Anna Karolina Chimiak nos habla sobre la Secretaría de Inteligencia y Búsqueda en Jalisco
En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Anna Karolina Chimiak, Codirectora CEPAD nos explica sobre la aprobación de la iniciativa que crea la Secretaría de Inteligencia y Búsqueda en Jalisco.
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TVTranscripción
00:00de la ciudad de México.
00:05señal directa
00:10y saludamos a través de la vía
00:13del Zoom a Ana Carolina Chimea,
00:16ella es codirectora de El CEPAT
00:19precisamente para conocer la
00:22postura, la opinión de este
00:24centro que ha dado
00:25acompañamiento durante varios
00:27años a las familias, a los
00:28ciudadanos, y esta iniciativa
00:31mediante la cual se crea la
00:33Secretaría de Inteligencia y
00:34Búsqueda en Jalisco. Ana,
00:37bienvenida, muy buenas noches.
00:39Muy buenas noches Belén, buenas
00:41noches a Víctor y a
00:42televidentes y muchas gracias
00:44por este espacio. Al contrario,
00:46gracias a ti por aceptar esta
00:47conversación. ¿Cuál es el
00:49posicionamiento del CEPAT en
00:51torno a esta iniciativa, Ana?
00:54La aprobación de de este
00:57pues nos generó una profunda
00:59preocupación, angustia, pero
01:00sobre todo también decepción, en
01:03particular hemos analizado por
01:06parte de la organización
01:07conjuntamente con varios
01:08familiares de personas
01:10desaparecidas, esa iniciativa, y
01:12pues nos ha preocupado en en lo
01:16particular, o sea, tanto el
01:17proceso Fast Track, que esta
01:19iniciativa fue aprobada de
01:21forma muy precipitada, muy
01:23repentina, y por otro lado, se
01:25ha señalado incluso durante el
01:27debate del día de hoy, que esa
01:30iniciativa no implicó un análisis
01:33más profundo del contexto del
01:35marco jurídico actual,
01:37existente, además de que no se
01:39ha considerado en este proceso
01:41la participación de familiares
01:43de personas desaparecidas, no se
01:45ha generado un proceso de
01:46parlamento abierto, no se ha
01:48escuchado sus necesidades, sus
01:51experiencias, y cabe señalar
01:53que la participación conjunta,
01:55los mecanismos de participación
01:56conjunta, es la obligación de
01:58las autoridades, es la
01:59obligación también del Congreso,
02:01y esa obligación parte de las
02:03leyes en materia de
02:04desaparición, tanto a nivel del
02:06Estado, como también de la ley
02:08general, y pues lamentablemente
02:10en este sentido, las y los
02:12diputados incumplieron con la
02:14obligación tan relevante frente
02:16al contexto, y han demostrado
02:18que más de los intereses, que
02:20los intereses de proteger los
02:22derechos humanos, y organizar
02:24los procesos que puedan, pues
02:26orientarse hacia el acceso a la
02:28verdad, la justicia, y
02:30reparación integral, pues
02:31prefieren seguir las
02:33instrucciones políticas, y pues
02:35seguir priorizando sobre todo
02:37esos intereses del poder, tanto
02:39actual, como el que viene. Ana,
02:41¿Por qué consideran ustedes que
02:43obstaculiza precisamente la labor
02:46de la búsqueda, y sobre todo,
02:49pues este fin último, o fin
02:51último, que es encontrar,
02:53localizar a todas estas personas
02:55que han desaparecido,
02:56evidentemente, con con vida,
02:58localizarlas con vida. No,
03:00primero, también es importante
03:02señalar que de ninguna manera,
03:04pues nosotros conocemos, y
03:05tampoco se ha difundido
03:07públicamente, cuál es, cuál ha
03:09sido el análisis o fundamentos
03:11y origen de esta propuesta. O
03:13sea, tal cual, eso también es
03:15muy muy importante de de
03:16señalar, porque igual si
03:18conociéramos un poco más el
03:19análisis, podríamos también
03:21comprender algunas de las
03:23cuestiones que se proponen
03:24dentro de de la iniciativa. Pero
03:26ya hablando de de las
03:27cuestiones que que nos
03:28preocupan, o cómo también
03:30podría obstaculizarse el
03:31proceso de búsqueda, primero,
03:33es una macroestructura de una
03:35secretaría muy amplia, una
03:37secretaría que depende
03:38directamente de los órdenes del
03:40gobernador, y una secretaría
03:43que, pues, genera diversas
03:45dependencias, o crea, o
03:46contiene diversas dependencias
03:48técnico, inteligencia, dirección
03:50de búsqueda, pero también
03:52SEAF, fiscalía, o la comisión
03:54de búsqueda. Nos preocupa que
03:56esta, pues, macroestructura
03:58podría, pues, tanto
04:00obstaculizar en términos de
04:02operatividad, los procesos de
04:04búsqueda, y sobre todo también
04:05la urgencia e inmediatez, y
04:07además también, como decía
04:09antes, pues, seguir los procesos
04:11más políticos que los procesos
04:13técnicos y operativos. Y por
04:15otro lado, también, lo que
04:17es nuestra, nuestra cuestión
04:19que, que, pues, también hemos
04:21reiterado en múltiples
04:23pronunciamientos, que más nos
04:25alerta, es esa fusión, o
04:27generar una especie de fusión
04:29entre inteligencia, búsqueda,
04:31seguridad pública, e
04:33investigación criminal. ¿Y eso
04:35qué quiere decir o qué puede
04:37implicar? Lo primero, riesgos
04:39de posibles abusos y violaciones
04:41a los derechos humanos,
04:42considerando incluso esas
04:44prácticas de inteligencia que
04:45podrían convertirse incluso en
04:47el espionaje, recordando que el
04:49estado de Jalisco ha sido líder
04:51a nivel nacional en cuanto a
04:53las inversiones en la compra de
04:55los programas de espionaje.
04:57Segundo, esa parte de transición
04:59de diversos vicios o malas
05:01prácticas que corresponden a
05:03las autoridades de procuración
05:04de justicia y de seguridad
05:06pública. Cuando se crearon las
05:08comisiones de búsqueda, estas
05:10instancias han sido, pues,
05:12exigidas por parte de las
05:13autoridades de procuración de
05:15justicia y de seguridad
05:16pública, pero no han sido
05:18ofrecidas porque las fiscalías
05:20no buscaban. Las fiscalías
05:22estaban llenas de esos vicios,
05:24de corrupción, de más orientación
05:26en la persecución de los delitos
05:28y no enfocarse y priorizar
05:30la búsqueda. Entonces,
05:32nuevamente, sumando estos
05:34procesos en conjunto, eso nos
05:36deja esa preocupación de que la
05:38búsqueda quedaría como el tema
05:40diluido, el tema secundario, y
05:42el tema de los delitos y no
05:44tanto buscar. Y, por otro lado,
05:46que también se trasladarían,
05:48pues, estos vicios o estas malas
05:50prácticas. Esas son algunas de
05:52las preocupaciones que hemos
05:54señalado. Y, por último, digo,
05:56aunque son varias
05:58preocupaciones, también esta
06:00propuesta nos ha evidenciado,
06:02como decía antes, ese
06:04desconocimiento del marco jurídico
06:05actual. Ya mencioné el tema de
06:07la comisión de búsqueda, pero
06:09también quisiera recordar que en
06:11Jalisco, después de dos años
06:13del proceso muy amplio de
06:15participación de familiares de
06:16personas desaparecidas, se logró
06:18en Jalisco una ley muy
06:19garantista, una de las más
06:20garantistas a nivel nacional, la
06:22ley de personas desaparecidas del
06:24estado de Jalisco, que ha sido
06:25por completo ignorada en esta
06:27iniciativa. También sería muy
06:29importante evaluar su
06:31implementación y poder también
06:33retomar varios de los puntos
06:34pendientes. Por ejemplo, a la
06:36fecha, a tres años, nos ha
06:38generado el reglamento de esa
06:39ley, nos ha garantizado la
06:41creación de programa estatal de
06:43búsqueda, entonces también nos
06:44preocupa cómo se pueden
06:46fusionar o sumar estas
06:48propuestas, y de qué manera
06:49realmente se pueda atender esa
06:51gravedad y complejidad del
06:52contexto de desaparición de
06:54personas en el estado de
06:55Jalisco, y eso aún más, si no
06:57tenemos este análisis, y no
06:59escuchamos a las personas que
07:00realmente son beneficiarias de
07:02estos marcos normativos, y
07:04quienes estas instancias que se
07:06están creando deben de atender.
07:08Carolina, bueno, por un lado,
07:10lo que señalas, ahorita
07:12actualmente no tenemos una
07:14fiscalía autónoma como se supone
07:16que tiene que estar por estatuto,
07:18por ley o por dicho, pero vemos
07:20que está superditada completamente
07:22a lo que dice el gobernador, que
07:24incluso el gobernador ha fungido
07:25muchas veces como vocero de la
07:26misma fiscalía estatal,
07:28convertirlo a nivel de secretaría,
07:29sumar todas estas instancias
07:31como tú bien lo señalas, vamos a
07:32terminar haciendo como un
07:33Frankenstein, una especie de
07:35secretaría sin fondos, sin
07:37cabeza, y pasaría, creo que algo
07:39muy similar a lo que sucedió con
07:40la desaparición del Instituto
07:41Municipal, el Estatal de la
07:43Mujer, perdón, a convertirlo en
07:45una Secretaría de Igualdad, donde
07:46justo como tú bien señalas, se
07:48fue diluyendo, diluyendo lo que
07:49era realmente el objetivo de un
07:51Instituto Jaliciense de las
07:53Mujeres, y pues el temor,
07:55supongo yo, que suceda lo mismo
07:57con una Secretaría de Inteligencia
07:59y Desaparecidos, cuando además,
08:01como tú bien señalas, o corrígeme
08:02si estoy equivocado, no se tomó
08:04en cuenta a las familias, o a los
08:06colectivos. Sí, efectivamente, y
08:08qué bueno también que tocan pues
08:11el tema de las fiscalías
08:12especializadas, pues al inicio
08:14cuando Pablo Lemus anunció que se
08:16crearía una fiscalía
08:17especializada, veíamos pues esa
08:20iniciativa o esa propuesta como
08:22algo positivo, pero posteriormente
08:24precisamente analizamos pues la
08:26iniciativa, el esquema propuesto,
08:28y pues lamentablemente, pues
08:30fiscalía especializada es lo que
08:32marcan pues las leyes, tanto
08:34general en materia de desaparición,
08:36como también en tortura, que ahorita
08:37también haría un énfasis. En este
08:40sentido, estas fiscalías deben
08:41contar con una autonomía, deben
08:43tener como suficiente grado de
08:45autonomía, tanto técnica,
08:46presupuestaria, como operativa,
08:48para sostener las investigaciones
08:50de forma pues exhaustiva,
08:53eficiente, pero sobre todo con
08:54debida inteligencia, de forma
08:57independiente, y sin ningunas,
08:59ningún tipo de intervenciones o
09:01indebidas, pues injerencias,
09:03injerencias, influencias, lo que
09:05ha sucedido, y lo que hemos
09:07observado también desde el
09:08acompañamiento a los casos,
09:09sobre todo los casos de
09:11desapariciones forzadas.
09:13Entonces, al momento de crear una
09:15fiscalía que depende de una
09:16secretaría, que depende de una
09:18dirección de búsqueda, pues por
09:19completo, esa autonomía tan
09:21necesaria, pues es imposible, y
09:24eso han señalado, pues no
09:25solamente estas leyes en materia
09:27de desaparición, pero desde hace
09:28varios años, pues las instancias
09:31internacionales que para la
09:32fiscalía especializada de
09:33investigaciones a los derechos
09:35humanos, pues las instancias que
09:37realizan este tipo de
09:38investigaciones, deben ser
09:40autónomas e independientes. Y
09:42justo me gustaría también
09:43mencionar o no dejar sin
09:44mencionar el tema de la
09:45fiscalía especializada para
09:47investigar el delito de
09:48tortura, porque ese tema, pues
09:50se ha omitido por completo del
09:52debate público, pero también,
09:53pues ese conjunto de reformas
09:55que se han aprobado del día de
09:57hoy, también consideran la
09:59creación de una dirección que
10:01investigue el delito de
10:02tortura que depende de una
10:04vicefiscalía de derechos
10:06humanos. Actualmente, los
10:08delitos de tortura, investiga
10:10una unidad que depende también
10:11de Fiscalía de Derechos
10:13Humanos, y quisiera recordar
10:14que en el mes de enero de este
10:16año, la Suprema Corte de la
10:18Justicia de la Nación, la
10:19segunda sala de de esa Suprema
10:21Corte, obligó tanto al Congreso
10:24del Estado, como también al
10:26Ejecutivo Estatal, de poder
10:28realizar reformas
10:29para tener una fiscalía
10:31especializada en investigar los
10:33delitos de tortura. Entonces,
10:34esa propuesta también por
10:36completo ignora, pues, una
10:38resolución que tienen esas
10:40autoridades obligación de
10:41acatar. Entonces, también esa
10:43parte nos nos preocupa por
10:44completo. Una ley que no se
10:47respeta, Ana, una
10:50revictimización hacia las
10:51familias y los colectivos, una
10:54invisibilización también al al
10:56quitar los carteles de búsqueda
10:58también diferentes colectivos y
11:01diferentes familiares de
11:02personas desaparecidas, un
11:05nacerrazón en seis años con
11:08vallas en Casa Jalisco, con
11:11amenazas, con revictimización,
11:13con incluso culpando muchas
11:15veces a las familias de tener
11:17más tema político que realmente
11:19interés de encontrar a sus
11:20familiares, y me parece que lo
11:23el discurso de convertirlo o
11:25elevarlo un tema de secretaría,
11:26pues, es solamente es un
11:27discurso de campaña que creen
11:30que el las personas que saben
11:33en este que en este caso son
11:34las víctimas, que en este caso
11:35son los investigadores, que en
11:36este caso son los centros como
11:37ustedes, Carolina, van a ver
11:40con buenos ojos elevar a una
11:42secretaría de búsqueda, algo
11:43que durante seis años, por lo
11:44menos, y más de seis años
11:45durante varias administraciones
11:47se ha demostrado que es un
11:48tema que una vez llegando al
11:50poder, es un tema que
11:51simplemente no les interesa
11:52atacar de fondo, se ve con las
11:54sentencias también, y que
11:56simplemente no atacarlo, sino
11:59invisibilizarlo. Sí,
12:02totalmente, el sexenio actual
12:04arrancó con múltiples
12:05compromisos en materia de
12:07desaparición de personas, y
12:08hemos podido observar en estos
12:10seis años que cada vez ese
12:12compromiso estaba
12:13disminuyéndose, y sobre todo
12:15también el diálogo con
12:16familiares de personas
12:18desaparecidas, se estaba
12:20cerrando, hemos acordado esos
12:23famosos eventos de cerrar las
12:24casas de personas desaparecidas,
12:26de decir que tienen agenda
12:28oculta, de también
12:30revictimizarles en varios
12:31momentos, generar diversos
12:32comentarios que también han
12:34revictimizado múltiples
12:36familias, pues han sido unas
12:38prácticas que lamentablemente
12:40pues no han estado a la altura
12:42de la situación, claramente, se
12:44requieren nuevas acciones,
12:46nuevos modelos, sin embargo,
12:48estos modelos tienen que
12:50realizarse en conjunto con
12:51quienes tienen experiencia en
12:53estos procesos de búsqueda, de
12:55investigación, de atención a
12:57víctimas, quienes realmente han
12:59vivido estas experiencias, y
13:00podrían compartirnos qué se
13:02necesita, qué sería lo mejor, y
13:04obviamente en conjunto también
13:05con otras personas, actores
13:07especializados, organizaciones,
13:09academia, organismos
13:10internacionales, y justo
13:12lamentablemente este sexenio
13:13concluye con ese escenario pues
13:15tan desolador, Jalisco sigue
13:17siendo el estado con el primer
13:19lugar a nivel nacional en
13:20cuanto al número de personas
13:22encontradas en las fosas, pues
13:24son las cifras record muy
13:26sonrosas, muy, muy fuertes, y
13:28pues lamentablemente este nuevo
13:30sexenio al parecer un poco antes
13:32arranca también con esa falta
13:34por completo de la escucha, y
13:36nosotras, digo, desde las
13:37organizaciones que acompañamos a
13:39las familias, sabemos que la
13:41sabiduría y la experiencia de
13:42las familias, pues es lo clave
13:44para poder generar las
13:45políticas públicas que
13:47realmente atiendan las
13:48necesidades del contexto de
13:51y justo garanticen los derechos,
13:53como decía antes, a la verdad,
13:55justicia, y reparación
13:56integral, y para nosotras lo que
13:58pasó el día de hoy es por
13:59completo, pues sumamente
14:01lamentable y decepcionante.
14:02Pues ahí está Natalina Chimiak,
14:04codirectora de CEPAT,
14:05muchísimas gracias como siempre
14:06por el tiempo dedicado a este
14:08espacio informativo. Muchas
14:10gracias por el espacio y buenas
14:11noches. Pues ya lo escuchó usted,
14:13antes de empezar, ya comenzaron
14:15a ser oídos sordos, no
14:17oídos sordos, no