El informe de la UCO sobre el caso Koldo implica a Calviño en las ayudas a Air Europa
Los expertos Miguel Ángel Pérez, Santiago Sánchez y Hermenegildo Altozano, analizan todos los extremos de la trama que une el informe de la UCO las conexiones entre Calviño, Air Europa, Víctor de Aldama, Pedro Sánchez y José Luis Ábalos.
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00:00Y continuamos ahora sí con el tema del día. Tengo ya conmigo a Rubén Folguera.
00:05¿Qué tal? Buenas tardes. Buenas tardes Luis Fernando. Un tema, ojo, importante, un
00:10tema de alcance y un tema complicado porque al final todas estas tramas en
00:16las que se investigan posibles delitos de corrupción por parte de los
00:19políticos relacionado con contratos públicos, en este caso con rescates, no
00:23son tramas fáciles de seguir, son tramas un poco complicadas. Hoy vamos a tratar
00:28de dar todos los pasos para comprender de manera global ya no sólo la trama
00:33que afecta al señor Aldama, Coldo, Ábalos y ahora también Nadia Calviño, que es
00:39muy importante, sino tratar de tener una visión un poco más global y vamos a
00:43hablar con distintos expertos. Tú nos vas a contar, Rubén, y es lo que te pido que
00:48hagas ahora, cómo se desarrolló el rescate de Europa y cómo se desarrolló
00:53el rescate de Duro Felguera. Esas dos compañías que, según el informe de la
00:58UCO que hemos conocido ayer, apuntan a una participación absolutamente
01:04necesaria en la toma de decisiones de la señora Nadia Calviño, a quien se tuvo
01:10contacto, quien tuvo contacto o habría tenido contacto, según el informe de la
01:14UCO, con la trama y decidió acceder a las peticiones de la trama.
01:18Efectivamente, como comentas, el caso Coldo Ábalos, ya no se sabe muy bien cómo
01:23llamarlo, está salpicando ahora a varios ministros y entre ellos estaría Nadia
01:27Calviño, que de hecho a día de hoy preside el Banco Europeo de Inversiones.
01:32Pues bien, el informe de la UCO, de la Guardia Civil, señala que Calviño tuvo
01:37un papel directo en el rescate de Europa porque de ello se desprende que, bueno,
01:42pues Víctor de Aldama habría empujado, presionado a Ábalos para que tratase de
01:48convencer a Calviño de la operación. Y bueno, puede ser que finalmente así
01:53sucediera y de hecho la relación entre el Estado, en concreto Calviño, con
01:58Europa trasciende el rescate porque luego en el 2022, en el contexto de las
02:04negociaciones entre Europa y el Estado para ver si Iberia compraba o no la
02:11compañía, Calviño se pronunciaba de este modo al
02:15respecto de la aerolínea de Europa. Son varias las opciones que se abren para el
02:21futuro de Europa y el gobierno lo que quiere es ser parte de la solución, en
02:25todo caso contribuyendo a ese futuro, a la solvencia, la prosperidad y el
02:30crecimiento de esta empresa en los próximos años.
02:35Bien, como bien admite Calviño...
02:38Casi había que preguntarle, muy bien lo enseña Calviño, ¿y por qué no otra?
02:41Claro, claro, ¿por qué no otra? Bueno, pues esto es lo que a día de hoy, poco a
02:45poco, vamos conociendo y es que, con todo, el gobierno en noviembre de 2020, un año
02:51y medio antes, un año y poco antes, había dado finalmente luz verde al
02:56rescate por una cifra de 475 millones de euros para Europa, que de hecho
03:03es una cifra que supera la petición inicial porque Globalia, que es, digamos,
03:10la compañía dueña en ese momento de Europa, había pedido inicialmente 400
03:15millones, pero finalmente el rescate se produjo por 475, es decir, que de algún
03:21modo, ya no solo es que aceptasen las peticiones, sino que ampliasen esa
03:28cantidad y, de este modo, el día 3 de noviembre de 2020, después de un
03:34Consejo de Ministros, de la reunión de Consejo de Ministros, María Jesús
03:38Montero, anunciaba que se daba luz verde a ello. Vamos a escuchar, Javi, por favor.
03:45El Consejo de Ministros también ha autorizado esta mañana al Consejo Gestor del
03:49Fondo de Apoyo a la Solvencia de Empresa Estratégica la aprobación de la
03:54primera operación cargo a este fondo, una operación de respaldo público
03:59temporal solicitada por la compañía Euroeuropa. Es la primera operación de
04:05este tipo que autoriza este Ejecutivo desde la aprobación de este fondo, de
04:10esta norma, el pasado mes de agosto. En concreto, se trata de un respaldo público
04:14de 475 millones de euros que se canaliza a través, en primer lugar, de un préstamo
04:22participativo por importe de 240 millones de euros y, en segundo lugar, de otro
04:27préstamo ordinario de 235 millones.
04:32Esto era noviembre del 2020 y el argumentario que usó el Gobierno para
04:36justificar la operación era, primero, y naturalmente, que Euroeuropa era una
04:41empresa estratégica en España y luego, además, añadía, por un lado, el
04:46impacto que había sufrido la aerolínea por la pandemia, segundo, que era la
04:52segunda aerolínea española con más vuelos internacionales, que también era,
04:56de hecho, la segunda con mayor volumen e impacto económico y comercial en nuestro
05:01país y, finalmente, que la compañía suponía el 18% de la cifra global de
05:07ingresos del conjunto de las compañías aéreas de nuestro país. Pero a todo esto
05:12hay que sumarle que, y recordar, que en mayo de ese año la aerolínea ya había
05:17recibido un préstamo avalado por el ICO de 141 millones de euros a un interés
05:23de más del 8% y la UCO lo que recuerda es que el ICO, que dependía del
05:27Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital, por tanto,
05:31dependía, de algún modo, también de Nadia Calviño porque lideraba ese
05:35ministerio en aquel momento. Pero, claro, todo parece ser que aquel crédito era
05:42absolutamente insuficiente para poder rescatar una compañía que, entre otras
05:46cosas, había sido una de las agraciadas con el monopolio del transporte de
05:52mascarillas durante la pandemia. Pero no solamente ese rescate de
05:57Europa. Curiosamente, otra de las empresas asociadas a Víctor de Aldama fue
06:01Durofelguera, que recibió el segundo de los rescates. Eso es, en marzo de 2021 el
06:05gobierno aprobó el rescate de Durofelguera por 120 millones de euros,
06:09a lo cual debemos también añadir que el gobierno en este año también
06:14aprobó un rescate para la aerolínea venezolana Plus Ultra por 53 millones de
06:20euros, que es cierto que no parece tener relación con Víctor de Aldama pero la
06:24relación viene, no con Víctor de Aldama, pero sí con todo el caso Coldo por el
06:29hecho de ser venezolana. En su relación con Venezuela, era la que tenía una empresa de
06:35capital español y relación directa con el régimen de Venezuela porque tenía
06:40sobre todo las líneas aéreas, los viajes eran fundamentalmente a Venezuela. Rubén,
06:47muchas gracias por ese repaso. Vamos a dar paso a uno de los compañeros de
06:52Libertad Digital, uno de los que más trabajo está teniendo últimamente, que
06:55no es otro que Miguel Ángel Pérez, quien nos ha explicado con detalle esto en
06:59Libre Mercado, pero yo le he dicho, vente con ánimo de lucro y nos lo cuentas a
07:01todos nuestros oyentes. Viene Miguel Ángel. Bueno y después de repasar casi en
07:07orden cronológico cómo fueron, cómo se gestaron aquellos rescates con incluso
07:13los cortes de audio donde tanto María Jesús Montero como Nadia Calviño nos
07:18informaban, a todos los españoles, de la importancia de esos rescates, llega Miguel
07:23Ángel Pérez y publica en Libertad Digital ese informe de la UCO donde nos
07:27cuentan de verdad cómo se gestaron esos rescates. Miguel Ángel Pérez, un gusto
07:33saludarte con ánimo de lucro. Igualmente, Luis Fer. ¿Cuál fue el papel que jugó
07:38Nadia Calviño? Porque si hoy estamos tratando en este programa este asunto
07:42tan grave, es precisamente porque ya empieza a tocar a las áreas económicas, a
07:47los que manejan el dinero, a los que gestaron los fondos de ayuda europea y
07:51que, como consecuencia lógica de todo lo que habéis publicado, de todo lo que has
07:55publicado, una de esas consecuencias lógicas es que probablemente la Unión
07:59Europea tendrá que auditar qué está haciendo el gobierno español con el
08:02dinero que nos llega de Europa. Pues sí, Luis Fer, lo que dice la Unidad
08:07Central Operativa de la Guardia Civil en su informe remitido al magistrado de la
08:11Audiencia Nacional, Ismael Moreno, que sigue la trama Coldo, es obviamente los
08:15contactos que tuvo Aldama y Javier Hidalgo directamente las reuniones que
08:20mantuvo con Nadia Calviño. Es decir, aquí ya no estamos hablando de... ¿Estuvieron
08:26tramando algo? ¿Se sospecha de...? No, no, no. No es como se ha publicado en algunos
08:31sitios que únicamente esa relación se vinculó a partir de la relación entre
08:37Víctor de Aldama y Coldo con el señor Ábalos y que el señor Ábalos dentro del
08:41Consejo de Ministros utilizó su influencia para influenciar sobre la
08:45propia Nadia Calviño, sino que directamente hubo reuniones con el dueño
08:48de Europa. Eso es. Es decir, obviamente la trama Coldo tenía pues el contacto en el
08:54gobierno que era Ábalos, pero es que lo que dice la UCO es que hubo reuniones
08:58directas de Javier Hidalgo y de Víctor de Aldama directamente con Nadia
09:03Calviño y con la SEPI para abordar precisamente el tema del rescate. Y claro,
09:08es que en todo este conglomerado también pasa por ahí la mujer del
09:11presidente del gobierno, Begoña Gómez, que recordamos también se reunió a su
09:16vez con Aldama y con Javier Hidalgo para abordar el rescate o no. Eso es lo que se
09:21sospecha. Y esto es lo que ahora mismo hay que tirar del hilo, Luífer, porque yo
09:26creo que aquí se ha abierto una vía muy importante. De hecho, pues hoy mismo las
09:31acusaciones populares de la trama Coldo han solicitado al magistrado Ismael
09:35Moreno que por lo menos citen a declarar de momento en calidad testifical
09:40porque hay que seguir la investigación al propio Pedro Sánchez y a Nadia
09:45Calviño por esta cuestión. Y obviamente cuando el tema llegue al Tribunal
09:49Supremo veremos cómo puede ir desembocando esta historia, porque ya no
09:55estamos hablando solamente de Ábalos, es que se está apuntando a Nadia Calviño y
10:00al mismísimo presidente del gobierno. Y también precisamente por esa
10:04coincidencia, Miguel Ángel, en los rescates. Ya no sólo que el de Global
10:09Europea fuera el primero, donde hay que recordar Víctor de Aldamara, consejero,
10:12sino Duro Felguera, la segunda, también cliente de Aldama. Exacto y es que además
10:18también hemos conocido, Luífer, en ese informe de la UCO cuando pide José Luis
10:23Ábalos, o más bien dicho, informa a Pedro Sánchez del viaje de Delsi Rodríguez a
10:28España en enero de 2020, el famoso viaje... El viaje de las maletas. El viaje de las
10:34maletas. El viaje de las maletas y de las cámaras en el aeropuerto cuyas
10:38grabaciones no aparecen por ningún lado. Están guardaditas, esperemos que algún
10:42día las podamos conocer. Nunca nunca se puede descartar nada, porque bueno, la
10:46vida da muchas vueltas y las investigaciones también. Pero lo cierto es
10:49que en ese mensaje que manda Ábalos a Pedro Sánchez en el que informa de que
10:54va a venir Delsi Rodríguez, uno de los pretextos es que precisamente quieren
10:58negociar una supuesta deuda que hay con Duro Felguera con Venezuela. Es decir, o
11:02sea, es que Ábalos, para intentar convencer a Pedro Sánchez de la visita
11:06de Delsi, pone ya encima la mesa también a Duro Felguera. O sea, no estamos
11:11hablando de hechos inconexos, no, no. Es que estamos hablando de lo mismo.
11:17Y todo al amparo, al albur y con el colchón económico de los fondos
11:23europeos. Efectivamente, porque esa es otra pata que
11:26esperemos que algún día se sepa, porque ya se lleva mucho tiempo denunciando que
11:31no había ningún tipo de control sobre los fondos europeos, que esto va a ser el
11:35caso de corrupción del mañana, pero ya empieza a ser del presente. O sea, lo que
11:40pueda haber hecho el gobierno de Pedro Sánchez a la hora de distribuir esos
11:43fondos europeos es tremendo y de hecho muchas de las adjudicaciones que se
11:47están investigando en la trama Coldo o incluso en el caso de Begoña Gómez, al
11:51empresario Barrabés, hay fondos europeos. Con lo cual ya no estamos hablando del
11:56futuro, estamos hablando del presente. Y yo creo que esto tarde o temprano va a
12:00estallar y esto simplemente es la punta del iceberg, porque ha habido millones y
12:04millones de euros que se han distribuido, que no se sabe exactamente en qué se han
12:11gastado, y obviamente también, Luisfer, muy importante, el Tribunal de
12:16Cuentas, que no ha llevado una inspección de ese gasto.
12:21La verdad que dejas sin aliento cuando lo cuentas todo seguido y empiezas a ver
12:25las conexiones. Aquí también hay un detalle, y es lo último que te pregunto
12:29Miguel Ángel, que sé que tienes mucha plancha en el día de hoy.
12:34Otro de los aspectos que hay que mirar es el de las comisiones, claro, y las
12:39diferencias que hay entre las cantidades que se anuncian y las cantidades de las
12:43que habla también la UCO. De repente hay cinco millones por ahí que desaparecen.
12:48El rescate fue por 475 y luego resulta que la UCO habla de 473 o al revés.
12:56¿Crees que dentro de las investigaciones la Guardia Civil tiene claro dónde se
13:01fueron quedando esas pequeñas partidas? Tengo claro y tengo constancia de que la
13:06UCO está obviamente convencida de que aquí ha habido delitos con el rescate del
13:12gobierno de Pedro Sánchez, y es que además Luisfer lo pone manifiesto en su
13:15informe, en el cual pide a los jueces que llevan los casos, al juez Peinado, al
13:20juez Ismael Moreno, que les dejen ahondar en este tema del rescate del gobierno de
13:25Pedro Sánchez a Globalia. Bueno, pues vamos a seguir muy pendientes. Por favor,
13:29nadie de ustedes, no se pierdan los informes, las noticias, las exclusivas que
13:36da nuestro compañero Miguel Ángel Pérez, a quien tengo el gustazo de poder
13:40felicitar aquí en directo, delante de todos ustedes. Muchísimas gracias a
13:44ti por el trabajo que haces y enhorabuena, porque sé que requiere mucho
13:48tiempo, mucho trabajo, llevas muchísimo tiempo detrás de este asunto, así que
13:51enhorabuena. Un abrazo Luisfer, gracias. Pues vamos a seguir analizándolo. Y si les he
13:56dicho yo que hoy les iba a traer a los que mejor se saben absolutamente todo lo
14:00que tiene que ver con esta trama y lo que tiene que ver con lo de este
14:04programa, con el lucro, pero no del bueno, no del que buscan las empresas para
14:08tratar de mejorar la vida de la gente, no, el lucro de aquellos que quieren
14:11hacerse con el capital extraído previamente de los ciudadanos mediante
14:16impuestos, con el dinero público, en este caso de los fondos europeos, y es que
14:20también tengo el gusto de poder saludar ya al profesor de Economía, al profesor de la
14:26Universidad Católica de Ávila y además asesor del Grupo Parlamentario Popular
14:30Santiago Sánchez, una de las personas que ha seguido más de cerca todo lo que
14:36tiene que ver con la política de fondos europeos, desde que se aprobaron cuántos
14:44han llegado, cuántos se han comprometido, cuántos se han ejecutado, cuál es el
14:49destino al que han ido llegando y de repente nos encontramos con noticias
14:53como las que les estamos contando en el día de hoy. Santiago Sánchez, muy
14:57bienvenido a Conánimo de Lucro. ¿Qué tal? Encantado, un placer estar contigo otra vez.
15:02Bueno, el placer es mío. Perdona que te he tenido a la escucha durante mucho
15:06tiempo, quería que escucharas toda la intervención de nuestro compañero
15:10Miguel Ángel Pérez, porque yo creo que merece mucho la pena, porque si a Miguel
15:14Ángel le trataba de preguntar por las conexiones que apunta la Guardia Civil
15:21en ese informe de la UCO, a ti te quería preguntar precisamente por eso que tanto
15:26tiempo llevas estudiando, por cómo se ha utilizado el volumen tan ingente de
15:32recursos que llegaban de la Unión Europea después de la pandemia, entre
15:35otras cosas, para lo que nos dice el informe de la UCO, para rescatar a quien
15:40mejor convenía al gobierno en cada momento.
15:44Pues efectivamente, dentro de mi ámbito de estudio, de trabajo, que está todo lo
15:50que tiene que ver con los fondos europeos, pues dentro se encontraba este
15:55fondo, que es el que termina realizando el rescate de Europa y de otras compañías,
15:58el Fondo de Apoyo a la Resolvencia de las Empresas Estratégicas. Había otro fondo
16:02más, más pequeñito, o destinado sobre todo a empresas más pequeñas, que era el de
16:06capitalización de empresas afectadas por la COVID-19, pero ambos fondos tenían
16:11financiación de los fondos europeos, en este caso de la Adenda, además con
16:16absoluta falta de transparencia. Había un importe de 1.020 millones de euros
16:21destinado a cubrir parte de las operaciones financiadas por estos dos
16:26fondos y en el caso que nos ocupa, que es el Fondo de Ayuda a la Resolvencia de las
16:30Empresas Estratégicas, que es el que termina haciendo el rescate de Europa,
16:33que sepamos la previsión del Gobierno era destinar 563 millones a cubrir parte
16:40de las operaciones, aquellas que reunían los requisitos que establecía el
16:43Reglamento Europeo del Mecanismo de Recuperación, sobre lo cual el Gobierno
16:48no ha dado ningún tipo de información, a pesar de que se le ha pedido y que se le ha requerido,
16:52es decir, que esos 563 millones no sabemos si están comprometidos en parte
16:56y en qué cuantía pueden estarlo en esta operación de Iruropa, que tiene
17:01muchísimas lagunas en todo el proceso durante el que se estudia y se realiza
17:07la operación. Déjame que te dé, Luis, solo dos datos. Además de que sea la
17:12operación de mayor cuantía y de que sea la primera, el Gobierno, unos días antes,
17:17porque esta operación le entra al Gobierno el 20 de agosto de 2020, cuando tiene entrada y
17:23unos días antes, además, el 31 de julio, es cuando ellos diseñan todo el protocolo
17:27que, créeme, es muy farragoso para realizar el estudio de las operaciones con los requisitos,
17:32con las ideas y venidas que puede tener de información y de requerimiento de documentación,
17:37con la obligatoriedad de tener que aportar un plan de viabilidad sobre el cual tampoco
17:42nunca se ha sabido nada, qué contenía y qué no contenía, pero donde quiero ir a parar es que,
17:47además de ser la operación de mayor cuantía, fue la más rápida, pero con una diferencia
17:52absolutamente abismal con respecto al resto de operaciones que ha tenido este fondo,
17:56que a lo mejor debería ser justo lo contrario, ¿no? Es tu primera operación, la primera que
18:01vas a lanzar y quizás se le pueda costar más. Pues no, ha ocurrido justo lo contrario,
18:05para que tengas los dos datos. Desde que entra esta operación el 20 de agosto de 2020 al parámetro
18:12o al perímetro que controla la SEPI, hasta que su consejo rector da el ok, pasan solo 70 días.
18:17El resto de operaciones, estos periodos, tienen una media de 240 días. El consejo de ministros,
18:25desde que sale del consejo rector de la SEPI hasta que recibe la operación su aprobación
18:30en consejo de ministros, pasan tan solo cinco días. Esto es absolutamente mínimo comparado
18:37con el resto de plazos que han requerido el resto de operaciones que existen.
18:41Esto me parece muy relevante y es muy importante que lo señalemos,
18:47porque el íter que acabas de trazar da auténtico vértigo, sobre todo...
18:53Esto está reflejado en los informes del Tribunal de Cuentas español. Lo que pasa es que en este
18:59país hay mucha gente que no lee nada, pero yo que me dedico a leer, pues es muy importante.
19:06El 31 de julio se diseña el itinerario que tienen que seguir esta toma de decisiones
19:12para que un rescate pueda obtener el visto bueno. 20 días después, curiosamente,
19:20llega la primera operación. Habrá quien pueda llegar a pensar, no seremos nosotros,
19:25que a lo mejor esos requerimientos se diseñaron el 31 de julio acompañados de alguien de Globalia
19:34para que supiera exactamente qué era lo que tenía que presentar. Yo no lo digo que esto
19:38pueda llegar a suceder, pero no me extrañaría que alguien lo pensara. Pero es que el 31 de julio se
19:44diseña el protocolo, el 20 de agosto entra el primer asunto, que es este rescate en Europa,
19:50y en solo 70 días se resuelve positivamente, dando de plazo al Consejo de Ministros solo 5 días para
19:56la toma de decisión. Pregúntele a cualquiera que le hayan abierto una paralela cuánto tiempo ha
20:04tardado en resolver el... Hay algunos que se han tirado 20 años para poder resolver un asunto de
20:09estas características. Pues bien, un rescate millonario, millonario, se lleva en tiempo
20:15absolutamente récord. Y luego la otra parte que no me ha quedado clara, Santiago, por si no la
20:19puedes aclarar, es la de los 563 millones que en el Gobierno todavía no se sabe dónde han llegado.
20:26Forman parte de los 1.020 que tenía este Fondo para las Empresas Estratégicas, de Solvencia para
20:34las Empresas Estratégicas, lo voy a decir bien, el Fondo de Apoyo a la Solvencia de Empresas
20:38Estratégicas, que se había puesto en marcha precisamente para ayudar a las empresas que
20:42lo habían pasado mal durante el COVID. Efectivamente, es decir, de esos 1.020 millones,
20:48que se repartían en dos fondos, pues uno para las empresas más pequeñitas y otro para estas,
20:53para las empresas estratégicas, lo que sabemos a día de hoy es que la previsión que tenía el
20:58Gobierno de esos 1.020 destinar 563 a este fondo, ¿no?, a este Fondo de Empresas Estratégicas.
21:05¿Qué operaciones cuentan con financiación del mecanismo de recuperación? No lo sabemos,
21:11porque son absolutamente opacos y esto se les ha pedido por actividad pasiva al Gobierno y deberían
21:16dar muchas explicaciones de qué operaciones son las que han reunido los requisitos para contar
21:21con financiación europea. ¿Por qué es relevante? Porque los protocolos de auditoría y de control
21:27del mecanismo de recuperación son muy exigentes. Y ahí está implicada la IGAE, que es el primer
21:36nivel, el primer escalón de control que tenían los fondos europeos y que tenían que contar con
21:42su supervisión. Está el Servicio Nacional de Coordinación Antifraude, que también depende
21:46de la IGAE. Hay otro siguiente escalón, que es la OLAF, la Oficina Europea de Lucha contra el
21:50Fraude, si están implicados estos fondos europeos. Y, por añadidura, tiene la Comisión de Control
21:54Presupuestario del Parlamento Europeo, que ya alertó en su momento sobre la opacidad en el
22:00destino de los fondos y sobre los beneficiarios, que solo tiene una misión, que es garantizar la
22:05protección de los intereses financieros de la Unión. Es decir, del dinero que sale de todos
22:08nuestros bolsillos para financiar operaciones que cuentan con la cobertura del presupuesto comunitario.
22:14Tremendo. Vamos a ver una auditoría por parte de las autoridades europeas al dinero que llega a
22:20España, después de todo lo que estamos conociendo. ¿Santiago? Pues yo espero que esta información,
22:25que es muy relevante y que ya en algunos casos, como habéis comentado, de contratos que tienen
22:31que ver con Barrabés y las empresas de su entorno, pues ya están siendo supervisadas o vigiladas y
22:38estudiadas por la Fiscalía Europea. Vamos a ver si todo lo que está saliendo a la luz, pues provoca
22:46que la OLAF o la propia comisión motu propio de control presupuestario del Parlamento Europeo
22:52intervenga y, por lo menos, pregunte qué está ocurriendo con fondos que nos dan a España para
22:57otras finalidades o para finalidades que pueden estar cubiertas, como es ese fondo. ¿Pero qué
23:03está ocurriendo? ¿Por qué se ha adjudicado? ¿Dónde está la transparencia? ¿Dónde está el plan
23:07de viabilidad? ¿Qué ha ocurrido? Que alguien dé una explicación de todas esas reuniones que se
23:11han producido en fechas ex ante a la aprobación de la operación, durante el estudio de la operación.
23:17Es decir, hay muchos puntos oscuros y muchas lagunas que, por transparencia y por la propia
23:22actividad que tiene que realizar la OLAF y la comisión de control presupuestario, pues deberían
23:28entrar. Y espero que, si no, pues se solicite por parte de los grupos políticos en España. Y yo
23:34creo que los medios de comunicación estáis haciendo una labor muy importante poniendo luz sobre cosas
23:40que son absolutamente complejas y difíciles de explicar. Bueno pues, Santiago, te agradezco
23:45muchísimo que hayas estado con nosotros. Ojalá esto que dices termine cumpliéndose y terminemos
23:51viendo más luz sobre todos estos casos. Y en cualquiera de los casos, aquí yo te llamaré
23:57para que nos sigas contando cómo funcionan y el alcance real de noticias como la que hemos conocido ayer.
24:06Un placer, un placer. Bueno, pues muchas gracias a Santiago. Y turno ahora para hablar con nuestro
24:11analista de cabecera de hoy, que no es otro que Hermenegildo Altozano. ¿Qué tal, Hermenegildo? ¿Cómo estás?
24:16¿Qué tal, Luisfer? ¿Cómo estás? A ti también te pido disculpas porque, igual que a Santiago, te he tenido ahí
24:22esperando para que escucharas buena parte de la entrevista que hacíamos ahora. Sobre todo
24:27para conocer un poco el alcance que tiene todo lo que estamos descubriendo en estos días
24:33respecto a ese volumen ingente de dinero que se supone que llegaba del bolsillo de
24:39nuestros vecinos europeos, y yo aquí abro paréntesis, y del nuestro propio, para rescatar a las compañías
24:48de los amigos. Parece ser, ¿no? Según estamos viendo. Mira, yo creo que el pecado original está en el propio
24:55diseño del sistema. Es decir, cuando tú dejas un instrumento de ayuda, esto es lo que decía el
25:02cóndor de Romanones de «al amigo el favor y al enemigo el reglamento», ¿no? Es decir, cuando tú pones en
25:09manos de una autoridad política que tiene una zona de discrecionalidad, donde el control de los
25:18elementos reglados es mucho más difuso porque se trata de fondos europeos, pues al final tienes
25:25efectivamente esa condición, esa circunstancia, que además se puede establecer una relación de
25:31causalidad, ¿no? Es decir, oye, ¿por qué en algunos casos cuando hay un acompañamiento de gente muy próxima
25:37a los que toman las decisiones, de los famosos conseguidores, etcétera, se otorga la ayuda y en
25:43cambio hay otras empresas que a lo mejor… Y no vamos a entrar aquí sobre la bondad o no bondad
25:49de las subvenciones, porque ya conoces el criterio sobre las subvenciones. Las subvenciones lo que
25:55hacen es distorsionar el mercado porque lo que hacen es detraer recursos de empresas eficientes
26:01para sostener empresas que no son tan eficientes. Pero bueno, en el caso específico que hemos
26:09comentado se ha visto con una claridad meridiana. Pero aquí el problema, Luisfer, está justamente
26:17en ese pecado original, en ese vicio de origen que no es otro que el hecho de que haya una
26:24autoridad política que tenga en su mano la decisión en cada caso concreto de a quién
26:30ayudo y a quién no ayudo. Es decir, ¿hacia quién van los fondos europeos, que como bien decía son
26:38fondos que se nutren del dinero que pagan todos los contribuyentes? Es decir, tú estás realizando
26:43un esfuerzo adicional para pagar unos impuestos que sirven para acudir a la ayuda de unos señores
26:49que presentan como una de las características para hacerse acreedores de esa ayuda el hecho de ser
26:55amigos o tener una relación próxima con el que concede la ayuda. Entonces, bueno, yo creo que
27:03efectivamente lo que se reclama ahora es, oye, si ha habido alguna desviación de esos fondos y
27:09que intervengan las autoridades europeas para que hagan ese control de esas ayudas que se han
27:15repartido. Es decir, esto no es un reparto de dádivas, esto no es una distribución de la riñata,
27:21esto requiere el cumplimiento estricto de normas que además aseguren que no se produce una
27:28distorsión de la competencia. Porque ¿qué ocurre con aquellas líneas aéreas que no han recibido
27:34ayudas? ¿Qué ocurre con aquellas empresas que no han recibido ayudas, que han tenido una
27:40ortodoxia financiera y una ortodoxia económica en un momento determinado y que ven cómo su competidor
27:46recibe esa generosa contribución que ya dijeran los Beatles, ¿no? De With a little help from my friends,
27:55con algo de ayuda de mis amigos. ¿Cuál es la reacción que tú tendrías si tú montaras un negocio,
28:01un bar, por ejemplo, y el bar de al lado va mal pero recibe fondos públicos porque justamente va
28:08mal? Esa pregunta, pues eso es lo que hay que responder. Y luego, además, la siguiente derivada
28:16es ¿por qué el bar que va mal recibe ayuda? Y dices, es que el primo o el sobrino o la mujer
28:24o el hijo o el cuñado resulta que es amigo o tiene una estrecha relación con el que decide
28:32cómo se reparten los fondos. A mí me preocuparía muchísimo tener un informe de la UCO sobre mis
28:39actividades. Me preocuparía mucho. Que significa que, oye, por lo menos falta la transparencia y
28:47hace falta que se refuerce esa transparencia. La verdad es que, Hermenegildo, cada vez que
28:54conocemos más detalles y profundizamos en ellos sobre esta trama, los pelos se ponen más de punta
29:00sobre las cosas que han podido hacer con ese dinero de todos y cómo se lo han repartido. Vamos,
29:06como a todas luces, las sospechas que se lo han repartido entre ellos de una manera arbitraria y
29:13te diría voraz en este caso. No estamos hablando de ayudas de 10.000 euros o de 5.000 euros o de
29:204.000 euros. Estamos hablando de ayudas de cientos de millones de euros. En este caso,
29:27bueno, pues con unas conexiones, unos timings y una manera de hacer que, bueno, pues la verdad,
29:35como te digo, es perversa y asusta por la envergadura que puede tener. Hermenegildo,
29:42aquí contigo lo vamos a seguir tratando semana a semana, así que muchísimas gracias por estar
29:46con nosotros y nada, dentro de poquito te vuelvo a escuchar aquí. No es magia, son tus impuestos.
29:52Cuánta razón, cómo me gustan estas frases con las que rematas, Hermenegildo. Un abrazo muy fuerte.