Tempêtes, ouragans, inondations : le dérèglement climatique provoque des phénomènes météorologiques extrêmes. Est-il déjà trop tard ? Existe-t-il des solutions ? Écoutez l'analyse de Frédéric Denhez, journaliste et spécialiste des questions environnementales.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 10 octobre 2024.
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00:00Bonsoir Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:02Bonsoir Frédéric Danté.
00:04Bonsoir Yves Calvi.
00:05Vous êtes journaliste spécialiste des questions environnementales.
00:07Merci de nous rejoindre dans RTL Soir.
00:08Tempête, ouragan, dépression, le réchauffement climatique multiplie les phénomènes météorologiques extrêmes.
00:14Celui qui vient de traverser la France s'appelle Kerk.
00:16Ces pluies intenses ont provoqué de très nombreuses inondations.
00:19Frédéric Danté, est-ce qu'il est déjà trop tard ?
00:21Est-ce qu'il est déjà trop tard pour quoi Yves ?
00:23Pour s'adapter ? Non.
00:25Est-ce qu'il est déjà trop tard pour lutter contre le changement climatique ?
00:29Non.
00:30Par contre, est-ce qu'on s'y est pris un peu tard ?
00:33Oui.
00:34On savait que ça allait arriver.
00:35Rapport du GIEC, après rapport du GIEC.
00:37On savait qu'il allait y avoir de plus en plus d'énergie dans l'atmosphère,
00:40de plus en plus de vapors d'eau,
00:42de plus en plus d'événements turbulents.
00:44Et donc, à un moment ou à un autre, ça allait nous retomber sur la figure.
00:47Et donc, il va vraiment falloir s'habituer à ces catastrophes climatiques, même en France ?
00:50Même en France.
00:51Il va falloir s'habituer à une imprévisibilité totale de ce que le ciel va nous faire tomber comme pluie.
00:57C'est-à-dire, avant, on était habitué à quelque chose de simple.
01:00En hiver, il neige.
01:01Au printemps et en automne, il pleut.
01:02Et puis, l'été, il pleut un peu moins.
01:04Et aujourd'hui, on s'épuie.
01:05Et en tout cas, quand l'eau tombe, elle tombe brutalement.
01:08En quelques heures, il peut tomber ce qui tombait avant en quelques jours.
01:11Et puis, quand l'eau ne tombe pas, elle ne tombe pas pendant des semaines.
01:14Donc, je vous ai bien compris.
01:15Ces phénomènes sont vraiment plus intenses qu'avant.
01:17Ils sont plus intenses.
01:18Ils sont surtout moins improbables.
01:20C'est-à-dire que ce qui était rare avant ne l'est plus.
01:23Et donc, les événements qu'on ne pensait pas trouver, sinon, tous les 10 ans, 50 ans, 100 ans,
01:29aujourd'hui, ils arrivent tous les 3 ans, 5 ans.
01:31Donc, contrairement à la première leçon de géographie qu'ont connue tous les jeunes élèves français,
01:35on ne peut plus dire que la France est un pays tempéré pour son premier cours de géographie.
01:39C'est un pays tempéré de plus en plus brutal.
01:42C'est un pays tempéré qui se méditerranéise,
01:45voire qui, d'un point de vue climatique, se magrébise au sud de la France.
01:49Et c'est un pays qui devient de plus en plus...
01:52qui se rapproche un peu des écarts que l'on a dans l'Europe continentale.
01:56On reste tempéré.
01:57Il ne faut quand même pas déconner.
01:59La France reste un pays relativement béni des dieux, d'un point de vue climatique.
02:03Mais il faut s'habituer à des choses qui sont l'habitude des pays du Maghreb
02:07et puis des pays d'Europe de l'Est.
02:08Donc, il pleut de plus en plus parce qu'il fait de plus en plus chaud ?
02:11C'est ça.
02:12Parce qu'il y a de plus en plus de vapore d'eau dans l'atmosphère.
02:14Et parce qu'il fait plus chaud,
02:16ce fluide qu'est l'air est de plus en plus turbulent.
02:19Et à un moment, à la cocotte minute, le couvercle saute
02:21et ça nous fait une bonne vieille tempête.
02:23Comment on fait pour s'adapter ? Vous avez des solutions ?
02:25Les solutions, on les a déjà.
02:26Face à des trompes d'eau telles qu'on en a aujourd'hui,
02:29on ne peut pas faire grand-chose de toute façon.
02:31Même le sol le plus accueillant pour la pluie, ça c'est une solution.
02:34Un sol de prairie accueille plus facilement la pluie
02:37qu'une terre à betterave comme il y a chez moi dans le Nord.
02:40Mais sous des abats d'eau pareils, une bonne terre ne peut pas faire grand-chose.
02:43Donc on ne peut que s'habituer, en tout cas se dire,
02:45d'un point de vue aménagement du territoire et politique,
02:47à peut-être des endroits où on ne pourra plus habiter demain.
02:50C'est le cas par chez moi entre Boulogne-sur-Mer et Montreuil-sur-Mer.
02:54Vous savez, il y a eu plein d'inondations
02:56qui ont révélé qu'il y a des villages, qu'il y a des hameaux entiers
02:59qui sont devenus inhabitables
03:01parce que la probabilité d'être inondé est devenue trop importante.
03:04Alors, l'un des dangers, vous venez de le rappeler,
03:06du changement climatique, ce sont ces inondations de plus en plus fréquentes.
03:09Et là aussi, est-ce qu'il y a des solutions qui existent
03:11où on ne peut que subir et s'adapter ?
03:13Non, il y a des solutions. Il y a des solutions techniques.
03:15On peut construire sur pilotis,
03:17on peut isoler...
03:19On peut mettre toute une France sur pilotis.
03:21Mais si, on peut le faire.
03:23Mais simplement, ça, ça remet en cause le système d'assurance.
03:25C'est-à-dire, demain, compte tenu de la gravité,
03:27de l'augmentation de la fréquence
03:29et de l'intensité des catastrophes, des inondations,
03:31les assureurs vont vous dire, vous savez, en France,
03:33le système assurancé, c'est un système qui est mutualisé.
03:35C'est-à-dire, on paye chacun pour les autres.
03:37Demain, on va vous dire, vous voulez habiter en zone inondable ?
03:39Très bien, faites-le, mais assurez-vous vous-même.
03:41Votre franchise sera énorme. On peut le faire,
03:43mais à quel coût ? C'est ce qu'ont réussi à faire
03:45les Hollandais, mais les Hollandais sont des millions
03:47à vivre en zone inondable. En France, les gens
03:49ne le savent pas toujours, mais sans doute
03:51que demain, on ne pourra plus acheter en zone inondable
03:53et, quand bien même continuerait-on à vivre
03:55en zone inondable, les assureurs
03:57vous demanderont d'avoir des systèmes
03:59de sécurité, par exemple,
04:01ce qui avait révélé la catastrophe de la faute sur mer,
04:03d'avoir un Vélux suffisamment grand
04:05sur le toit pour pouvoir vous échapper
04:07ou pour que l'hélicoptère puisse venir
04:09vous chercher et, si possible, que vous ayez
04:11un petit canot pneumatique dans le toit.
04:13En zone inondable, c'est ce qu'on demande
04:15dans certains pays.
04:17Vous êtes notre spécialiste environnement
04:19à RTL. Au sud-ouest de Paris,
04:21entre les Yvelines et les Saônes, la Bièvre ne
04:23déborde plus. Voilà, parce qu'il y a des solutions.
04:25Il y a encore 4 ans, la Bièvre, c'était un canal
04:27bétonné tout droit et même parfois recouvert
04:29de bitume. Alors, elle a été restaurée,
04:31c'est-à-dire qu'on a enlevé le béton, on a refait
04:33des berges en terre avec des roseaux, des plantes
04:35et puis on l'a laissée serpenter.
04:37Écoutez Jean-Claude et sa femme Christine,
04:39qui habitent juste à côté.
04:40C'est beaucoup mieux aujourd'hui. Avant, la Bièvre,
04:42elle était toute droite. Maintenant, elle a retrouvé
04:44le cours qu'elle avait avant.
04:45Il y a eu des inondations
04:47et depuis que les travaux ont été faits,
04:49c'est plus inondable et je pense
04:51que ça sert peut-être d'exemple
04:53pour d'autres communes.
04:54Parce qu'une rivière qui serpente, Yves,
04:56va stocker beaucoup plus d'eau. Hervé Cardinal
04:58travaille au syndicat intercommunal.
05:00Un méandre va faire un stockage plus fort.
05:02La rivière est rallongée et si jamais
05:04elle déborde, elle va déborder devant nous, sur des zones vertes
05:06plutôt que sur des zones habitées.
05:08700 mètres de rivières ont été restaurées pour 1 million d'euros
05:10mais depuis, il n'y a plus de dégâts.
05:12Cet après-midi, j'ai rappelé, il y avait 2 caves inondées
05:14seulement à 10 kilomètres de là.
05:16Yves sur Yvette est complètement sous l'eau.
05:17Impressionnant. Merci infiniment Virginie Garin.
05:19Vous avez des exemples de pays, de villes
05:21qui ont changé leurs habitudes et qui se préparent
05:23finalement, j'allais dire intelligemment
05:25au réchauffement climatique. Frédéric Denré ?
05:27La Hollande, ça fait longtemps, depuis les grandes
05:29inondations du lendemain de la guerre, mais même en France.
05:31Vous savez, l'exemple que vient de donner Virginie
05:33cette idée de ralentir l'eau au maximum
05:35c'est-à-dire là où, pour les besoins
05:37du remembrement agricole, on avait
05:39transformé les rivières avec leurs méandres
05:41en canots, on refait des méandres.
05:43On finance via les subventions
05:45des agences de l'eau, les agriculteurs
05:47pour qu'ils laissent des bandes enherbées sur les bords des rivières.
05:49On les finance pour qu'ils aient des haies.
05:51Lesquelles haies vont retenir
05:53l'eau qui s'écoule. Et oui, on sait faire.
05:55Vous savez, la région, Yves, entre
05:57Saint-Omer et Dunkerque, on appelle les
05:59Ouatranques, c'est une région qui a été gagnée sur l'eau
06:01au XIVe siècle, voilà.
06:03Cette région, on peut y vivre
06:05pourquoi ? Parce que, un, il y a des systèmes de pompes
06:07mais deux, surtout, il y a une agriculture et une gestion
06:09des paysages qui évitent le
06:11ruissellement de l'eau. Donc c'est une région où il y a moins
06:13d'étalement urbain, il y a moins de macadam,
06:15il y a un peu plus d'arbres et il y a des canots entretenus.
06:17Donc on sait faire.
06:18Alors, ce que je comprends de vos réponses,
06:20c'est qu'on a des possibilités
06:22d'améliorer les choses.
06:24Nous venons d'avoir une nouvelle ministre de la Transition énergétique,
06:26Agnès Pannier-Renacher, vous lui faites confiance ?
06:28Non.
06:29Pourquoi ?
06:30Ben, je l'ai vue à l'oeuvre, à l'agriculture,
06:32c'était pas terrible, à l'industrie, ça allait.
06:34En tout cas, qu'elle laisse faire les élus,
06:36parce que finalement, la prévention contre les
06:38inondations, qui a été mise en place par un certain
06:40Barnier-Michel, quand il était ministre
06:42de l'Environnement en 95,
06:44le fonds Barnier permet aux collectivités
06:46de financer
06:48des systèmes de prévention. Ça vient de Michel Barnier
06:50quand il était ministre. Qu'on laisse faire
06:52les collectivités. Les collectivités ont
06:54récupéré la compétence prévention
06:56des inondations, c'est ce qui s'appelle la loi
06:58Gemapi. Les gens ne s'en rendent pas compte, il y a une taxe
07:00qui est prélevée sur nos factures d'eau, et cette taxe
07:02finance justement le reméandrement
07:04des rivières, la création de retenues collinaires.
07:06Donc oui, on sait faire, c'est les collectivités
07:08qui font, c'est les syndicats de rivières, les commissions
07:10locales de l'eau et les comités de bassin.
07:12Versant.
07:13Merci beaucoup Frédéric Doré,
07:15journaliste, spécialiste des questions environnementales.
07:17Dans un instant, Marc-Antoine Lebré va nous
07:19inonder d'humour, une imitation,
07:21un orage de rire, c'est le Breaking News.
07:23Yves Kelvin et Agnès Bonfillon
07:27RTL Soir