Habla el abogado de la financiera Over Cash, vinculada a lo que ocurre en San Pedro con una presunta criptoestafa: "La investigación es injusta y vamos a probar que no tuvo ningún tipo de responsabilidad".
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00:00Hemos visto a propio Javier Milei promocionando criptomonedas y este tipo de cosas.
00:05¿Y qué dicotomía, no? ¿Qué disyuntiva? Diciendo que la universidad no le sirve a los pobres
00:11y mientras tanto crece esto.
00:14A ver, Daniel Espiropulos es el abogado de la financiera que se llama Overcash Bobby
00:21y que está vinculada a lo que está sucediendo en San Pedro.
00:26Lo preguntó, recordemos que fue allanada, se señala, creo que él ya dice que no,
00:30que una de las personas que está hoy como más apuntada, Lucas Liberati,
00:34era miembro del directorio, creo que en todo caso lo que tuvo es en algún momento acciones
00:39de esta financiera, pero bueno, está señalada, está bajo la lupa
00:44y creo que también hay otras que no lo están y a las que la gente también recurría con su platita.
00:48Doctor Espiropulos, dígame, ¿qué relación tenía este hombre que fue detenido con la financiera concretamente?
00:57Bueno, gracias, sí. A ver, ustedes lo han dicho bien, han resumido bien.
01:04El papel de la financiera se limitó exclusivamente a desarrollar las actividades propias de la financiera,
01:13del objeto. No tuvo nada que ver con las plataformas, eso está acreditado en la causa.
01:18Hay una causa federal y una causa ordinaria, como dijo muy bien Lili Berardi, la periodista de San Pedro.
01:24Y en este caso la financiera está imputada por un supuesto delito que es el tipificado en el 310 del Código Penal,
01:35que en este caso castiga la intermediación de sus actividades sin estar encripta en determinado rubro
01:47en el Banco Central con la Comisión Nacional de Valores. Esa es la causa de la investigación.
01:52Acá esta causa de investigación surge como consecuencia de que la financiera comercializó criptomonedas,
02:00en este caso USDT. El USDT es una moneda virtual. Yo no soy un experto en monedas, te quiero aclarar,
02:09pero el sentido común me indica que es un instrumento de pago.
02:13Y yo creo que la investigación en este caso, en relación puntual a la financiera, es injusta.
02:23Y va a ser probada, de todas maneras, como que no tuvo ningún tipo de respuesta.
02:29Le pregunto, doctor, a ver si me puede explicar.
02:32Sí, cómo no.
02:33Digo, la financiera debe haber detectado que repentinamente, desde hace unos meses,
02:38empezaba a haber un caudal de movimientos que tenían que ser pagados y cobraba una comisión.
02:43Decí, ganó mucho dinero la financiera y no está mal que lo gane.
02:46El problema es que está ganando dinero con gente que ha sido estafada.
02:49Digo, ¿no detectaron, no hablo que hayan hecho nada de mala fe, eh.
02:54Digo, ¿no detectaron que algo raro estaba sucediendo?
02:57Buenísima la pregunta.
02:58Mirá, yo te voy a decir algo.
03:00A ver.
03:01Primero, la financiera no tiene por qué saber qué hacen con la criptomoneda, en este caso USDT.
03:07Fíjate que con esa moneda virtual, que funciona en una billetera,
03:11se compraron bienes en la ciudad de San Pedro, hasta en supermercados.
03:18Había una suerte de economía paralela.
03:20O sea, la gente estaba viviendo un veranito, como digo yo, en San Pedro, con esta moneda.
03:24¿Está bien?
03:25Bueno, y no vamos a crucificar exclusivamente a la financiera.
03:29La financiera no tiene por qué iniciar una investigación, ni una actividad de contralor.
03:35Sí lo debieron haber hecho las autoridades competentes.
03:38¿Y saben lo que más me exorben de todo esto?
03:40Que estemos hablando tanto de la financiera y de la criptomoneda,
03:43cuando tenemos que estar hablando de estos delincuentes que están en una situación sumamente exitosa,
03:50disfrutando de su dinero, de una manera impune.
03:53Y nosotros peleándonos acá, en el mercado doméstico, en especial en San Pedro,
03:58donde esta periodista Lili Berrugia está siendo amenazada,
04:01y donde hay un enfrentamiento entre ciudadanos,
04:04como consecuencia de una actividad que ni siquiera está siendo investigada.
04:08Nosotros no estamos hablando en este programa, en todos los programas,
04:11y quizás vayamos a seguir en este debate exclusivamente de qué pasó con este ciudadano,
04:16qué pasó con el otro. Están todos estafados.
04:18No hay ninguna duda de eso. No hay nada nuevo con el Sol.
04:22Pero, a ver...
04:23Perdóname, pero ¿Braga está estafado?
04:26¿Braga es un estafado?
04:29¿Luis Pardo es un estafado desde el punto de vista de ustedes, desde la financiera?
04:34¿O son estafadores?
04:36Esa es materia... Te puedo contestar. Esa es materia de la investigación.
04:40Te voy a decir por qué. Porque Luis Pardo tiene una situación particular.
04:43No lo quiero señalar a Luis Pardo como un autor.
04:46No, bueno, pero es el que amenaza a la periodista, a nuestras colegas.
04:50Es el que salió a amenazar directamente, digamos.
04:53Claro, ¿sabes por qué? ¿Querés que te diga algo? Te voy a decir algo.
04:57Resulta que, para entender esto, nos tenemos que poner en la cabeza de los delincuentes
05:02que crearon todo este delito.
05:05O sea, acá todo parte de una creación intelectual.
05:09Daniel, Fito Baqué.
05:11Colega, Fito Baqué.
05:12A ver, a ver, que te voy a interrumpir.
05:14Te interrumpo un segundito.
05:16Primero, no creo que el USDT o esta criptomoneda sean métodos de pago.
05:26Si no, los métodos de pago en la Argentina son las transferencias,
05:29el dinero, el ICHEC o el cheque físico.
05:33Pero más allá de esa distinción jurídica, porque si no,
05:36si le empezamos a dar entidad al Bitcoin, le vamos a dar a cualquier criptomoneda,
05:40inclusive a esta.
05:42¿Pero la USDT no se utiliza para comprar?
05:44Ahí sí.
05:45No, Pablo.
05:46No.
05:47Está en un gris.
05:48Está en un gris hoy.
05:49Que recién le abrió la puerta a este gobierno.
05:50Bien.
05:51Este gobierno.
05:52No somos el Salvador que adoptó al Bitcoin.
05:57Pero te iba a hacer esta pregunta.
05:59Ustedes...
06:00Ustedes no, perdóname, colega.
06:02La financiera, para poder intermediar en la compra de USDT,
06:07que recién abrió la puerta a este gobierno, hace tres o cuatro meses,
06:12tendrían que estar inscriptos en la Comisión Nacional de Valores
06:16para poder comprar USDT.
06:18Cosa que no está inscripto.
06:20Con lo cual, la primera, irregularidad.
06:22Pero la segunda, lo que pasa en esto, que en el mundo virtual,
06:25el mundo fiat es el efectivo, el cash.
06:28El virtual tiene una puerta de entrada y de salida,
06:33que son las financieras en este caso,
06:35o una entrada puede ser el banco y la salida,
06:39el problema está en la salida,
06:41porque también las financieras no tienen por qué meterse,
06:45pero sí tienen que reportar operaciones sospechosas.
06:48Cuando hay una operación sospechosa,
06:50no es que la financiera vende pan y compra pan cualquiera.
06:54La financiera, al tener una autorización del Estado,
06:56tiene que tener una...
06:59Le reporta al Estado cuando hay una operación sospechosa.
07:03Acá, además de haber habido muchas,
07:05la cuestión, Daniel, es que no estaba inscripta la financiera
07:09en la Comisión Nacional de Valores
07:11para comprar y vender criptomonedas.
07:14Ahí es donde empieza el problema de la financiera.
07:16Bueno, ¿puedo contestar?
07:19Sí, claro que sí.
07:21Y eso, perdón, eso es la materia de investigación
07:24y es el marco por el cual está actuando la Fiscalía
07:28en el Cusco Federal de San Nicolás de los Arroyos.
07:31Con la supervisión, como puede garantía en este caso,
07:33por un nuevo código federal, del juez Villafuerte Russo.
07:37¿Está bien?
07:38Está bien, colega.
07:39Esto lo que está diciendo es correcto.
07:41Esa es la cuestión.
07:42Bueno, pero, ¿vamos a terminar el debate analizando esto nada más
07:46o vamos a analizar justamente de dónde nace todo este delito
07:50y cómo nace este delito?
07:51No, todo.
07:52Yo quería aclarar algo.
07:53Perdóname, ¿no?
07:54Todo.
07:55Segundo, quería decir algo.
07:56Sí.
07:57Lo que me estás refiriendo, yo te agradezco
07:58que me lo esté diciendo,
07:59está marcando un marco de inocutación.
08:02Va a ser materia de la investigación.
08:03Sí.
08:04Y esa materia de investigación que está en curso actualmente
08:07ha sido, en este caso, neutralizada en cierta manera
08:13en lo que respecta a la imputación por la financiera,
08:15actuando yo con mi patrocinio,
08:17entregando todos los elementos necesarios
08:19para acreditar la inexistencia del delito.
08:22Está bien, entonces no vamos a discutir en este programa
08:24si la financiera cometió un ilícito o no,
08:27si se equivocó o no.
08:28Mira, te voy a decir algo.
08:30Esta movida de la criptomoneda
08:32está siendo recién regulada por la Comisión Nacional de Banos
08:36porque es un hecho nuevo en el mercado.
08:38Estamos de acuerdo.
08:39Y por otro lado, fíjate vos que se ha llegado,
08:42y esto te lo quiero decir como un tema de suma curiosidad,
08:45se ha llegado a estudiar la posibilidad,
08:49y así va a ser reglamentado,
08:51de que la puedan usar menores de 13 años.
08:54O sea, hasta ahí estamos llegados.
08:56¿Por qué?
08:58Porque nos estamos adecuando a situaciones nuevas en el mundo,
09:02no solamente en la Argentina,
09:04sobre la existencia de un instrumento que sí...
09:07A ver, no vamos a polemizar si es un instrumento de pago o no,
09:10pero yo creería que sí,
09:11porque fíjate que con esta billetera y con esta criptomoneda
09:14se pueden adquirir bienes.
09:17Ninguno te va a vender nada si no se lo pagas.
09:20Y si se lo pagan con esta cripto,
09:22quiere decir que es un instrumento de pago.
09:24En Estados Unidos no podés, por ejemplo.
09:26Bueno, bueno, pero vamos a hacer una cosa, colega.
09:28Mira, yo te agradezco muchísimo.
09:30¿Por qué no nos concentramos en aportar una salida útil
09:35a toda esta estafa, mega estafa?
09:38Estamos hablando de 49 millones de dólares
09:40y estamos hablando de una criptomoneda.
09:42Solo en San Pedro.
09:43Está bien, pero, Espirópulos, déjenos, por favor,
09:46que nosotros preguntemos lo que tengamos ganas de preguntar,
09:48no que hablemos solamente de lo que usted quiere hablar.
09:51Se lo digo con todo respeto y con todo cariño.
09:54Está bien, está bien, está bien.
09:56Concéntremonos antes.
09:57Y en este sentido, le quiero preguntar,
09:59y si usted puede tener respuesta más breve, se lo agradecería.
10:02¿Por qué, si la financiera no tiene nada que ocultar,
10:06la primera reacción fue cerrar las puertas al público
10:08la semana pasada, que si bien fue una semana típica,
10:11tuvo un día feriado.
10:12No tuvo cinco días feriados.
10:13Entonces, ¿por qué los primeros cuatro días cerró sus puertas?
10:17Pero justamente eso lo he respondido tantas veces
10:20como me lo ha preguntado.
10:22Una vez más.
10:23Creo que está ampliamente justificado,
10:27desde el punto de vista de una financiera,
10:31en este caso una persona jurídica,
10:32que tiene en la mira una investigación
10:35y necesita consultar con sus expertos,
10:38en este caso mi asesoramiento y el asesoramiento contable,
10:41sobre qué implicancias puede tener este tema.
10:43Mi primer consejo a la financiera,
10:45vos me podés decir que me equivoqué o no,
10:47fue, mire, paren las actividades de tanto,
10:49veamos de qué se trata todo esto.
10:52No estamos hablando de una cuestión cualquiera.
10:54Estamos hablando de una cuestión...
10:56Lo descubrieron ahí.
10:57Lo descubrieron a partir de que desembarcaron los medios.
11:00Recién ahí lo descubrieron.
11:03Pero es que, por favor,
11:05no estamos descubriendo absolutamente nada.
11:06Estamos diciendo que cuando la financiera toma conocimiento
11:10que hay un delito de semejante, claro.
11:12O sea, la financiera no tiene por qué tener conocimiento
11:15de la existencia del delito.
11:16No lo tuvo en esta magnitud.
11:18Fue una sorpresa.
11:19Sí, pero sorpresa debe haber sido también
11:22para los dueños de la financiera
11:23la cantidad de dita que empezó a entrar.
11:25No le llamó nada la atención.
11:26No quiero culpabilizar, estoy preguntando nomás.
11:29Volvemos a lo mismo, perdona.
11:31Y ahora ya no vamos a meter con la estafa.
11:33Daniel, ya no vamos a meter, pero no me puedes decir,
11:36o sea, que me digas que no se dieron cuenta
11:38de que algo grande estaba sucediendo.
11:40Entiendo yo que no tienen que salir a investigar,
11:43pero un llamado quizás a alguna autoridad.
11:45No tienen, Pablo, por eso.
11:47Bueno, perdóname, te hago otro comentario
11:49y te lo hago con total respeto.
11:51Dale, dale, sí, sin problema.
11:52Con consideración.
11:53Escúchame, yo te voy a decir algo.
11:55Y te hago una pregunta, hago de periodista ahora.
11:57¿Vos creés que la financiera que es mi cliente
11:59es la única financiera que hay en San Pedro?
12:01No.
12:02No, ya le preguntaremos a las demás.
12:04De hecho, lo han dicho los clientes, ¿eh?
12:06Me parece bien, me parece bien, porque te reitero
12:09esta operación se había masificado en San Pedro.
12:12Es decir que hubo...
12:13Es importante, es importante, Daniel.
12:15Es decir, lo que se está diciendo es que la overcash
12:18no es la única financiera...
12:20Todas, pero parte nos lo han dicho en las entrevistas,
12:22la propia gente.
12:23Cuando le preguntamos, che, ¿vos a qué financiera llevaste?
12:25Porque por ahí algunos no se daban maña de operar
12:27de manera virtual y los llevaban físicamente a un lugar.
12:30No necesariamente iban nada más que a overcash,
12:32iban a la de enfrente, de la vereda de enfrente,
12:34iban a la otra, o sea, acá hay varias.
12:36Entonces puede ser que ellos no hayan detectado,
12:38como dice Daniel.
12:39Daniel, dos cosas.
12:40Primero, que una financiera sí tiene que reportar
12:45vuelvo a repetir lo mismo,
12:47no tiene que decir que hay una estafa,
12:49tiene que reportar las operaciones
12:51que le parezcan sospechosas,
12:53que en este marco y muchas de efectivo,
12:56como la gente dice que llevaba efectivo,
12:59han tenido una alerta en la financiera.
13:03Eso es por un lado.
13:04Por el otro lado, que acá hubo una gran estafa,
13:07fuimos los primeros en decirlo,
13:09los periodistas, los periodistas de San Pedro,
13:12nosotros acá, otros periodistas,
13:14pero que haya habido una estafa
13:17no significa que no haya avivadas
13:20o cómplices o partícipes secundarios en un delito.
13:24Entonces, que yo me beneficie,
13:26si yo me ponía a vender USDT en la puerta,
13:30más caro de la financiera,
13:32por más que fuera una estafa,
13:33yo también estaba cometiendo un delito
13:35ayudando a esa estafa, directa o indirectamente.
13:38Y me parece que han quedado involucrados sin querer,
13:40posiblemente, como dice acá Daniel.
13:41No, pero puedo hacer una pregunta
13:42conectada con esto que dice Fito,
13:43que se contesta por sí o por no,
13:45si hay voluntad de contestarla de esa manera.
13:47La financiera, cada uno que iba con una platita
13:49y después terminaba donde terminaba,
13:51¿cobraba una comisión o no cobraba una comisión?
13:54Pero, a ver, miren, nadie actúa sin lucro.
13:58Eso no es la financiera.
14:00Ya me respondió.
14:01Esta y todas.
14:03Esta y todas en este caso cobraban un 1%.
14:06No, es tres.
14:07Tres y medio para entrar,
14:08tres y medio para salir.
14:09Entonces hay una intermediación financiera.
14:11Hay tres y medio para salir.
14:12Bueno, ese es uno de los puntos de la justicia.
14:14Daniel, quiero hacerte la última.
14:17Enfoquémonos, como decís,
14:19en quiénes están arriba de la pirámide,
14:22según lo que están analizando.
14:23¿Cómo no me escuché?
14:24Perdóname, perdóname.
14:25Enfoquémonos en quiénes son
14:27los que están arriba de la pirámide,
14:29de la pirámide de la estafa,
14:31a partir de lo que ustedes investigaron.
14:33Me parece que, a ver,
14:35justamente esa es la gran pregunta.
14:37Esa es la gran pregunta.
14:39Olvídate que la China no existe.
14:41La China es toda una ficción.
14:43Esto está, fíjate vos,
14:45esto está hecho por delincuentes
14:46que no están en el país.
14:48Y deberían dispararse
14:49los tratados internacionales
14:51y los medios de captura internacionales,
14:53así como llegaron a los polacos.
14:55Deberían llegar a estos delincuentes,
14:58¿no es cierto?,
14:59y traerlos a la competencia
15:00de la justicia federal de acá,
15:02de este país,
15:03y ordinarias, lo que sea.
15:04Totalmente.
15:05Porque acá se cometió el delito,
15:06¿no es cierto?
15:07Quizá en otras partes del mundo
15:08los puedan requerir también.
15:09Muy bien.
15:10Pero eso es lo que hay que lograr.
15:11Totalmente.
15:13Recordemos que fue Maximiliano Fismas
15:16quien encontró a los polacos,
15:18no la justicia,
15:19por lo menos por ahora.
15:20Daniel Espirópolis,
15:21muchas gracias por este contacto
15:22y seguimos hablando en cualquier momento
15:25porque esto claramente va a continuar.
15:28Santiago, a ver,
15:30está sobrevolando esto, ¿no?
15:32Mientras, por un lado,
15:33se le saca y se le mete la mano
15:34a los bolsillos a los jubilados,
15:35se le mete la mano en los bolsillos
15:36a las universidades.
15:38De pronto hay como una idea
15:40de que se puede hacer guita
15:41en la timba
15:42y que está avalada
15:44por el gobierno nacional.
15:46¿Hacia dónde vamos con esto?
15:48Mirá,
15:49el escenario que plantea el gobierno
15:52claramente es destrucción
15:54de la cultura del trabajo
15:56y la imposición de la cultura
15:58de la timba,
15:59de la ludopatía
16:01y de jugártela,
16:02a ver si te podés salvar
16:03porque sabes que trabajando
16:04no lo vas a lograr.
16:06Con lo cual,
16:07todo este tipo de estafas
16:08se van a multiplicar por mucho.
16:09En la Argentina
16:10ha habido estafas de este tipo
16:12con planes de ahorro
16:13de venta de autos,
16:14con casas prefabricadas.
16:16Las estafas tienen distinta
16:17composición del ardit
16:19para poder consumarse.
16:21Distintos maquillajes.
16:23Es el ardit
16:24que es uno de los componentes
16:25de la estafa en el Código Penal.
16:26Entonces, en este caso,
16:27el ardit es la tasa de interés.
16:29En el caso de la vivienda,
16:31el sueño de alguien
16:32de tener un techo propio.
16:33En el tema del auto,
16:34de alcanzar el auto
16:35a cero kilómetros.
16:36Siempre hay un ardit.
16:37Una estafa,
16:38un ardit estafatorio
16:39para desempoderarte
16:40de tu dinero.
16:41En el caso
16:42de la virtualidad,
16:44es una estafa absoluta
16:45desde el principio,
16:46desde el inicio,
16:47porque no hay nada
16:48material en juego.
16:49Está pensado
16:50como una estafa.
16:51No hay absolutamente
16:52nada material en juego.
16:53Cuando vos vas,
16:54si hay tres mil personas
16:55en un pueblo
16:56que llevaron
16:57un promedio
16:58de 16 mil dólares,
16:5917 mil dólares,
17:00cada uno
17:01para consumar el volumen
17:02del que ustedes
17:03están hablando,
17:04cada vez que llevaron
17:0517 mil dólares
17:06a la financiera,
17:07el dólar físico
17:08desapareció
17:09en favor de los estafadores
17:10y se transformó
17:11en una intelequia
17:12absolutamente virtual
17:13que jamás
17:14se iba a transformar
17:15en dinero
17:16en la devolución.
17:17¿Por qué?
17:18Porque esto pasó
17:19en Estados Unidos
17:20con la quiebra
17:21de uno de los bancos
17:22más importantes
17:23de Estados Unidos.
17:24Hace nada,
17:25hace un año.
17:26Con las hipotecas.
17:27Por supuesto.
17:28Era lo mismo.
17:29Era lo mismo.
17:30Y el bujaque
17:31termina por explotar.
17:32Desastre eso.
17:33En un país
17:34como la Argentina
17:35que está absolutamente
17:36en default,
17:37quebrado,
17:38timbiando la deuda externa
17:39porque la Argentina
17:40arranca timbiando
17:41desde el gobierno.
17:42El gobierno
17:43no asume la situación.
17:44Timbea la búsqueda
17:45de nuevo crédito
17:46con nueva tasa de interés
17:47y más punitorio
17:48para seguir estirando
17:49el no reconocer
17:50un default.
17:51Y es increíble
17:52que no se está pensando
17:53en cómo producir
17:54el dinero.
17:55De ninguna manera
17:56lo que hace
17:57es cerrar toda la industria,
17:58quebrar todo el comercio.
17:59En una etapa
18:00que ya es de confiscación,
18:01es en la etapa
18:02de confiscación
18:03cuando la gente
18:04no puede pagar
18:05las expensas,
18:06la obra social,
18:07el colegio de los chicos
18:08y entonces termina
18:09poniendo dinero
18:10en la timba
18:11a ver si la timba
18:12le soluciona
18:13los problemas
18:14de vida cotidiana.
18:15Ahora,
18:16el primero
18:17que promocionó
18:18las bitcoimas
18:19fue
18:20ni más
18:21ni menos
18:22que el presidente
18:23Javier
18:24Gerardo
18:25Milley.
18:26Con lo cual,
18:27si el presidente
18:28a toda una juventud
18:29que lo seguía
18:30a dejar de trabajar
18:31para timbiar
18:32y alejarse
18:33de la moneda física
18:34con respaldo
18:35del Banco Central
18:36al cual dijo
18:37iba a cerrar
18:38para ir a timbiar
18:39a las monedas virtuales,
18:40a las cripto,
18:41no esperes
18:42otra cosa
18:43que un país
18:44de gente
18:45que se transforma
18:46en ludópata
18:47y un grupo
18:48de estafadores
18:49que se quede
18:50con el dinero
18:51de la gente.