Ideas para conquistar el futuro. World in Progress
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00:00¿Qué tal, cómo estáis? Es la primera edición del World in Progress aquí en Barcelona,
00:16en el CaixaForum. Dos jornadas que se han pensado para detener un poco el tiempo, parar
00:22y reflexionar sobre el mundo que viene y sobre el mundo que debe venir. Dos jornadas de debate
00:27con muchas ponencias, muchos análisis, muchos puntos de vista que vamos a intentar concentrar
00:33en los próximos minutos en este programa donde podréis ver parte de las mesas de debate
00:39y de los análisis que ha habido y también entrevistas que hemos hecho algunos de los
00:43participantes para conocer mejor cuáles son sus puntos de vista. La primera jornada comenzaba
00:49con un mensaje del presidente del Grupo Prisa, Josep Urgulian.
00:55Me detengo un momento en la desinformación y en la grave amenaza que entra para las democracias.
01:04Tengo el honor de presidir una compañía cuyos medios de comunicación hacen bandera
01:10el rigor, la credibilidad y el pluralismo, en suma, de la calidad. Pero desafortunadamente
01:21estas buenas prácticas están dejando de ser la regla del sector periodístico para
01:29convertirse en la excepción. Las fake news proliferan porque aportan extraordinarios
01:37beneficios a quienes las fabrican, a menudo medios de comunicación sin ningún escrúpulo
01:45y también a quienes las distribuyen masivamente, motores de búsqueda, redes sociales que anteponen
01:53las ganancias económicas a la responsabilidad editorial y social.
02:01Alertar contra el deterioro de las democracias y no hacer nada al respecto constituye, a
02:06mi juicio, un ejercicio farisaico. Protegerlas es una tarea que nos concierne a todos y de
02:15la que nadie debería abdicar.
02:19El World in Progress ha logrado reunir toda la representación institucional de Cataluña,
02:24tanto el alcalde de Barcelona, que ha hecho una referencia al problema de la vivienda,
02:28el presidente de la Generalitat, Salvador Illa, que ha hablado de la diversidad y de
02:32la riqueza que tiene Cataluña, y el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que también
02:36ha estado aquí advirtiendo de lo que está pasando en Gaza. Ha contado que hay una media
02:41de unas 800 bombas diarias cayendo desde el inicio de la guerra en Gaza y una cifra de
02:48víctimas diaria que supera el centenar de muertos.
02:52La comunidad internacional debe suspender de inmediato el envío de armas a Israel,
02:58como ha hecho España, por un motivo bien sencillo, pero también aplastante, y es que
03:03sin armas no hay guerra. Y por el mismo motivo, creo que la Comisión Europea, el Gobierno
03:09de todos los europeos y europeas, debe responder de una vez por todas a la petición formal
03:15que hicimos dos países europeos, España e Irlanda, hace ya nueve meses, y suspender
03:21el acuerdo de asociación con el Gobierno de Israel si se constata, como todo sugiere,
03:26que se están violando los derechos humanos.
03:29Ayer vivimos en Madrid una gran manifestación en la que más de 20.000 personas reclamaban
03:33vivienda digna y asequible, una crisis compartida por las grandes ciudades europeas, en mayor
03:40o menor medida. En el caso de la ciudad de Barcelona hemos
03:43sufrido un aumento del 70% del precio de los alquileres en los últimos diez años, cuya
03:49consecuencia inmediata es negar la opción, entre otros, que los jóvenes de familias
03:54trabajadoras y de la clase media de la ciudad, incluso con trabajos estables, incluso con
03:59trabajos de calidad, tengan que abandonar la ciudad, expulsados por los precios y la
04:05ausencia de una oferta asequible, pública o privada, de vivienda de compra o alquiler.
04:11Porque la falta de vivienda asequible para las familias trabajadoras y de la clase media
04:15en las grandes ciudades europeas, como Roma, como París, como Madrid, como Barcelona,
04:20con pasar de ser un problema social a provocar problemas de legitimidad democrática para
04:25un sistema político y económico que no lo pueda garantizar.
04:29Necesitamos imperiosamente recuperar una política de la esperanza que venza a la política del
04:37miedo, porque el miedo nunca genera comunidad, ni localmente ni globalmente. La esperanza,
04:45en cambio, nos remite siempre a un nosotros, a un nosotros local, a un nosotros global.
04:52Y la esperanza nos conduce también a la acción. Creo que puedo afirmar que los avances son
04:58hoy evidentes. La España de la transición triunfó y hoy somos una democracia plena
05:06que reconoce su diversidad plural, su diversidad y su pluralidad, con una Cataluña que quiere
05:11estar plenamente implicada en ello.
05:14Después de las presentaciones institucionales, el foro se ha querido centrar en las distintas
05:19regiones del mundo y cómo pueden afectar al futuro, empezando por Europa. En este caso,
05:25enseguida vemos la entrevista que hicimos a Xavier Vézran, que es el presidente de
05:29Haute-de-France, una de las regiones francesas, y que además suena como posible candidato
05:34a la presidencia en sustitución de Emmanuel Macron para las próximas elecciones. Pero
05:38antes, sobre este mismo escenario, estuvo Matteo Renzi, el exprimer ministro italiano,
05:44haciendo una advertencia sobre el principal problema que puede tener Europa.
05:49Para mí, y ese es mi primer punto, el verdadero problema para Europa no es la crisis de la
05:56democracia. El problema real es la crisis de la demografía. Un ejemplo de Italia, no
06:04de España. No quiero daros tampoco un mensaje desesperado en este país. Pensamos en nosotros
06:12en Italia. Nací en el 75 y en los 70, más o menos, cada año en Italia teníamos 1,1
06:24millones de bebés nuevos. En los primeros años de los 2020-2021-2023, el número de
06:42bebés nuevos en Italia es menos de 0,4 millones. De 1,1 a 0,4.
07:07Xavier Bertrand, presidente del Consejo Regional de Haute-de-France y es ministro de Sanidad.
07:11La sema derecha ha ganado terreno en las últimas elecciones europeas con mensajes
07:15xenófobos y anti-europeos. ¿Qué ha pasado en los países de la Unión?
07:18En Francia, hoy en día, entre Estados Unidos, no podemos hacer nada sin Europa. Y, justamente,
07:28no tiene sentido un discurso anti-europeo. Pero hay una exigencia. En Europa, sabemos
07:32que desde hace muchos años, Europa tiene un debate. Europa es una potencia o es un
07:38espacio, simplemente. Yo estoy convencido de que Europa tiene que ser una potencia.
07:42Pero hace falta saber sobre qué nos basamos, sobre qué temas decidimos luchar de manera
07:48prioritaria. ¿Usted cree que los ciudadanos europeos se
07:51llenan con la idea de Europa o muestran decepción cuando votan?
07:56Yo creo que cuando preguntamos a la opinión pública, y es el caso en Francia, se les
08:00pregunta si quieren salir de Europa. No, no quieren salir. Quieren Europa porque saben
08:05que el euro es un verdadero acuerdo. Y cuando hoy en día vemos los conflictos en las puertas
08:11de Europa, Ucrania, por ejemplo, atacada por Rusia, Europa también es una fortaleza. En
08:18el pasado, bueno, lo teníamos, se creó la Unión Europea después de la Segunda Guerra
08:24Mundial, justamente para evitar nuevas guerras en Europa. Y esta sensación todavía existe.
08:29Por lo tanto, la gente cree en Europa, en el euro. Y cuando tú le preguntas a la opinión
08:34pública, ¿quién en Europa lo que quiere es una Europa que sea más política y menos
08:38tecnócrata? ¿Y cree usted que la inmigración puede ayudar
08:41a tener también una Europa más fuerte? O sea, ¿la Unión Europea necesita a la inmigración?
08:47Sí, sabemos muy bien que tenemos necesidad de escoger la inmigración que queremos. Yo
08:53soy partidario desde hace muchísimos años de que podamos tener, como en el caso del
08:56Canadá, que no es un régimen en absoluto autoritario como China y otras democracias,
09:03la elección de las personas que queremos que entren en la Unión Europea, según nuestras
09:08necesidades económicas y según sus estudios, para que permitan el desarrollo de Francia
09:14y de Europa. Lo importante es poder escoger y acabar con esta situación totalmente desequilibrada
09:21en la que actualmente lo que tenemos es una inmigración ilegal que está asediando a Europa.
09:28Desde Europa, Estados Unidos, ¿qué puede hacer o qué pinta la primera potencia mundial
09:33en este mundo en el que vivimos y hacia el futuro? En este escenario se citaban en el
09:38debate Arancha González Laya, que fue ministra de Asuntos Exteriores, y Yulisa Reynoso, que
09:43acaba de dejar el puesto de embajadora de Estados Unidos, con una fecha clave, el 5
09:48de noviembre, elecciones en Estados Unidos, y un conflicto que planea en todo el foro,
09:53que es el conflicto en Gaza.
09:55Yo creo que tenemos que tener claro que va a ser una guerra de trincheras, porque tenemos
10:03la experiencia de la última vez, y la última vez fue hostilidad. Hostilidad en la economía,
10:11hostilidad en la política y hostilidad en la democracia, financiando a todos los movimientos
10:17y apoyando a los movimientos iliberales, que evidentemente se apoyan gustosamente en
10:23el señor Trump y en su espacio político. Entonces, creo que tenemos que ser conscientes
10:31y tener listas nuestra respuesta, y nuestra respuesta no es otra que la de buscar una
10:38mayor integración europea, la de buscar mayor unidad europea, empezando por la economía,
10:44que nos lo ha dicho Mateo hace un momento, Mateo Renzi, la fragmentación es la debilidad
10:51de la Unión Europea.
10:52El votante normal y corriente, lo que le importa es el costo de la vida, y yo creo que eso
10:59es Estados Unidos y creo que la mayoría de los ciudadanos del mundo. Entonces, si hay
11:06una población importante, que le importa particularmente el tema del Medio Oriente,
11:11todas esas personas, la gran mayoría son demócratas y van a votar por Harris, porque
11:17ven que la política del Partido Demócrata es más en contrasolución que seguir instigando
11:24más conflictos y apoyar al señor Netanyahu de tal manera, como ha dicho el señor Trump,
11:32que es, como dijo el mismo señor Trump, que whatever it takes. Entonces, pero la realidad
11:45práctica es que el votante piensa con su bolsillo.
11:49¿Cree que la guerra de Israel va a afectar a las elecciones en Estados Unidos?
11:53A ver, creo que hay un sentimiento en general en los Estados Unidos que no quieren más
12:01guerra, no quieren más guerra de ningún tipo. Hay parte de los Estados Unidos con
12:06poblaciones particulares. En Michigan, por ejemplo, hay una población muy importante
12:11árabe y musulmán que ha dado señales muy concretas en los últimos meses de que rechaza,
12:19va a rechazar una candidatura u otra, o mínimo protestar porque la guerra no llega a una
12:29conclusión y creen que los palestinos en particular son víctimas de una situación
12:38que puede ser manejada de mejor manera por nosotros, por el gobierno de Biden, por los
12:45aliados. Pero sí puede existir la posibilidad que un grupo de esa población, un grupo,
12:52no sé si es importante, pero un grupo, no vote en un estado como Michigan, que es crucial
13:00para las elecciones. Si no vota, los demócratas, ese grupo no vota, es un voto a Trump. Es
13:09como que tú le das el voto a Trump. Entonces, yo dudo que va a ser una gran mayoría que
13:13haga eso, pero sí es un tema relevante.
13:17¿Qué es lo que más teme de que vuelva Donald Trump a la presidencia de Estados Unidos?
13:23Yo, como buena ciudadana, lo que me preocupa más es que usa una retórica, una política
13:32de división que ha creado aún más tensión en el país, que está aumentando la falta
13:41de diálogo entre los ciudadanos y que las diferencias ahora se ven insuperables. Es
13:52su manera de seguir promoviendo estos temas anti-minoría, anti-inmigrante, y con esa
14:03política se ha podido conseguir bastante apoyo de unos grupos importantes de la población
14:09que están buscando una salida a sus problemas y decirles la causa de mi problema es este
14:14extranjero que viene de México o de Perú o de donde sea.
14:19¿Qué puede ofrecer Kamala Harris que no haya ofrecido su antecesor Joe Biden?
14:25Bueno, la vicepresidenta es, hay cosas obvias, es mujer, sería un momento histórico por
14:33muchas razones, cambiaremos la historia del país, la trayectoria de la nación, una mujer
14:39en minoría, entonces eso ya, como sabemos, tu identidad influye en cómo ves el mundo
14:50y las decisiones que tomas. Obviamente quiere hacer cosas para principalmente resolverle
14:59el tema, uno de los temas principales ahora mismo en los Estados Unidos es la inflación,
15:03la inflación, la inflación, la inflación, entonces la gente quiere ver propuestas concretas
15:08de ella, cómo va a atacar ese tema y cómo va a hacer la vida un poquito más fácil
15:13a los ciudadanos para que puedan tener acceso a vivienda, que los precios sean más manejables,
15:23los supermercados, son cosas muy cotidianas que ella tiene una política muy específica
15:30para poder mejorar las condiciones y las circunstancias de los ciudadanos que están viendo que la vida está cara.
15:395 de noviembre, esa es la fecha clave, si gana Kamala Harris o si gana Donald Trump,
15:44cómo puede esto afectar a todo el planeta y específicamente a esta crisis, a esta guerra,
15:50a este conflicto, el de Oriente Próximo.
15:52World in Progress ha querido también dedicar un espacio específico a conocer
15:58cuáles son las claves de ese conflicto y cómo puede evolucionar en el futuro,
16:01con personas que conocen muy bien esa zona del planeta,
16:04que tienen años de experiencia intentando solucionar el conflicto.
16:09Creo que esto es un incidente más en una guerra infinita y que no tendrá fin
16:15mientras no lleguemos a esa solución definitiva de los dos estados.
16:20Es probable que a corto plazo veamos un apaciguamiento por el aplastamiento de Hamas,
16:27por el aplastamiento de Hezbollah, por el aplastamiento de los Houthis,
16:31pero el pueblo palestino seguirá ahí y el pueblo palestino, tarde o temprano,
16:37si no se le da una solución a sus problemas, volverá a asomar la cabeza de una manera o de otra.
16:44El futuro no puede pasar por una vuelta a hace 30 años,
16:48a lo que falló en Madrid y a lo que falló en Oslo.
16:51Y en la exposición de razones, creo que se entenderá fácilmente si lo expreso así,
17:01es que todos los nombres que se nos proponen son nombres y voces venidas desde Occidente.
17:05Es la solución de Barak, la solución de Olmer, que son israelíes,
17:08la solución de Bush, la de Clinton.
17:10No hemos escuchado la voz de los palestinos
17:12y la Carta de Naciones Unidas reconoce el derecho a la autodeterminación del pueblo palestino.
17:17¿Cómo ha vivido el pueblo palestino en los últimos 20 años?
17:20Pongamos en los últimos 20 años.
17:22En Gaza ha conocido el asedio y el bloqueo desde el año 2018
17:28y las continuas incursiones y operaciones del Ejército israelí hasta llegar a la actual situación
17:33en la que la Corte Penal Internacional nos está hablando de un posible genocidio en marcha.
17:39En esas circunstancias, imponer soluciones, pensar en cuál va a ser el futuro,
17:44pasa necesariamente primero por el alto fuego y el reconocimiento de los derechos de los palestinos.
17:50En esta mesa estaba, lo estáis viendo ahí, Shlomo Ben-Ami,
17:54fue Ministro de Asuntos Exteriores de Israel, con él hemos hablado para este programa.
18:00Se cumple ahora un año de la guerra de Israel, del 7 de octubre,
18:03y esta guerra se ha extendido.
18:05¿Ve muy lejana la solución al conflicto?
18:07La mejor manera de resolver el conflicto es disolver el actual gobierno israelí,
18:13porque este gobierno no tiene una visión política en esta guerra,
18:18no tiene lo que llaman los americanos un endgame, un juego final.
18:24Parece como que ha entrado en una guerra infinita, entre otras razones,
18:30porque le sirve a la supervivencia política del gobierno,
18:35que detiene aliados de extrema derecha,
18:39que no quieren ver el intercambio de rehenes, que no quieren ver un punto final,
18:47o por ejemplo, quién va a gobernar Gaza después de la guerra.
18:51¿Es usted muy crítico con el gobierno de Netanyahu?
18:53¿Tiene ahora Netanyahu más apoyos que cuando empezó la guerra?
18:58Ligeramente, mucho menos de lo que se percibe por la comunidad internacional.
19:06La población no apoya a Netanyahu, Netanyahu es mayoritariamente impopular.
19:15Lo que sí, la población entiende que esta guerra
19:20es algo más complicado de lo que se percibe por el exterior.
19:24Aquí tenemos un país que ha sido atacado por dos frentes,
19:33de hecho, por siete frentes, a la vez, orquestado por Irán.
19:40Sabe usted que en la plaza central de Teherán hay un reloj,
19:46que cuenta atrás para la destrucción del Estado de Israel,
19:51es un reloj físico, en esta fecha, y cada día sacan un diálogo, es un proyecto.
19:58Ese es lo que la población israelí ve,
20:02ese gran proyecto orquestado por Irán en una guerra.
20:07¿Qué tiene Yemen contra Israel?
20:102.000 kilómetros, están lanzando misiles balísticos
20:16y aviones no tripulados contra la población civil israelí.
20:20Eso es lo que ven los israelíes.
20:23Nadie aplaude, nadie en su sentido mínimo de esencia,
20:29aplaude la muerte de civiles.
20:32Pero ve el contexto amplio,
20:36y el contexto es algo que no hemos visto desde la Segunda Guerra Mundial.
20:40Desde que Hitler lanzó V1 y V2 contra Gran Bretaña,
20:46no ha habido nada parecido a lo que estamos viendo
20:49en plan de ataques balísticos a Israel.
20:53Menciona usted a Estados Unidos,
20:55¿cree que a partir del 5 de noviembre, que son las elecciones en Norteamérica,
20:59va a cambiar mucho si gana Donald Trump o gana Kamala Harris?
21:03Yo creo que sí, yo creo que cambiará.
21:06Yo creo que una de las acusaciones que se están haciendo contra Netanyahu,
21:12yo creo que con razón,
21:14es que este hombre está buscando apoyar a Trump
21:18en la forma en la que está conduciendo la guerra,
21:22y en su total indiferencia hacia las preocupaciones que expresa Biden
21:33en el modo en el que se conduce la guerra.
21:36Y por lo tanto, yo creo que sí,
21:40Kamala Harris si sale elegida le hará pagar a Netanyahu
21:45todo lo que está haciendo a favor de Trump realmente.
21:51¿Y el papel de la Unión Europea?
21:53¿Qué papel cree que puede jugar para la solución del conflicto?
22:00Yo creo que, yo siempre le decía a Javier Solana
22:02cuando él estaba de enviado o responsable de la política exterior europea,
22:10yo siempre le decía cuando venía a Israel,
22:12yo siempre le decía que lo mejor que Europa puede hacer
22:16es coordinar con Estados Unidos, llegar a una visión,
22:22mire usted, alianza Estados Unidos-Europa
22:26ha resuelto el problema de los Balcanes,
22:28Europa sola es su frontera, es su patio trasero,
22:34y ha necesitado a Europa,
22:36ya me dirá usted el Medio Oriente que no es su patio trasero,
22:39por lo tanto, Europa en sí sola tiene que desarrollar
22:44una diplomacia americana en el Medio Oriente,
22:47o conjunta con Estados Unidos en el Medio Oriente.
22:50¿Cómo ve la postura española en concreto?
22:53La postura española no es diferente a la de otros países,
22:56España adquiere la solución de dos estados,
22:58España se ha adelantado con el reconocimiento,
23:01pero al margen de eso, no es diferente de lo que dirían incluso los alemanes,
23:07piensan que hay que llegar a una solución de dos estados,
23:11claro que cada país tiene después su política interior,
23:15mire usted, a lo mejor hay que ver esta pregunta también desde otra perspectiva,
23:26¿cuál es la energía que un gobierno europeo,
23:31y la comunidad europea como tal,
23:34está dispuesta a dedicar a este problema?
23:37Estados Unidos está dispuesta a dedicar todo, y lo ha hecho todo,
23:41con todo el respeto a Europa y a los palestinos,
23:48los que más han hecho por la causa palestina son los americanos,
23:53mucho más que los europeos, porque tienen la vocación,
23:57la energía y les interesa el Medio Oriente.
24:02Ahora, lo interesante es que les interesa el Medio Oriente
24:09por la existencia de Israel,
24:11si no fuera por Israel les interesaría menos,
24:14tanto esa es una razón más,
24:16que Europa tiene que unirse con los americanos,
24:20intentar de crear un frente común, una visión conjunta,
24:24colaborar en el Consejo de Seguridad.
24:27De Oriente Próximo a América Latina,
24:30más de 600 millones de personas,
24:32prácticamente el 9% de la población mundial,
24:34ha estado muy presente en este foro,
24:36a través de líderes como Ernesto Zedillo,
24:38el expresidente de México,
24:40o el presidente del Banco de Desarrollo de América Latina y el Caribe.
24:44También aquí, hablando de paz, de procesos de paz,
24:47de cómo lograr la paz,
24:49una voz tan autorizada como Juan Manuel Santos,
24:52el expresidente de Colombia.
24:54Se ha hablado mucho de la esperanza,
24:57como factor importante de la voluntad,
25:00¿es posible entonces?
25:02¿Es posible que haya un índice de dignidad
25:05asociado al progreso o al bienestar económico?
25:09A mí todo el mundo me decía que no me sentara a negociar la paz,
25:15a mí me eligieron porque era un héroe de guerra,
25:18con la mayor votación en la historia de Colombia.
25:21Todos mis ministros, y aquí hay un testigo,
25:25mi familia me decía,
25:26no se siente todos sus antecesores, fracasaron,
25:32usted siga haciendo lo que sabe hacer, que es la guerra.
25:36Pero la persona que habló esta mañana,
25:41la que me dijo, mire,
25:45yo sé que todo el mundo le está diciendo que continúe,
25:48y su popularidad era la más alta, además,
25:51más del 85% de popularidad.
25:56Pero piense en lo siguiente,
25:58imagínese usted al frente de su tumba,
26:02mire para atrás y piense,
26:06si usted se hubiera arriesgado y hubiera logrado la paz,
26:09cuántas vidas se habría ahorrado, habría salvado.
26:15¿Usted se iría a su tumba con la conciencia tranquila?
26:19Eso que me dijo Shlomo me impactó tanto,
26:24que yo fui donde mi señora y le dije,
26:26voy a sentarme a negociar la paz,
26:30pensando y tomando decisiones que pueden ser costosas
26:34políticamente, y me costó.
26:36Mi popularidad, apenas me senté, me dieron traidor.
26:39Usted, ¿cómo es posible que se siente con esos terroristas?
26:43Pero hoy no me arrepiento un solo segundo.
26:46Y quizás uno de los momentos más emocionantes de esta mañana,
26:49de la primera jornada del World in Progress,
26:52ha sido cuando en este atril ha tomado la palabra Edmundo González,
26:55el candidato electo en las elecciones de Venezuela.
26:59Si bien la responsabilidad principal recae en los hombros de los venezolanos,
27:05el apoyo internacional es fundamental.
27:09Nuestra causa es justa y procura la unión de todos los venezolanos
27:14a través de un cambio electoral pacífico, democrático y constitucional.
27:20Pero eso es justo también que contemos con el acompañamiento
27:25de las democracias del mundo,
27:27ejerciendo la necesaria presión democrática,
27:31propiciando un diálogo orientado a convencer
27:35a quienes mantienen el control del Estado
27:38de que este cambio redunda en beneficio de todos.
27:42Así como una cadena es tan fuerte como su eslabón más débil,
27:47así también la fortaleza de una región democrática
27:50depende de la calidad democrática de todos y cada uno
27:54de los países que la integran.
27:56Por eso, al mundo entero le conviene una Venezuela democrática.
28:02Por el bien de todos, hagamos de Occidente un hemisferio de libertad.
28:07Gracias por su atención.
28:11Sobre Ucrania hablaba con nosotros Anne Applebaum,
28:13que también participaba en este World in Progress.
28:16Ella es escritora, periodista, historiadora y premio Pulitzer.
28:21¿Cree que la Unión Europea ha jugado un papel importante
28:23en la guerra de Ucrania?
28:25Muy relevante.
28:27La financiación de la Unión Europea para Ucrania
28:30ha sido muy importante.
28:31La Unión Europea como institución que ha ayudado a organizar
28:36parte de la ayuda humanitaria y militar para Ucrania.
28:40También algunas decisiones de comercio sobre el modo
28:44en el que están tratados los refugiados,
28:46pues han tenido gran relevancia.
28:47Sin duda, acabo de estar en Kiev hace unas semanas
28:50y desde el punto de vista de Kiev,
28:52la Unión Europea es uno de sus socios y aliados más importantes.
28:57Por supuesto, la OTAN, que en cierto modo se solapa
29:02con la Unión Europea, es más importante todavía.
29:05Pero creo que la Unión Europea como institución es algo
29:09que se ve como un faro de luz y posibilidad por parte
29:13de Ucrania y los ucranianos.
29:15¿Y cree que habrá una ampliación de la Unión Europea
29:18donde Ucrania juegue un papel importante
29:20e incluso esté dentro?
29:22Cualquier cosa es posible y creo que es muy probable.
29:26Los líderes de toda Europa ahora, en Alemania, Francia, España,
29:32los de aquí, también se escucha a la gente que empieza a hablar
29:37de forma más realista acerca de lo que haría falta
29:41para que Ucrania accediese a la Unión Europea,
29:44qué significaría para el Acuerdo Schengen para la agricultura.
29:48Hay una conversación más realista que se está produciendo ahora.
29:52Y creo que todo es posible.
29:54Lo que planea durante estas dos jornadas en todos los debates,
29:57los análisis, es el riesgo de la desinformación,
30:01las noticias falsas, la amenaza que tiene esto para las democracias.
30:05Sobre este punto en concreto, sobre la desinformación,
30:08las fake news, hablaba así la directora del país, Pepa Bueno.
30:11Todos los profesionales que lidian con la realidad
30:15están en la diana, con una novedad esencial.
30:19Mentiras, rumores, acosos han existido siempre,
30:24generalmente instigados desde el poder, de forma soterrada.
30:29Hoy no, hoy son líderes globales,
30:33nada menos que un expresidente de Estados Unidos
30:35y candidato de nuevo a la presidencia, Donald Trump,
30:39quien difunde este material tóxico.
30:42Él y un partido sistémico, el Partido Republicano,
30:47colonizado por esa amalgama de intereses e ideología ultra
30:51que es el trumpismo.
30:53Y esa doble dinámica,
30:54líderes que mienten a sabiendas y colonización
30:58de partidos conservadores clásicos,
31:00la estamos viendo por todo el mundo.
31:03Porque la otra gran novedad es que la era conectada
31:07permite expandir la irrealidad al instante,
31:11compartiendo estrategia y argumentario.
31:15Después de la intervención de Papá Bueno, pausa para comer
31:18y la sesión de tarde de este primer día del World in Progress
31:22se iniciaba con la intervención
31:24de la vicepresidenta primera del gobierno.
31:26Es por ello que les hablaba de legitimidad y de eficacia,
31:30pero la democracia también tiene que dar la batalla de la ejemplaridad.
31:35Los casos de corrupción, los abusos de poder,
31:38no tienen, no pueden tener cabida en una democracia.
31:42Desde luego, no en la nuestra, en la española,
31:45donde la ciudadanía tiene que saber
31:47que contamos con recursos y con medios
31:50para intentar atajar estas situaciones lamentables.
31:53La tarde de esta primera jornada del World in Progress
31:55ha estado dedicada fundamentalmente a la industria,
31:58sectores que están innovando, cómo van a seguir haciéndolo
32:01y cómo se conecta todo eso con los consumidores.
32:03Se ha hablado, por ejemplo, por parte de Iberia,
32:06del precio de los billetes en función
32:08de los nuevos combustibles que tendrán los aviones.
32:11El presidente de Indra lanzaba también un mensaje
32:14a los jóvenes que están pensando qué estudiar.
32:18Pagaremos billetes más caros, la aerolínea nos va a cobrar más.
32:23Eso es el riesgo absolutamente que tenemos.
32:26Si nosotros no nos movemos, al día actual,
32:28el carburante sostenible cuesta entre 3 y 4 veces
32:32más que el carburante fósil.
32:34Entonces, hay un mandato, lo vamos a cumplir,
32:37el tema es, uno, ¿a qué precio lo vamos a cumplir?
32:40Y, en segundo lugar, ¿dónde lo vamos a comprar?
32:43Imagínate, nosotros ya tenemos un compromiso
32:45que va más allá del compromiso que nos pide Europa de un 6%.
32:48Nosotros nos hemos comprometido, el Grupo IAG, a tener un 10%,
32:52porque queremos ser líder en términos de descarbonización.
32:5510% de nuestro carburante en 2030 va a ser carburante sostenible.
32:58Para hacerlo, tú empiezas a comprar posiciones
33:02para tenerlo disponible en esa fecha,
33:03porque, como decía, el carburante es muy escaso.
33:06Hemos invertido ya 800 millones
33:09para asegurarnos una parte de esa producción
33:11y gran parte de ese dinero lo hemos invertido fuera de España
33:14y hasta fuera de Europa, y no porque queremos,
33:17es porque es la única alternativa que hay al momento actual.
33:20Entonces, la carrera es ser capaces de producirlo lo más posible
33:25en los países donde estamos para producir riqueza ahí
33:28y a un precio que no implique una subida en los precios.
33:32Al momento actual, no hay ninguna duda,
33:34sería con un impacto negativo para los consumidores.
33:36Yo me pregunto si en España existe esa capacitación tecnológica,
33:42o en otras palabras, de dónde vamos a sacar
33:44a todos los ingenieros e ingenieras que hacen falta.
33:47Sí, la realidad histórica lo que nos enseña
33:52es que los países que tienen mayor capacidad tecnológica
33:55son países donde la inversión en el ámbito de la defensa es grande.
33:59Ahí tenemos los Estados Unidos,
34:01que invierten entre el 3 y el 3,5% de su PIB al año
34:05en el ámbito del I+, y la mitad de esa inversión
34:12viene del mundo público y del mundo de la defensa.
34:14Eso genera unos proyectos a medio y largo plazo,
34:17genera un conocimiento, genera una industria,
34:20genera redes de conocimiento y de ingenieros
34:24que luego permiten que pasen al ámbito civil.
34:27Y de hecho, el mismo origen de Internet
34:30es un proyecto del DARPA de los Estados Unidos.
34:34Muchas tecnologías, desde el 4x4, las epidurales,
34:39la pantalla táctil del móvil, el GPS, el radar,
34:43son tecnologías de origen del mundo de la defensa.
34:47Entonces, nosotros lo que creemos y lo que vemos
34:49es que todos los países que tienen unas capacidades tecnológicas fuertes,
34:53una parte importante de ese origen es del mundo de la defensa.
34:56Lo vemos en el Reino Unido, en Italia, en Francia, en Alemania,
35:00en Japón, en Nueva Zelanda, en Canadá, en Australia,
35:05y también creemos que, por tanto,
35:07el mundo de la defensa de la tecnología también es una oportunidad,
35:11una oportunidad para generar capacidad tecnológica,
35:15know-how, conocimiento, formar ingenieros,
35:18que luego revierten en el tipo de sociedad que queremos.
35:21Sobre jóvenes, he hablado también con el programa Enric Oleta.
35:24Estaba invitado a este foro, es ex primer ministro de Italia
35:28y acaba de terminar su informe sobre el mercado único para la Unión Europea.
35:34¿Qué papel tiene la Unión Europea hoy en el mundo?
35:36¿Es usted optimista o pesimista?
35:40Optimista si logramos hacer las opciones que tenemos que elegir,
35:45es decir, si al contrario seguimos en esta inercia,
35:50esperamos, no tenemos valentía,
35:52preferimos permanecer donde nos encontramos hoy,
35:55entonces seré pesimista.
35:57¿Dónde nos encontramos ahora?
35:59Yo creo que el verdadero problema actualmente está relacionado
36:02con el hecho de que hemos hecho la moneda única,
36:06tenemos la misma moneda todos,
36:08es decir, en la máxima integración posible,
36:12desde un punto de vista económico y monetario,
36:14pero en los tres grandes sectores,
36:18que son los determinantes para la competitividad y la seguridad,
36:22que son los mercados financieros, la energía y las telecomunicaciones,
36:29somos 27, no somos uno.
36:32Y cuando hablamos a nivel mundial de China, Europa y Estados Unidos,
36:36en este caso, Europa solamente es una expresión geográfica,
36:41por lo tanto, mi tesis, que he expresado en mi informe,
36:48es que es fundamental en los próximos años integrar estos tres mercados,
36:54la energía, las telecomunicaciones y los mercados financieros,
36:57y pasar de 27 a uno único, tal y como hicimos con la moneda.
37:02Si esto lo logramos, recuperaremos nuestra competitividad y seguridad,
37:06si no lo hacemos, continuaremos a declinar.
37:11Yo creo que Europa tiene que empezar a enfrentarse a estos temas,
37:15por ejemplo, un tema fundamental de la vivienda, la casa,
37:21que es un tema hoy en día esencial y que afecta a tantísimas familias,
37:27el tema de la fuga de cerebros, que también es otro tema fundamental,
37:33el sur se va al norte y el este se va a occidente,
37:37o sea, existe una desertificación en grandes partes de Europa,
37:41existe una saturación también, una saturación.
37:45Esto también implica la necesidad de políticas europeas,
37:49una reforma de las políticas de cohesión.
37:52Hace falta ocuparse de los jóvenes.
37:55En mi informe, yo he presentado una propuesta
38:00sobre cómo lograr que esa parte tan importante de la educación de los jóvenes,
38:07la escuela, sea un Erasmus pagado por Europa para todos los chavales,
38:15para todos los chicos y chicas,
38:16no solamente para los estudiantes universitarios
38:19o aquellos que se lo pueden permitir, sino para todos.
38:23Es una de las propuestas que yo espero que será tomada en cuenta.
38:28Dos asuntos más, la inteligencia artificial
38:30y las grandes empresas tecnológicas.
38:33¿Cómo van a competir en un mercado como el europeo?
38:37¿Qué límites hay que poner a estas empresas en un entorno
38:41en el que todo está cambiando y en el que aparece con fuerza eso,
38:44la inteligencia artificial?
38:46La forma de ponerle unos límites razonables
38:48es promover la creación en España,
38:51que sería la primera en Europa,
38:53de la primera agencia certificadora de algoritmos robustos,
38:58de algoritmos seguros.
38:59Lo podemos hacer en La Coruña,
39:01porque tenemos la primera agencia europea de inteligencia artificial.
39:05En Hermes esto lo resumimos así, en esta tarjeta.
39:09Ahora es cuando, teóricamente, os van a distribuir esta tarjeta.
39:13No tiene banda de crédito, lo siento,
39:17pero os ayudará a recordar R2-T2.
39:21R2-T2 es muy parecido al robot de la Guerra de las Galaxias R2-D2,
39:27pero esto es R2-T2.
39:29Los algoritmos tienen que ser dos R.
39:32R, revocables.
39:34Si afectan de forma sensible a las personas,
39:37detrás tiene que haber una decisión revocable,
39:41analizable por una persona.
39:43Dos, responsables.
39:44Quien produce, vende, distribuye y usa la IA
39:48es responsable civil y penalmente de todos los efectos negativos de la IA.
39:53Tres, la primera T, transparentes.
39:56Se acabaron las cajas negras.
39:57Esto es como en el medicamento.
39:59Tiene que haber una agencia certificadora que permita abrir la caja negra.
40:02Y cuatro, trazables.
40:04Tenemos que saber de dónde viene y a dónde va.
40:06Yo voy a hablar de mi libro, de aquí, ¿no?
40:08Acabo de terminar.
40:09Tú vendes libros, yo regalo tarjetas.
40:11Tampoco vendo, no. Yo lo regalo casi todo.
40:13¿Te regalas libros, entonces? Sí, regalo.
40:15Un libro que se va a llamar,
40:18porque saldrá en enero, una teoría crítica de la IA.
40:21Y le he dicho al editor,
40:24no me pongas en la portada un robot con forma humana
40:28o un dedo como el cuadro de Milángel.
40:31O sea, no, eso no quiero.
40:32Ni me lo pongas de color azul.
40:33Estamos buscando una...
40:35Si hay alguna idea, está bienvenida.
40:37Una roca. No queremos que sea de color azul
40:40y no queremos que sea un robot con forma humana.
40:42Porque eso va exactamente contra la tesis del libro.
40:45La tesis es que estos son dos cosas distintas.
40:48¿Por qué nos empeñamos, estoy de acuerdo contigo, Enrique,
40:50¿por qué nos empeñamos en que los robots
40:51sean lo más parecidos a nosotros?
40:53Eso es un antropomorfismo, un antropocentrismo brutal.
40:57Si yo quiero que mi coche sea conducido por un sistema automático,
41:03lo quiero porque quiero que sea algo distinto del humano.
41:06Es decir, que no beba, que no se drogue,
41:09que no se duerma, que no se canse.
41:11Esta primera jornada del foro se cerraba
41:13con la intervención de Yolanda Díaz,
41:15vicepresidenta segunda del gobierno.
41:17Volví a insistir una vez más
41:19que la reducción de la jornada laboral va a suceder.
41:23Voces aferradas a que reducir la jornada laboral
41:27sería una hecatombe cuando vivimos, como saben,
41:30una auténtica revolución tecnológica
41:34y cuando ya saben ustedes que Keynes,
41:36en una conferencia pronunciada en Madrid
41:38en la Residencia de Estudiantes,
41:40ya hace 100 años teorizó que en estos momentos
41:44deberíamos de tener una jornada laboral,
41:46decía Keynes, no yo, de 15 horas.
41:50Pero les pongo un ejemplo.
41:51En mi ejercicio profesional como abogada,
41:53pregunten a cualquier abogada en ejercicio
41:56el tiempo que tardaba yo en buscar o documentar un pleito
41:59con la jurisprudencia o con la doctrina
42:02y cuánto se tarda ahora, con un simple clic.
42:06Por tanto, todas las tesis de demolición,
42:08de apocalipsis acerca del tiempo del trabajo
42:11y también de la producción del trabajo,
42:14no son, creo que, reales.
42:15Es más, lejos de estar ante una hecatombe,
42:18lo que tenemos es que discutir acerca de cómo hacemos
42:21para que la revolución tecnológica
42:24aumente la productividad.
42:25Esto ya está pasando.
42:26La discusión que tenemos ahora es que va de democracia,
42:30va de repartir la productividad
42:32y esto es lo que nos debe de ocupar
42:34en estos momentos y en este país.
42:37Segunda jornada del World in Progress,
42:39ropa diferente porque estamos en un día distinto,
42:41que daba comienzo con las palabras de López Urniol.
42:46No sé si fue ayer o anteayer,
42:48Javier Cercas publicó un artículo en El País
42:52sobre la retirada de Rafael Nadal.
42:56Y en él decía que del deporte,
42:59del tenis, que concretamente Cercas también ha practicado,
43:02sacó dos enseñanzas.
43:05Que hay que respetar al adversario
43:08y que hay que respetar las reglas.
43:11Yo me permitiría añadir a que a esto es necesario
43:16para que la vida pública sea sana,
43:19que el principio fundamental que esté vigente
43:23es el único principio ético de validez universal
43:27que no es metafísico.
43:29Que el interés general prevalezca sobre el particular.
43:32Muchas gracias.
43:34Y a partir de ahí, uno de los objetivos de esta segunda jornada
43:36era debatir sobre la sostenibilidad,
43:39conectada con distintos sectores
43:41que han abordado las distintas mesas de debate.
43:43La energía, las materias primas,
43:46o la sostenibilidad en las propias casas que habitamos,
43:49en las viviendas, qué podemos hacer
43:51para tener una vivienda más sostenible,
43:53qué puede hacer la arquitectura.
43:55¿Qué materiales y técnicas estáis utilizando
43:57en los proyectos de vuestros despachos?
43:59Lo que utilizamos más es la madera.
44:01Estamos haciendo edificios multiplanta de residenciales,
44:03equipamientos con madera,
44:05que es un material que, de por sí,
44:09solo con su producción ahorra una cantidad de emisiones
44:13que nos permitiría deshacer y hacer el edificio un montón de veces.
44:18O sea, no hay nada que sea similar.
44:21Por poner un ejemplo práctico,
44:23nosotros estamos haciendo una torre en Rabat,
44:26la Torre de Mohammed VI.
44:27Nos dimos cuenta que los baños
44:30tenían un acabado como de estucado, casi marmoreo.
44:33Era muy bonito y nos pusimos a investigar qué técnica era esa.
44:39Nos dimos cuenta que hay una técnica en Marrocos
44:42que se llama Tadelag,
44:43que es coger la piedra caliza que viene del Alto Atlas de Marraqués,
44:47se calcina, se mezcla con agua
44:50y luego, a través de una serie de jabones
44:53que incluso utilizan para la higiene,
44:55son capaces de hidrofugar las zonas.
44:58Esa cultura árabe también, como del baño
45:01y esas técnicas tradicionales.
45:03Déjenme aclarar algo.
45:04No es una crítica, pero vamos, el agua sigue cayendo del cielo.
45:07El problema no es que no haya suficiente agua.
45:11El problema es que no cae cuando la necesitamos
45:15o cuando nos gustaría.
45:16Claro, este es un gran tema de interpretación del cambio climático.
45:20Cuando los medios de comunicación hablan del cambio climático,
45:22destacan dos impactos.
45:24De tres, el impacto en la fisiología humana,
45:27en la infraestructura o en las infraestructuras en plural,
45:31esto derivado de los acontecimientos climáticos extremos.
45:35El tema es que la energía acumulada en el sistema,
45:40el equivalente a centenares de bombas atómicas al día,
45:44pues aleatoriza el sistema.
45:46Es decir, ya no hay ciclos, ya no hay orden
45:48y cuando no tenemos perspectiva,
45:50pues no podemos organizar la sociedad, la economía
45:54ni la humanidad en su conjunto.
45:55Sigue cayendo agua del cielo.
45:57El problema es que no cae cuando la esperamos
46:00y además hay picos de sequía y picos de inundaciones.
46:04Hay más de 20 millones de personas al año
46:06que se ven forzadas a desplazarse debido a estas limitaciones climáticas.
46:11Hay una protección en Naciones Unidas que dice que en 2030
46:15tendremos 1,2 mil, es decir, 1.200 millones de personas
46:18que se verán obligadas a desplazarse por el cambio climático.
46:23Pero hay algo muy interesante.
46:25Cuando hablamos de esto desde el punto de vista eurocéntrico,
46:28nos referimos continuamente a esto como una crisis de refugiados.
46:32Yo no creo que Europa esté sufriendo una crisis de refugiados.
46:37Creo que los refugiados climáticos están sufriendo la crisis europea,
46:41que es lo contrario.
46:43Y lo que quiero decir es que cuando nos fijamos
46:47en dónde van estas personas, nueve de cada diez,
46:50se quedan en sus propios países.
46:53Los somalis en las costas de Somalia,
46:56más allá de Mogadiscio, o si son los colombianos, se quedan en Colombia,
47:00no son personas que vienen hacia las economías avanzadas.
47:05Y ya en el tramo final, el cierre de Salvador Illa,
47:08el presidente de la Generalitat,
47:10pero antes dos intervenciones también muy esperadas.
47:14La inflación que hemos visto ahora no era esto,
47:17era una inflación basada en los suministros.
47:23Perdón, el sector de la alimentación y energía es lo que ha provecado.
47:27Esto no se resuelve aumentando los tipos de interés,
47:31esto daña más a los consumidores.
47:34Entonces, creo que Teresa Rivera lo hizo muy bien,
47:41creo que es una de las mejores ministras de energía del mundo,
47:44porque ella gestionó esta cuestión.
47:49Planteo que los avances en la razón, en la racionalidad,
47:53en la ciencia y en los humanismos,
47:55es decir, la priorización del bienestar humano por encima del resto,
47:59que ha sido lo que nos ha permitido esa palanca de cambio en los últimos años.
48:04Y puede que me digan,
48:06oigan, esto es lógico, todo el mundo está a favor del bienestar.
48:09Bueno, no necesariamente,
48:11hay muchos sistemas ideológicos contrarios al humanismo,
48:16como por ejemplo el hecho de que la moralidad se desprende de la adscripción religiosa,
48:21o ese movimiento hacia los nacionalismos autoritarios y los populismos,
48:26esa desconfianza para con la razón y la ciencia y la democracia,
48:30y esas, digamos, categorías de la población que tienen más interés
48:35en la glorificación de líderes religiosos
48:38y de la glorificación de la nación y de la tribu.
48:41Las ideologías reaccionarias, es decir, vuelta hacia atrás,
48:45hacia la edad media, volver hacia la América grande de nuevo,
48:50y las ideologías revolucionarias basadas en el desmantelamiento del sistema
48:55para una vuelta a empezar de cero.
48:58En cuanto a la segunda pregunta que ha venido, se me plantea,
49:01me dicen, aunque haya habido mucho progreso,
49:05no deberíamos ser autocomplacientes.
49:07Y mi argumento es que no, yo siempre digo que no,
49:09que no deberíamos limitar nuestra interpretación del progreso.
49:13Debemos tener una lectura del mundo precisa.
49:18A veces a mí me definen como un propagador de optimismo,
49:23lo que no deja de ser engañino,
49:26ya que yo no digo que no haya que ver el vaso medio lleno y no medio vacío.
49:30Yo lo que planteo es que hay que tener una lectura del mundo
49:33que no se limite a los titulares de la prensa,
49:37sino a la comprensión de tendencias a largo plazo,
49:40que la mayoría son positivos.
49:42No es optimismo, es una lectura más detallada, más refinada.
49:49Desde luego, debemos ser conscientes del sufrimiento
49:52y de la injusticia diarios, que son una realidad.
50:12¿Por qué intentar? ¿Por qué sumar tiempo, dinero y esfuerzo
50:17en una causa futil?
50:20También puede llegar a radicalismo,
50:22a llamas a romper la máquina, a llenar el bosque,
50:25a quemar el imperio en el suelo,
50:27a empoderar a un dictador que dice
50:30que solo él puede resolver los problemas.
50:34Una tercera pregunta,
50:36¿qué es lo que hace el mundo mejor?
50:40Una tercera pregunta, ¿es el progreso inevitable?
50:44Y la respuesta es, claramente no.
50:47El progreso no significa que todo se vuelve mejor
50:50para todos, en todos los lugares, todo el tiempo.
50:53Ese no sería el progreso.
50:55Ese sería un milagro.
50:57Y el progreso no es un milagro.
50:59El progreso consiste en usar conocimiento para resolver problemas.
51:03Los problemas son inevitables,
51:06son parte de la condición humana.
51:08El universo no tiene ningún interés benevolente
51:11en nuestro bienestar.
51:13Al contrario, el universo es diferente a nuestro bienestar.
51:18La entropía, el hecho de que el desorden aumenta inevitablemente
51:23porque el sistema tiene más posibilidades
51:26de estar desordenado que de estar ordenado.
51:29Podemos temporalmente y localmente crear problemas
51:34aplicando energía, pero esto aumenta necesariamente
51:37el desorden en cualquier otro lugar.
51:40Es decir, por ejemplo, produce contaminación.
51:43Y después tenemos también el tema de la evolución.
51:46Los organismos evolucionan constantemente
51:49para intentar evitar nuestras defensas
51:52y comernos desde adentro.
51:54Es decir, los organismos evolucionan constantemente
51:57para intentar evitar nuestras defensas
52:01y comernos desde adentro.
52:03Como es el caso de los hongos, los virus, los patógenos,
52:07trabajan para comer nuestros residuos también.
52:14Y la naturaleza humana es compleja.
52:17Incluyen diferentes facultades
52:19y muchas son bastante irracionales y destructivas.
52:24Las personas, digamos,
52:29tenemos cierta sensación de tribalismo.
52:32Es natural intentar tener a un líder y seguirle
52:37más que promover las instituciones de democracia.
52:40También tenemos venganza.
52:44Las personas tenemos muchos sesgos cognitivos.
52:49Por ejemplo, la tendencia a evaluar la probabilidad
52:52a través de anécdotas y ejemplos.
52:55Y también hay compensaciones inevitables.
52:58No se puede tener todo.
53:00Si tenemos mayores incentivos para que las personas no ven,
53:04esto va a provocar desigualdades
53:07porque habrá gente que se beneficiará más que otras.
53:10Si damos a la gente más libertad,
53:12también se viene a tener más libertad para destrozar sus vidas.
53:16Y estas soluciones crean nuevos problemas
53:19que hay que resolver.
53:21El progreso no es natural.
53:23Es posible porque tenemos procesos cognitivos
53:26que pueden resolver problemas,
53:28porque nos preocupa el bienestar de los demás.
53:34Pero el progreso es posible
53:36solo cuando aplicamos el conocimiento
53:39para promover el florecimiento humano.
53:42El progreso puede continuar
53:44si seguimos comprometidos con la razón,
53:47la ciencia y el humanismo.
53:49Y si no lo hacemos, el progreso no existe.
53:52Muchísimas gracias.
53:53Quiero que sepan que siempre tendrán los brazos abiertos
53:56de Cataluña para acoger nuevos encuentros
53:59y poner en práctica las propuestas que han compartido
54:03para alegar a nuestros hijos y nietos un mundo mejor.
54:06Quiero que el mundo conozca y reconozca
54:09la Cataluña que propone y actúa,
54:11que se implica y se responsabiliza,
54:13no pas la Cataluña del Paban y de Vaqueixa.
54:17Muchas gracias y enhorabuena por estas jornadas.
54:22Por cierto, antes de terminar,
54:24decir que este foro también es sostenible.
54:27Ha ido midiendo la huella de carbono
54:29durante estas dos jornadas
54:31para lograr ese certificado de sostenibilidad.
54:33Y esto va desde la vajilla que se utiliza en las pausas de café
54:37hasta la iluminación que tiene el teatro
54:39en el que se han reunido todos los asistentes.
54:42Esto ha sido todo.
54:43Ha sido una versión muy comprimida
54:45de todos los que han pasado por el foro.
54:47El World in Progress completo
54:49está alojado en los canales de YouTube
54:52de las cabeceras del Grupo Prisa,
54:54por si lo queréis revisitar
54:56o algunas de las ponencias verlas de forma íntegra.
55:00Volvemos el año que viene.