Ariel Weil, maire de Paris Centre, invité de France Bleu Paris, le 14 octobre 2024.
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00:008h16 sur France Bleu Paris, comment mieux respirer dans les rues de la capitale ?
00:04A l'occasion de la journée nationale de la qualité de l'air, France Bleu Paris
00:07zoom ce matin sur une mesure qui va changer votre quotidien,
00:10la mise en place de la zone à trafic limitée, la ZTL.
00:14Il ne sera plus possible de traverser le centre de Paris sans s'arrêter.
00:18Qu'en pensez-vous ? On attend vos réactions au 01.40.230.10.10
00:21et on en parle avec notre invité, le maire de Paris Centre.
00:24Bonjour Alveille.
00:26Bonjour.
00:26Concrètement, qui ne pourra plus circuler dans cette zone qui s'étend donc du 1er au 4e arrondissement ?
00:31C'est très simple, c'est le trafic dit de transit, c'est-à-dire du trafic qui ne fait qu'emprunter le centre.
00:37J'avais employé la formule comme un raccourci et qui ne s'y arrête pas, n'a rien à y faire.
00:41Donc, à contrario, pourront continuer à l'emprunter évidemment tous les services publics,
00:46évidemment tous les résidents, les commerçants, les livreurs notamment,
00:49les artisans et les transports en commun bien entendu.
00:53Et même d'ailleurs, ce qu'on en attend, c'est une meilleure fluidité pour le trafic qui doit lui se poursuivre,
00:58c'est-à-dire trafic résidentiel, trafic dit de destination,
01:02les gens qui viennent dans le centre de Paris pour y travailler, pour y commercer, pourront continuer à le faire.
01:08Donc ça ne concerne pas les piétons et les cyclistes, on précise.
01:11Évidemment pas les piétons et les cyclistes, on parle de l'usage des véhicules motorisés
01:15et donc il faut avoir quelque chose à faire dans le centre de Paris en gros pour y venir ou y circuler.
01:19Pourquoi cette zone à trafic limité ? Quel intérêt ?
01:22L'intérêt c'est de limiter, c'est vraiment très clair, c'est de limiter la circulation, le flux de circulation.
01:27Vous avez parfois des centaines, des milliers de véhicules qui passent par des artères qui sont assez anciennes,
01:32je pense à la rue Saint-Honoré, je pense à la rue Vieille-du-Temple avant qu'on fasse un changement de plan de circulation,
01:37dans des rues qui sont souvent étroites, qui ont un tracé parfois médiéval.
01:40On est dans le centre de Paris, tout est très très serré, très patrimonial
01:44et l'idée c'est de ne pas utiliser le centre de Paris comme un espèce de pivot pour aller du nord au sud de la France.
01:50Mais vous ne craignez pas un report sur les autres arrondissements avec au final plus de bouchons dans Paris ?
01:55C'est une discussion qu'on a avec nos collègues des autres arrondissements,
01:58on a travaillé d'ailleurs avec eux pour avoir un sens de trafic, une refonte de la carte un petit peu,
02:04qui soit cohérente, mais non, ce qu'on anticipe plutôt c'est que des gens vont renoncer à traverser tout Paris
02:10pour faire un pivot pour aller de l'autoroute nord à l'autoroute sud.
02:13Mais alors quand on sait par exemple qu'il y a le périph à 50 km heure, la ZFE, la zone à faible émission,
02:19vous comprenez qu'une partie des automobilistes qui nous écoutent ce matin ont l'impression d'être pris pour cible,
02:23beaucoup sont des travailleurs aussi, qu'est-ce que vous leur dites ce matin ?
02:27Non pas du tout, je vous entendais d'ailleurs dire tout à l'heure ces mesures anti-voiture,
02:30ce ne sont pas des mesures anti-voiture, c'est des mesures d'abord pour la qualité de l'air et pour les gens qui habitent.
02:34Vous savez les gens qui sont automobilistes, ils sont aussi habitants,
02:38ils ont aussi des enfants dans les écoles, ils ont aussi envie que leurs enfants respirent mieux,
02:42donc petit à petit il faut évidemment les accompagner, je pense à la ZFE et toutes les mesures d'aide.
02:46L'idée de la ZFE, c'est quand même petit à petit d'avoir les véhicules vertueux,
02:49ce n'est pas d'interdire tous les véhicules, c'est d'avoir des véhicules qui sont plus vertueux, qui émettent moins de polluants.
02:54Quand on en parle comme ça, ça a quand même beaucoup de sens,
02:56et les gens le comprennent à condition qu'on les accompagne dans la transition vers un véhicule propre,
03:00voire vers un véhicule pas du tout motorisé.
03:02Est-ce qu'une étude a été menée sur la pollution justement ? Est-ce que ça réduit vraiment la pollution ?
03:06Oui, alors on a quelques exemples d'études récentes qui sont toutes très très très positives.
03:11On regarde par exemple ce qui se passe quand on fait une rue aux écoles,
03:14ou par exemple quand on change un peu le plan de circulation pour apaiser.
03:18C'est ce qu'on a fait par exemple devant le centre Pompidou, vous voyez, rue Beaubourg, rue Drenat,
03:21qui est un grand grand axe de circulation.
03:24On avait eu ce palmarès, on avait eu l'école qui a été classée la plus polluée de Paris.
03:28Ça paraissait bizarre au centre de Paris, mais c'est parce que c'était ce gros axe.
03:31Alors ce n'était pas l'école la plus polluée de Paris à l'intérieur, heureusement,
03:33mais c'était l'école qui avait l'adresse la plus polluée de Paris.
03:36Et on a mis en place une rue aux écoles, c'est-à-dire qu'une piétonnisation devant l'école,
03:40et une restriction de la circulation tout autour.
03:43Et en un an, on a un tiers de la pollution du dioxyde d'azote, par exemple, qui disparaît.
03:49Citez-moi des aménagements qui en un an produisent un tel rendement,
03:52et franchement j'en ferais partout.
03:54– Bon, la mise en place de cette zone à trafic limité, c'est pour dans les jours à venir ?
03:59– Oui, normalement, on a dit ça depuis quelques jours.
04:01On a redemandé au préfet de police, il y avait le conseil de Paris la semaine dernière,
04:05vous savez que le préfet de police, il siège, il répond même aux différentes questions,
04:09dont les nôtres, et on attend, je crois qu'il attendait un petit peu tous les feux verts,
04:13mais il a indiqué déjà son intention de co-signer avec la maire de Paris un arrêté commun.
04:18– Donc d'ici la Toussaint ?
04:19– J'espère, oui, ça devrait arriver là.
04:22– Oui, vous confirmez, d'ici la Toussaint, on pourrait voir une zone installée dans l'opération de Paris ?
04:27– Oui, c'est le préfet de police qui signe, c'est pas moi qui tiens le stylo,
04:29mais normalement ça devrait arriver incessamment, d'ici quelques jours, on a déjà tout prêt.
04:33– N'hésitez pas à réagir, 8h20 sur France Bleu Paris, le maire de Paris centre est notre invité.
04:38Ce matin dans Ici Matin, pour vous, est-ce que lutter pour la qualité de l'air
04:42passe forcément par la lutte contre la voiture ?
04:44Est-ce que l'instauration de ces ZTL, ZFL, la réduction de la vitesse sur le périph'
04:48et les autoroutes représentent des solutions ?
04:50Venez réagir au 01-42-30-10-10.
04:52– Ariel Veil, on va prendre un exemple concret,
04:55je dois aller faire une course à Beaugrenelle, j'habite dans le 10ème, en dehors de cette zone,
04:59j'ai besoin de passer par la zone, on m'arrête à un contrôle,
05:02et je peux tout simplement dire que je vais à Telcommerce qui est dans la zone
05:05et mentir du coup à un agent, c'est possible ?
05:08– Alors oui, c'est possible de mentir et ça peut, vous pouvez vous en sortir
05:12pendant quelques mois parce qu'il y aura une phase pédagogique effectivement,
05:15juste un moment un peu désagréable si vous n'aimez pas mentir,
05:19mais petit à petit il va y avoir des contrôles qui seront assortis de sanctions
05:23et donc ça, ça va venir après cette phase pédagogique donc…
05:26– Et d'abord des faux contrôles ?
05:27– Il paraît bizarre quand même de passer par le centre de Paris
05:29quand vous allez du 10ème à Beaugrenelle, j'essaie de réfléchir,
05:31je me dis que c'est pas le chemin que j'aurais fait.
05:34– On pourrait aimer visiter Paris un peu, vous avez de beaux arrondissements,
05:38non mais plus sérieusement, est-ce qu'il y aura des faux contrôles d'abord par exemple ?
05:41– Oui il ne sera pas des faux contrôles, des vrais contrôles
05:43mais avec une phase je vous dis d'explication
05:46qui ne sera pas assortie nécessairement de sanctions.
05:47Mais je vous entendais dire ces mesures contre la voiture,
05:50à chaque fois je tic, c'est… – On ne l'a pas dit comme ça.
05:52– À l'instant vous disiez avec les nous,
05:54si vous pensez que ça ne passe pas par des mesures contre la voiture,
05:56ce ne sont pas des mesures contre les voitures,
05:58d'abord il y a des gens qui vont circuler mieux en fait demain en voiture
06:03grâce à la zone à trafic limité,
06:04parce que justement comme il y aura moins de trafic,
06:06ceux qui en ont vraiment besoin, je pense à des taxis,
06:08je pense à des résidents, je pense à des gens qui sont des seniors par exemple,
06:11qui doivent circuler en voiture, je pense évidemment aux bus,
06:15ils vont mieux circuler demain.
06:16Donc ce n'est pas des mesures contre les voitures,
06:18c'est des mesures pour choisir un petit peu la circulation
06:21dont on a besoin et qu'on veut au centre de Paris,
06:23au profit d'autres usages.
06:25– Oui mais il y a les commerçants qui ont vu leur chiffre un peu baisser
06:28avec l'installation des JO, la désinstallation etc.
06:32Ils sont inquiets, on les a entendus en juin de cette heure,
06:34qu'est-ce que vous leur dites ?
06:35– Alors les commerçants n'ont vraiment aucune raison de s'inquiéter,
06:37ils font partie de ceux qui sont justement protégés
06:39dans cette zone à trafic limité,
06:41à la fois pour eux évidemment, pour eux-mêmes,
06:43pour leur livraison et leurs employés,
06:45tous les gens qui travaillent dans le centre de Paris peuvent y venir,
06:47mais même, et ce n'était pas évident avant la concertation,
06:50la longue concertation puisque vous savez que ce projet était le nôtre 2020,
06:54il a mis 4 ans, il aura mis 4 ans à se mettre en place,
06:57on a fait une longue concertation puis une enquête publique
06:59dans le cadre de l'enquête,
07:02il y a eu une enquête publique avec encore de nouveaux témoignages,
07:05on a pris le temps et on a décidé que le trafic de destination,
07:08j'en parlais tout à l'heure, c'est-à-dire les gens qui viennent commercer,
07:10qui viennent acheter, aller au restaurant, dans une galerie,
07:14ont le droit de venir, donc les commerçants n'ont aucune raison de s'inquiéter,
07:17d'autant moins d'ailleurs qu'on vient de faire une étude
07:18qui montre que, vous savez combien de personnes viennent dans les commerces,
07:21que ce soit des grandes surfaces ou des petits commerces de proximité
07:24dans le centre de Paris, qui vient en voiture ?
07:264% de la population aujourd'hui,
07:28avant même l'instauration de la zone d'un trafic limité,
07:31donc non seulement ils ont très peu de gens qui viennent chez eux en voiture aujourd'hui,
07:34mais demain ils pourront continuer.
07:35Vous ne craignez pas de décourager les touristes ?
07:37Un message qui soit envoyé entre le périph' à 50, etc. ?
07:40Je pense que ce sera exactement le contraire,
07:43les gens, vous l'avez, de votre antenne on entendait des témoignages d'habitants,
07:46y compris même d'un commerçant qui a tout compris,
07:48qui a dit les rues réaux murs, grosses artères routières,
07:51et elle a dit j'ai pas de terrasse moi,
07:53et j'espère qu'avec la zone d'un trafic limité j'aurai moins de pollution,
07:56c'est sûr que pour moi c'est tout bénef, je cite votre...
07:59Très bien, le salon de l'automobile commence aujourd'hui,
08:01on a vu que les ventes de voitures neuves reculent depuis plusieurs mois,
08:05c'est le prix à payer des politiques écologistes ?
08:07Non, pas forcément, a priori les voitures neuves elles sont soit hybrides, soit toutes électriques,
08:11je crois qu'au contraire, il y a une carte à jouer pour les véhicules électriques en France,
08:15peut-être pas dans le centre de Paris,
08:17où on est très très peu équipé en véhicules motorisés, c'est normal,
08:20mais à l'échelle de la France, la France a quelques champions,
08:24je pense qu'ils peuvent s'en sortir.
08:25Ce projet de ZTL, il a été raboté quand même,
08:28parce que les îles de la cité, par exemple Saint-Louis, étaient d'abord concernées,
08:32puis non, est-ce que là cette zone-là c'est la zone définitive aujourd'hui,
08:36ou est-ce qu'on peut faire marche arrière, aménager encore ?
08:38On peut faire marche avant surtout,
08:39c'est-à-dire que la conclusion de l'enquêteur public, l'enquêtrice d'ailleurs,
08:43c'était de dire qu'elle préconisait de mettre en place un observatoire
08:48pour voir comment ça se passait,
08:50et l'étendre ensuite dans un second temps à peut-être tout ce qu'on avait prévu,
08:55c'est-à-dire tout Paris-Centre, y compris les îles et les quais hauts,
08:58moi ça me m'ennuie qu'il y ait les quais hauts,
08:59mais c'est la demande express de la préfecture de police,
09:02et peut-être même à la rive gauche,
09:04qui avait été envisagée un temps, le boulevard Saint-Germain,
09:06le nord du 5, 6, 7e arrondissement, qui sait, peut-être tout Paris.
09:09– Donc ça peut bouger.
09:10Merci Ariel Veil d'avoir été l'invité d'ici matin,
09:12vous êtes maire de Paris-Centre,
09:14et cette zone peut-être d'ici là tout Saint-Germain, à suivre, on verra.
09:17– Tant rien qu'à patience.
09:18Jusqu'à 9h, ici matin, sur France Bleu Paris.
09:23– L'interview de notre invité à retrouver en replay,
09:25en podcast sur francebleu.fr et sur l'application ici.