La Retaguardia #577: ¿Era Sánchez el jefe de la trama? ¡La UCO acorrala al Presidente y el juez exige las grabaciones de los móviles!

el mes pasado

La cosa se le está poniendo muy pero que muy fea al 'figura' Pedro Sánchez.

Y cuanto más fea, más se va sabiendo todo lo chusco y mafioso que hay por detrás.

Se cuenta que hay un informe de la UCO que vincula a Pedro Sánchez directamente con la trama Koldo, algo que no nos generaría ninguna sorpresa, y que tiene transcripciones de WhatsApps con todo tipo de información sensible. Pero es que además de todo está por medio la Guardia Civil y, por fin, dinero en bolsas de basura, que siempre levanta mucho revuelo.

Nos preguntamos inexorablemente en 'La Retaguardia', cada vez con más pruebas en la mano, si Sánchez era en efecto el jefe de la trama.

Con el ex secretario de Estado, Mario Garcés y el abogado Juan Manuel Cepeda.

Transcript

00:00:00¿Cómo estáis? Muy buenos días. Bienvenidos a la retaguardia de este jueves 10 de octubre

00:00:19de 2024. El titular puede resultar provocador, pero está, por supuesto, entre interrogantes

00:00:26y con todas las presunciones que puedan caber, porque ahora sí que el asunto, si ya era

00:00:31grave y era delicado, ha tornado una dimensión que, si podíamos intuir o imaginar, una cosa

00:00:37es predecirla o sospecharla o arruntarla, como decían los cazadores de antaño, y otra

00:00:43es tener ya o empezar a tener evidencias que pueden ser constitutivas de pruebas sobre

00:00:51la presunta comisión de delitos gravísimos. Era Pedro Sánchez, el jefe de la trama. Ayer

00:00:58supongo que a última hora ya, los que consultéis, tengáis la buena costumbre de consultar distintos

00:01:02diarios digitales, os veréis sorprendidos ante el aluvión, la cantidad de audios que

00:01:10se han empezado a filtrar y que tienen que ver, pertenecen, están extraídos de un informe

00:01:15de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil al juzgado de instrucción número 5

00:01:18de la Audiencia Nacional, que dirige Ismael Moreno, que, como sabéis, es el instructor

00:01:23de la llamada Tramacoldo, de la causa que ha recibido el nombre genérico de Tramacoldo

00:01:28y que se seguiría por el presunto cobro de comisiones, en la compra de mascarillas, de

00:01:35material sanitario, etcétera, etcétera, y que podría implicar a muchos cargos de

00:01:41distintos ministerios que, en 2020 y 2021, en la peor etapa de la tragedia que sufrimos,

00:01:47tendrían que encargarse de estas cuestiones. Hay uno de los audios, porque en esos audios

00:01:52se comprueba, en primer lugar, cómo estarían infiltradas todas las instituciones sensibles

00:01:59y nucleares del Estado. Se habla de la Policía Nacional, de la UDEF, de la Unidad de Delincuencia

00:02:05Económica y Fiscal, aquello de Puyol, ¿de qué coño es la UDEF? Por supuesto, hay guardias

00:02:10civiles, básicamente porque uno de los protagonistas, o el protagonista, el actor principal, junto

00:02:14con Víctor Aldama, de esos audios, es un comandante de la Guardia Civil, de nombre

00:02:18Rubén Villalba, que ya conocíamos, ya habíamos oído hablar de él, que ha estado siempre

00:02:24dedicado y destinado a labores de información durante toda su carrera en el Instituto Armado.

00:02:29Un comandante no es un cualquiera. Un comandante es el grado inmediatamente de ser un teniente

00:02:34coronel y manejaba, por la propia naturaleza de su función y de sus encomiendas, información

00:02:41muy sensible y tenía hilo directo con el que se apunta o se perfila como presunto cabecilla

00:02:49o jefe o núcleo de toda esta mafia, porque tal parece, gansteril, que no sería otro

00:02:56que Víctor Aldama. Víctor Aldama y Rubén Villalba protagonizan la mayoría de los audios.

00:03:00En los audios se escucha también a Colo García Aguirre, se escucha un mando que no se determina

00:03:04de la Guardia Civil, que le está pidiendo explicaciones a Rubén Villalba por el presunto

00:03:08cobro de dinero mensual. Rubén Villalba no lo niega, se lo justifica al mando, diciéndole

00:03:14que era dinero entre 2.000 y 3.000 euros al mes en sobres, me da Aldama, pero claro, esto era

00:03:20para pagar teléfonos Black, ellos no dicen Black, se llaman teléfonos Black, son teléfonos de los

00:03:25que te dotan las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, a gente muy principal y muy importante,

00:03:30a ministros, por ejemplo, porque son teléfonos encriptados de, se dice, se dice, imposible,

00:03:35no hay nada, pero esto me llevaría a otra conversación y a otros amigos y conocidos,

00:03:39imposible de intervenir y de hackear, no hay nada, pero son teléfonos muy difícilmente hackeables.

00:03:46Víctor de Aldama, según parece, y más personas que estarían relacionadas con esta trama,

00:03:50pedían entre 2, 3, 4 teléfonos de estas características al mes, tan es así que los

00:03:54utilizaban para hacer una llamada, para mantener un hilo de conversación de WhatsApp y se los

00:03:59devolvían a la Guardia Civil, seguramente a este comandante Rubén Villalba, para que los

00:04:03destruyera, este es el nivel, el mando que habla con Rubén Villalba, con el comandante de la

00:04:09Guardia Civil, se muestra tremendamente preocupado por la justificación de ese dinero, os ahorro el

00:04:15contenido, los tenéis, luego si nos da tiempo y Omar está ahí a toda máquina, pues os pondré

00:04:20algunos de los audios donde, por ejemplo este, donde el comandante de la Guardia Civil justifica

00:04:25el cobro de ese dinero y el otro, que entiendo que será, pues si es un mando y se dirige al

00:04:30jefe, pues será un teniente coronel o un coronel, es decir, no un cualquiera, tampoco

00:04:34precisamente se muestra muy preocupado por ver cómo coño justifican esas cantidades,

00:04:38una de las frases, una de las frases que es la que más nos ha llamado la atención a algunos

00:04:43medios, a mí particularmente y a otros, otros medios no la destacan, lo suficiente es en la

00:04:49que, como os digo, Colo García Aguirre habla con el Guardia Civil y se muestra muy interesado y le

00:04:56pide, o mejor dicho, el Guardia Civil confirma que esa conversación existió y que Colo García

00:05:01Aguirre le pidió conocer si el teléfono del presidente del gobierno y del ministro entonces

00:05:06de Fomento, Transportes, Movilidad, Agenda Urbana, José Luis Ábalos, Meco, estaban pinchados. ¿Para

00:05:12qué quería Colo García Aguirre conocer ese dato? Todos, todos, todos los hilos que cada vez son

00:05:18más de esta trama, que es muy compleja, es muy compleja porque son muchísimas informaciones,

00:05:23pero en apariencia es muy simple porque es muy fácil o de muy fácil trazabilidad, conducen o

00:05:29conducirían a un mismo vértice, que es el Palacio de la Moncloa y no precisamente a Begoña Gómez,

00:05:35Begoña puede ser un elemento más de este puzzle, que era como aquellos que nos regalaban de pequeños,

00:05:39a los que nos gustaba esto, que tenían 5.000 y hasta 10.000 piezas, Begoña es un elemento más,

00:05:44pero todo conduce a la presuposición de que todo esto se hacía con el conocimiento,

00:05:51sino con la autorización de una instancia superior. ¿Cuál es la mayor instancia en un

00:05:57estado de derecho y la única que podía aunar tantas piezas a la vez? Pues la presidencia

00:06:02del gobierno, no hay otra, ya lo veremos a ver, esto cada vez se recuerda más y empieza a oler

00:06:08más aquellos tiempos del felipismo, aquellos dos últimos años saciados, donde todo ya estalló,

00:06:13estalló la Guardia Civil, el Boletín Oficial del Estado, la presunta financiación, no,

00:06:18porque al final fue condenado el PSOE y fue el primer partido en la historia de Europa condenado

00:06:21por ello, por financiación irregular del PSOE, Filesa, Malesa, Tynesport, hay una mirada de

00:06:26informaciones, yo no voy a eternizar este campanazo porque quiero ya saludar a Mario Garcés Leéz hoy,

00:06:31que le acaba de colgar una entrevista de Ketigarat con uno de los empresarios de la

00:06:35presunta también, otra más, trama de los hidrocarburos, donde el empresario le dice a

00:06:41Ketigarat que llevaban bolsas o que llevaron una bolsa con 90.000 euros a la sede de Ferraz,

00:06:46a la sede del Partido Socialista Obrero Español, hay otro de los audios y lo dejo aquí, insisto,

00:06:51tenéis en todos los medios que consultéis, tenéis información amplísima, oceánica,

00:06:55hay otro de los audios donde se escucha perfectamente la voz de un Víctor Aldama,

00:07:00acelerado, muy nervioso, sin entrar en detalles y según a mí me da la sensación de que ha

00:07:06atemorizado, donde le pregunta al comandante Villalba, que fue destinado, por cierto,

00:07:10como agregado a la Embajada de España en Venezuela, agregado de información,

00:07:13en fin, la denominación diplomática que tenga, donde le pregunta si sabe, se lo pregunta

00:07:18en un argot, pues semidelincuencial, si sabe algo de los Azules, porque alguien le ha dicho

00:07:24que los Azules le están siguiendo la pista a este amigo, se entiende que es Coldo García

00:07:30Izaguirre, que ya sabes que se toma muchos cafés conmigo, ¿tú sabes algo de la UDEF?,

00:07:35le dice Víctor de Aldama a Rubén Villalba, al comandante Villalba de la Guardia Civil,

00:07:41no, no, la UDEF, eso es la Policía Nacional, sí, sí, por eso te digo los Azules, son

00:07:45los míos, Víctor de Aldama le dice, son los míos, ¿tú sabes algo de ellos?, no,

00:07:51no, oye, nosotros no, ahí yo no te puedo ayudar y además yo estoy aquí, entiendo

00:07:55que es que está ya en Venezuela, estoy desconectado de esto y tal, los audios lo que probarían

00:08:00es que está infiltrado absolutamente todo, la parte nuclear también de este asunto y

00:08:05ahora sí que ya cierro el camparazo, es el expurgado, así lo denominaba Anochecú Cagamarra

00:08:11en su comparecencia de prensa y así también lo citan algunos medios, con lo cual entiendo

00:08:15que eso sale directamente de la literalidad del informe de la UCO, el expurgado que ha

00:08:20hecho la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil de parte o buena parte del contenido

00:08:25de esos audios porque afectaría a la seguridad del Estado, una matización solamente porque

00:08:29lo hemos mirado varios esta mañana, hay dos consejos de ministros en marzo y en julio

00:08:33de 1994 que dotan tanto a la estructura, a la organización, a los medios y a los procedimientos

00:08:41operativos de los servicios de información de los distintos cuerpos policiales, le dotan

00:08:45del carácter de secreto, si expurgan o si han expurgado esos audios y han suprimido

00:08:51algunas partes es porque entienden y así lo dice nada más que afectarían a la seguridad

00:08:56del Estado o autoridades muy sensibles, esa frase se les debe de haber escapado, la frase

00:09:01donde Villalba le dice al otro que Coldo le ha pedido saber si el móvil de Pedro

00:09:06Sánchez y de José Luis Ábalos estaban pinchados, dice también la UCO en el informe, por supuesto

00:09:12esto se ha expurgado, salvo que exista una autorización o que exista una orden de la

00:09:17autoridad competente para darle a quién es, pues la autoridad judicial, por supuesto el

00:09:21juez número 5 de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, en cuya piel no me gustaría entrar,

00:09:25don Mario Garces, muy buenos días. Bueno, he hecho una exégesis muy larga, podía haber

00:09:29estado media hora porque es oceánico todo, pero más o menos para situar en su contexto

00:09:33las cosas, tengo la sensación de que esto si es lo que parece, de momento todo es presunto

00:09:38pero los audios son muy claros, hay algunos que son tremendos, el de Aldama con el comandante

00:09:42de la Guardia Civil, el del comandante de la Guardia Civil que luego a ver si Omar tranquilamente

00:09:46lo está preparando, os lo voy a poner dentro de un rato, luego cuando estemos con Cepeda

00:09:51donde le reconoce que ha cobrado dinero a un mando indeterminado de la Guardia Civil,

00:09:55si esto es lo que parece, esto sí sería un punto de inflexión muy grave en este caso,

00:10:00esta trama. Bueno, cierto es que hasta ahora ya nos estábamos manejando en el ámbito

00:10:04de la putrefacción, de la inmoralidad y de la chapucería, todo es chapucero. El Partido

00:10:09Socialista tiene la costumbre de nadar en eso que llama el fango, pero el fango de la

00:10:13corrupción, el fango de lo que es la degradación de las instituciones de manera constante y

00:10:17en eso no solamente la etapa final, en el final de la rosa, cuando se desangró la rosa

00:10:22de Felipe González allá en el año 96, sino también ahora tiene una especie de prepotencia

00:10:28impune que piensan que todo lo que hacen aparentemente no va a tener coste político. El socialismo

00:10:33es así, el socialismo en España es una organización absolutamente planificada para obtener beneficio,

00:10:39no para buscar el beneficio, el bien común de los españoles, sino para buscar beneficios

00:10:43de manera individual. Lo que pasa es que de verdad lo hace con una especie de deriva torrentista,

00:10:49esto parece torrente, los personajes son realmente lamentables, desde que la iconografía de

00:10:54Ruiz Roldán se impuso, que el hombre que luego paseaba solo por Zaragoza una vez escarcelado,

00:11:00hasta esto, hasta el propio Aldama, el propio Coldo, Coldo es un personaje realmente decadente,

00:11:04psicolíptico, de esos que no deberían existir, pero que lamentablemente en el mundo de la

00:11:10degradación de la política, de las instituciones y en el mundo degradante, decadente del Partido

00:11:13Socialista estos personajes existen. Hay una crisis política muy importante en los partidos

00:11:18políticos, pero es que el Partido Socialista es especialmente sonrojante a vida cuenta,

00:11:22desde luego, de quién la protagoniza. Y como bien decías, en este ámbito de perforación

00:11:26de las termitas parece que los desmanes o la corrupción ha podido tocar a muchas instituciones

00:11:33del Estado. Hay una parte, yo fui secretario de Estado, yo no tuve ningún teléfono black,

00:11:37no lo sé, yo debía ser desde luego un mindundi como secretario de Estado, porque nunca me

00:11:41dieron nada. A lo mejor porque no lo pediste, o porque no tenías nada que ocultar. Yo no

00:11:45tenía nada que ocultar. Además, yo recuerdo, voy a contar una broma, hace muchos años,

00:11:49sobre todo cuando era subsecretario del Ministerio de Fomento, cada vez que hacía una llamada

00:11:52se escuchaba ruido de fondo. Ah, en aquellos tiempos y que te oías con bucle, con ILEI,

00:11:57como dicen ahora. Yo siempre saludaba, bueno, si hay alguien que salude, luego ya no lo

00:12:00escuché, se vio depuraria la mecánica, pero siempre he saludado, digo, si hay alguien,

00:12:04oye, que se trabaje a gusto. Ahora se hace por satélites. Ahora ya se ve, a ver con

00:12:07tones mejores y no debe ser tan rudimentario ni luego tan artero como era en aquel momento.

00:12:13Pero cuando afecta a la policía, afecta a la Guardia Civil, afecta al CNI, afecta

00:12:20a instituciones, evidentemente, como tú bien decías, mollares nucleares del Estado, pero

00:12:25sobre todo que dos personajes de la talla política y amoral de Aldama y de Coldo naveguen,

00:12:33como digo, a sus anchas en estos ámbitos, demuestra el nivel de degradación. Es decir,

00:12:39los servicios secretos, y vamos a decir que eso, vamos a decir, las maquinarias más oscuras

00:12:43del Estado, aquellas que no son visibles, han existido y existirán siempre. Ojalá

00:12:47fueran como el Mossad, desde el punto de vista de la inteligencia, ojalá fueran como otros

00:12:50servicios de inteligencia, pero lamentablemente ha habido algunos partidos políticos, y en

00:12:55particular el PSOE, que han pensado que el CNI era también una especie de botín para

00:13:00apropiarse de él, y no solo el CNI, la UDEF, la UCO, yo conozco bien la UCO, recuerdo en

00:13:06ese momento yo daba clases a la UCO para formarles a los policías en materia de prevención

00:13:13de lucha contra el fraude fiscal, el fraude de contratos administrativos, el fraude de

00:13:17subvenciones, y los conocí bien, y eran profesionales, es verdad que cada uno tenía su orientación

00:13:21política, lo voy a decir claro, porque yo me podía ir a comer con ellos incluso a un

00:13:25restaurante leonés alguna vez. Y lo son, porque también, y esta matización sí que,

00:13:28perdóname que te corte solo un instante, que deberíamos hacerlo, yo siempre he manifestado

00:13:32aquí desde hace tres años, que es el tiempo que llevo en esta casa y en otros sitios,

00:13:35mi devoción por la Guardia Civil por razones personales, familiares, y otras que no vienen

00:13:39al caso, no es que no la tenga por la policía, pero le he tenido siempre un respeto sacrosanto

00:13:43a la Guardia Civil que en Hombano es, o la institución, o una de las instituciones más

00:13:47valoradas por todos los españoles. La Guardia Civil yo creo que tiene 70-80 mil miembros,

00:13:51más o menos, en toda España, y el hecho de que haya 3, 4, 5, 6, 8 garbanzos negros,

00:13:56no quiere decir, porque hay que tener muchas pelotas, perdónenme ustedes, para estar en

00:14:01la UCO y hay otra cosa que no he contado, por ejemplo, y es que, que era titular, fue

00:14:05el primer titular, uno de los primeros que vimos allí en torno a las 7 o las 8 de la

00:14:08tarde en The Objective, después en OK Diario, también en estas conversaciones los Guardia

00:14:13Civils reconocen que era el propio director general el que alertó a Coldo de que le estaban

00:14:19investigando, y Coldo reportaría a Ábalos, y Ábalos a quién reportaría, pues lo dejo

00:14:24a su, es decir, claro, cuando un tío de la UCO está instruyendo y ve que su director

00:14:29general está citado en esto, ostras, se tiene que tentar la ropa, y aún así sigue.

00:14:34Y sobre todo con lo que acabas de decir, hay un hecho notorio, un hecho palmario, si un

00:14:38director general llama a Coldo, que es un mindundi inicialmente, debería ser un mindundi,

00:14:43es decir, es un personaje insustancial, inmoral, pero está claro que si lo llama es porque

00:14:48representa una posición de poder dentro de la organización, evidentemente, por lo tanto

00:14:53no es un tema menor, dentro de la cadena de transmisión de mensajes o de información

00:14:57Coldo no era un ser insustancial, debería serlo, en cualquier lugar de trabajo, en

00:15:01cualquier escala, en cualquier organización pública o privada, Coldo debería ocupar

00:15:04un quinto o sexto puesto, debería ser un ser instrumental, o ninguno, claro, pero si

00:15:09al fin y al cabo un director general ya lo llama, es que evidentemente está investido

00:15:12de una autoridad que alguien le ha dado, tiene que ser Ábalos, evidentemente.

00:15:17¿Te acuerdas que hace meses ya informamos de que Coldo, había reconocido, ya había

00:15:20pinchazos de Coldo, no, no, si que yo sabía que me estaban investigando, lo que no sabíamos

00:15:24era que Coldo había dicho, en otra conversación, que el que le avisaba era el director general

00:15:28de la Guardia Civil.

00:15:29Es terrible, es terrible, o sea, la misma manifestación, la misma comprobación de

00:15:34que Coldo tenía una relación directa con el director general supone, evidentemente,

00:15:39que Coldo ya no es un personaje, como digo, insustancial, absolutamente empírico, sino

00:15:44que efectivamente tiene cierta relevancia dentro de lo que es la cadena, ya digo, de

00:15:48mando o de organización, ya sea de una trama delictiva o de cualquier otro trama de conocimiento

00:15:52político que yo desconozco.

00:15:54Así es.

00:15:55Ponme solamente uno de los dos audios, el que quieras, Omar, y ponlo, si puedes, por

00:16:00el volumen de monitor para que lo escuche Mario, y lo comentamos, da igual el que cojaslos,

00:16:04los conozco todos.

00:16:05Sí, cuando iba acumulando, nosotros íbamos acumulando a raíz de su seguridad en la telefonía,

00:16:12un teléfono, pues sería, y cada teléfono que pagué costaba casi 200 euros, o sea,

00:16:17le pedía un teléfono, pues no sé si cuesta más o menos el teléfono 140, pero después

00:16:21le sumamos la tarjeta, le sumamos la recada de 40 euros, a fin de ser 200 euros más,

00:16:25200 euros más el teléfono mío, son 400, cada equis tiempo, y ahí va a ser que quería

00:16:28dos o tres teléfonos por mes, porque decía que lo contaminaba, pues eso era sumar, cada

00:16:34vez le iba dando 2000 euros para pagar, nada más, yo esos teléfonos, una vez que se utiliza

00:16:41tal, yo se lo pedía, me lo daba, yo lo destruía, y aquí, además, no hay razones esos teléfonos.

00:16:46Y ahí, la cosa fea, ya, realmente, pues, ¿qué es lo que hacemos nosotros, comprándole

00:16:51telefonía, este tipo de cosas?

00:16:56Esto es como si, dinero que se transfiere como una contraprestación comercial, pues

00:17:02ya está, oye, pues, oye, yo tengo esto que cuesta 50 euros, yo te lo doy a ti y me decís,

00:17:06pues eso no pasa nada, que no, ahora eso, en fin, aquí la cuestión estética de nuestra

00:17:12relación con ellos, puede venir de putos cojones, ¿sabéis? No son de dios.

00:17:21Omar, os lo pongo en contexto, el comandante Rubén Villalba, os lo he resumido, uno de

00:17:25los que os he resumido en el campanazo inicial, lo que está haciendo es darle explicaciones

00:17:29a un jefe, que entiendo que puede ser ya un teniente coronel o un coronel, seguramente

00:17:33porque le llama en otro audio, en otra parte del audio, se dirige a él como jefe, le está

00:17:38dando explicaciones del dinero, que en otro audio reconoce, que habían recibido entre

00:17:422.000 y 3.000 euros, pero que eran, como he dicho, para comprar teléfonos black y tal,

00:17:45y el otro dice, bueno, pues hombre, si podemos justificar que esto ha sido recibido por una

00:17:49contraprestación económica y tal, no se oye en este audio, se escucha en otro también,

00:17:53pero claro, pero es que, joder, lo que no puede dar la impresión y dice, hostia, es

00:17:58que nosotros nos hemos quedado con pasta, y otra cosa que sí se escucha al final del

00:18:02audio es, la gente va a decir, ¿qué cojones hacemos nosotros relacionándonos o hablándonos?

00:18:07¿Cómo lo dice? Con estos tíos, la Guardia Civil, luego os pongo el otro. En fin, hay

00:18:12mil audios como estos en todos los digitales hoy.

00:18:14Pues es alarmante y habrá que pedir que se den las explicaciones necesarias. ¿Qué va

00:18:19a hacer el Partido Socialista? ¿Apelar o invocar a razón de seguridad del Estado para,

00:18:23me imagino, no entregar determinada información por parte de la UCO, para eso se estará

00:18:28destruyendo determinada información ocultando? Pues así ha sido siempre así.

00:18:32Pero es que sería muy grave, porque esto, el juez entiendo que lo que hará será pedir

00:18:36el contenido total, oiga, no expurguen ustedes nada en la seguridad del Estado, blinda esto

00:18:41del conocimiento público, pero es que yo soy el instructor y soy el juez de la Audiencia

00:18:45Nacional, so pena de que estén empezando a borrar cintas a toda velocidad.

00:18:48Ahí está, pero eso ha pasado con todos los partidos políticos.

00:18:51Pasó con las maletas de Delphi, ¿te acuerdas?

00:18:53Y ha pasado con todos los partidos políticos.

00:18:55Y con otros.

00:18:56Cuando se pone rápidamente la trituradora de la investigación penal de la Audiencia

00:18:59Nacional, hay gente que dice, oye, vamos, tenemos 24-48 horas antes de que esto sea

00:19:04muy inflamable desde el punto de vista de los medios de comunicación para ocultar

00:19:07determinada información. Esto es muy grave, esto es gravísimo.

00:19:11El problema es, fíjate, hay un momento en la vida política de este país

00:19:15que ya no es la gravedad de los hechos que se demuestran que son punibles,

00:19:19que son evidentemente punibles en muchos casos, sino además el nivel

00:19:23de bajeza, el nivel de suciedad, el nivel de chapucería con que se hace.

00:19:29Es decir, si realmente estamos dejando la posibilidad en España que

00:19:33determinadas personas en el ámbito político, en el ámbito administrativo,

00:19:35accedan a determinados cargos, pues lógicamente van a pasar este tipo de cosas.

00:19:39Esto va a ser una especie de burdel desde el punto de vista político,

00:19:42administrativo, como se ha demostrado estos días también el congresor.

00:19:45Está meridamente claro. Bueno, ponme el pantallazo en primer lugar,

00:19:48luego con cepeda te pediré el otro audio, Omar, dentro del rato.

00:19:52Ponme el pantallazo del artículo de 20 minutos de hoy de Mario Ibarcés.

00:19:56Se prohíbe hacer milagros en el Congreso.

00:19:58Don Mario, que creo que ya le ha llamado algún compañero,

00:20:01algún amigo, o le puede haber llamado algún periodista como yo,

00:20:04que somos amigos, porque es un artículo de grueso calado. ¿Qué cuentas?

00:20:08Bueno, me ha llamado mucha gente. Me ha llamado mucha gente del Partido Socialista,

00:20:11me ha llamado gente del Partido Popular, me ha llamado gente de Vox,

00:20:14y yo he hablado con gente a raíz de lo que ha pasado estos días

00:20:17y del grave error cometido por Vox y por el Partido Popular.

00:20:20Que es injusto. Ayer le dedicamos todo el programa. Es injustificable.

00:20:23Es injustificable. El error es absolutamente injustificable,

00:20:26y yo lo digo en este artículo. Y ahora voy a explicar por qué es injustificable.

00:20:31Fíjate que, sin duda, la responsabilidad está en los diputados que estaban en la comisión.

00:20:36Evidentemente, la primera responsabilidad es de ellos, pero no es la única.

00:20:39Y sería un gran error pensar que es la única.

00:20:42Y digo ¿por qué? Porque cuando se está abordando en el Congreso los diputados,

00:20:48y esto tanto Vox como el Partido Popular, como el Partido Popular y Vox,

00:20:51deben ser conscientes de ello. Y en mi época se era muy consciente.

00:20:54Una reforma del Código Penal o de la legislación penitenciaria

00:20:57no solamente tiene que haber tres diputados ahí.

00:21:00Tiene que haber una cadena detrás para que no se cuele absolutamente nada.

00:21:04Es evidente que si se va a reformar la legislación penal y penitenciaria en España

00:21:09con el objetivo de conmutar determinadas penas por acumulación de penas

00:21:14y cumplimiento en otros países, eso va a afectar esencialmente en España a presos de ETA.

00:21:18Es evidente. A nadie se le puede escapar esto. Ni a PP ni a Vox.

00:21:24Por consiguiente, no solamente que hay tres diputados,

00:21:27es que hay una cadena de mando detrás de coordinadores que tienen que estar presentes

00:21:31de manera sistemática para ver qué puede ocurrir.

00:21:34¿Esto es una treta? Bueno, es una treta como se han hecho tretas en el Congreso de los Diputados

00:21:38por parte de todos los partidos políticos.

00:21:40Colocar una enmienda en el último momento será una treta o no, pero la ha hecho todo el mundo.

00:21:44Pero lo que más me sorprende también de todo esto, y yo tenía una regla en este tipo de cosas,

00:21:50cuando tenía que decidir el sentido de voto en el Congreso de los Diputados,

00:21:53cuando las cosas iban a toda velocidad, había una regla que puede ser irracional,

00:21:58yo lo reconozco, pero de logro era muy práctica, que era el veto subjetivo.

00:22:02¿En qué consiste? Que, por cierto, lo hace Sumar y lo hace el PSOE,

00:22:06que es que cualquier enmienda presentada por el PP o Vox era rechazada por el PSOE o por Sumar,

00:22:13por supuesto por Bildu, por supuesto por los nacionalistas,

00:22:16con independencia del contenido que tuviera.

00:22:18Esa es la única forma de evitar que te engañen.

00:22:20Claro, si en el último momento me presenta una enmienda Sumar,

00:22:23yo la rechazo porque me la presenta Sumar, alguien dirá, hombre, joder, pero vaya tipo de política.

00:22:27Es que parte del engaño era que la presentara Sumar,

00:22:29porque si lo presenta Bildu, lo presenta el propio PSOE, a lo mejor lo hubieran mirado.

00:22:32Pero es que yo recuerdo a Vox, especialmente Vox, por el PP de vez en cuando había cierto bambuleo,

00:22:39pero a Vox, cada vez que presentaba una enmienda, se la rechazaban de plano.

00:22:44Es que no entiendo cómo se ha podido votar una enmienda presentada por Sumar,

00:22:47porque, insisto, había ya una especie de veto subjetivo.

00:22:50Pero es que en el PP, yo cuando estaba hacía lo mismo.

00:22:52Digo, aquí no se admite esto.

00:22:54Alguien dirá, hombre, pero puede tener, esta no, pero otras pueden tener sentido lógico.

00:22:57Bueno, pues si tienen sentido lógico, que se la ponen con el voto de otros.

00:23:00Y si no, ya la presentaré yo.

00:23:02Pero si ellos, Sumar y Partido Socialista, me están vetando todas mis enmiendas,

00:23:07no voy a ser yo tan estúpido de aceptar un análisis crítico de cada una de sus enmiendas.

00:23:12Por lo tanto, a mí me sorprende mucho en Vox y en el PP,

00:23:15porque habitualmente por la procedencia ya, por el origen de la enmienda,

00:23:18ya se rechazaba inicialmente.

00:23:20A partir de ahí, bueno, insisto, este es un tema de gran calado.

00:23:24¿Quién es el responsable del grupo parlamentario?

00:23:27Yo ayer apuntaba, pero bueno, es decir,

00:23:30puede haber un error de los diputados que están en la comisión, en la ponencia, tal.

00:23:34Puede haber, pero bueno, el último es la bonda de la cadena

00:23:37y tenemos buenos y grandes amigos que son excepcionales técnicamente en distintas áreas,

00:23:41asesores y tal.

00:23:43Pero los grupos parlamentarios, y yo os ponía ayer un ejemplo,

00:23:46ahora mismo hay un portavoz del grupo que es el responsable.

00:23:49Y es más, os dije, no sé si fue ayer o anteayer, os dije,

00:23:52en el libérrimo uso de mi libertad de opinión y de análisis, os dije,

00:23:56esto con Garcés no hubiera pasado. Garcés ha sido portavoz adjunto muchos años,

00:24:00por tanto, número dos del grupo.

00:24:02Por debajo del portavoz hay un secretario general,

00:24:04no sé cómo se denomina en el grupo popular, en el grupo socialista,

00:24:07es el secretario general del grupo, es el número dos.

00:24:10Yo os puse solo el ejemplo de Garcés, para que no parezca que Garcés es amigo suyo.

00:24:14Os puse el ejemplo de Olona, que en mi instancia personal con ella la conocéis,

00:24:17y yo os dije hace un año y medio que no me relaciono con ella,

00:24:20porque, por razones que también conocéis, corté mi tal,

00:24:22pero os dije, esto con Macarena Olona no hubiera pasado.

00:24:24¿Por qué? Coño, porque era abogada del Estado, porque le echaba 20 horas al día esto,

00:24:27porque se leía toda y absolutamente toda la documentación que le entraba.

00:24:31Entonces, ahora tiene que haber un responsable,

00:24:33y el responsable son los responsables del grupo.

00:24:35Voy a contar una anécdota porque has citado a Macarena Olona

00:24:38que nos pasó una noche, era la una de la madrugada,

00:24:41en pleno debate de la ley de presupuestos,

00:24:43yo llevaba la votación de mi grupo,

00:24:45Macarena ese día acababa de ser madre,

00:24:47o llevaba unas semanas que había sido madre,

00:24:49y además estaba enferma y no pudo asistir,

00:24:51la había sustituido alguien.

00:24:53Y se presentó una situación, no la voy a desvelar, crítica,

00:24:56desde el punto de vista de si podía o no continuar

00:24:58la ley de presupuestos general del Estado

00:25:00que estaba tramitando el Partido Socialista.

00:25:02Y yo llamé a Macarena, lo detecté,

00:25:04para que veáis que no pasa absolutamente nada.

00:25:06Oye, Macarena, mira, ha pasado esto, ¿qué te parece?

00:25:08Tienes toda la razón, Mario, lo que tú hagas yo lo hago,

00:25:11porque yo con Macarena me llevaba muy bien.

00:25:13Lo sé, lo sé.

00:25:14Teníamos una relación excelente.

00:25:15Lo he sabido siempre.

00:25:16La quiero mucho.

00:25:17Tú me has hablado muy bien de ella y ella me hablaba muy bien de mí.

00:25:19Yo la quiero mucho.

00:25:20Y a partir de ahí me acuerdo que, déjame un momento,

00:25:22ella habló con Iván Espinosa, que era el portavoz,

00:25:24y Iván, a la una y cuarto de la madrugada,

00:25:27se plantó en la sala para hablar conmigo.

00:25:29Esto era lo que había que hacer.

00:25:31Se personó físicamente.

00:25:32Se personó físicamente y decidimos tomar una decisión

00:25:34a la vista de lo que estaba ocurriendo.

00:25:36Así se funciona.

00:25:37Y así se funciona, pero que no hay horas

00:25:39y que tiene que haber alguien detrás.

00:25:40Y cuando se está reformando la legislación penitenciaria,

00:25:43no es cuestión de dejarlo en manos de tres personas.

00:25:45Que, por cierto, yo conozco solo a una,

00:25:48pero las otras dos me han hablado bien de ellos.

00:25:50Desde el punto de vista profesional, sí.

00:25:51Pero, por ejemplo, el famoso diputado que habla de Toledo

00:25:54es un profesor titular de Derecho, o sea, que tampoco es un mindundi.

00:25:57Está Rafael y José Manuel Velasco.

00:26:00Exacto.

00:26:01Yo no los conozco.

00:26:02Yo no los conozco y he visto la intervención.

00:26:04Es verdad que la intervención no es buena.

00:26:05La intervención precisamente es desafortunada

00:26:07y seguramente lo está pasando muy mal.

00:26:09Pero, seguro, detrás tiene que haber una cadena de mando.

00:26:13Efectivamente, todos los partidos tienen un portavoz,

00:26:16un secretario general, en este caso una secretaria general,

00:26:19que es la que organiza la intendencia, el trabajo,

00:26:23y, en fin, lo que es el sentido del voto,

00:26:25los temas más instrumentales.

00:26:26Yo a ti te he visto reunirte.

00:26:27Todos creo que os reuníais los martes

00:26:29con los portavoces de todas las comisiones.

00:26:31El grupo parlamentario, los lunes y martes,

00:26:33para ordenar el trabajo.

00:26:34Sí, sí, es más.

00:26:35Y luego hay, y estoy convencido que lo hacen igual,

00:26:37creo que eso no habrá cambiado la técnica,

00:26:39y luego hay, vamos a ver, portavoces adjuntos por áreas.

00:26:42Hay portavoces que tienen más predicamento

00:26:45y otros que tienen menos predicamento.

00:26:46Pues aquí tiene que haber alguien, que no voy a personalizarlo,

00:26:49porque sorprendería además quién es,

00:26:51que es el responsable o la responsable de llevar justicia.

00:26:54Pues entonces, si eres la responsable de llevar justicia,

00:26:57pues a lo mejor en vez de hacer tuits todo el día,

00:26:59en vez de estar ahí cantando la traviata todos los días en un casino,

00:27:02pues a lo mejor tienes que estar pendiente de esto.

00:27:04A lo mejor tienes que estar pendiente de esto,

00:27:06porque esto no es realmente grave.

00:27:07Por cierto, esto es mucho más grave que lo de Casero.

00:27:09Tema que nunca se llegó a investigar.

00:27:11Alberto Casero, recordáis, el que le dio el botón y se equivocó, se equivocó.

00:27:15Bueno, el que le dio o no le dio, no lo sé.

00:27:17Es que este es un tema que curiosamente la prensa española…

00:27:19Que era muy amigo de Teodoro García Gea.

00:27:21Pero nunca investigó.

00:27:22O sea, es un tema curiosísimo,

00:27:24cómo la prensa pasa por encima de ciertos temas.

00:27:26A mí me sorprende.

00:27:27Yo lo tenía al lado el día que llegó.

00:27:29El día que llegó que se había equivocado en la votación quien fuera

00:27:33y él llega para intentar subsanar el sentido del voto.

00:27:36Aquello muere en sí mismo,

00:27:39porque es un acto mismo en el que efectivamente se aprueba la reforma laboral

00:27:43gracias a ese error.

00:27:44Pero es que este caso es como la ley del CSE.

00:27:47¿Por qué digo?

00:27:48Porque esto va a haber un goteo.

00:27:50En la ley del CSE comenzó a haber escarcelaciones

00:27:53y cada delincuente, cada asesino, cada violador que salía a la cárcel

00:27:58era noticia en los medios de comunicación.

00:28:01Ahora cada etarra que salga de la cárcel

00:28:06será motivo de comunicación también.

00:28:08Y ese goteo es un goteo que hace mucho daño.

00:28:11Y eso le va a hacer mucho daño al PP y a Vox.

00:28:13Así es.

00:28:14Y son 44.

00:28:15Me sorprende.

00:28:16Ahora, yo he tenido…

00:28:18Digo cientos porque son cientos de mensajes.

00:28:20Bueno, están los amigos que dicen vuelve, vuelve,

00:28:22que eso evidentemente no lo haré.

00:28:24Y luego están los que me dicen me he dado de baja en el PP

00:28:28o no voy a volver a votar el PP o a Vox.

00:28:30A mí lo que me llegó ante ayer por la tarde

00:28:32que hablé con varios diputados y con algún asesor,

00:28:35Mario sabe quién, con quién y con quiénes,

00:28:38había marejada.

00:28:39Había mucho malestar en el grupo.

00:28:41Y luego la responsabilidad.

00:28:43La responsabilidad es colectiva.

00:28:44Bueno, la responsabilidad no es colectiva.

00:28:46La responsabilidad no es colectiva.

00:28:48También lo señalamos.

00:28:50No parece presentable esa acción.

00:28:52Fuente ovejuna.

00:28:53Exacto.

00:28:54Como creo también que ayer se sobreactuó

00:28:56en el Congreso de los Diputados.

00:28:57¿Qué te pareció lo de Marimar?

00:28:59Yo creo que no procedía.

00:29:01Y lo que desde luego no procedía

00:29:03era exhibir fotos de socialistas asesinados.

00:29:07Yo es una cosa que nunca haría en la vida.

00:29:10En la vida.

00:29:11Por supuesto que son unos inmorales los socialistas que votan.

00:29:15Pero nunca exhibiría la imagen de un asesinado

00:29:17sin el permiso, evidentemente, de su familia.

00:29:19Nunca lo haría.

00:29:20Hay una propensión a utilizar imágenes.

00:29:23Que creo que es una posición macarra y mediocre de la política.

00:29:26De la izquierda que la derecha no debería.

00:29:28Que la derecha no debería.

00:29:29Que tenemos una superioridad moral e intelectual

00:29:32que la tenemos que hacer valer.

00:29:33Yo nunca subí con una foto ni con nada.

00:29:36Yo subía sin nada al Congreso.

00:29:37Y era de los más duros.

00:29:38Subías hasta sin papel.

00:29:39Yo subía sin papel.

00:29:40Y hay que ser duro.

00:29:41Lo que nunca subiría es con la foto de asesinados.

00:29:43Nunca subiría.

00:29:44Porque eso al final tiene un efecto realmente boomerang.

00:29:48Hoy son muchos los familiares de asesinados de ETA

00:29:51que están diciendo que se quiten las manos

00:29:53de ese tipo de fotografías.

00:29:55Hay mucho dolor detrás de esto.

00:29:57Mucho dolor.

00:29:58Si Marimar Blanco quiere hacerlo, que lo haga yo.

00:30:00Mira, yo no lo haría, pero si lo quiere hacer.

00:30:02Pero exhibir fotos de otras personas,

00:30:04yo en eso soy mucho más cuidadoso.

00:30:06Que evidentemente demuestra la felonía

00:30:08y la demencia moral del Partido Socialista, sí.

00:30:10Pero hay otra forma de demostrarlo que no exhibiendo fotografías.

00:30:13Está claro.

00:30:14Me tiraría más tiempo contigo, Mario,

00:30:15pero no quiero hacer esperar mucho a Cepeda.

00:30:17Y simplemente, última, ultimísima,

00:30:19también la valoración general del pleno de ayer.

00:30:21Por lo demás, las mentiras de Pedro Sánchez.

00:30:23Porque, claro, mientras hablamos de esto,

00:30:24no hablamos de lo relevante.

00:30:25Bueno, ya hemos hablado,

00:30:26pero porque ayer fue un estallido,

00:30:28un cascada, última hora,

00:30:29de audios de mierda,

00:30:30de tramas mafiosas,

00:30:31de gángsters

00:30:32y de corrupción.

00:30:33Ayer el pleno,

00:30:34donde compareció Pedro Sánchez,

00:30:36luego la replicó el jefe de la oposición,

00:30:38la replicó Santiago Abascal,

00:30:39los dos tuvieron una intervención muy brillante.

00:30:41Me gustó el tono, me gustó Abascal también.

00:30:43Era para hablar de inmigración.

00:30:45Incluso hubo un enfrentamiento,

00:30:46que lo vimos todos,

00:30:47entre Feijóo y Francina Armengol.

00:30:49Porque trató de,

00:30:50en cuanto Feijóo fue a este asunto,

00:30:52Francina Armengol le cortó.

00:30:54Y Feijóo, bueno,

00:30:55demostró que tenía sangre en las venas,

00:30:57coño,

00:30:58y se enfrentó con la presidenta del gobierno,

00:31:00con la empleada.

00:31:01Además, me contaba luego Milagros Marcos,

00:31:02que yo no lo había apreciado en las imágenes,

00:31:04dice, lo vimos todos,

00:31:05me contaba a mí,

00:31:06la que la tuve luego al final,

00:31:07dice, es que Francina recibió un mensaje en tiempo real.

00:31:09Leyó un WhatsApp,

00:31:10y ahí cortó,

00:31:11o un minuto después,

00:31:12cortó Alberto Núñez Feijóo,

00:31:14que es una cosa,

00:31:15que a mí me resultó,

00:31:16de Aurora Boreal.

00:31:17Cómo mentía,

00:31:18cómo mintió el presidente del gobierno,

00:31:20además con ese tono macarril,

00:31:21chulesco que tiene,

00:31:23riéndose de la oposición.

00:31:24¿Qué pasa?

00:31:25¿Que ustedes no saben lo que votan?

00:31:26Al final,

00:31:27vamos a lo mismo,

00:31:28es que esto es tremendo.

00:31:30Y nos desvía el foco de lo fundamental,

00:31:32que al final,

00:31:33la reforma hubiera salido igual,

00:31:34y que la responsabilidad,

00:31:35hombre,

00:31:36claro,

00:31:37tú no te puedes dejar engañar

00:31:38por eso es impresentable,

00:31:39pero hombre,

00:31:40los malos,

00:31:41los malos,

00:31:42los que van a dejarlos sentarse en la calle,

00:31:43son estos tíos,

00:31:44porque hay gente que ahora ya está distraída,

00:31:45y está equilibrando responsabilidades.

00:31:47Vamos a ver,

00:31:48primero,

00:31:49esa práctica parlamentaria,

00:31:50de que el portavoz del Partido Socialista,

00:31:52envíe un mensaje al presidente,

00:31:53o a la presidenta del Congreso,

00:31:54o a los diputados,

00:31:55yo la he vivido.

00:31:56Eso es impresentable.

00:31:57Yo la he vivido,

00:31:58o sea,

00:31:59yo estoy en un momento determinado,

00:32:00yo me acuerdo de alguna intervención muy caliente,

00:32:01y de pronto ver,

00:32:02cómo se envía el mensaje,

00:32:03y hacerme así un diputado,

00:32:04te van a callar,

00:32:05efectivamente,

00:32:06al segundo,

00:32:07al segundo estoy escuchando la voz.

00:32:08Hemos interceptado,

00:32:09hasta el gesto visual,

00:32:10entre el presidente del gobierno,

00:32:11y la presidenta del Congreso.

00:32:13Y no voy a decir,

00:32:14que portavoces,

00:32:15o que portavozas,

00:32:16como decían ellos,

00:32:17hacían ese tipo de cosas.

00:32:18Ahora,

00:32:19yo lo sé,

00:32:20porque luego se reía,

00:32:21dice María,

00:32:22te hemos cortado,

00:32:23gracias,

00:32:24pero bueno,

00:32:25no se quegaréis con esto tampoco,

00:32:26porque al fin y al cabo,

00:32:27yo tengo el tiempo que tengo,

00:32:28y no suelo abusar del tiempo.

00:32:29Segundo lugar,

00:32:30ha dicho una cosa,

00:32:31que es verdad,

00:32:32y eso que tiene que quedar muy claro,

00:32:33Vox y PP,

00:32:34cometen un error,

00:32:35vamos a decir,

00:32:36de voto,

00:32:37por desconocimiento,

00:32:38por ignorancia,

00:32:39por negligencia,

00:32:40pero no por voluntad.

00:32:41Por lo tanto,

00:32:42no sería un error,

00:32:43sería otra cosa.

00:32:44Y eso es evidente,

00:32:45quien quiere escarcelar Etarras,

00:32:46es la izquierda española,

00:32:47junto a los nacionalistas españoles,

00:32:48evidentemente,

00:32:49no el PP y Vox.

00:32:50¿Qué es lo que queda mal en esto?

00:32:51La chapuza,

00:32:52el no tener un control,

00:32:53que es lo que digo yo en mi artículo.

00:32:54Es decir,

00:32:55esa sensación de torpeza,

00:32:56de fragilidad,

00:32:57de no tener control,

00:32:58de no tener control,

00:32:59de no tener control,

00:33:00de no tener control,

00:33:01de no tener control,

00:33:02esa sensación de torpeza,

00:33:03de fragilidad,

00:33:04de vergüenza,

00:33:05eso,

00:33:06cuidado,

00:33:07que en una política

00:33:08donde falta la credibilidad

00:33:09hace mucho daño.

00:33:10El votante de derecha

00:33:11es un votante muy crítico

00:33:12y como llega un momento

00:33:13en que le hagan dudar,

00:33:14diciendo,

00:33:15ojo,

00:33:16no están los mejores

00:33:17y esto es una patrulla

00:33:18de afeccionados

00:33:19o de profesionales

00:33:20de la política,

00:33:21deja de votar.

00:33:22Por eso,

00:33:23hay que medir

00:33:24todos y cada uno

00:33:25de los pasos.

00:33:26Por eso,

00:33:27insisto,

00:33:28evidentemente,

00:33:29desde el punto de vista

00:33:30de la voluntad,

00:33:31me costaría pensar

00:33:32que alguien votase

00:33:33en la derecha española,

00:33:34o en el Centro Reformista Español,

00:33:35una medida de este tipo

00:33:36conscientemente

00:33:37y, por vuelta,

00:33:38me costaría.

00:33:39Yo creo que eso

00:33:40está fuera de todo.

00:33:41Me costaría.

00:33:42Eso es,

00:33:43a lo mejor,

00:33:44incluso rizando el rizo,

00:33:45la impresión que va a querer

00:33:46dar ahora a la izquierda

00:33:47y a la izquierda a protar.

00:33:48Claro,

00:33:49¿qué es lo que quiso dar?

00:33:50¿Qué es lo que quiso dar ayer,

00:33:51presidente?

00:33:52Si votaron

00:33:53y ha habido tal barullo

00:33:54en algunos medios de comunicación,

00:33:55yo de verdad pienso

00:33:56que ha sido un error.

00:33:57Lo tengo claro

00:33:58conociendo a la gente.

00:33:59Hay otros que,

00:34:00por otro yo,

00:34:01que me da igual ya,

00:34:02porque intentar encontrar

00:34:03algo de luz

00:34:04en esas cabezas,

00:34:05lo único que buscan

00:34:06es luz para llegar

00:34:07a final de mes.

00:34:08Pero hay otros

00:34:09que evidentemente piensan,

00:34:10y hay gente muy buena,

00:34:11que estoy convencido

00:34:12que están padeciendo el error

00:34:13como algo propio.

00:34:14Es una pena porque ayer,

00:34:15además,

00:34:16se iba a hablar de inmigración.

00:34:17Se habló de inmigración.

00:34:18Pero al final era el tema,

00:34:19porque la inmigración,

00:34:20al final,

00:34:21es lo que determina

00:34:22el sustrato

00:34:23de lo que tiene que ser

00:34:24España como nación.

00:34:25Y ese es el gran debate.

00:34:26No solamente

00:34:27la inmigración,

00:34:28que insisto,

00:34:29siempre he dicho

00:34:30que es la causa

00:34:31que provoca

00:34:32lo que somos ahora mismo.

00:34:33Un país que en el año 76

00:34:36tenía 150.000 extranjeros

00:34:38viviendo en España

00:34:39y que ahora tiene

00:34:409 millones de extranjeros

00:34:41en España,

00:34:42ha cambiado radicalmente.

00:34:43Y entonces,

00:34:44eso supone

00:34:45que tengamos que concebir,

00:34:46si somos un Estado-nación

00:34:47como éramos tradicionalmente,

00:34:48si aceptamos

00:34:49que las fronteras

00:34:50ya no existen,

00:34:51sería el mayor cambio

00:34:52civilizatorio

00:34:53en la teoría política

00:34:54que ha habido

00:34:55en los últimos 250 años.

00:34:56Pero ese debate,

00:34:57ojo,

00:34:58hay que tener

00:34:59las oportunidades.

00:35:00De brocha gorda.

00:35:01De brocha gorda.

00:35:02Muy demagógico.

00:35:03Muy demagógico

00:35:04porque hay Sánchez

00:35:05tira de demagogia,

00:35:06una demagogia además

00:35:07muy simplista

00:35:08y muy bobalicona.

00:35:09Pero cala en su público.

00:35:10Cala en su público,

00:35:11ojo,

00:35:12y no solo su público

00:35:13a veces,

00:35:14porque esto

00:35:15del humanitarismo

00:35:16básico, rudimentario.

00:35:17Estos fachas

00:35:18les raparían a todos

00:35:19y les gasearían

00:35:20o los pondrían a la frontera

00:35:21o enviarían a la Armada

00:35:22a destruir pateras.

00:35:23Entonces,

00:35:24bueno,

00:35:25como conclusión general

00:35:26yo sentí mucha pena

00:35:27y me he enfadado,

00:35:28seguramente enfadado

00:35:29consigo mismo

00:35:30porque

00:35:31yo creo que es un hombre

00:35:32que tiene una tendencia

00:35:33a controlar todo.

00:35:34Te lo compro

00:35:35porque yo pensé lo mismo

00:35:36conociendo el carácter

00:35:37del presidente

00:35:38del Partido Popular.

00:35:39Es más,

00:35:40me da la impresión

00:35:41que por lo que yo le conozco

00:35:42que es una persona

00:35:43que con esta capacidad

00:35:44que tiene de querer

00:35:45controlar todo,

00:35:46no digo que lo controle,

00:35:47pero de querer controlar todo

00:35:48que se le haya escapado,

00:35:49haya cometido un error

00:35:50tan grosero

00:35:51y de este calibre

00:35:52no le gusta absolutamente nada.

00:35:53El primero que no se lo perdona

00:35:54a sí mismo es él,

00:35:55seguramente.

00:35:56Yo creo que lo decía

00:35:57en mi artículo,

00:35:58lo escribió en mi artículo

00:35:59la depuración de responsabilidades.

00:36:00En las tribus políticas

00:36:01funciona el código político

00:36:02de no exigir responsabilidades

00:36:03a nadie.

00:36:04¿Por qué?

00:36:05Pues voy a exigir responsabilidades

00:36:06a éste

00:36:07porque éste sabe cosas de mí

00:36:08y entonces hay un juego ahí

00:36:09y se exige responsabilidades

00:36:10a él.

00:36:11No,

00:36:12y porque esto es un sindicato

00:36:13de intereses.

00:36:14Exacto.

00:36:15Es una confluencia

00:36:16de asociaciones

00:36:17de intereses individuales.

00:36:18Entonces a partir de ahí

00:36:19es posible que no haya

00:36:20ninguna exigencia de responsabilidad.

00:36:21Mario Garcés,

00:36:22como siempre es un lujo

00:36:23el tenerte.

00:36:24Cuídate mucho.

00:36:25No puedes pasar un momento

00:36:26por delante

00:36:27y no pasa nada.

00:36:28Don Juan Manuel Cepeda,

00:36:29nuestro letrado de cabecera,

00:36:30¿cómo estás amigo?

00:36:31Muy buenos días por decir algo

00:36:32y feliz semana.

00:36:33Pues buenos días

00:36:35y aquí escuchando

00:36:37la gran intervención de Mario,

00:36:39comparto prácticamente

00:36:41todo lo que ha dicho.

00:36:42Solo yo me atrevería

00:36:43a decir algo más.

00:36:44Estos diputados

00:36:46de CEPED

00:36:47es que son una banda.

00:36:49Es que son una banda.

00:36:50Es que no se merecen

00:36:51ni, vamos,

00:36:52iba a decir

00:36:53ni el sueldo que cobran.

00:36:54No se merecen

00:36:55ni estar sentados

00:36:56en el Parlamento español,

00:36:57que es donde deberían estar

00:36:58los mejores

00:36:59que representan

00:37:00el pueblo español.

00:37:01Luego se quejan.

00:37:02Eurico,

00:37:03luego tú y yo

00:37:04cuando comentamos

00:37:05la política

00:37:06fuera de

00:37:07nuestra sección

00:37:08de las togas ensangrentadas,

00:37:09luego cuando tú dices

00:37:10coño,

00:37:11es que no se echa

00:37:12al Pedro Sánchez,

00:37:13pero ¿cómo le van a echar

00:37:14a estos pájaros?

00:37:15Pero ¿cómo le van a echar

00:37:16a estos tíos?

00:37:17Es imposible.

00:37:18Ni el PP,

00:37:19ni Vox,

00:37:20ni Todos Juntos,

00:37:21ni Arrejuntado,

00:37:22ni Divorciados.

00:37:23Son incapaces.

00:37:24Y ayer,

00:37:25efectivamente,

00:37:26a Mario Garcés,

00:37:27que tiene su militancia

00:37:28popular,

00:37:29entiendo que le doliera

00:37:30en el corazón

00:37:31lo que oyó.

00:37:32Pero yo cuando veía

00:37:33al presidente de Vox...

00:37:34Claro,

00:37:35está jodido

00:37:36y tú,

00:37:37en fin,

00:37:38le conoces,

00:37:39yo le conozco bien

00:37:40desde hace muchos años

00:37:41y es muy amigo mío.

00:37:42Está jodido,

00:37:43aparte,

00:37:44porque bueno,

00:37:45tiene su militancia

00:37:46del PP,

00:37:47pero desde que está

00:37:48liberado un poco

00:37:49de la primera línea

00:37:50de la política activa...

00:37:52No se priva de hacer comentarios.

00:37:53Lo que le jode

00:37:54es que yo dije

00:37:55hace dos días

00:37:56y lo vuelvo a repetir,

00:37:58esto con Garcés

00:37:59no hubiera pasado

00:38:00y para que no me digan

00:38:01coño,

00:38:02es que Garcés es amigo suyo,

00:38:03¿qué va usted a decir?

00:38:04Dije,

00:38:05porque es público y notorio,

00:38:06que hace un año y medio

00:38:07que rompí cualquier relación

00:38:08con ella.

00:38:09A lo mejor ella

00:38:10no es muy consciente

00:38:11y le importa tres cojones,

00:38:12pero bueno,

00:38:13yo le doy importancia

00:38:14y le doy valor

00:38:15a las relaciones de las personas.

00:38:16Macaren Olona,

00:38:17que no es amiga mía,

00:38:18pero que es una abogada

00:38:20del Estado,

00:38:21tampoco hubiera ocurrido

00:38:22esto con Macaren Olona

00:38:23y Mario Garcés,

00:38:24que tiene dos oposiciones

00:38:25que tiene dos oposiciones

00:38:26y es académico,

00:38:27es miembro de la Real Academia

00:38:28y es un jurista

00:38:29de primera división,

00:38:30pues no hubiera pasado

00:38:31y ha contado una cosa

00:38:32de cuando a la una y media

00:38:33de la mañana

00:38:34una vez hubo un lío

00:38:35con la ley de presupuestos

00:38:36llamó a Macarena,

00:38:37Macarena llevó a Iván,

00:38:38Iván se presentó allí y tal,

00:38:39entonces aquí ha habido

00:38:40una cadena de negligencias

00:38:41de tres pares de cojones,

00:38:42Juanma.

00:38:43Sí,

00:38:44dije la realidad,

00:38:45por eso te digo,

00:38:46cuando yo vimos

00:38:47al presidente del gobierno

00:38:48cachondeándose,

00:38:49porque fue cachondearse,

00:38:50usted no sabe lo que votan,

00:38:51usted no sabe lo que votan,

00:38:52no votan lo que saben.

00:38:53Claro,

00:38:54ustedes son una banda,

00:38:55les decía,

00:38:56les dijo,

00:38:57son una banda

00:38:58de indocumentados,

00:38:59es que no les dijo otra cosa,

00:39:00si es que además

00:39:01se lo merecen,

00:39:02mira,

00:39:03tú lo has dicho antes,

00:39:04yo conozco a Macaren Olona,

00:39:05toda la labor,

00:39:06lo que llamaban

00:39:07el frente jurídico

00:39:08judicial de Vox,

00:39:09era ella,

00:39:10ella fue la que consiguió

00:39:11sentar en el Tribunal Supremo

00:39:12a los separatistas,

00:39:13ella fue la que consiguió

00:39:14las mayores,

00:39:15claro,

00:39:16qué es lo que ocurre,

00:39:17no se dan cuenta todavía,

00:39:18fíjate,

00:39:19los partidos,

00:39:20lo comentamos

00:39:21en un anterior programa,

00:39:22recuerda que yo te dije,

00:39:23cuando han echado

00:39:24a los presidentes

00:39:25del gobierno en España,

00:39:26tanto del PP

00:39:27como del PSOE,

00:39:28ha sido por temas judiciales,

00:39:29siempre por temas judiciales,

00:39:30el señor X,

00:39:31la sentencia de Rajoy,

00:39:32siempre por temas judiciales,

00:39:33a Pedro Sánchez,

00:39:34siempre,

00:39:35y ahora te voy a preguntar

00:39:36por eso,

00:39:37por el lío

00:39:38que tenemos desde anoche,

00:39:39pero sí,

00:39:40siempre ha sido

00:39:41por lo mismo,

00:39:42siempre ha sido

00:39:43por temas judiciales,

00:39:44siempre,

00:39:45siempre,

00:39:46y es que es imposible,

00:39:47el voto,

00:39:48en España,

00:39:49el voto es un voto cautivo,

00:39:50el voto del PP

00:39:51es un voto cautivo,

00:39:52el voto de Vox

00:39:53es un voto cautivo,

00:39:54el del PSOE

00:39:55ni te cuento,

00:39:56y luego,

00:39:57que ya hay estudios,

00:39:58pero no de ahora,

00:39:59hay estudios

00:40:00de hace decenas de años

00:40:01donde te dicen

00:40:02que hay un tanto por ciento

00:40:03que no es muy elevado,

00:40:04que son 500.000,

00:40:05600.000 votos,

00:40:06que depende

00:40:07de cómo vaya el viento,

00:40:08pues van para un lado,

00:40:09van para otro,

00:40:10que son los que,

00:40:11son los que,

00:40:12al final,

00:40:13van a tener

00:40:14que votar,

00:40:15que son los que,

00:40:16son los que,

00:40:17al final,

00:40:18deciden las elecciones,

00:40:19no hay más,

00:40:20y esto,

00:40:21y esto,

00:40:22vamos,

00:40:23y además es que fíjate,

00:40:24lo que más sangre

00:40:25les ha hecho al PP y a Vox

00:40:26es que una de sus principales

00:40:27banderas

00:40:28de reconocimiento,

00:40:29como además no puede ser

00:40:30de otra manera,

00:40:31es el terrorismo,

00:40:32el luchar contra el terrorismo,

00:40:33es que se le han colado

00:40:34de la manera

00:40:35más indecente,

00:40:36más indecente.

00:40:37Muy indecente,

00:40:38muy indecente,

00:40:39tío,

00:40:40con veranidad,

00:40:41con veranidad y alevosía,

00:40:42recién vultos de la playa,

00:40:43no presenta la enmienda

00:40:44ni el PSOE,

00:40:45ni Bildu,

00:40:46porque olería,

00:40:47se la dan para que la presente

00:40:48Sumar,

00:40:49que además,

00:40:50por lo visto,

00:40:51he oído ayer en alguna parte

00:40:52que la medio había sugerido,

00:40:53no Redact,

00:40:54pero sugerido,

00:40:55Enrique Santiago,

00:40:56que ya sabéis

00:40:57quién coño es Enrique,

00:40:58Enrique de Santiago,

00:40:59joder,

00:41:00blanco y en botellas

00:41:01y asesor de las FARC

00:41:02y tal.

00:41:03La gente todavía en España

00:41:04sigue sin entender

00:41:05que la izquierda española,

00:41:06en un principio,

00:41:07estuvo a favor de ETA,

00:41:08coño,

00:41:09porque ETA

00:41:10era un partido de izquierdas

00:41:11que decidió

00:41:12ir a la lucha armada.

00:41:13Y antes de la transición,

00:41:14durante el franquismo,

00:41:15todo lo que la izquierda española

00:41:16apoyaba a ETA.

00:41:17¿Qué coño nos van a contar ahora?

00:41:18Y luego,

00:41:19durante la transición,

00:41:20evidentemente,

00:41:21no.

00:41:22Pero todo,

00:41:23porque la izquierda española

00:41:24está siempre a favor

00:41:25de cualquier movimiento

00:41:26que quiera destruir la nación.

00:41:27Y los separatistas

00:41:28son esos.

00:41:29Y además,

00:41:30pero mira,

00:41:31¿qué pasa en el mapa

00:41:32político español?

00:41:33Hay separatistas de derechas

00:41:34y separatistas de izquierdas.

00:41:35¿A quién apoya el PSOE,

00:41:36los comunistas

00:41:37o las FARC?

00:41:38¿A quién apoya

00:41:39los comunistas

00:41:40o las FARC?

00:41:41¿A quién apoya

00:41:42el PSOE,

00:41:43los comunistas,

00:41:44los socialistas?

00:41:45Siempre a los separatistas

00:41:46de izquierdas.

00:41:47Y si es necesario,

00:41:48apoyan a los separatistas

00:41:49de derechas.

00:41:50Porque por encima

00:41:51de su biología social comunista

00:41:52está un fin común,

00:41:53que es destrozar España.

00:41:54No hay más.

00:41:55La destrucción de España.

00:41:56Y has dado un dato

00:41:57y yo me voy a la transición

00:41:59desde que yo era muy pequeño,

00:42:01pero esto no lo he dicho nunca.

00:42:03Y alguno dirá,

00:42:04ya está el idiota este

00:42:05jactándose.

00:42:06Tengo testigos,

00:42:07que claro,

00:42:08son familiares,

00:42:09que alguno dirá,

00:42:10a instancia de parte.

00:42:11Bueno,

00:42:12yo leía periódicos.

00:42:13Yo aprendí a leer

00:42:14muy, muy, muy pequeño.

00:42:15Ahora esto no es lo corriente.

00:42:16Ahora les enseñan

00:42:17a leer con 6 o 7 años.

00:42:18A mí me enseñaron a leer

00:42:19con 4 años

00:42:20no cumplidos todavía.

00:42:21Y me daban,

00:42:22me daban,

00:42:23me daban el alcázar,

00:42:24me daban el informaciones,

00:42:25me daban el pueblo

00:42:26y yo,

00:42:27que tengo memoria fotográfica,

00:42:28esto debe ser una condena,

00:42:29porque me ha traído

00:42:30a veces más problemas

00:42:31que ventajas.

00:42:32Me hubiera venido bien

00:42:33si hubiera hecho

00:42:34unas oposiciones a registro

00:42:35o a notaría.

00:42:36Recuerdo fotos.

00:42:37Había un señor

00:42:38que luego pasó

00:42:39por ser un liberal

00:42:40y tal,

00:42:41no sé qué.

00:42:42¿Saben ustedes

00:42:43quién era Carlos Olchaga,

00:42:44catalán,

00:42:45ministro de Economía,

00:42:46primero Industria,

00:42:47después Economía

00:42:48y Hacienda,

00:42:49el ala más capitalista

00:42:50del felipismo rampante

00:42:51de la época?

00:42:52Carlos Olchaga,

00:42:53catalán,

00:42:54en el año 77,

00:42:5576, 77,

00:42:56era el Secretario General

00:42:57de los Socialistas

00:42:58Navarros,

00:42:59porque no era vasco,

00:43:00era de Etafaya,

00:43:01le llamaban el herano

00:43:02de Etafaya.

00:43:03Y salían las manifestaciones

00:43:04con lo que acaba

00:43:05de comentar Cepeda,

00:43:06porque todavía eran tibios,

00:43:07por no decir que respaldaban

00:43:08porque tenían ese halo romántico

00:43:09de luchadores antifranquistas

00:43:10y salían con aquella pancarta

00:43:11que Cepeda recuerda,

00:43:12porque tiene más años que yo,

00:43:13Libertad, Amnistía,

00:43:14Libertad, Amnistía

00:43:15y Estatuto de Autonomía.

00:43:16Y Estatuto de Autonomía.

00:43:17Claro,

00:43:18y el PSOE estaba

00:43:19en esa película,

00:43:20mucho más,

00:43:21incluso que los comunistas

00:43:22de Carrillo,

00:43:23mucho más.

00:43:24Pero mira,

00:43:25si nada más

00:43:26hay que irnos

00:43:27a la extrema izquierda

00:43:28es el paraquista vasca.

00:43:29Que acuérdate

00:43:30cuando existía

00:43:31Zorico Cerra

00:43:32o Ribandasuna,

00:43:33la mayoría

00:43:34proclamaban

00:43:35la libertad,

00:43:36la libertad

00:43:37la mayoría

00:43:38provenían del Partido

00:43:39Comunista Vasco.

00:43:40¿Qué se creen?

00:43:41¿Qué se creen?

00:43:42Que los militantes

00:43:43de ETA,

00:43:44los militantes

00:43:45de la ETA joven,

00:43:46que no eran otros

00:43:47que los de Ribandasuna,

00:43:48los niños de ETA,

00:43:49todos por supuesto

00:43:50acuerdan

00:43:51del árbol

00:43:52y las nueces.

00:43:53Pues eran eso.

00:43:54¿Cómo les vamos a pedir

00:43:55ver a Salolmo?

00:43:56Es imposible.

00:43:57Es imposible.

00:43:58Y efectivamente

00:43:59pues lo que ayer

00:44:00pasó,

00:44:01lo que pasó

00:44:02en el Congreso

00:44:03no tiene,

00:44:04dicen que es

00:44:05un error injustificable.

00:44:06No.

00:44:07Es para que limitan

00:44:08los ciento y pico

00:44:09diputados

00:44:10que tiene el PP

00:44:11empezando por su propio

00:44:12presidente.

00:44:13Que aunque

00:44:14Mario ha dicho

00:44:15que Feijóo

00:44:16es un hombre

00:44:17que quiere controlarlo todo,

00:44:18yo no sé,

00:44:19no le conozco

00:44:20y no llego a esos pareceres.

00:44:21Pero desde luego

00:44:22el principal responsable

00:44:23es él,

00:44:24que para eso es el presidente

00:44:25del partido

00:44:26y el jefe del partido.

00:44:27Y no hay que darle

00:44:28más vueltas.

00:44:29Y no hay que darle

00:44:30más vueltas,

00:44:31desde luego.

00:44:32Y ojo,

00:44:33y digo lo mismo con vos,

00:44:34porque vos sí que,

00:44:35sí que,

00:44:36por efectivamente

00:44:37distanciarse del PP

00:44:38y quitarle,

00:44:39y quitarle

00:44:40votos al PP

00:44:41y militantes al PP,

00:44:42esgrime incluso

00:44:43con más radicalidad

00:44:44el tema del terrorismo.

00:44:45O sea,

00:44:46que no hay,

00:44:47que no hay perdón,

00:44:48no hay excusa.

00:44:49Y luego,

00:44:50pues eso,

00:44:51luego la gente

00:44:52seguirá diciendo

00:44:53¡ay!

00:44:54que no nos quitamos

00:44:55al Pedro Sánchez,

00:44:56¡ay!

00:44:57que otra vez sale,

00:44:58sale por encima

00:44:59en las encuestas,

00:45:00¡ay!

00:45:01que si hay unas elecciones

00:45:02mañana las sigue ganando.

00:45:03No hay nadie en frente.

00:45:04Tú dices que siempre

00:45:05que hemos echado

00:45:06a estos hijos de Satanás

00:45:07en los últimos 40 años

00:45:08ha sido por el frente judicial.

00:45:09Vamos con las togas ensacretadas.

00:45:10Te voy a preguntar

00:45:11dentro de unos minutos

00:45:12porque remataremos con eso,

00:45:13pero bueno,

00:45:14como es de lunes,

00:45:15vamos a lo último,

00:45:16vamos a la actualidad.

00:45:17Te voy a preguntar

00:45:18por la decisión

00:45:19de la Provincial sobre Begoña

00:45:20que por fin respaldó y tal.

00:45:21Bueno,

00:45:22tú verás luego

00:45:23las acotaciones que quieras.

00:45:24Pero te tengo que preguntar

00:45:25por el estallido de audios

00:45:26de anoche.

00:45:27¿Esto recuerda

00:45:28los últimos dos años,

00:45:29tres años del felipismo

00:45:30ya corrupto,

00:45:31del crimen de Estado,

00:45:33del ladrocinio?

00:45:34Ministros que dimitieron.

00:45:35Con Felipe hubo ministros

00:45:36que dimitieron.

00:45:37Coños,

00:45:38¿acordáis de García Valverde,

00:45:39el de los terrenos de Renfe?

00:45:40Yo me acuerdo de...

00:45:41Bueno,

00:45:42García Vargas no llegó a dimitir.

00:45:43García Vargas,

00:45:44el de las colas largas

00:45:45que le llamaban así

00:45:46cuando era ministro de Sanidad,

00:45:47luego fue ministro de Defensa.

00:45:48Un vicepresidente del gobierno,

00:45:49Narcís Serra,

00:45:50que tuvo que dimitir

00:45:51porque tenía el teléfono

00:45:52pinchado hasta el Rey.

00:45:53Bueno,

00:45:54el jefe del Estado

00:45:55lo ha tenido siempre.

00:45:56Esto todo nos impresionaba.

00:45:57Era el año 92,

00:45:58ahora no nos impresiona ya nada,

00:46:00Estaba todo podrido.

00:46:01Desde ayer por la tarde,

00:46:02por si alguien tenía dudas

00:46:03o acababa de aterrizar

00:46:04de otro planeta,

00:46:05sabemos que están podridas

00:46:06todas las instituciones

00:46:07del Estado.

00:46:08Policía,

00:46:09Guardia Civil,

00:46:10bueno,

00:46:11ministerios,

00:46:12¿qué os voy a contar?

00:46:13Resulta que el sumario de peinado

00:46:14y lo de Begoña

00:46:15al lado de lo que empezamos

00:46:16a conocer anoche

00:46:17parece una broma.

00:46:18Están expurgando los audios.

00:46:19La UCO

00:46:20le ha pasado al juez

00:46:21el informe

00:46:22con audios expurgados.

00:46:23Dice el informe literal

00:46:24que me lo he leído

00:46:25de la UCO

00:46:26salvo orden de la autoridad

00:46:28competente que puede darla,

00:46:29es decir,

00:46:30Ismael Moreno número 5

00:46:31de la Audiencia Nacional.

00:46:32Hay solamente una...

00:46:33Porque afectaría

00:46:34a la seguridad del Estado.

00:46:35Bueno,

00:46:36ya lo he explicado antes.

00:46:37Hay solamente una frase

00:46:38que se les ha escapado

00:46:39que es cuando

00:46:40el comandante de la Guardia Civil

00:46:41que tampoco es un minuto,

00:46:42insisto,

00:46:43que en otros de los audios

00:46:44está reportando

00:46:45a un bando

00:46:46con lo cual estará reportando

00:46:47a un teniente coronel

00:46:48o a un coronel

00:46:49ojo,

00:46:50ojo,

00:46:51hasta donde llega

00:46:52el tinglao

00:46:53y el membrillo

00:46:54que Coldo

00:46:55le había pedido

00:46:56específicamente

00:46:57conocer

00:46:58si el teléfono

00:46:59del presidente del gobierno

00:47:00y del ministro Ábalos

00:47:01estaban pinchados.

00:47:02Y claro,

00:47:03un comandante de la Guardia Civil

00:47:04que lleva toda la vida

00:47:05en información

00:47:06que es el tal Villalba

00:47:07sabe muchas cosas

00:47:08y está metido en muchos pergiles

00:47:09pero a lo mejor

00:47:10hasta ahí no llega.

00:47:11Y Villalba,

00:47:12o a lo mejor

00:47:13es que fue prudente

00:47:14y dijo,

00:47:15hostias,

00:47:16es que ni aun recibiendo

00:47:172.000 pavos al mes

00:47:18de estos tíos

00:47:19que reconoce que lo recibía

00:47:20aunque dice que eran

00:47:21para pagar teléfonos encriptados

00:47:22me voy yo a meter

00:47:23en esta salsa.

00:47:24No, no, no,

00:47:25yo ahí no te puedo ayudar

00:47:26porque yo soy el presidente

00:47:27del gobierno.

00:47:28Grado de seriedad

00:47:29y de gravedad

00:47:30de todo esto,

00:47:31Juanma,

00:47:32desde tu experiencia

00:47:33no solo política

00:47:34sino penal.

00:47:35Pues, Eurico,

00:47:36parece portador

00:47:37y filemón,

00:47:38agente de información.

00:47:39Vamos allá.

00:47:40En primer lugar,

00:47:41que un comandante

00:47:42de la Guardia Civil

00:47:43experto

00:47:44en servicios

00:47:45de información

00:47:46se deje corromper

00:47:47por 2.000 euros

00:47:48al mes

00:47:49es que eso ya da

00:47:50una imagen

00:47:51de a qué ópera

00:47:52o a qué función

00:47:53de teatro

00:47:54estamos asistiendo.

00:47:55Sí.

00:47:56Luego,

00:47:57eso ha pasado siempre,

00:47:58si es que ha pasado siempre.

00:47:59Mira, yo recuerdo,

00:48:00mira,

00:48:01no vamos a irnos muy lejos.

00:48:02Cuando el PP

00:48:03pierde las elecciones

00:48:04porque de pronto

00:48:05cuenta aquello

00:48:06que tenía ganada,

00:48:07que tenía ganada

00:48:08con el gran atentado

00:48:10de Islamistas en Madrid.

00:48:12Los tenía ganadas

00:48:13las elecciones

00:48:14y de pronto

00:48:15le dan una información falsa

00:48:16a los servicios secretos

00:48:17de la Fuerza de Seguridad

00:48:19del Estado

00:48:20al PP

00:48:21y le dicen,

00:48:22no, no,

00:48:23¿qué seta?

00:48:24Van los gilipollas,

00:48:25dicen, ¿qué seta?

00:48:26Y pierde las elecciones.

00:48:27¿Por qué?

00:48:28Porque la derecha española,

00:48:30no de ahora,

00:48:31de siempre,

00:48:32ha pensado

00:48:33que la Guardia Civil,

00:48:34la Policía,

00:48:35el Ejército,

00:48:36que son todos de derechas

00:48:37y que son todos conservadores

00:48:39y que odian

00:48:40con todas sus fuerzas

00:48:42a la izquierda española

00:48:43y es mentira.

00:48:45Es mentira.

00:48:46La izquierda ha tenido infiltrados

00:48:47en la Fuerza de Seguridad

00:48:48y en la Policía

00:48:50y en la Guardia Civil española

00:48:51toda la vida.

00:48:52Toda la vida.

00:48:54¿Esto qué es?

00:48:55Es una página más.

00:48:56Es una página más

00:48:57de cómo está

00:48:58la situación política en España.

00:49:00Y que además,

00:49:01que por cierto,

00:49:02no es nueva.

00:49:03Estas tramas de corrupción

00:49:04han existido siempre.

00:49:05Todos los partidos políticos

00:49:06y más el partido político

00:49:07que está en el poder

00:49:08tiene acceso directo

00:49:09a las bases de información

00:49:11y a las gargantas profundas.

00:49:13¿Y tú qué te crees?

00:49:14Que va a llegar un ministro,

00:49:15imagínate,

00:49:16el ministro del Interior

00:49:17y va a llamar

00:49:18a un coronel

00:49:19de la Guardia Civil

00:49:20que claro,

00:49:21ya saben a quién llama.

00:49:22No llaman al primero

00:49:23que está en la agenda.

00:49:24Y le pide una información

00:49:25y piensa que no se la dan.

00:49:26Pero Ábalos, por favor.

00:49:27¿Qué es lo que están haciendo?

00:49:28Esta es una trama de corrupción

00:49:29que todavía,

00:49:30yo incomprensiblemente

00:49:31no entiendo

00:49:32cómo Ábalos

00:49:33no está ya procesado.

00:49:34O sea,

00:49:35no entiendo cómo...

00:49:36Pero bueno,

00:49:37eso sé porque

00:49:38le quitarían el caso

00:49:39y iría al Supremo

00:49:40porque es aforado.

00:49:41No, pero da igual.

00:49:42No, no le quitan el caso.

00:49:43Él sigue investigando

00:49:44y luego pasa al Supremo

00:49:45para investigar

00:49:46pero no le quitan el caso.

00:49:47No lo entienden.

00:49:48No lo entienden.

00:49:49No lo entienden.

00:49:50Pero no le quitan el caso.

00:49:51No lo entiendo.

00:49:52Y ¿saben lo que está ocurriendo?

00:49:53Hay una forma que sí,

00:49:54es inteligible.

00:49:55¿Por qué?

00:49:56Porque Ábalos

00:49:57ha tenido la suerte

00:49:58de poner por abajo

00:49:59un tapón

00:50:00que es el condo.

00:50:01El condo

00:50:02se las está comiendo cuadradas

00:50:03todas él.

00:50:04Él se las está comiendo

00:50:05todas.

00:50:06Claro,

00:50:07porque ya ha recibido

00:50:08su recompensa

00:50:09y la que va a recibir.

00:50:10Pero todavía

00:50:11no entiendo

00:50:12cómo en la audiencia nacional

00:50:13lo han citado a declarar.

00:50:14Ábalos.

00:50:15Y además,

00:50:16ahora es el momento

00:50:18porque Ábalos

00:50:19parece

00:50:20que

00:50:21muy contento

00:50:22no debe estar

00:50:23con su antiguo jefe

00:50:24Don Pedro.

00:50:25Y tampoco podemos olvidar

00:50:26que en esta pirámide

00:50:27de corrupción

00:50:28Ábalos era

00:50:29el fontanero

00:50:30de Pedro Sánchez.

00:50:31Ha sido siempre

00:50:32el conseguidor.

00:50:33Pues tú me lo estás diciendo,

00:50:34Cóndor.

00:50:35Y lo hablaba antes

00:50:36con Garcés.

00:50:37Si coges un mindundi

00:50:38que en una trama normal

00:50:39figuraría no en el escalón 6

00:50:40como me decía Garcés

00:50:41o en el 57o

00:50:42o en ninguno.

00:50:43No,

00:50:44no,

00:50:45no,

00:50:46no,

00:50:47no,

00:50:48no en el 54o

00:50:49o en el 57o

00:50:50o en ninguno,

00:50:51pero en la correa

00:50:52de transmisión

00:50:53de mensajes

00:50:54Cóndor

00:50:55reporta,

00:50:56se convierte en importante

00:50:57siendo un personaje menor,

00:50:58un portero de puticlub

00:50:59que le hace de escolta

00:51:00y de chico

00:51:01de los recaos

00:51:02a un ministro

00:51:03que es el ministro

00:51:04porque es el jefe

00:51:05y es el número dos del PSOE

00:51:06le reporta

00:51:07Ábalos

00:51:08y Ábalos

00:51:09le reporta a Pedro Sánchez

00:51:10que creo que

00:51:11según se ha publicado

00:51:12y perdonad,

00:51:13no terminaron a hostias

00:51:14de milagro

00:51:15Hablo con Cloa, físicamente. Hubo una discusión que creo que se escuchó

00:51:19prácticamente en La Zarzuela, en El Pardo.

00:51:23Ábalos era, pues eso, todo dirigente político tiene sus, vamos a

00:51:31llamar, sus representantes para la política normal, por un lado, y luego, lo

00:51:36que llamaban, ¿te acuerdas?, las alcantarillas del Estado.

00:51:41Estas son la banda, y ya te digo, y tienen suerte porque Coldo se las está

00:51:46comiendo todas una detrás de otra. Ahora, ¿que Coldo puede explotar? Lo

00:51:51dudo, porque de eso, de ser un bendito portero de Puticlub, al tener el

00:51:57patrimonio que ha conseguido, tanto él como sus familiares, pues además parece

00:52:01ser que es un tío agradecido. En España de esos hay pocos. Pero luego, fíjate, he

00:52:07leído, luego ya, ¿qué es lo que ocurre?, que con estas noticias que son tan

00:52:10importantes. Claro, ¿por qué quería saber Coldo?, ¿por qué preguntar a la Guardia

00:52:14Civil si los teléfonos de Ábalos o del presidente de gobierno están

00:52:18interceptados? Porque es lo lógico, tú lo has dicho hace dos minutos,

00:52:23pero si aquí estaba, se investigaba hasta el rey en sus buenos tiempos, que no

00:52:28están los teléfonos pinchados. Acordémonos de la trama marroquí, del

00:52:33software ese extraño, que no están los teléfonos pinchados, de todo el mundo.

00:52:39Que estoy empezando a sospechar, pero claro, yo tengo que tener mucho

00:52:44cuidado, porque ya un día me hicieron perder una bañera delante de un juez y

00:52:47como nada había, pues en fin, el resultado que ya conocéis, ¿no? Pude

00:52:52llegar aquí unos días después y sacármela y ufanarme de ello además y

00:52:56seguir haciendo bien mi trabajo, que es lo que procuro. Por eso soy prudente con

00:53:00lo que digo, pero tengo para mí mi foro interno que, con relación al asunto que

00:53:03acaba de tocar Cepeda, todo al final va a tener todo que ver,

00:53:07macho, va a tener todo que ver. Lo que pasa es que nos faltan todavía muchas

00:53:10piezas del puzzle. Aquellos que nos regalaban de 5.000, 10.000

00:53:15piezas, hostia, y el palacete a lo mejor era fácil, pero el cielo, que son

00:53:20todas iguales, te podías volver mico ahí. Faltan muchas piezas, pero al final todo

00:53:24va a ser lo mismo, Cepeda. ¿Sabes por qué? Porque las tramas de corrupción en el

00:53:29poder son todas iguales. Si es que nadie inventa nada, eso está inventado. Y la

00:53:33trama de corrupción en el poder, en un partido político que además está

00:53:36detentando el poder en España, pues al final van a eso. Y al final es conseguir

00:53:41más poder, poder político o conseguir dinero. No hay más. Si la corrupción es

00:53:45poder político, dinero. Y el PP ha estado metido

00:53:51hasta el fango. El PSOE ha estado metido hasta el fango. Todos los partidos que han gobernado

00:53:55en España desgraciadamente se han... vamos, no hasta los tobillos, hasta el cuello.

00:54:00¿Qué es lo que luchan? Luchan por intentar sobrevivir. Lo que hablamos el

00:54:05otro día, cuando me decías, y hoy con mayor razón, Pedro Sánchez... ¿Alguna

00:54:10vez lo vamos a echar? Pedro Sánchez dejará de ser presidente del gobierno

00:54:14cuando pierda los apoyos de los independentistas. Puto y pelota. Nada más.

00:54:19Y no nos van a perder nunca. Porque tanto el PNV de Bildun, y te cuento,

00:54:27como en Cataluña, Junts o como se llaman ahora y la Esquerra Republicana, nunca,

00:54:33nunca van a consentir que gobierne en España un partido popular con el apoyo

00:54:38de Vox. Lo digo, lo repetiré y lo volveré a decir mil veces. Por muy mal que les

00:54:44vaya a los independentistas catalanes y vascos, de derechas o de izquierdas, por muy

00:54:49mal que les vaya, siempre les va a ir mejor. Con un partido socialista en el

00:54:53poder, que además está también enganchado con los comunistas, que con un

00:54:58partido popular. No le demos más vueltas. Es lo que hay. Es lo que hay. Y no hay más.

00:55:04Y no hay más. Y cuando pierdan el apoyo, pues entonces el PP podrá ganar.

00:55:09Y podrá ganar, pues esto, porque haya ese volumen de 600 mil, un millón de votos,

00:55:14que hagan una transferencia de la izquierda a la derecha. Pero si lo

00:55:19estamos viendo, mira, mira, lo estamos viendo. Te acuerdas que, por cierto, en el

00:55:25asunto Maribeo, y digo Maribeo porque el otro día vi que es como ella se llama en

00:55:30sus redes sociales María Begoña. Valórame ya lo del lunes de la

00:55:35audiencia de Begoña. Exactamente, ahí vamos. Pues 7-0. Todos los pronósticos que hemos

00:55:41hecho en este programa se han cumplido todos. ¿Te acuerdas lo que dije la última

00:55:45vez? Van a estimar en parte, le van a pegar un pequeño tirón de orejas al juez

00:55:50y le van a cortar una de las líneas de investigación. Es lo que han hecho. Pero si

00:55:54es que, vamos a ver, yo el otro día me daba vergüenza ajena escuchar al

00:55:59abogado de Begoña cuando dice, este es un primer paso para que archiven el

00:56:05procedimiento. Madre mía de mi vida. Podrías haber dicho cualquier otra cosa.

00:56:09Cualquiera. Cualquiera. Menos eso. Que ayer la portavoz del gobierno, ayer antes de

00:56:15ayer, la señora o señorita Alegría, diga prácticamente lo mismo y tratando de

00:56:21engañar a la gente que los escucha. Pues claro, van mentiras sobre mentiras. Mira,

00:56:27al final, ¿sabes lo que es? Ese auto de la audiencia provincial es un primer paso

00:56:33para ver en un futuro a doña Begoña sentada en un banquillo. Eso es lo que

00:56:39creemos. Ni más ni menos. Y más aún, para los que están diciendo que, bueno,

00:56:45pero es que es una victoria para la posición de doña Begoña porque

00:56:51ya han impedido al juez seguir investigando por el tema, lo que siempre

00:56:55hemos hablado, el tema de Air Europa y de Globalia, también es mentira. Porque el

00:57:00juez dice, el juez dice, que por ahí no siga por esa línea mientras no se

00:57:04encuentre indicios racionales de que puede haber delito. Es decir, mañana hay

00:57:10una declaración de un testigo, un documento, una prueba que pueda acreditar

00:57:17que en el rescate de Europa hubo corrupción, que en todo el tema de

00:57:22Europa hubo corrupción y el juez sigue investigando, por supuesto que sigue

00:57:26investigando. Mira, es de abogado de primero de derecho, de primero de derecho,

00:57:31todas las denuncias y todas las querellas, todas, tienen una composición

00:57:36formal. Y yo siempre recuerdo, recuerdo porque las hago yo, que cuando tú

00:57:42denuncias a alguien, tú dices al juez, denuncio a Pepe Pérez por la posible

00:57:46comisión de un delito de hurto, por ejemplo, y la coletilla final es, y por

00:57:51todos los posibles delitos que pudieran descubrirse a lo largo de la

00:57:55instrucción de la causa. ¿Qué es lo que dice el auto? ¿Qué es lo que dice el auto?

00:57:58Que en la causa puede ir surgiendo tal. ¿Qué coño es esto de investigación

00:58:05prospectiva? Es que claro, engañan a la gente y la confunden, porque no todo el

00:58:08mundo tiene que haber estudiado derecho. Investigación prospectiva, oigan, no sean

00:58:12ustedes taures ni canallas, no engañen, no mientan, diga la verdad, coño.

00:58:16La investigación prospectiva es lo que antiguamente se llamaba una causa general.

00:58:20Meter una causa general es, yo denuncio a Euripco, y lo denuncio, ¿por qué? Pues

00:58:26porque algo ha tenido que hacer. Por cualquier cosa que pueda haber hecho, claro.

00:58:29Exacto, y vamos a investigarle porque seguro que un día se saltó un semáforo en Roza, y seguro que

00:58:34otro día, con dos copas, se peleó con no sé quién. Eso está prohibido, evidentemente,

00:58:40pero si yo denuncio a Euripco porque considero que ha cometido, o que yo he

00:58:46visto cometer un delito, del que sea, y luego, en base a la investigación que te

00:58:51hacen, salen 10 delitos más, claro que es legal, por supuesto que es legal. Si eso,

00:58:55insisto, es el pan nuestro de los juzgados, es el pan diario de los

00:58:58abogados. Lo que pasa es que estos, y además, fíjate, yo hasta me alegro, porque hay

00:59:04que verles la cara que se les ha quedado, no a los ministros que salían en tropel

00:59:08diciendo que el no caso, no hay caso, esto es una prevaricación, sino, me alegro

00:59:14además de estos, de los jueces de izquierdas, de los catedráticos de

00:59:17izquierdas, que ya hemos hablado de ellos, de los que salían diciendo, bueno, pero si esto es

00:59:22una idiotez, como una querella hecha con recortes, pero si es que esto es, el juez

00:59:26prevaricador, hombre, prevaricador, y luego, la parte, la segunda parte

00:59:32que va a tener en cuenta muchísimo la situación posterior. En base a este

00:59:38autodelegabilidad provincial, la querella que han presentado en Begoña contra el

00:59:43juez Peinado, no se admite a trámite. La querella que ha presentado el

00:59:47presidente del gobierno contra el juez Peinado, no se admite a trámite. Es decir,

00:59:51no hay ningún juez tan loco, y estamos hablando que ya los jueces de las

00:59:55querellas, ya no son jueces de instrucción, son jueces del Tribunal

00:59:58Superior de Justicia de Madrid. No hay ningún juez que admita a una querella contra el juez Peinado

01:00:05después de la resolución que ha dicho la audiencia provincial.

01:00:09Parece claro, y además tú lo avanzaste. Clarísimo. 7-0, que no sé si han sido 7 o han sido 8 o 9, los

01:00:16pildorazos que hemos ido metiendo, yo creo que han sido más, en los últimos

01:00:19meses, y lo ha sido clavando, todas y cada una de las veces. Último, ultimísima, hace

01:00:23peda, que estoy fuera de tiempo y tengo que dejar el estudio para grabar

01:00:27Generación Euro, y luego para que Rojo y yo, hoy, entremos en directo a las 12 y

01:00:31media con Gisela Turaccini. No os perdáis 24-7. ¿Cuánto tiempo vamos a

01:00:35tardar en conocer si se admiten a trámite o se rechacen esas querellas?

01:00:40En menos de una semana.

01:00:42Eso te iba a decir.

01:00:43Yo recuerdo que hay tres. La del máximo huerta es el...

01:00:47Ah, bueno, sí, la del pseudoperiodista.

01:00:51Siempre decimos, la del presidente y la de su señora, y nos olvidamos del tipo.

01:00:57Bueno, pues hay las tres, y las tres en menos de una semana, vamos, apuesto casi seguro.

01:01:03Si es que el auto de la audiencia ya les está dando las razones jurídicas al

01:01:07Tribunal Superior de Justicia de Madrid para decir no a la querella. O sea, no se

01:01:11tiren ni que estudien el asunto, sólo con que se estudien los cuatro o cinco

01:01:15folios del auto de la audiencia de aprobación para que digan, mira, ya está,

01:01:19está clarísimo. Con lo cual, creo que debemos acabar este

01:01:26programa diciendo, en contra de todo lo que dicen la ralea socialcomunista, todos

01:01:32los jueces de justicia democrática, jueces, jueces y juezos, o como se llame, en

01:01:38contra de todo eso, de todo ese frente diabólico de la izquierda española, en

01:01:44contra de todo eso, esto es el primer paso para que, lo dentro de poco, dentro de

01:01:49bastante, veamos a doña Begoña sentadita en un banquillo siendo juzgada.

01:01:55Pues ese es el viral que te vamos a sacar, Juanma, y que como sabéis que luego sacamos

01:02:00pildorazos, que además también los visualizáis con mucha, con mucha

01:02:04profusión, mañana o pasado o el fin de semana ya, el trozo de esta conversación

01:02:08que estamos teniendo Cepeda y yo, aparte, con ese, con ese titular, acabaremos

01:02:12viendo o Begoña acabará sentada en un banquillo, o es el primer paso para ver a

01:02:17Begoña Gómez sentada, sentada en un banquillo, lo cual, a lo mejor Pedro

01:02:21Sánchez ya no es ni presidente, porque dice Cepeda a largo plazo, esto se puede

01:02:25tirar años, puede seguir instruyendo dos años o tres. Sí, sí, fácil, fácil, por eso te

01:02:32estoy diciendo que nadie se piense que dentro de seis meses la vamos a ver

01:02:35estando juzgada, esto va para años, para añitos. Acabaremos viendo a Begoña Gómez

01:02:41Fernández, probablemente sentada en un banquillo y, desde luego, con un previo

01:02:46decreto de la apertura de juicio, de juicio oral, que tendrá que ser un

01:02:49juego de lópez. Que no te nos olvide, Uripo, al igual que el hermano del presidente, que

01:02:53también ya hay, se entera auto de la orilla provincial de Badajoz, donde dice

01:02:57que la investigación está perfecta y que se puede seguir investigando. Con lo cual

01:03:02volveremos a la familia, la family, todos sentaditos en banquillos. La familia, Juan Bacepeda, amigo,

01:03:08camarada y, sobre todo, bueno, sobre todo, no, sobre todo amigo y camarada, pero y

01:03:13por encima también un excepcional abogado y lo demuestra aquí todas las semanas y

01:03:17un excepcional letrado que lleva cuarenta y tantos años en sala y se sabe el

01:03:21código, desde luego, bueno, no ya mejor que Antonio Camacho, que eso no tiene

01:03:24mérito alguno. Mejor que el 98 por ciento, el 99 por ciento de los abogados de España.

01:03:28Cuídate y dentro de unos días seguimos hablando y seguimos diciendo la verdad y

01:03:32aclarándole a la gente y arrojando luz sobre lo que estos miserables intentan

01:03:36enredar, intentan arrojar tinieblas. Te envío un abrazo, Juan Mal. Un abrazo muy

01:03:41fuerte para todos. Un abrazo grande. Gracias también a todos vosotros. No va más. Hoy yo

01:03:45creo que hemos tenido bastante la retaguardia. Mañana viernes, último día

01:03:48de la semana, va a ser mejor. Hasta mañana.

La Retaguardia #577: ¿Era Sánchez el jefe de la trama? ¡La UCO acorrala al Presidente y el juez exige las grabaciones de los móviles!

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