El gastroenterólogo Luis Caro (MN 51580) explica en qué consiste una isquemia abdominal y por qué la operación de Lanata podría haberse interrumpido. Se discute el caso del periodista, un paciente con múltiples complicaciones, destacando la diferencia entre una isquemia intestinal y otras condiciones similares, como la isquemia cardíaca. Además, se abordan posibles factores que podrían influir en el tratamiento, como antecedentes médicos y hábitos del paciente.
#DDM
#DDM
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00una isquemia abdominal, si nos podés explicar en qué consiste esa operación y por qué crees se
00:04pudo haber interrumpido en el día de ayer. Mira Mariana, primero muchas gracias por llamarme,
00:11segundo vos sabés como siempre comento, no hablo sobre casos porque se me escapa en la historia
00:17clínica y demás y al margen me parece que no me corresponde, si puedo como para saber de qué se
00:27trata cuando dicen o tiran un diagnóstico como isquemia intestinal. Claro, en términos generales
00:33digamos, porque entendemos que además la nata es un paciente con otras complicaciones, entonces no
00:37es lo mismo una isquemia abdominal en un paciente ordinario que en la nata. Claro, imagino que sí
00:44es, seguramente tiene compromisos de otros órganos por lo que uno ha escuchado en su momento. Isquemia
00:53es falta de irrigación e intestinal, bueno obviamente es el intestino, es si uno tiene
01:01una isquemia cardíaca es más fácil de entender, es decir, es un infarto del corazón. Entiendo. Es
01:06decir, es una falta de aporte de sangre oxigenada para que el músculo cardíaco funcione, funcione
01:13bien y no se produzca una fibrosis que es cicatrización de un área, es decir, que la fibrosis
01:21es la cicatrización y el reemplazo de un tejido normal, funcional, que está diseñado para una
01:29determinada función por algo que no es otra cosa que una cicatriz, que es un tejido que no tiene
01:36ninguna respuesta, claro, ninguna respuesta a ningún estímulo, sea esto cardíaco o sea intestinal. En
01:44caso de intestino es seguramente lo que ha pasado es alguna un infarto de un intestino que es la
01:52falta inmediata o en un momento determinado de irrigación de sangre y oxigenar de esa manera a
02:01una parte de intestino, cual no sabemos si es intestino delgado, si es intestino grueso. No
02:06sabemos que esto se haga en etapas, digamos que se interrumpa la operación y se continúe, digamos,
02:18o es por este caso en particular? No, en realidad, digamos, sabiendo que se trata de un paciente que
02:26eventualmente sabemos que ha tenido un reemplazo renal y entonces esto también en diálisis y demás,
02:35seguramente hay una alteración también de las arterias y las venas, si incluimos algunos efectos
02:47colaterales que pueda provocar el tabaco o lo que fuere y hay que ver si no hay en las arterias
02:55algún tipo de calcificaciones y de aterosclerosis, es decir, las paredes que no están flexibles,
03:08están con colesterol y calcio y eso hace que no sea un buen tributo de sangre a alguna parte
03:17del intestino. Y entonces sería una manera de cuidarlo a Jorge, digamos, por este riesgo,
03:22interrumpir la operación y seguirla en otro momento como para no exigirle tanto porque es
03:26una operación larga, entiendo? Mirá, todo depende también del grado de falta de irrigación del
03:34intestino, cuánto abarcas, puede ser una sola porción, el intestino grueso es como si fuera
03:45un marco donde el centro del marco de un cuadro sea el ombligo, entonces tiene toda esa parte,
03:52este intestino grueso y todo lo que está dentro de ese marco es intestino delgado, es decir,
03:59todo depende de la longitud que abarca, cuál es la tributaria, cuál es la arteria o las ramas de
04:08arterias que están afectadas y de esa manera la cantidad de centímetros de intestino que está
04:13afectado. Entiendo que son 20 centímetros, no? 60. Uno puede sospechar que eventualmente
04:23pudo haber tenido una interrupción, alguien, no estoy hablando del caso en partícula,
04:29pero hay interrupción o posponerlo en un segundo paso intestinal si uno ve que tiene
04:35alguna otra parte también afectada, porque no es que solamente se produjo en un lugar dado
04:42una interrupción, claro, puede ser también lo que ocurre es que todas las arterias tienen la misma
04:52edad, el mismo tratamiento, la misma exposición, entonces pueden haber a lo mejor parches y lo
04:58hayan notado también, por supuesto le han hecho estudios, seguramente pre quirúrgicos y habrán
05:05visto ya en la paroscópica mente en el intestino a ver las partes afectadas y a lo mejor bueno
05:13interpretaron que vamos a mejorar este cuadro acá en la irrigación de esta porción y veremos si en
05:22el futuro es necesario continuar, abarcar o ampliar, lo mismo pasa insisto con el corazón
05:29cuando le ponen un stem, para irrigar a veces dicen bueno con uno alcanza, después le hacen
05:34una prueba, no no, hay que poner otro más y bueno obviamente que esto es muy distinto a una cirugía
05:40la paroscópica o a cielo abierto intestinal, es mucho más amplio y es más laboriosa. Doctor,
05:48obviamente sacando del lado el caso la nata, qué porcentaje de éxitos suelen tener este tipo de
05:55operaciones, cuán dificultoso es la recuperación. En manos hábiles como la que uno supone que
06:04estamos acá, la verdad que la reacción es bastante buena, se logra producir una muy buena irrigación
06:14intestinal y la parte intestinal que no responde porque se hacen pruebas antes obviamente de dar
06:21por terminada la cirugía con sustancias radiopacas y se ven entonces por radioscopia que irrigas,
06:29inyecta uno en la arteria y como ve cómo se llega a distintas partes del intestino, entonces cuando
06:36esto ya está permeable ahí se da por terminado y generalmente bueno es una cirugía grande obviamente
06:43pero uno puede estar seguro de que está bien irrigado y si está bien oxigenado, irrigado la
06:53evolución tiene que ser buena. Es muy común esto de la isquemia abdominal, tiene síntomas, no entiendo
07:02en el caso de Jorge cómo se lo habrán descubierto si surgió a partir de algún estudio, entiendo que
07:06fue una tomografía lo que determinó que tenía esta situación, pero ¿hay síntomas de esto?
07:11Mira Mariana, saliendo de un caso en particular, cosa es que estamos viendo desde hace tiempo algo
07:23bastante frecuente en pacientes que abusan de antiinflamatorios, por ejemplo, de tomar
07:31antiinflamatorios y analgésicos específicos donde el hecho de estar tomando tanto tiempo y continuado
07:38pueden provocarse pequeñas, en este caso pequeñas isquemias y es un dolor muy importante porque no
07:46deja de ser un infarto, es un dolor muy importante abdominal. A veces dicen los analgésicos, no tomar porque sí, no automedicarse, bueno estas son a veces las consecuencias, querías preguntar.
07:56Sí, ahora doctor, ¿puede haber otros órganos de acuerdo a esta isquemia o este infarto que tuvo? ¿Puede otros órganos estar afectados?
08:07Quiero ser prudente. Sí, efectivamente, es decir, lo que comentaba hoy, cuando un paciente tiene, por ejemplo, en el caso anterior que estaba dando como ejemplo, los antiinflamatorios y que toman alguna porción del intestino, en general es el intestino grueso cuando ocurren estas cosas,
08:31se nos cortó. Hubo una muerte del tejido en ese momento dado, pero así como se da en un rincón o en una parte, puede aparecer en la otra porque ese paciente comió, tomó, bebió, fumó, en fin, tiene la misma edad, tiene el mismo ADN, tiene la misma posibilidad de desarrollarlo acá que un poco más distante.
08:55Sí, sí, son las arterias, en realidad el problema no está en el intestino sino en las arterias, como él decía una parte, digo, tal vez otros órganos se pueden ver afectados, esa era mi duda.
09:05¿Le puedo preguntar? Sí, adelante.
09:07Doctor, ¿tiene que ver fundamentalmente el no volver a conectarlo o conectar el intestino? ¿Cómo está su corazón?
09:16No, no, en general, obviamente que en una cirugía el corazón está muy evaluado y muy sostenido por el equipo anestésico, sin ningún lugar a duda, y esto no creo que influya, salvo que haya algún inminente, no digo accidente quirúrgico, sino eventualmente la respuesta pasiva de un corazón o de un riñón.
09:44O del resto de la economía, decimos nosotros economía, el resto de la anatomía, pero no necesariamente uno suspende una cirugía, por supuesto, puede ser una cirugía de una simple vesícula que tenga un fallo cardíaco que uno no lo contemplaba previo a la cirugía de vesícula que tiene que suspender porque hizo una hipertensión importante o porque entonces hay que parar todo.
10:13Esto, obviamente, estamos dentro de las suposiciones y de las posibilidades que pudieran haber habido, pero así que pueda interrumpirse por un tema cardíaco, no, una vez que se empezó la cirugía, a veces no se puede interrumpir, hay que terminar de hacer la anastomosis, la unión entre las partes que fueron presentadas.
10:38No se hizo, Luis, eso me parece que es lo que no se hizo, ¿no? Todavía no se llegó a hacer, esa es la etapa que está restando de la operación, o sea que la han interrumpido quizás con el fin de ver cómo evoluciona o con alguna otra intención, pero claramente no terminó la operación porque esa es la parte que faltó.
10:56Doctor, quería profundizar en algo que recién de alguna manera lo hablábamos, que tiene que ver con cómo sería la vida, más allá de la nata, de un paciente que sufre esto en lo práctico, de alguna manera lo hablábamos hace un ratito, pero cómo es en lo práctico la vida cotidiana de una persona que sufre esto, el posoperatorio, las primeras semanas, meses, después de esta situación.
11:21Bueno, sin duda que es muy diferente si estamos hablando de intestino delgado o de intestino grueso. El intestino delgado tiene paredes muy delgadas, muy finas, tienen otras funciones diferentes, no muchas, pero sí son diferentes a las de intestino grueso.
11:40El intestino grueso de alguna manera es bastante más noble, que se pueden resecar partes, incluso esto es lo que pasa cuando hay un cáncer de colon, entonces se reseca esa parte, se quita, se vuelve a unir y el paciente a la semana ya está en la vida.
11:59El intestino delgado es un poco más delicado, a veces se pueden producir algunas alteraciones no esperadas o no deseadas, mejor dicho, sí esperadas porque uno lo contempla, pero no deseadas, en el post quirúrgico, que pueden ser fístulas o pueden ser algunas otras alteraciones que pueden haber, insisto, porque es mucho más delicado y la respuesta a las uniones son un poquitito más complejas.
12:26De todos modos, la evolución, obviamente nos demuestran, afortunadamente los cirujanos nuestros, por lo menos los cirujanos argentinos, muy expertos, que tenemos muy buena respuesta y evolución de los pacientes que lamentablemente a veces tenemos que derivar para alguna cirugía en particular.
12:46Les costó mucho sedarlo a Jorge ayer, mencionaron eso, que fue muy difícil, quizás se tomó también más tiempo por eso. ¿Cuándo a un paciente es difícil sedarlo? ¿Qué puede ser lo que hace que la anestesia no funcione en un paciente?
13:02A veces puede ser una medicación de base, si se está tomando ansiolíticos o si se están tomando tranquilizantes, esto a veces la actitud en la sedación necesita mucho más profundidad y más dosis para lograr el mismo efecto, hay pacientes que a lo mejor no están tomando nunca nada, bueno, pasa con los comprimidos, uno por ahí no está tomando nunca nada,
13:30para tranquilizarse toma medio o un cuarto comprimido de algo y a alguien le cae mucho, y a otro por ahí cuesta bastante más, pero sí, en definitiva, la medicación es una, no creo que haya ningún otro problema seguramente de origen tóxico o alimentario o una cosa así, porque está alimentándose con sonda en este momento, no lo creo, en general es por eso.
13:59Con la cautela, por supuesto, que merece esto, Mariana y Doctor, a mí me aseguran desde el entorno que habría sido isquemia de intestino delgado, esta es la información que me llega, pero independientemente de esto, Doctor, y de la mano de lo que preguntaba antes, Martín, ¿cómo es la vida después de una intervención semejante a la vez para un paciente diabético?
14:25Si es que la diabetes tiene alguna relación, la diabetes tiene alguna relación o algún efecto puntual después de semejante operación.
14:34Un paciente diabético y una diabetes quizá crónica de mucho tiempo de evolución, en general uno de los factores pronósticos más complejos que tienen es precisamente lo vascular, la diabetes muchas veces tiene una repercusión a nivel vascular que se llama vasculitis,
14:55que es precisamente inflamación de algunos vasos y esto en general puede ocurrir no solamente a nivel intestinal, sino puede ser a nivel incluso del resto de la anatomía, hay pacientes que se descuidan o no están bien medicados o no tienen una buena respuesta a la medicación y a veces tienen problemas hasta de los miembros, miembros inferiores o dedos, en fin,
15:24y entonces no llega a una buena irrigación por esto que comento de la vasculitis diabética.
15:29Claro, todo se complica, ¿no? El cuerpo es una máquina perfecta y empieza a fallar una cosa y empieza a fallar todo, ¿no? Es impresionante y un poco es lo que le está sucediendo a Jorge.
15:38Le quiero consultar al Doctor, ¿por qué no se puede hacer la unión cuando hay mucho líquido y cuando hay muchos drenajes, que es aparentemente el cuadro que tendría Jorge en estas horas, Doctor?
15:52Bueno, no sé específicamente quizá a qué se refiere, pero imagino que en algunas circunstancias, cuando hay mucho contenido y demás, se abocan los dos extremos intestinales y se permite que eso se termine de limpiar y de limpiar, comillas, ¿no?, que quede muy bien, no aséptico, sino drenado
16:20y una vez que se encontró todo esto que está impecable y que no hay ninguna alteración de encontrar líquidos propios intestinales por ahí diseminados, recién ahí entonces se logra unir.
16:36Hay distintas técnicas quirúrgicas donde a veces se abocan los dos, se ponen, se exteriorizan las partes intestinales para después poder unirlas en un segundo tiempo, pero eso se da en general cuando es algo muy agudo, muy grave, de urgencia, donde el intestino no está limpio perfectamente como para poder mantener esa cicatriz quirúrgica aséptica
17:05o lo más aséptica posible.
17:07Qué lujo escucharte Luis, la verdad que es tan detallado lo que estás explicando, yo lo digo, es una eminencia el doctor y que nos está explicando con este detalle, ¿no?, algo que es tan complejo, la verdad te agradezco mucho este tiempo porque además aprendemos mucho.
17:24Yo quería volver a algo que vos dijiste que tiene que ver con el tema de la automedicación, el doctor hablaba del tema de los antiflamatorios, ¿esto puede ser que haya de alguna manera incidido en el tiempo mezclado con otra medicación?
17:38Estamos hablando de los antiflamatorios que generalmente consumimos o la gente consume que son para, no sé, dolores de cintura o de piernas.
17:48Sí, lógicamente que, como siempre decimos, ¿no?, no hay enfermedades y no hay enfermos y lo mejor a alguien que me está escuchando es que yo vivo tomándome antiflamatorio y nunca me pasó nada y a lo mejor nunca le pase nada, eso es un porcentaje, ¿no?, está en el bolillero.
18:10Lo que ocurre es que lo que estamos viendo en los últimos años, ya diría yo en los últimos 15, 20 años, donde precisamente hay pacientes que empiezan con un importante dolor abdominal y, bueno, se lo lleva a imágenes, se le hace tomografía, se le inyecta y uno dice, ups, mirá, acá está irrigado todo muy bien el intestino y esta parte está muda, llamamos que está muda.
18:37Porque no hay movimiento.
18:39No hay imagen de las sustancias radiopacas para irrigar ese sector, entonces a eso hay que ir urgente o ver si se puede destapar o si no directamente resecarlo porque obviamente que el futuro de esa porción es necrosis, es morirse y hay que operarse de cualquier manera, ¿no?
19:02Entonces todo depende también de las condiciones, el cuerpo, el físico, el ADN y, bueno, lo que nos mandó.
19:09Pero es muy importante porque a veces parecen que son medicaciones no nocivas que uno se lo toma pronto de cabeza y tomarlo realmente cuando hace falta, cuando está indicado, ¿qué es mucho, doctor?
19:17Cuando decís, Luis, gente que toma todo el tiempo antiinflamatorios, ¿hay gente que toma todos los días?
19:23Eso obviamente estaría mal, pero tomar una vez por semana, digamos, ¿cómo se mide lo que es mucho?
19:30Bueno, a eso hay una palabra en medicina que es idiosincrasia, que depende de cada uno en particular, pero, digamos, para no esquivarle a tu pregunta, obviamente tomar un antiinflamatorio porque tenés un dolor dos, tres días seguidos y, bueno, ya está, o un dolor de muela y está, está perfecto, pero a veces...
19:49Tapar un dolor crónico, porque a veces lo que usted es que hay algo crónico que se tapa con el analgésico, que lo que hace no es curarte, es apagar el dolor, pero sí, ahí el problema, ¿no? Exacto.
20:01Exactamente.
20:02Tengo una confirmación, si se me permite, incluso a propósito de todo lo que el doctor está exponiendo, en efecto fue en el intestino delgado, esto está confirmado, esto es primera fuente, Mariana.
20:15Sí.
20:15Jorge tiene problemas vasculares importantes en las piernas, en mayo le pusieron a la nata más stents de los que ya tenía en la pierna izquierda.
20:24Claro, esto es lo que estaba explicando el doctor, ¿no? Las arterias de todo el cuerpo son el problema.
20:28Exactamente.
20:30Todo es decisión de los médicos en este momento, esto es muy importante.
20:34Yo consulto con Fuente Directa si en efecto hubo un acuerdo, si firmaron ambas partes, las hijas de Jorge y Elba Marcovecchio, algo por estas horas, no.
20:44No firmaron nada, todo es decisión de los médicos, la próxima exploración es muy delicada y muy riesgosa, están esperando que los médicos digan, vamos en esta dirección o vamos en esta otra,
20:59y me confirman que Jorge no se automedicaba, que de ninguna manera en los últimos tiempos se automedicaba.
21:06Claro, no tiene nada que ver con eso, en el caso de Jorge es un sistema que ya estaba funcionando mal en general, es un tema no de una medicación, obviamente.
21:18Yo te quería preguntar, Luis, por el lapso de tiempo que puede haber entre esta operación que fue ayer y la próxima intervención o esta nueva exploración, como la mencionan, que puede llegar a ser tan riesgosa.
21:28¿Cuánto tiempo se puede esperar con eso abierto?
21:33No, eso puede esperar, pero imagino que los mismos cirujanos y seguramente el mismo equipo médico, cuanto antes se vaya resolviendo, por supuesto que es mucho mejor para el paciente.
21:48Eso, sin ninguna duda, cuanto antes se logre mejor, y también es cierto que han habido equipos, grupos de trasplante de intestino delgado, fíjate, Mariana y la gente,
22:04Sí, sí, justamente en pacientes, bueno esto, que a lo mejor el trasplante era o por diabetes o por alguna alteración genética o congénita intestinal, y han habido grupos muy interesantes de trasplante de intestino delgado,
22:23ha habido en hospitales municipales, nacionales, en Favaloro, también en una época había un equipo muy importante, y en el italiano también.
22:34Lo que pasa es que en el caso de la nata, eso se descarta, porque la nata no podría hoy soportar un trasplante.
22:39No, eso es más programado, no en casos de urgencias.
22:44Doctor, mientras usted habla, vemos en pantalla imágenes de Jorge, dando una nota en la puerta de la radio, como dio un montón de veces.
22:53¿Podemos, desde la ignorancia que uno tiene con un tema así, soñar con la nata con una vuelta al trabajo en un futuro cercano de meses, o algo así es algo que demanda años de recuperación?
23:09Dios o el que creamos, Dios quiera que siga, obviamente que hay que tener esperanza, porque insisto, aunque parezca un poco grosero, está en el bolillero que puede evolucionar perfectamente.
23:28El tema está en que los tiempos y el que y el cómo, eso lo irá viendo la evolución y el restablecimiento de todos los hombres.
23:40Nos ha dado tantas sorpresas, porque la verdad que tantas veces hemos pensado que no había más nada que hacer, y de golpe Highlander, una cosa que revive, y yo tengo tanta fe en esa fuerza de él, pero entiendo que estamos en una situación delicada.
23:54Aparte el tema es que es lo único que tiene, tiene otros problemas, por supuesto.
23:59Recién el doctor decía hace un ratito que no es lo mismo que sea intestino grueso o intestino delgado, recién Franco nos confirmó, es efectivamente el intestino delgado, y también decía que tienen diferentes funciones a la hora de este tipo de patología.
24:16¿Cuáles son las funciones que afecta el intestino o que produce o que realiza el intestino delgado que se ven afectados con esta situación?
24:26Bueno, sin ninguna duda en la absorción de elementos minerales, vitaminas y nutrientes.
24:32Todo depende de la longitud de intestino que un paciente se deba excluir, o ojalá lo más económico que se pueda resecar desde ya, que es muy útil por lo que comentaba recién, distintas partes de intestinos tienen la función de absorber distintas vitaminas,
24:54como la vitamina B12, vitamina D, hierros, y aparte los nutrientes, las proteínas, cómo se degradan las grasas, cómo se cortan, en fin, esto ayuda y mucho en la economía, por eso cuanto más económico sea acá la necesidad de excluir de la anatomía, siempre es mucho mejor.
25:20Seguro. Luis, yo te quiero agradecer muchísimo este tiempo y quiero aprovecharte también y a toda la audiencia que tenemos en este momento mirando el programa, porque desde GEDIT, que vos sos el presidente de GEDIT, haces una campaña enorme contra el cáncer de colon, así que invitar a todos a hacerse el famoso estudio de la colonoscopía, que puede salvar vidas, y que es tan importante, así que me encantaría que des ese mensaje para finalizar nuestra entrevista.
25:43Muchas gracias Mariana, sé que también vos sos muy consecuente en todo esto y nos ayudas muchísimo siempre, y la verdad que sí, en la medida que se pueda, hoy día todavía no ha cambiado en nuestro país, en nuestro ministerio, la idea de inicio en el mundo se está hablando ya de 45 años, en los pacientes que obviamente me consultan, les recomiendo que lo hagan a partir de los 45 años.
26:09Muy bien.
26:10Y en adelante poder hacer, obviamente que lo importante y lo bueno serían hacer campañas, campañas pilotos o poblacionales, donde hay algunos elementos que se llaman FIT, sangre oculta en materia fecal, es un acrónimo en inglés, FIT, que eso es un sistema inmunológico de detección en materia fecal, es muy sencillo, y ahí por lo menos poder evaluar quién es sí o sí, por favor, si da positivo, hacerse la colonoscopía,
26:40si da negativo, al año que viene hacer un nuevo análisis en materia fecal, y el que quiera realizarse la colonoscopía, bueno, obviamente, es sin duda el estudio target para detectar, y si se detectan pólipos, se quitan, y el pólipo es la lesión precancerosa, y por lo tanto sacado, es una batalla ganada en esta famosa guerra contra el cáncer de colon,
27:07que en nuestro país cada vez es más frecuente, y lamentablemente cada vez se presenta en gente más joven.
27:13Es así, por eso es tan importante la prevención, hacerse el estudio, detectarlo a tiempo, y salvar vidas de esa manera, y tu campaña siempre es enorme, desde que editas en un montón, te quiero mucho Luis, además de admirarte como profesional, muchas gracias por tu tiempo, te mando un beso enorme.
27:27No, gracias a ustedes, a todos, a todo el panel, y muchas gracias Mariana, un beso grande.
27:31Muchas gracias.