معنى يا دكتور جمالي هناك ما ان
00:56:11يتحدث عن الازرع الايرانية على انها ايران بدأت يعني تخطو خطوات
00:56:16جادة في التعامل مع الغرب ومع امريكا على اساس المرحلة القادمة
00:56:20وسيصبح حزب الله والازرع الايرانية مخلفاتها. اه ممتاز ده ده
00:56:25معنى انه الغطاء الاخلاقي اللي اسمه فلسطين وتحرير فلسطين ومعادات
00:56:31اسرائيل والى اخره هيسقط وهنبقى الشرق الاوسط مباشرة في مواجهة
00:56:38اقتلاف مذهبي اقتلاف شيعي. وده هيه هيظهر في المشهد عامل جديد
00:56:44اسمه علاقات السنة الشيعة في المنطقة. اللي تم يعني العمل
00:56:51الفلسطيني والمقاومة نجح الى حد بعيد في تخفيف هذا الامر. ونظر الى
00:56:57لبنان يشرح هذه القضية. لم يكن لم تكن منظمة شيعية مسلحة تستطيع
00:57:01ان تسيطر على لبنان بهذه الطريقة لو لا الغطاء الفلسطيني. اذا سقط
00:57:07الغطاء الفلسطيني ماذا يبقى? متى يصبح? اه التطورات اللي حدثت
00:57:15خلال الايام القليلة الماضية. اللي مرة تانية ايران تستجدي وقف
00:57:20اطلاق النار. حزب الله يفصل ما بين وقف اطلاق النار في لبنان ووقف
00:57:25اطلاق النار في غزة. هذا على مشكلة الجنوب. هذا سقوط هذا اسقاط او
00:57:32تخلي عن هذا الغطاء الاسرائيلي او الاسرائيلي الفلسطيني. ومنسمى
00:57:38اظهار اكتر له العامل المذهبي. اعتقد انه ابتدينا نشوف في في
00:57:44بعض بشكل غير رسمي في لبنان تعليقات لها طبيع مذهبي لها
00:57:49طبيع طائفي فيها يعني سخرية. مش مقبول طبعا بالتأكيد التنمر او
00:57:56كده لكن ما حدث لحزب الله اثار او فتح فرصة لللتعبيرات
00:58:02الطائفية كانت غائبة في لبنان او كان الناس بتحاول تتجنبها في
00:58:06لبنان. لتجنب وعلاقات السنة الشيعة هي مكون مهم للمشهد
00:58:12السياسي الثقافي الاجتماعي في شرق الاوسط. ده تغير كبير
00:58:16كبير يخصها وأنا أتصور أنه هيترك أثار كبيرة على المنطقة.
00:58:24قضية أخرى، أنا مش متأكد بالضبط إذا فتح فرص جديدة لتأمين الملاحة في البحر الأحمر مثلاً.
00:58:38إذا كان مرة ثانية الحسين في اليمن بفتاحة غطاء ووحدة الساحات والمسندة
00:58:47عملوا التدخل اللي عملوه اللي أدى إلى تعطيل الملاحة في البحر الأحمر.
00:58:55هل التراجع عنده وربما ده يبقى قضية من القضايا المطروحة في إطار ما يمكن يعتبروا توافق واسع المدى شوية؟
00:59:06يعني عايز أقول لو النهارده إيران بتتواصل مع الولايات المتحدة بشكل أحياناً مباشر وغالباً غير مباشر
00:59:13إيه العناصر اللي بيدور حواليها الكلام؟
00:59:17أنا أتصور أنه ربما يكون أو في إمكانية أنه قضية الملاحة في البحر الأحمر
00:59:23التأثير على قرارات الحسين هناك ربما تكون واحدة من القضايا المطروحة.
00:59:29قد تكون هذه فرصة ربما ده يطرح علينا احنا مهمة يعني هل في إمكانية للدخول في تواصل
00:59:38للدخول على خط مباحسات في هذا المجال ربما؟
00:59:48معلش يا دكتور جمال هو يمكن أن يتحول الصراع الغربي الحوسي
00:59:55اللي هو مباثق من الصراع الإيراني الغربي هل يمكن أن يتحول لصراع مستقل بين الحوثيين في اليمن
01:00:03وبين كل القوى ينفك وينفصل عن الصراع العربي الإسرائيلي أو وحدة السعاد أو فلسطين
01:00:08لأنه أصبحت طرفاً دلوقتي يعني في استهداف لليمن استهداف للحديدة استهداف للحوثيين
01:00:13فبالتالي يقول الحوثيين عندهم تاريخ عميق مش مرتبطين زي حزب الله صنعة إيراني
01:00:18ده صحيح ولهذا السبب فيه إمكانية لتحقيق توافقات ما تخص الحوثيين
01:00:27خلينا نقول الحوثيين قوى أصيلة في اليمن ما هيش قوى مصطنعة
01:00:32ما هيش صراع إيراني هي بالتأكيد تستفيد جداً من علاقاتها بإيران
01:00:37إيران بتسلحها إيران بتدرب ديها تكنولوجيا
01:00:40لكن لديها برنامجها أو تصوراتها الخاصة وأهدافها الخاصة
01:00:46وأتصور أنه يمكن جداً مبادلة التوافقات السياسية أو ترتبات سياسية في اليمن
01:00:55بأشياء تتعلق بالملاحة في البحر
01:00:57وخليني هنا أقول أنه واحد من دروس العام الماضي ده
01:01:01باستثناء ما حدث لحماس وخلينا يعني ننتظر العام التالي هنشوف إيه اللي هيحصل فيه يعني
01:01:08لكن أنه في قدرة محدودة أو في حدود لما يمكن للقوة أن تحققه في هذه المنطقة
01:01:18يمكنك أن تقضي في حزب الله
01:01:20يمكنك أنك تدمر جهاز اتصالاته ويمكنك أنك تغتل قاداته
01:01:26لكن لا يمكن أن تدمر الحاضنة الشعبية الأصيلة للحزب الله في لبنان
01:01:34الشيعة في حالة من التكامل العضوي ما بينهم وبين حزب الله
01:01:38وربما يتحول أعضاؤه إلى جئاب منفردة بعيدا عن حالة التنظيم
01:01:42والدليل اللي السيدة اللواء بيقول أنهم 500 متر على مدار 7-8 أيام
01:01:47مش قادرين يحركوا وفي غياب القيادات العليا
01:01:50إذن وحزب الله ما زال قادر على الدفاع عن جنوب لبنان
01:01:53زي ما السيدة اللواء طرح بالضبط
01:01:55ومنسمى في حدود هنا لما تستطيع القدرة العسكرية الإسرائيلية أن تفعل
01:02:01أعتقد أنه أيضا في حدود لما يمكن للقدرة العسكرية الأمريكية البريطانية أن تفعله في اليمن
01:02:07مع الحسين في ضربات في كذا
01:02:09لكن ما زال الحسين قادرين على الإضرار بالملاحة في بحر الأحمر
01:02:14بعبارة أخرى لا بديل عن قدر من التوافق التفاهم حتى لو كان على ترتبات مؤقتة
01:02:21لا توجد إمكانية لحلول نهائية لمشاكل الشرق الأوسط من أي نوع
01:02:27لكن هناك إمكانية لحلول مرحلية تستعيد قدر من الهدوء تقلل العلم
01:02:34تخلي فيه إمكانية لعودة الحياة الطبيعية
01:02:37ولننظر إيه اللي هيحصل بعد كده
01:02:41ده ينطبق على لبنان ده ينطبق على اليمن
01:02:44أما فلسطين وغزة في المدى المنظور لها الله
01:02:49يعني أنا عايز أرجع تاني لفكرة أنه قد يكون هناك يعني ضوء كده خفيف خافت في هذه الصورة المظلمة
01:03:01لمحته؟
01:03:03يعني شايف ممكن
01:03:05دكتور دونمش شايف حقا؟
01:03:07بدأت أشوف تقليل العنف يعني إيران بترجع وراء
01:03:11عشان بس الصورة ما تبقاش يعني كلها قاتمة
01:03:16ضعف الراديكالية الإسلامية سواء من حيث الخطاب ومن حيث الحركة
01:03:24أنا رأيي هيضعف في الأمد المتوسط ليس في الأمد القريب
01:03:31الجانب الآخر اللي موجود في إسرائيل من هذه الأصولية
01:03:36اللي هي الأصولية اليمينية الدينية المطرفة
01:03:42حاجة سألت سؤال طب ما لو هي حسد بالضعف ده ما هي ممكن تشعل حرب جديدة
01:03:49أنا رأيي هذا الأمر ليس من السهل
01:03:52واللي شفناه الحقيقة تجربة التعامل مع حزب الله
01:03:57بيبين يعني إسرائيل موضوع البيجرز والتوكي واكي والمتفجرات دي بتخطط لها الفترة طويلة جدا
01:04:0510 سنين
01:04:07ولكن كان ممكن لها تستخدم وتفضل موجودة كده
01:04:12ما اللي يجعلها تستخدم الموضوع بتاع أولا حرب غزة ومن يوم بقى 8 أكتوبر حزب الله
01:04:19بالإضافة إلى جنوب لبنان على شوارع إسرائيل
01:04:21فمسألة الحقيقة إن إسرائيل تبدأ كده حرب يعني بدون مقدمات
01:04:28مش سهلة بالنسبة للرأي العام الإسرائيلي وبالنسبة للمجتمع الدولي
01:04:34معلش يا دكتور محمد أنا آسف يعني أحد كبار المسئولين سأل سؤال في المطلق ودعوة للتفكير
01:04:42من أعطى إسرائيل القدس مجاناً ومن أعطى إسرائيل الجولان مجاناً
01:04:49ماذا يمكن أن نتوقع أن يقدم
01:04:51وهو ده الخوف هو ده بقى إيه
01:04:54إحنا بنقول اليمين الإسرائيلي قد يضعف في الأمد المتوسط
01:04:58هذا الأمد المتوسط لن يبدأ قبل 4-5 سنوات
01:05:02بعد السايكل الانتخابية الإسرائيلية ما تنتهي
01:05:07طيب قدامنا 4-5 سنوات استمرار يمين إسرائيلي
01:05:12والخوف بقى أن يأتي اليمين الأمريكي في البيت الأبيض اللي هو ترامب
01:05:17اللي هو قدم الهديتين دول
01:05:19قولة واحدة الهدية القادمة ستتعلق بالضفة الغربية
01:05:24أو أحد ملامحها ستتعلق بالضفة الغربية
01:05:29وقبول ضم توسع استيطاني أي إجراءات
01:05:35يعني ستكون هي البطن الضفة الغربية
01:05:37بالأدل أعتقد أنها ستكون إيران والبرنامج النووي
01:05:41ولكن أعتقد ستكون هي الضفة الغربية
01:05:45فهنا بقى أنه بتقول اليمين هيدعف بعد 4 سنين
01:05:50بس بعد 4 سنين هيبقى فيه فاضل كام فلسطيني في الضفة
01:05:55بس بعد 4 سنين هيبقى فيه فاضل كام إفرائيلي في غزة
01:05:59لكن ده برضو أحد التطورات اللي محتاجين نستعد لها
01:06:07لكن أنا عايز أقول برضو لنا إحنا كمصر الحقيقة
01:06:14وده اللي يهمنا
01:06:16يعني لابد من ناخد نفس طويل كده
01:06:21ونفكر في الصورة الكبيرة دي
01:06:25يعني دي تتحولات كبرى
01:06:27كأن واحد بيرسم لوحة بيحط بقى بالفرشة
01:06:31الخطوط العريضة قبل ما يخش في القفصين
01:06:35فمحتاجين الحقيقة نفكر فيها بهدوء
01:06:40ونشوف سيناريوهات مختلفة
01:06:43آه لو جاء ترامب طب لو ما جاش ترامب طب اليمين
01:06:47طب التعامل النقطة اللي قلناها كثيرا في هذا البرنامج
01:06:51التعامل مع الداخل الإسرائيلي
01:06:53وبرضو للمرة العشرة بنقول إسرائيل ليس لها سياسة خارجية
01:06:58ولكن سياسة داخلية بتنضح على الخارج
01:07:03فبالتالي التعامل مع
01:07:06وده درس مش لنا قد ما هو للفلسطينيين
01:07:10كيفية التعامل مع هذا المشهد بحكمة
01:07:15من أجل تحقيق المصالح الفلسطينية
01:07:19فده الرؤية الكاملة
01:07:21النقطة التانية الحقيقة أنه أهمية القوى العسكرية
01:07:25نحن نعيش في غابة
01:07:29هذا الشرق الأوسط غابة
01:07:32لا بد أن تكون قوي عسكريا
01:07:41ليس للهجوم ولكن للردع
01:07:44لأنه يقول كده خلي السلاح صاحي دايما
01:07:47فالقوى العسكرية في غاية الأهمية
01:07:51أيضا المشروع التنموي
01:07:53الاستقرار الاقتصاد
01:07:56كل جوانب لأنه
01:07:58يعني لو بنتكلم بقى الحروب ستهدأ
01:08:01مكانتك هي مرتبطة بأوضاعك الاقتصادية واستقرارك
01:08:06ومشروعك الوطن
01:08:09النقطة الأخرى برضو الحقيقة
01:08:12محتاجين تفكير يعني غير تقليدي للتعاون الأقليمي
01:08:18وأنا بزعم الحقيقة أن مصر قدمته قبل كده
01:08:21منتدى شرق المتوسط
01:08:23جمعت فيها العرب والإسرائيليين واللبنانيين
01:08:27وفي إطار شرق المتوسط
01:08:29أنا عايز أقول بقى حزب الله اللي بيحارب دلوقتي
01:08:33ناتنياهو وحزب الله اتفقوا على تطوير المناطق الغازية اللي قبالت لهم
01:08:42وناتنياهو واللي كان موجود في غازيا
01:08:47اتفق أيضا وكان فيه خطوط عريضة
01:08:50وكانت جاهزة للتوقيع فيما يتعلق بحقل غزة مارين
01:08:56اللي كان ده لو كانت حركت فيه والشعب الفلسطيني أحس في غزة
01:09:01بثمار هذه التنمية ربما كنا يعني مشينا في سكة
01:09:07فنحتاج مثل هذا التفكير
01:09:11التفكير التنموي
01:09:13التفكير الذي يؤدي إلى بناء ثقة بين الأطراف المختلفة
01:09:19تمام
01:09:20خلينا سيديكم يطلع فاصل قصير وهرجع لحضرتكم
01:09:23فاصل قصير شوما نحن
01:09:31مرة أخرى أهلا بحضراتكم
01:09:43سيد سامة يعني اعتقد انت شفت التباينات الموجودة في الرؤى
01:09:48لكن دكتور محمد خدنا وطلع بينا على أعلى نقطة في المشهد وقال
01:09:51خلينا نهدى ونقرأ نشوف احنا مطلوب من انا نعمل ايه خلال المرحلة القادمة
01:09:56هو خلينا نشوف الضوء اللي في نهاية النفق وبوضوح يعني
01:10:00انا لما نشك فيه شايف ان فيه في نهاية النفق البائس لمنطقة الشركة الاوسط ضوء كبير
01:10:06احنا زي ما قولنا كده ان كان فيه صراع بين القوة الاقليمية على السيطرة على منطقة الشركة الاوسط
01:10:12واستغلوا القضية الفلسطينية
01:10:14بعد الحرب ديت كل قوة داخل المسرح هتكتشف ان لازم ترجع لقواعدها وتفكر بطريقة مختلفة
01:10:23يعني بعتقد ان ايران هتعرف ان استخدام القضية الفلسطينية ما اصبحش في مصلحتها مشاكل كبيرة
01:10:31وانها في النهاية يعني الماليشيات الايرانية هترجع الى حدودها الطبيعية
01:10:36واكتشفت كل القوة بالذات حزب الله النهارده اكتشف ان هو لا حضن له الا حضن الدولة اللبنانية
01:10:43انا شخصيا بقى اعظم كلام السيد نعيم كاسم فعلا ان حضن الدولة
01:10:49وزي ما قال الاخ الاكبر نبي بري ده زعيم الشيعة في لبنان هو النهارده جزء من الدولة
01:10:57والنهارده هو بيروز بالدولة اللبنانية مش بالحوزة الايرانية
01:11:01فبعتقد ان مستقبل الصراع والشعب اللبناني شعب مش هيسمح ان بلده تفتقر لاكثر من كده
01:11:12ولن يسمح بتدخل الخارجي ان هو يوصل مستوى الشعب الايراني الى انهيار اقتصادي وسياسي لكافة التواقف
01:11:20معتقدش ان الفراغ اللي ملقوه حزب الله حيستطيع ان يملقوه في المرحلة القادمة
01:11:26حتى رغب بصموده العسكري لكن اوضاع حزب الله من الداخل مرتبكة جدا واوضاع ايران اكثر ارتباكا
01:11:34فانا بتصور ان استخدام اسرائيل للانكسام الفلسطيني الفلسطيني سبت فشل اسرائيليا لان ما استطعتش اسرائيل تنجح في استخدام حماس
01:11:47وفي النهاية حصلت العملية اللي حصلت مع سبعة الطوبة
01:11:50هيكتشف الشارع الاسرائيلي ان القوى العسكرية ولا الطائرات ولا الدبابات ولا الدعم الامريكي هو الذي يحمي اسرائيل من الداخل
01:11:59وبالتالي يجب ان تسلم بقضية ومصالح الشعب الفلسطيني
01:12:03هيحصل اجلا او اجلا ان بعد اللي حصل ده داخل اسرائيل انه التسليم بمصالح الشعب الفلسطيني هيبقى حقيقة
01:12:14والثورة الديمقرافية في الداخل هو مش هيقبلوا حتى ان الضفة الغربية ياخدوها لان نسبة الفلسطينيين فيها قوية من داخلهم
01:12:27وهتعمل هزة ديمقرافية داخل اسرائيل من الداخل
01:12:30فالتوسع الاسرائيلي اعتقد مش هيبقى وارد في المرحلة القادمة
01:12:35اتكلم عنه ترامب قال ان اسرائيل صغيرة على مهاجب ان تكون
01:12:44ده كلام انتخابي انا شخصيا
01:12:46هو قال قبل كده على القدس ونفس وقال على الجنان ونفس
01:12:49ما مش هينفس والدول الحاجات اللي عملها هي القدس مش كانت تحت ايد اسرائيل والجنان تحت ايد اسرائيل
01:12:55نقل السفارة او غيره ده عملية شكلية لكن هي تحت ايد العسكرية الاسرائيلية
01:13:04انا بادع الفلسطينيين واللبنانيين والعرب الخليجي ادرسوا تجربة الرئيس انور السادات مرة اخرى
01:13:16كان في حركة صراعه من اجل السلام كان مقاتل شرس على الارض العربية
01:13:22هذا موضوع محتاج تفصيلات يقروها بدقة ان السراع على السلام ليس عملية سنوية ده عملية توازي السراع من اجل
01:13:33اخطر اخطر من الحرب اه اخطر من الحرب يدرسوا خصائص اللي عملوا الرئيس السادات
01:13:40ويطلع قائد فلسطيني زي الرئيس السادات ليه يعني الدنيا لم تنضب يطلع قائد فلسطيني يقتح باسرائيل
01:13:50ما هو ياسر عرفات عامل كده لا يا سيدي ياسر عرفات طلع وقال نفس الكلام يعني
01:13:54فضل ممزق فضل ممزق زي هاملت ما بين السلام وما بين الانتفاق ما كانش عنده الرؤية
01:14:02الرؤية لم تصنع عايز اقولك على حاجة الرؤية عندما تتمكن تديك الهام تديك كدرة على الحركة
01:14:11واتحرق ايوه هتقول ياسر عرفات ياسر عرفات انا شوفته قبل ما يموتوا هنا في مصر
01:14:15وكان الله يرحمه اسامة الباز عامله عزومة وانا قلتله في وجهه كده سيادة الرئيس انت اخطأت ما اخذتش الدولة الفلسطينية في كامبي ديفيد
01:14:25وانت اخطأت كذا كذا كذا كان خايف وقالي كده وقالي نصا كده حيقتلوني
01:14:33انا طلبت حد يصنع ظهري ما حدش ريده يصنع ظهري قلتله ما هزة دفرك ما هزة انت انت اللي لازم تاخد القرار
01:14:42احنا رئيس مصر اتضرب بالنار ومات الرئيس سادات الله يرحمه مات في ست اكتوبر والراديكاليين اتلوه عشان السلام
01:14:52كان مقاتلا من اجل السلام ومقاتلا من اجل العسكرية يا عمي انت عشان تاخد ارضك لازم تبقى مقاتل
01:14:59تبقى قاتل تبقى مقاتل والسلام عايز كتان
01:15:03السلام عليكم بخير الكلمة معك سادة اللوه
01:15:06تمام الاول عشان كلمة منتصر في الحروب العسكرية
01:15:10السيد سلم على فكرة اثني بشكل كبير جدا على دعوتك لقراءة تجربة الرئيس سادات
01:15:16وما فعله الرئيس سادات وده واجب علينا كلنا
01:15:19يعني واجب علينا كلنا نتكلم ونكتب ونقول لانه
01:15:23يعني الرئيس يوم الاستفاف التفتيش الحرب
01:15:26تمام
01:15:27قال انه الرئيس سادات كان عبقريا في قرار الحرب عبقريا في قرار السلام
01:15:34اه تعريف المنتصر في الحروب الحرب دي عبارة عن استمرار للسياسة بوسائل اخرى
01:15:42والمنتصر في الحرب هو من يفرد السلام على الارض للمدنيين ويبني الدولة من مرة مرة اخرى
01:15:53وينهي الصراع ليكون هناك سلام مستدام
01:15:58هو ده المنتصر في الحروب وليس ده البطل في الحروب المنتصر
01:16:03هو الذي يفرد السلام المستدام والحرب حلقة من حلقات السياسة
01:16:09او هي استمرار للسياسة بوسائل اخرى
01:16:12النقطة التانية تبقى للكلام اللي اتقال ان المقاومة احنا اتكلمنا دايما عن حماس وعن حزب الله
01:16:18انا عايز اقول ان المقاومة جماعات كثيرة ولا تقتصر في حماس رغم انها اكبرهم بالنسبة الفلسطينيين
01:16:29ولا تقتصر على حزب الله في الجنوب اللبناني رغم انها اكبرهم
01:16:33بل بالعكس حزب الله موجود في الجنوب اللبناني مقاومة فلسطينية كثيرة منذ زمن بعيد
01:16:40تتعاون مع حزب الله وفصائل اخرى
01:16:44لذلك حتى الدعوة اللي سيتك قلتها اللي هي توحيد الفلسطينيين ده كلام سليم
01:16:49لازم الفلسطينيين بالكامل يتوحدوا على كلمة واحدة تحت سلطة واحدة لكي يكون لهم مستقبل
01:16:59بالنسبة للنقطة التانية
01:17:02الحل ايه في هذا الموضوع الحل في هذا الموضوع هو هو موقف عربي موحد وموقف فلسطيني موحد
01:17:16ودعوة كليات دي ده مقترح مني كليات القانون وكليات العلوم السياسية باعداد ندوة عالمية
01:17:26للرد على كيفية تطبيق مساق الامم المتحدة وما يحدث من دعم مفرط امريكي لاسرائيل
01:17:35والاخلال بجميع القوانين الدولية اين الاساتذة الذين يدرسون القانون حاليا
01:17:44كيف يقف في المحاضرة ويدرس قانون
01:17:49انتوني جوتريش الامين لعامل الامم المتحدة فقال بالامم المتحدة قال لك القانون تحت اقدام القوة والاقوياء
01:17:57تمام
01:17:58فبالتالي انا لما جيب الناس قانون
01:17:59يقدروا يطلعوا بمبادرة
01:18:00هنطلع بأي مبادرة
01:18:01يقدروا يطلعوا بمبادرة قوية للامم المتحدة
01:18:03المؤسسات الدولية الحالية بوضع حالي غير فاعلة لم نراها فاعلة لا في الحرب دي ولا في اي حرب اخرى
01:18:12تمام
01:18:14النقطة التانية اللي هو توحيد الموقف الفلسطيني تماما
01:18:19مصر النهارده مثلا موجودين النهارده منذ الجولة الواحدة والعشرين
01:18:25للتوحيد فلابد من توحيد الموقف الفلسطيني تماما
01:18:31النقطة برضو اللي موجودة على الارض عسكريا
01:18:35ان تهجير الشمال الاسرائيلي حصل من بعض السواريخ اللي ضربت على الشمال
01:18:41طيب القنابل والسواريخ من الطيران اللي اتضربت على غزة والجنوب اللبناني لم يغادر فرض
01:18:49ولا من جنوب لبنان ولا من فلسطين فيه اختلاف قوي جداً ما بين المقومة
01:18:57وما بين القوات الاسرائيلية والشعب الاسرائيلي الشمال بالكامل اتهجر
01:19:03فوق ستمائة الف غدروا اسرائيل الى دول اخرى بفعل بعض السواريخ البسيطة التي وقعت على الشمال
01:19:13مقارنة بالقنابل التي تطلق من الطائرات اتنان
01:19:20الاف اتنان قنابل وقعت على غزة
01:19:24على سهل
01:19:25اذا اطلع بنقطة ان المقومة في النهاية لا تنتهي
01:19:32رغم كل ما تفعله اسرائيل بعد عام
01:19:35ان المقومة لا تنتهي ولا بد من
01:19:38ولا بد من اتفاق
01:19:40ودي كانت رسالة اول رسالة قالها سيادة الرئيس في تفتيش الحرب اول مبارح
01:19:46اللي هو موضوع الرئيس الساداتي اللي سيادتك اشارت اليه
01:19:50ان هو كان سابق لعصره وبعبقارية وبعبقارية
01:19:55بالقوة حرر الارض وبالعقل والسلام استلم الارض بالكامل
01:20:03ودي رسالة قالها علنية قال كان في قادة رشيدة في التفكير
01:20:08سواء في مصر او في اسرائيل والتفقت وحققت السلام
01:20:13فدي احد الرسالة القوية ليه في النهاية اي حرب لازم في مفاوضات وسلام
01:20:19فيجب ان تبدأ المفاوضات شكرا
01:20:22انا عايز اقول انه دورة العنف الحالية شاكت على الانتهاء
01:20:28لم يعد هناك الكثير نوعيا كيفيا اللي يمكن تحقيقه بمزيد من استخدام العنف
01:20:37العنف الاسرائيلي ضد الخصوم او الاعداء بتوع اسرائيل في المنطقة
01:20:44وبالتالي ده هيبقى فيه عنف اقل لكن فيه عدم استقرار كبير جدا في المنطقة
01:20:52مفاعيل او نتائج ما حدث خلال هذا العام ستاخد وقتها في اثار سياسية في صراعات اديولوجية
01:21:01وهو ده اللي احنا محتاجين ندرسه بالدقة عندما تهدأ المدافع قليلا في المنطقة
01:21:10هيبقى شكل المنطقة ايه اشكال التدخل من جانبنا او من جانب حلفائنا المحتملة
01:21:16ايه بالضبط في اتجاه تحقيق ايه ايه اهداف
01:21:19كلمة الخير دكتور محمد
01:21:20يعني نحن بصدد مشهد صعب ازمة ممتدة ستعيش معنا لفترة من الزمن
01:21:28ونتائجها ستمتد لعقود قادمة لكن انا بشبه الحقيقة لازمة دي بالزلزال
01:21:35لما بيحصل زلزال الارض بتشقى قبل ان تلتأم ممكن ترمي فيها بزرة تنمو بعد ذلك
01:21:47تستطيع ان ترمي فيها بزرة لنبتة خبيثة او بزرة لنبتة طيبة
01:21:53فدعنا نسعى الى انه في ظل هذا الزلزال المدمر يبقى دورنا ان احنا نرمي بزرة لنبتة طيبة لمستقبل هذه المنطقة
01:22:06الحين انا بشكركم جدا دكتور جمال عبد الجواد مرشد مركز احرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
01:22:12شكرا لله حضرتك
01:22:13سات اللواء اركان حرب دكتور ابراهيم هلال واثمان الخبير الاستراتيجي
01:22:17نائب امين عام مجلس الدفاع الوطن سابقا
01:22:20سات اللواء المتشكلين اللي تشاركها برضاك
01:22:23الكاتب الصحف الكبير الاستراتيجي اسمه مصراي رئيس احرام الاسباق
01:22:26دكتور اسمه شرفتنا
01:22:27واخيرا دكتور محمد كامالي اسمه العلم السياسية والكاتب والمفكر السياسي دكتور محمد شرفتنا
01:22:32شكرا لحضرتكم جميعا نلتقي في حلقات قادمة دون تفاعل من الله