¿Cuál es el aporte de los ganadores del Nobel de Economía sobre la desigualdad y la prosperidad?
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NoticiasTranscripción
00:00de la economía en el país,
00:02¿qué pasa con la economía en
00:03el país?
00:09este lunes conocimos a los
00:11ganadores del premio Nobel de
00:12economía, se trata de Daron
00:14Asimoglu, Simon Johnson y James
00:15Robinson, según la academia
00:17sueca, el reconocimiento se debe
00:18textualmente a que los
00:20galardonados han aportado nuevas
00:22ideas sobre por qué existen
00:23diferencias tan grandes en
00:25materia de prosperidad entre
00:26las naciones, al examinar los
00:28ganadores del premio Nobel de
00:30economía en el país, vemos que
00:32hay una gran diferencia entre
00:33las instituciones y la
00:34prosperidad, por eso para hablar
00:36de este tema tenemos como
00:37invitado a Leopoldo Ferguson,
00:39profesor de economía en la
00:40universidad de los andes y PhD
00:42en economía de MIT, el
00:43instituto tecnológico de
00:44Massachusetts, también es
00:46coautor de publicaciones
00:47académicas con los ganadores del
00:49Nobel, señor Ferguson, gracias
00:51por estar con nosotros, primero
00:53ayúdanos a entender el aporte de
00:55estos investigadores a este
00:57tema, y también a entender el
00:59aporte de la economía de los
01:00países que se montaron a varios
01:02siglos atrás, precisamente para
01:04entender la pobreza y la
01:05riqueza.
01:06» gracias a ustedes por
01:08invitarme, claro que sí, con
01:10muchísimo gusto, como ustedes lo
01:12decían, los autores estudiaron
01:14la experiencia de la
01:15colonización europea, pero la
01:17idea más general que ellos
01:19lograron traer de nuevo la
01:21economía, es la de que para
01:23entender la prosperidad de los
01:25países, se adentraron en las
01:27variables económicas, tal vez
01:29la economía por muchos años se
01:31adentró en sí misma y se quedó
01:33mirando solamente a los
01:34mercados, a las variables
01:36estrictamente económicas, y
01:37ellos notaron recuperando una
01:38tradición con la cual nació la
01:40economía como ciencia, que para
01:42entender por qué unos países
01:43son más pobres y otros más
01:44ricos, tenemos que entender sus
01:46instituciones, sus reglas del
01:47juego, por qué los políticos
01:48tienen los incentivos que tienen
01:50a hacer buenas o malas políticas
01:52públicas, por qué los
01:53empresarios tienen los
01:54incentivos de hacer innovación,
01:56por qué pueden o no algunas
01:57sociedades nivelar la cancha de
01:59las oportunidades para sus
02:00ciudadanos, y entonces la
02:02colonización europea se
02:03convirtió en algo así como un
02:05magnífico experimento natural,
02:07porque por supuesto es difícil
02:08hacer experimentos en la
02:09sociedad, un experimento
02:11natural de establecer
02:13distintos tipos de instituciones
02:15en distintos lugares, en
02:16algunos se hicieron
02:17instituciones que favorecieron
02:18el desarrollo económico, y en
02:20otros instituciones que por el
02:21contrario fueron muy nocivas
02:23y que no se había desarrollado
02:25en la economía, y eso es lo que
02:27está pasando hoy, esa quizás es
02:29la idea más general que ellos
02:31trajeron de nuevo a la economía,
02:33y para hacerlo aprovecharon que
02:35si bien la economía se había un
02:37poco adentrado en sí mismo por
02:39muchas décadas, había
02:40desarrollado un conjunto de
02:42herramientas teóricas y empíricas
02:44que servían para volver a traer
02:46estos elementos y mirar más que
02:48economía para explicar estas
02:49cosas.
02:51además del diálogo con la
02:53Policía Nacional y con la
02:54Policía Nacional, esta semana
02:57el día de hoy hable con Juan
02:59Pablo Lucumí, con quien venimos
03:00en paz en este tema.
03:01así es, buenos días, me
03:04gustaría a hablarle a opaldo
03:06acerca de la felicidad que puede
03:08traer esta noticia, ya tendremos
03:09un momento para hablar de los
03:10temas técnicos, pero vos, como
03:12autor de los tres laureados,
03:14pero también como aprendiz de
03:16estos grandes mentores, hablanos
03:17de la noticia, cómo llegó a este
03:19punto, entendiendo que la
03:20a mí personalmente me da enorme felicidad porque soy un privilegiado por ser coautor de los tres
03:27y por ser mentoreado por Darón y por James, quienes han sido mis, digamos, grandes profesores
03:35en mi carrera académica. Pero creo que una razón de fondo que desborda de aquella, digamos, razón
03:43de alegría para quienes tuvimos contacto y tenemos el privilegio de tener contacto directo
03:47con ellos, es que realmente estos académicos han logrado transmitir estas ideas, no solamente
03:53en la academia, sino que han logrado transmitirlo a lo largo y ancho del mundo con sus libros. El
04:00libro Por qué fracasan las naciones ha sido leído y traducido a múltiples idiomas y ha influido a
04:06opinadores, a encargados de políticas, a políticos, a periodistas, mostrando las dificultades pero
04:12también las posibilidades para lograr un mayor desarrollo económico en los países, una mayor
04:16prosperidad, que reúnen bienestar de las personas. Entonces, por eso creo que es un motivo de felicidad.
04:23Quiero volver, señor Ferguson, sobre un tema que usted ya tocaba. Hay un enfoque especial en la
04:29creación de los sistemas políticos y económicos de los colonizadores europeos. ¿Cuál fue el mayor
04:34descubrimiento en este aspecto? Como decía antes, lo interesante del experimento de la colonización
04:40europea es que generó diferentes instituciones en distintos lugares. Los europeos en su expansión
04:46colonial en algunos sitios establecieron instituciones muy jerárquicas, donde sólo unos
04:51pocos tenían poder político y había una gran mayoría excluida, sin poder político, sin poder
04:56económico, sin las mismas oportunidades, sin la misma dignidad humana prácticamente. En otros
05:00lugares, en cambio, colonizaron y decidieron asentarse y establecieron instituciones relativamente
05:06más incluyentes, en donde el poder político estaba distribuido para la mayoría de las personas,
05:11en donde se favorecía unos pesos y contrapesos en las instituciones que se establecieron. Y lo
05:18que ellos hicieron fue aprovechar esa circunstancia para mostrar cómo allí donde se establecieron
05:24instituciones del primer tipo ha sido muy difícil alcanzar la prosperidad económica,
05:28mientras que los lugares donde las instituciones fueron del segundo tipo, instituciones más
05:33incluyentes, han sido lugares donde más porcentaje de la población ha podido tener mayor prosperidad
05:39económica y mayor bienestar. Leopoldo, precisamente hablemos de eso, porque la investigación, por
05:43ejemplo, habla que los territorios que eran relativamente más ricos antes de los colonos,
05:48ahora son los más pobres, pero también revela, por ejemplo, que los lugares donde las enfermedades
05:53sean más peligrosas para los europeos, son donde ahora se encuentran los sistemas económicos
05:58disfuncionales, por ejemplo, hay más pobreza, así como la mayor corrupción y un estado de derecho
06:03débil, por ejemplo, casos como la India. ¿Cómo se explica esta relación puntualmente?
06:09Sí, fíjense la paradoja, los lugares que eran más ricos cuando los europeos llegaron a colonizar,
06:14fueron lugares donde resultaba interesante para los europeos llegar a dominar, a extraer esas
06:20riquezas, a establecer grandes jerarquías, a establecer una sociedad basada en la explotación
06:26de esos recursos y en la búsqueda de esas rentas, y esas instituciones son difíciles de cambiar,
06:30porque el peso de la historia es grande, y entonces en aquellos lugares que eran más ricos en antaño,
06:35ahora se establecieron instituciones que fueron muy malas para el desarrollo económico posterior,
06:39en cambio en lugares más pobres, incluso más deshabitados, en donde quizás no había tantos
06:46límites a que los europeos se asentaran de forma masiva, hubo un porcentaje de la población más
06:50grande que gozó de derechos políticos y económicos relativamente equitativos, y ese tipo de instituciones
06:56fueron más favorables al desarrollo, entonces eso explica por qué esta paradoja, lo que ellos
07:01llaman el reversazo de la fortuna, de cómo sitios que eran relativamente prósperos antes de la
07:05expansión colonial europea, después se convirtieron precisamente en los lugares más pobres y viceversa.
07:10Señor Ferguson, rápidamente, ¿qué mensaje envía la academia al premier este tipo de aspectos que
07:16aunque son macroeconómicos, también son muy cercanos a las desigualdades que vivimos día a
07:20día en la calle? Yo creo que es muy importante, realmente en mi mensaje para felicitarlos a ellos,
07:26yo les dije que por supuesto todos en la academia ya somos conscientes de sus aportes, y no nos
07:32sorprendió la recepción de esta noticia, pero uno de los aportes grandes que ellos han hecho es
07:37llevar esta discusión a la esfera de lo práctico, a la esfera de pensar, bueno las instituciones son
07:42difíciles de cambiar, pero al final son un evento, perdón, no un evento sino un invento humano, es
07:47decir que también podemos cambiarlas, y este premio va a ser más notable esa contribución, y ojalá vuelva
07:54a poner en el centro del debate el ayudar a pensar cómo podemos establecer mejores instituciones para
08:00una mayor prosperidad compartida en las sociedades y reducir las desigualdades entre
08:05países, entre regiones y entre personas, todo en aras de lograr un mayor bienestar para la humanidad.