En vivo: Sol quiere recuperar su casa. Mariano, vecino, habló con Tomás Méndez y Montserrat Brizuela sobre la situación que se vive en el lugar. El hombre se pone del lado de los "okupas" y asegura que son los dueños.
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00:00Sólita denuncia, le ocuparon la casa y ahora duerme en el piso con sus tres hijos.
00:09Nadie le quiere tomar la denuncia, sospecha que la justicia es cómplice.
00:15Vino crónica como su última opción.
00:20En vivo, Sol quiere recuperar su casa.
00:23Vive con su nieto y con su hijo en el gallinero, Monse.
00:30Exacto, que está dentro del mismo terreno, eso es lo raro.
00:32Así que volvemos allí con Emma Ratoeira.
00:34Sol se sentó porque tiene muchas patologías, Emma, dale, todo tuyo.
00:39Sí, sí, se sentó porque se descompuso.
00:41Acá están los juguetes del nietito de María Sol.
00:45Tiene que jugar acá ahora, al lado del gallinero cuando tenía hasta hace poquito tiempo su casa.
00:51Contanos un poco el chaqueño, el chaqueño es el carbonero.
00:55Vos recibiste un audio diciéndote que él te había mandado a la patota y a la policía.
01:00¿Podemos escuchar ese audio?
01:02Sí, vale.
01:05Hola Leo, ¿cómo estás hijo? ¿Todo tranquilo?
01:09Sí, Leo, yo me corté con tu mamá, le bloqueé todo porque me culparon que yo le mandé a la gente.
01:19Mentira, te digo que el que está haciendo todo es el chaqueño.
01:23El chaqueño le mandó la patota, el chaqueño le mandó la policía, el chaqueño le paga a la policía acá en la comisaría.
01:33Si vos hablás con tu mamá, decílele que se vaya a la fiscalía, porque esta comisaría está con el chaqueño eso.
01:43Bien, él es Leo, el hijo de María Sol.
01:45Gustavo.
01:46Bueno Gustavo, vos estabas el día que vino la patota y tiró a la puerta abajo.
01:50Sí, eran las 3 de la tarde, yo estaba acá con mi hijo y justo salieron ellos insultando, eran dieras,
01:59querían que yo salga y yo estaba con mi nene, mi nene tiene 5 años recién.
02:04Estaban patoteando acá el portón y yo le dije a mi mamá, salí vos porque si no me van a agarrar a mí, eran dieras ellos.
02:10Y al nene.
02:11Y al nene, además yo estaba con la criatura.
02:14Y le agarran y le decían, salí vieja, salí vieja de mierda, salí, y le decían.
02:21¿Cómo?
02:22Ya se te cumplió el tiempo, salí porque te matamos, salí, salí, salí.
02:25Tremendo.
02:28Y ella se tuvo que ir porque si no ellos le iban a entrar a la casa porque estaban patoteando todo el portón
02:32y los vecinos, todo eso, vieron los vecinos.
02:34Bueno, hablando de los vecinos, Gemma.
02:36Sí, dame un segundo, porque hablando de los vecinos, tengo otro conectado, otro vecino,
02:40que está desmintiendo todo lo que está diciendo esta mujer.
02:43Mariano, si no escuché mal, perdón.
02:45¿Está del otro lado?
02:48¿Hola?
02:49Sí, acá está.
02:50¿Me escucha? Bueno.
02:51¿Hola?
02:52Sí, lo escucho ahora, buenas tardes.
02:53Bueno, ¿qué nos puede decir de esto? ¿Por qué está mintiendo esta mujer?
02:57No, si ustedes se van a dar cuenta las contradicciones que hay.
03:03Digamos, la casa tiene papeles.
03:06La dueña está dentro de la casa.
03:08La verdad, tiene miedo de salir por el tema de lo que es esta gente.
03:13¿Cómo sabés vos, Mariano?
03:14¿Vos sos vecino o tenés algo que ver con la supuesta dueña?
03:18¿A qué te referís?
03:20Sí, sí, conozco.
03:21Es más, hoy tengo los papeles del lugar que no hace falta justificar.
03:28¿Vos tenés los papeles de la casa?
03:30¿Vos tenés los papeles de la casa, eso decís?
03:32Así es.
03:33¿Y vos sos vecino, no?
03:34Entonces sos parte de la familia, me imagino.
03:36No, no, los tengo porque sería el comprador del lugar.
03:43Supongamos que es así, como vos decís.
03:45Ahora, ¿se nota la complicidad policial?
03:47Ahí tiene que haber un orden de allanamiento,
03:49tiene que ser la justicia la que ordene hacer lo que hicieron,
03:52pero acá fue todo irregular, claro, digamos.
03:54Fue la policía y le hizo firmar algo en la comisaría en un calabozo a la señora.
03:59Yo era policía.
04:00Bueno, eso tampoco es así.
04:03Si bien yo no estuve, desconozco todo eso, eso no fue así.
04:07La señora cuando sacaron las cosas la sacó tranquila,
04:12es más, se habló y la señora, la dueña, de buena voltada,
04:19le cede unos metros como para que no quede en la calle,
04:24que donde dice que es el gallinero,
04:26el gallinero es donde está viviendo el hijo que vivió siempre,
04:30como la otra parte de la familia.
04:32¿Siempre vivió el hijo ahí? ¿Me decís?
04:34¿Siempre vivió el hijo ahí?
04:36Sí, sí, sí.
04:37En esa edad.
04:38Sí, lo puede consultar con cualquiera de los vecinos.
04:42Ahora, ¿es raro que le hayan cedido ese pedazo de terreno?
04:45¿Desde dónde sale la bondad si esta mujer en realidad estaba haciendo algo ilegal?
04:49Porque la señora esta estuvo cuidando el lugar, estuvo ahí como 15 años.
04:58Se lo prestaron al lugar porque no tenía dónde vivir.
05:00Pero 15 años, Mariano, cuidado con eso.
05:04Si no está por escrito que se lo prestaron,
05:07ahí hay un derecho 15, la señora dice 20 años,
05:10pero supongamos que vos decís 15.
05:12En 15 años es mucho más difícil.
05:14No es la manera que me sacaron, no es la manera como un perro.
05:17Claro, Mariano, es así.
05:19Yo estoy enferma, yo estaba durmiendo encima,
05:22que no me dieron tiempo ni de cambiarme la ropa.
05:25Ah, pues estaba durmiendo en la siesta, la mujer pues se sentía mal.
05:28Ahora, evidentemente acá, más allá de...
05:30Sí, estaba dolorida yo.
05:31Claro, sí, digamos, fue ilegal o no, Tomás.
05:33Es más, la dueña está dentro, como le digo, está dentro de la casa.
05:37Y bueno, como le digo, no tiene que justificar nada hasta que nadie.
05:40Que muestren los papeles, que muestren los papeles.
05:44Y no es la forma de entrar sin una orden.
05:48Claro, porque tiene razón, Mariano.
05:51La mujer no tiene que justificar nada,
05:53en tanto y en cuanto siempre haya vivido en esa casa.
05:55Ahora, si sacó a una mujer de manera violenta,
05:58y sí debiera justificar, si es que hay una denuncia.
06:01Tomás, tiene que ir a la fiscalía esta mujer.
06:03Sí, Mariano, y si vos tenés los papeles, mandalo.
06:05A ver si lo podemos ver.
06:06Fui a hacer denuncia de tapatota y no me la tomaron a la denuncia.
06:09Claro, lo importante es ver qué papeles.
06:12¿Y con qué papeles se entró a esa casa?
06:14Porque ellos no querían que yo hable con los vecinos,
06:17porque los vecinos me iban a defender a mí.
06:19Lo hicieron todo bien, lo hicieron todo bien.
06:21A mí me parece que ahí habría que ver lo que está pasando ahí,
06:24que está en una supuesta cooperativa,
06:27que, digamos, cuál es el beneficio.
06:30¿La señora maneja una cooperativa?
06:32No, no, no ella.
06:34Pero bueno, debe estar ahí en la cooperativa, ahí dando vueltas,
06:37ahí dando vueltas, que quiere quedarse con el terreno como...
06:41Ah, pero ahora está la señora, Mariano.
06:43La cooperativa se quiere quedar con la jardina,
06:45está diciendo el señor que está saliendo al aire,
06:47que ni lo conozca, no sé quién es.
06:49Mariano, no lo conoce.
06:50A ver, pero...
06:51Así como pagaron...
06:52El audio dice que pagaron policía,
06:54pueden pagar chicos que hablen en mi contra también.
06:56Sí, claro.
06:57Todo es posible, ¿eh?
06:5815 años, lo reconoce la persona que está hablando,
07:00que tiene los papeles, por lo menos que dice que tiene los papeles,
07:02está reconociendo que esta mujer tuvo 15 años ahí adentro.
07:05Tengo la certeza de que tenga los papeles, Mariano.
07:07El audio dice que pagó la policía para sacarme de este lugar,
07:11entonces puede pagar pibes que hablen también.
07:13Eso puede ser, puede ser un extra.
07:15Pero a ver, tengo un segundo,
07:16porque Lipovetsky quería agregar algo, Dani,
07:18¿cómo estás? Bienvenido.
07:19Haz un rotito al respecto de esto, dale.
07:20No, claramente los desalojos no se hacen de esa manera.
07:23La única manera de poder sacar a una persona de una propiedad
07:26es con honor al judicial, que acá no lo hubo.
07:28Por el otro lado, ocurre mucho en la provincia de Buenos Aires
07:31que no hay regularización dominial de todos estos terrenos,
07:33de estas propiedades, por lo tanto, lo más probable
07:35es que esta persona no tenga los papeles.
07:37Por lo tanto, estos temas se resuelven no a la fuerza,
07:40claramente, sino en el Estado de Derecho,
07:42que es interviniendo la justicia.
07:43Así no se resuelven las cosas,
07:45porque claramente, y menos que menos con violencia.
07:47El tema es que acá hubo participación policial.
07:49Y lo más grave es que hubo aval de la policía, exactamente,
07:52que incluso lo que le haya hecho firmar es ilegal.
07:56Es ilegal y no tiene validez.
07:58No tiene ningún tipo de validez,
07:59porque se hizo una firma en un momento de coacción,
08:02claramente, que es en marco de la obligación
08:04que le hace la autoridad a una persona.
08:07Roberto Bachmann, ¿cómo andás?
08:08¿Qué haces? Buenas tardes.
08:09¿Todo bien?
08:10Estamos en crisis, ¿no?
08:11Te marcan todas las encuestas que estamos en una crisis profunda.
08:13En una crisis profunda.
08:14¿Esto es parte de eso o no?
08:15Sí, bueno, sí, claro.
08:18Aunque estas situaciones vienen de mucho tiempo,
08:24este es un grave problema en el Gran Buenos Aires,
08:27especialmente en el segundo cordón del Gran Buenos Aires,
08:31donde, como vos bien dijiste, no hay registros dominiales.
08:36Mirá, sé que hay un despelote de esta naturaleza
08:39en General Rodríguez, en Merlo, en Moreno.
08:43Son tierras que la gente fue comprando
08:47y algunas a empresas que quebraron,
08:52otras a vivos que se apropiaban con una marca y la vendían.
08:58O tierras fiscales.
08:59O tierras fiscales que la gente se mete.
09:02Entonces...
09:03La semana pasada mostramos que alguien había ocupado una calle.
09:05Claro.
09:06Y los papeles.
09:08La gente dice, tengo un papel.
09:11Y el papel es un papel hecho a mano, firmado.
09:15No está legalizado.
09:16Hay mucha irregularidad, digamos,
09:18en todo lo que tiene que ver con los terrenos.
09:20Y recién las señoras creo que escuché
09:22que estaba llegando la policía.
09:23¿Es así, Emma?
09:25Sí, sí, sí.
09:27Acá María quiere decir unas cosas.
09:29A ver, ¿qué me está diciendo?
09:30Que si es la dueña,
09:31ella hubiese venido con los papeles,
09:33como viene todo el mundo,
09:34con los patrulleros,
09:35con tres testigos para entrar a mi casa,
09:38con una orden, ¿no?
09:40De la forma que me sacaron como un animal
09:42de los pelos para afuera.
09:44Me tiraron la cuna a la nena,
09:45los cochecitos a la nena.
09:46¿Esta porquería sirve?
09:47¿Esta porquería sirve?
09:48Así me sacaron todas las cosas.
09:50Chicos, acá está Blanca,
09:52que es de la cooperativa que mencionaban recién.
09:54¿Qué querías decir, Blanca?
09:56Hola, buenas tardes.
09:58¿Qué hacés, Blanca?
09:59Nosotros somos de la cooperativa,
10:01pero nosotros le apoyamos a María como vecinos.
10:06Nada que ver que nos queremos quedar
10:08con un terreno, nada que ver.
10:10Nosotros le apoyamos como vecinos.
10:12Porque María de que vino nunca...
10:15Sí.
10:16No, no, a ver,
10:17Mariano está del otro lado.
10:18Todavía sigue Mariano,
10:19no del otro lado.
10:20Mariano, vos tenés los papeles,
10:21¿nos podés mandar los papeles
10:22de la propiedad de esa vivienda?
10:24Por ahí tenés razón, digamos.
10:26Yo no le creo a Mariano.
10:27¿Vos no le podés llegar a mandar alguno?
10:29Son cuatro terrenos.
10:31¿Cuáles?
10:32¿Vos no le podés llegar a mandar alguno?
10:33Sí.
10:34El de la casa.
10:35No, claro, el de la casa.
10:36Mandaron el de la casa.
10:37Obviamente que esto que nos salga...
10:39El aire.
10:40Sí.
10:42No, bueno, está bien,
10:43pero queremos chequear si lo que vos decís es real
10:45o no es real.
10:46Igual mandanos el terreno de la casa.
10:47Claro, no nos manden nosotros.
10:48Lo mandé de Santa Teresita, claro.
10:50Y otra de las cosas también es...
10:52Si podés llegar a mandar una captura por WhatsApp.
10:55Bueno, dale, a la producción, dale.
10:57No, y otra de las cuestiones también es ver
10:59cuánto tiempo real, porque en el móvil están diciendo
11:0320 años.
11:05Mariano dice 15.
11:07¿No es menor?
11:08Uno dice, bueno, 5 años más, 5 años menos.
11:09No, no es menor.
11:10Para la ley no es menor el tiempo que puede pasar
11:13para que una persona se quede con un terreno
11:15que no tiene filo propio.
11:16Son 20 años, ¿no?
11:1720 años.
11:18Sí, 20 o 30 con título...
11:21¿Por eso la señora dice 20 años?
11:23Por eso, sí.
11:24Igual no pago impuestos también,
11:25esa es una favor de Mariano.
11:26Pero no, no solamente el pago de impuestos no habilita,
11:29tiene que haber otras cuestiones más de actos procesorios.
11:32Hace 17 años que vivimos acá y María es una excelente vecina.
11:38Aclaremos lo que requiere,
11:40eso se llama a través de la prescripción adquisitiva
11:42o de la usucapión, requiere una decisión judicial.
11:46No es que alguien dice, estoy hace 20 años acá,
11:48ya era casa mía.
11:49No, requiere que un juez le dé, por supuesto,
11:52la titularidad a través de un trámite judicial.
11:55Claro, para que te den esa titularidad
11:56se inicia un expediente judicial
11:58que tiene que presentarse con un abogado
12:00en el cual en el expediente debe contar
12:02el pago de los impuestos,
12:04los terceros que acreditan,
12:06porque la posesión tiene que ser pública,
12:08tiene que ser de manera continuada,
12:09es decir, que no tiene que haber interrupciones
12:11a lo largo de esos 20 años.
12:13En el interior del país se ve mucho
12:15las propias viviendas tienen un cartel
12:17que dice trámite iniciado de usucapión
12:19en tal fecha, para que todo el mundo sepa
12:22que es una casa que está en ese sentido.
12:24Importante la parte que tiene que estar continuada
12:26en el tiempo.
12:27Bien, ahora, tenemos acá algunos mensajes
12:29que nos llegan hacia el teléfono de pantalla.
12:31Acá nos dicen, si no tiene escritura
12:33no puede iniciar un desalojo.
12:35Un desalojo que tampoco puede ser en esos términos.
12:37Eso no es un desalojo.
12:38No es un desalojo.
12:39El desalojo es lo que hacen cuando hay un trámite judicial
12:43por orden de la justicia, va la policía
12:45y le pide a alguien que se vaya.
12:46Ahora, si van de guapos unos matones
12:49y sacan a una persona,
12:50eso es un desalojo tumbero para policial.
12:53Pero sabemos que pasa, ¿eh?
12:54Sí, pero eso no es un desalojo.
12:55Pasa, ¿eh?
12:56En todo caso es echar a alguien por la fuerza.
12:58Pero pará, hay una cosa peor, Miguel.
13:00Hay una cosa peor.
13:01Primero fue la policía.
13:03Y segundo, el mensaje dice,
13:05el vecino le dice, guarda porque este le paga a la policía.
13:08Exacto.
13:09Con lo cual, hay un delito muy, muy grande ahí, ¿eh?
13:12Sí.
13:13Háblale al chaqueño.
13:14A ver, Ema, el chaqueño se lo puede contactar.
13:16¿No podemos hablar con alguien de adentro de la casa?
13:18¿Te podés acercar?
13:19Que lo pregunto a vos, ¿no?
13:20Que estás en el lugar.
13:22Y mirá, esta gente desde que llegamos nosotros,
13:25ninguno dio la cara.
13:26No, nadie dio la cara.
13:27¿Sabés lo que pasa?
13:29Hola.
13:30¿Sí?
13:31Sí.
13:32Él es Carlos, un vecino de toda la vida.
13:33Dale, Carlos.
13:34Desde que yo conozco a María, María vive acá.
13:36Tengo su razón.
13:38Otra, es fácil decir que son dueños de casa
13:41porque vos, por lo menos, un perro,
13:42si vos tenés un perro en tu casa que te está cuidando,
13:44le da de comer.
13:45Pero es fácil tener, y después de 20 años,
13:46venir y decir, soy dueño,
13:48le voy a involucrar en el tuje a alguien
13:50y lo saco de mi propiedad.
13:51Esa es la casa de María,
13:52no es la casa de la señora que dice.
13:54Porque si la señora hubiera sido la dueña,
13:55se hubiera hecho cargo en el momento.
13:57¿O no?
13:58Ahora viene a dar la cara después de tantos años.
14:00Ema.
14:01Que muestre los papeles, que salga,
14:02porque yo no conozco a otra dueña.
14:03A la señora nadie la conoce.
14:04Sí, Tommy.
14:05Ema, no, Lucas te hablaba.
14:07Ema, ¿le podríamos preguntar a María?
14:09Si cuando a ella la sacan, ¿qué hacen?
14:11De forma inmediata, ¿alambran?
14:13Porque vemos un alambrado que parece que está nuevo.
14:15Es nuevo, nuevo, es alambrado nuevo.
14:16Es nuevo, por eso.
14:17Que inmediatamente alambran.
14:18¿El alambrado lo pusieron y bien la sacaron a usted?
14:20Sí, apenas me sacaron.
14:21Ahí está, ¿ves?
14:22Toda la tierra nueva.
14:23Ahí sí.
14:24Nueva.
14:25Ahí está.
14:26Cero kilómetros.
14:27Y el portón está allá.
14:28Fíjeme en el portón, ese es mi portón.
14:29Ese es mi portón.
14:30Tu portón es el que está apoyado en el árbol.
14:33Y mi casa ya estaba marcada para hacer ese lío.
14:35Mire, está marcada con un número ahí.
14:37Ema, ¿ella puede identificar a los que la sacaron?
14:38Ahí se ve claramente el portón nuevo.
14:40Veo el árbol, está marcado con un número acá.
14:43Las personas que la sacaron de su casa, ¿conocía alguno a usted?
14:46¿O era la primera vez que lo veía?
14:49No, la patota no conozco.
14:51Pero sí, las que están ahí adentro son alquilinos de ese hombre.
14:55Sería bueno que vaya a la policía ahí, ¿no?
14:57¿El carbonero?
14:58El carbonero, sí.
14:59Pasó, creo que un patrullero.
15:01Hay movimientos raros desde hace 20 minutos en la puerta.
15:05Por eso estamos con cuatro ojos mirando continuamente.
15:09¿Todos vecinos son?
15:10Todos vecinos, pero recién habían tres masculinos que me marcaba una vecina
15:14que no sabía quiénes eran.
15:15Se nota, ¿eh?
15:16Así que estamos atentos.
15:17Recién pasó un patrullero, bastante rápido.
15:20Pero bueno, acá estamos con María que se tuvo que sentar porque se descompuso.
15:25Lo que pasa es que necesitamos también la otra parte.
15:27Porque esto no pasa de un día para otro.
15:29Quiero que me pongan protección, por favor.
15:33Porque acá hay bebés chiquitos.
15:35Mi hija está con mucho miedo.
15:37Repítalo.
15:38Quiero protección, por favor.
15:40Porque mi hija tiene mucho miedo.
15:41Porque acá al lado dice que una señora la miró feo.
15:43Le dijo, ¿qué? ¿Me estás por traer gente?
15:45Y ya tuvo miedo.
15:46Como tiene un bebé y dos chiquitos descapacitados,
15:48se tuvo que ir a la casa de mi hijo.
15:49Por mirar feo no podemos.
15:51Porque tiene miedo.
15:52¿Intentó hacer la denuncia a la justicia?
15:54Porque en algún momento...
15:55Porque una cosa es la policía y otra se puede ir a una fiscalía, por ejemplo.
15:58Claro, eso es lo que le dijeron.
15:59Lo que pasa es que evidentemente no sabe.
16:00Pero fue a la fiscalía.
16:01No sé, un vecino le dijo o le aconsejó.
16:03¿Vive en un gallinero o va a conseguir un abogado?
16:05No, abogado no.
16:06Este es el problema de la política ahora.
16:08No necesita.
16:09Pero tiene que saber dónde ir.
16:11Ahí le están haciendo palmas a los vecinos.
16:14Ahí los vecinos le están haciendo palmas a los usurpadores para que salgan.
16:19Veremos si acceden al llamado.
16:22Obviamente no hay timbre, no hay nada.
16:24El chaqueño también es conocido.
16:26Si es la dueña, que muestre el papel.
16:32Y si.
16:33Y si muestra los papeles, ¿a dónde se va a ir, señora usted?
16:35Sol, ¿a dónde te vas a ir?
16:37Que muestre los papeles.
16:39Que muestre los papeles.
16:40Yo estoy, mire, acá, en el aire libre.
16:43No tengo ni un techo.
16:44Me tiraron como un perro.
16:46Enferma.
16:47Yo estoy cada rato poniéndome oxígeno.
16:50Y me tiraron como un perro.
16:51Veinte años cuidé esta casa.
16:53A ese señor que me dio, que ya falleció.
16:55Y ahora viene una dueña, aprovechándose de esos veinte años,
16:59vendió el terreno a este chaqueño.
17:01Y este chaqueño me mandó la patota.
17:03Pero Sol, si le muestra un papel,
17:05si le muestra el papel que dice que la casa es de la señora,
17:08¿qué va a hacer usted?
17:10¿A dónde va a ir?
17:12Si me muestra el papel, yo necesito una casa.
17:15Por esos veinte años, si ella es la dueña,
17:18por esos veinte años que yo corté pasto,
17:20que mantení el terreno, que me pague todos esos años,
17:23y que me haga una casa digna para vivir.
17:25Sí, pará, pará, pará, pará.
17:26Que me dé un papel de ese pedazo.
17:28Eso es muy interesante lo que está planteando.
17:30Que me dé un papel.
17:31Pará, aguantá, aguantá.
17:32Es interesantísimo lo que está diciendo la señora.
17:34Nada, mire, no tengo baño.
17:36Emma, Emma.
17:37Emma, ¿es interesante lo que dice la señora?
17:39Sí.
17:40Te dice, guarda, porque yo estuve cuidando la casa veinte años.
17:42Y nadie la reclamó.
17:44Se la tuvo cuidando veinte años.
17:45Es que hace veinte años, hace veinte años,
17:47en teoría, el dueño del terreno de la casa
17:50le pidió a ella que le cuide,
17:52le pagaba quince mil pesos hasta el momento que falleció.
17:55No vino nadie más.
17:57Pero pará, Emma.
17:58Y de repente apareció esta mujer.
17:59Emma, Emma, Emma.
18:00Pero aguantá, Emma.
18:01¿Se entiende eso?
18:02Sí.
18:03Le deben veinte años de sueldo,
18:04si alguien le quiere sacar, ¿entendés?
18:06Hizo un laburo en esa casa.
18:07Si ella era la que cuidaba esa casa
18:09y nadie la reclamó, le deben veinte años.
18:12Encima, había una canilla,
18:13había una canilla que agarraba corriente,
18:15que ahí está la chica que me mandó el hombre
18:17para que me arregle la canilla que estaba en rojo.
18:19Me agarró corriente la canilla.
18:21Casi me mata.
18:22Bueno, pero está bien.
18:24Yo tengo problema de hemorragia.
18:26Yo estoy con problema de hemorragia.
18:28Me operaron a mí.
18:30Nunca vino nadie a verme.
18:32Yo estoy hace veinte años acá.
18:34Usaba pañales porque tenía mucha sangre,
18:36me venía mucha sangre, me operaron.
18:38Pero a ver, Sol, vuelvo a lo mismo.
18:41Yo no tengo por qué defender a la señora ni a ustedes.
18:44Estamos con el tema y lo estamos tratando.
18:46Ahora, ¿no tiene obligación tampoco de darle una casa
18:50a la señora que está ahí?
18:51No, le tiene que pagar.
18:52Sí tiene obligación de pagar.
18:53Bueno, pagar sí, no una casa.
18:54Le tiene que pagar.
18:55No la puede sacar así.
18:56No, no, no, pará, pará, pará.
18:57Esta señora cumplía un rol en esa casa.
19:00¿Estamos de acuerdo?
19:01Sí o sí.
19:02Nadie deja.
19:03Yo no dejaría a una persona vivir en mi casa
19:04porque se me ocurra y la voy a sacar.
19:06No, pará.
19:07¿Tiene derechos esa señora?
19:09Seguro.
19:10Aunque sean laborales.
19:11¿Querés no ponerle la propiedad?
19:12Aunque sean laborales.
19:13A ver, vení, vení, vení.
19:14¿Qué pasó?
19:15Chicos, chicos, chicos, escuchen.
19:16A ver.
19:17¿Qué es lo que le hace a vos?
19:18¿A su familia?
19:19¿A esos dos que están gritando ahí?
19:20¿Sí?
19:21¿Qué es lo que están gritando ahí?
19:22¿A ver?
19:23Enfóquenlos bien porque después ya va a pasar a Eva María,
19:26son ellos los responsables.
19:28¿Qué tienen en la mano?
19:29Una cáncer, pero después salen de vuelta.
19:31Y que yo acá me vea quedada sola.
19:33En celular.
19:34Acá me vea quedada sola.
19:35En celular.
19:36Una forma media peculiar de llevar.
19:38Sí, claro.
19:39Parece infierno.
19:40Claro.
19:42Parece infierno.
19:43Mirá cómo entran los muchachos.
19:45Parece un arma.
19:46¿Cómo se llama usted?
19:47Dami.
19:48Dami.
19:49¿Qué nos puede contar esta gente que acaba de entrar en la casa?
19:52Mirá, lo que María me contó, apenas pasó el problema,
19:55es que entraron 10 personas y la amenazaron,
19:57le sacaron todas las cosas y le dijeron que si,
20:00que se quede tranquila porque no le iba a pasar nada,
20:02que se iba a quedar ahí.
20:03Digamos, que si ella seguía molestando,
20:05se la iba a ver fea.
20:06Esas fueron las amenazas.
20:08Le llevaron a la comisaría de Ingeniero Allan
20:10con dos oficiales de civil y le dijeron,
20:13exigieron que firme un papel,
20:15que ella no pudo leer.
20:17Mamita mía.
20:18Igual qué raro que si tiene todos los papeles,
20:21que no soy del mercado.
20:22Pero aparte de civil, ¿y si no eran policías?
20:24No, los que entraron ahí.
20:26Ah, no, no, está bien, está bien,
20:27pero la señora dice...
20:28No sabemos si eran policías.
20:29¡Claro!
20:30Estoy preguntando a muchas, pero en muchas fiscalías de Varela,
20:33ninguna tiene este caso,
20:34por lo menos de todas las que voy consultando,
20:35ninguna ordenó ir a...
20:37No hay causa abierta.
20:38No, no, no, ninguna tiene un caso, ninguna.
20:40Es que no le dieron...
20:41Dio una orden de ir y sacar de desalojo.
20:42No le dieron una copia de nada.
20:45No encuentro la orden de desalojo, chicos.
20:46No tiene una orden de desalojo, no tiene denuncia,
20:49no tiene orden de allanamiento,
20:50no tiene nada, la llevaron a la comisaría.
20:53Eran privados.
20:54Pero eso es un delito.
20:55Sí, es un delito, es una patota,
20:56es como solucionan los problemas en muchos lugares.
21:00Pero es la misma causa de elegante, Miguel.
21:02O sea, es casi que un secuestro.
21:04Si no son policías los que fueron a esa casa,
21:06los que fueron a un vehículo.
21:07Tomás, también sería un delito si fueran policías,
21:09porque la policía no puede intervenir.
21:10Está bien, obvio, es obvio.
21:12Sí, ahora, eso es verdad que hay como...
21:13Si te llevan a una comisaría...
21:15Sí, eso es ilegal, obviamente.
21:17Pero fue a la comisaría realmente.
21:19Si te llevan a una comisaría...
21:20¿Fue solita ella?
21:21¿La llevaron solita?
21:22Se fue a la comisaría y la metieron en un calabozo,
21:24la metieron en un calabozo y la hostigaron para que firme,
21:27la amenazaron.
21:29No, eso lo tiene que denunciar la gente.
21:30En la fiscalía.
21:31En la fiscalía.
21:33Bueno, recordemos que sí,
21:35que una denuncia la pueden hacer, efectivamente,
21:38en fiscalía también,
21:39no necesariamente solamente en la comisaría,
21:41en el juzgado.
21:42Y en la fiscalía también te deben tomar la denuncia.
21:44No es solamente que la gente puede denunciar...
21:46Es que la denuncia es contra la policía ahora.
21:48Y más en este escenario que en este contexto
21:51no le dejaron realizar la denuncia correspondiente
21:53en la comisaría.
21:54Bueno, es importante que la gente sepa
21:56que cuando pasan estas situaciones en las comisarías
21:58con la policía,
21:59pueden recurrir a la fiscalía y al juzgado
22:01y te tienen que tomar la denuncia.
22:02Bien.
22:03¿Qué estamos viendo hoy, Emma?
22:05¿Qué pasó?
22:06Sí, me está mostrando acá Gustavo
22:08una foto del día que lo sacaron acá,
22:10que lo sacó la patota.
22:12Estas dos personas que acaban de ingresar en la casa
22:14los tienen acá en una foto.
22:15Y a escasos metros la policía.
22:17Acá, él sí quiere poner la foto, me imagino.
22:19Ah, mirá vos.
22:20Mirá vos, los cómplices de la policía.
22:21¿Querés mostrarla?
22:23Son esos dos que entraron recién
22:24y están ahí con la policía.
22:25No, es increíble.
22:27¿Son los mismos?
22:28No se ve bien, Emma.
22:29Mandala, por favor, a producción.
22:30Mandala a producción.
22:31No se ve bien, no se ve bien.
22:32Mandala a producción, si podés.
22:33Sí, dale.
22:34Estome entonces la foto de las dos personas.
22:36¿De esas dos personas que entraron recién?
22:38Sí.
22:39¿De esas dos personas que entraron recién?
22:40Sí.
22:41¿Y salen con la policía?
22:42O sea, que los llaman como fuerza de choque.
22:43Hola.
22:44¿Entendés?
22:45Sí.
22:46¿Lo estás llamando como fuerza de choque?
22:47Ahí te escuchamos, dale.
22:50Sí, acá me está diciendo algo la vecina.
22:52¿Qué?
22:53Dominio Alexia, oficial.
22:55Lalocio Alexis, también.
22:58¿Quiénes son estas personas?
22:59¿Los policías?
23:00Supuestamente son policías.
23:01Claro.
23:02Trabajan en la comisaría de Ingeniero Alan.
23:04¿Son los policías que vinieron acá?
23:05Los que vinieron acá a hostigar.
23:07Porque ni siquiera le ayudaron a María,
23:09le ayudaron a las personas que estaban pateándole
23:11y tirándole las cosas afuera, a que ella se fuera.
23:13La llevaron en el patrullero y la hicieron firmar un papel.
23:16Que ella no tiene conocimiento
23:18y tampoco le dieron una copia de nada
23:20de lo que ella pudo haber firmado.
23:22Igual no tenemos ni siquiera la certeza
23:24de que haya sido la policía todavía, o no.
23:26Pero la llevaron a la comisaría, es peor.
23:28Ellos estaban con chaleco y vinieron con un uniforme.
23:31En la foto que me mostró Gustavo,
23:33están con uniforme y chaleco.
23:35Bueno, pero por eso digo,
23:37si ella por ahí recibió notificaciones antes
23:39y no lo estamos sabiendo o no lo dice,
23:41pero cuando se notifica y se notifica,
23:44después sí se puede recurrir a las fuerzas públicas.
23:46Pero no tenemos a alguien de la otra parte.
23:47Dijo que había una notificación.
23:49Si está la notificación tiene que estar en algún lado.
23:51¿Dónde está?
23:52Bueno, por eso digo.
23:53¿Dónde está?
23:54¿Está Mariano todavía en el teléfono?
23:56De la comisaría sale la notificación.
24:00Mariano, ¿estás ahí?
24:01¿Dónde está el papel de la notificación?
24:03Pasanos el papel, Mariano.
24:05¿Del terreno?
24:06¿Del terreno?
24:08Ya lo pasé.
24:10Ah, perfecto, Mariano, perfecto.
24:12Ahora...
24:13Esto no se va a publicar porque no me parece ético.
24:17No, no, está bien.
24:18Que la producción lo tenga ahí,
24:19que nos lo pase para poder verlo.
24:21Pero, Mariano, ¿hay algún trámite de desalojo
24:24para sacar a la persona?
24:25No, eso desconozco.
24:27Bien, porque si no, entiendo que verás que está mal
24:30que vayan por la fuerza y saquen a una persona
24:32sin orden judicial y que no saquen a la policía.
24:35¿Estamos de acuerdo en que está mal?
24:37Encima yo estaba con mi nietita,
24:39una bebé de dos meses, que estaba con Paz,
24:42que había venido a las 3 de la mañana, mi hija,
24:44con la nena,
24:46y yo me quedé dormida a la siesta porque estaba desvelada.
24:50Sí, tampoco sé si los desalojo contigo.
24:52Sí, entonces, ¿cuándo la desalojan?
24:54¿A las 4 de la mañana o a las 3 de la tarde?
24:56No, a las 3 de la tarde.
24:59A la hora que hayas ido, si no fue la policía,
25:01con orden judicial cometieron delitos.
25:03Y se están aprovechando de que la señora no tiene
25:05un abogado porque, si no, los denuncia.
25:07Primero, por cómo la sacaron.
25:09Después, si la llevaron en un vehículo,
25:12la puede denunciar, como decía Tomás, por secuestro.
25:14Puede decir, hubo privación legítima de la libertad.
25:16Y privación legítima de la libertad.
25:18Y ahí puede denunciar a otras autoridades también.
25:21Hay abuso de poder, hay montón de figuras.
25:23Hay extorsiones ilegales.
25:25Claro.
25:26Yo estoy enferma.
25:27Ahora, es que es difícil hacer política así,
25:29para la política hoy, Roberto, ¿no?
25:31O sea, digo, es que estos son los problemas reales de la gente.
25:34Hemos llegado a esto.
25:36Bueno, esto es cómo llegamos a esto.
25:38Tengo todos los papeles de mi nieto de discapacidad
25:40para mostrarles.
25:41Ema.
25:42Yo saqué fotos que la Salita me dio,
25:43porque yo le conté el problema.
25:44Sí.
25:45Un segundo solo, un segundo nada más, dale.
25:46Sí, dale, Roberto.
25:47No, el tema es preguntarse cómo llegamos a esto
25:50y cómo resolverlo.
25:52Creo que es una cuestión muy complicada.
25:57Vos pensá en una Argentina donde hay 53% de pobreza.
26:02Eso explica todo.
26:03Donde el 85% de los argentinos tienen dificultades
26:07para llegar a fin de mes,
26:09de los cuales el 35% directamente no llega.
26:12No alcanza con tener laburo.
26:14Y tenés mucha gente de estas características.
26:17No tiene trabajo.
26:19Está enferma.
26:20No hay nadie que la proteja.
26:22O no llega a fin de mes, Roberto.
26:23Lo que acabas de decir vos.
26:24Pero no tiene plata.
26:25Vive de...
26:26No tengo ni sueldo, no tengo para comer.
26:28En este momento no tengo ni 10 centavos.
26:30¿Pero cuál es la pregunta?
26:31¿Dónde está el Estado acá?
26:33Ahí iba yo.
26:35Lo que está claro es que esto no se puede resolver
26:37sin un Estado realmente que intervenga.
26:40Y hoy tenemos un presidente que considera lo contrario.
26:43La destrucción del Estado.
26:45Y además un gobierno que es absolutamente no empático
26:49respecto a este tipo de situaciones.
26:51Desde ahí es imposible resolverlo.
26:53Porque, por ejemplo, acá se requiere un Estado
26:55que intervenga, por ejemplo,
26:56para resolver los temas no dominiales.
26:57Esto tiene que hacerse a través de un impulso
26:59desde Nación, desde la provincia y los municipios.
27:01Claramente, con un gobierno que dice
27:03que el Estado solamente se tiene que ocupar
27:05de lo macroeconómico y de la justicia,
27:07como dijo el presidente el otro día.
27:08¿Se resuelve así?
27:09Olvídense, no hay manera de resolver estos problemas.
27:12Muchachos, esto es consecuencia del anarcocapitalismo.
27:16Esto es lo que va a ocurrir con el anarcocapitalismo
27:19si siguen adelante.
27:20Pero esto viene de hace años igual.
27:22No es peor.
27:23Es achicar más el Estado.
27:24Si vos tenés menos Estado...
27:25Pero cuando vieron ustedes que la policía se metió...
27:29Bueno, no tenemos certeza igual todavía de esto.
27:31Está bien, lo tomo, Roberto.
27:32No, bueno, pero no.
27:33Lo que te está diciendo es que el ejemplo...
27:35No quiere decir que sea el resultado
27:36del anarcocapitalismo aún,
27:38esto es el ejemplo claro de lo que va a ocurrir
27:41si se retira absolutamente el Estado
27:43o si el Estado está presente para delinquir,
27:45lo cual es absolutamente...
27:46Ahora, nadie dice que el Estado actual
27:48es la panacea para nada, ¿no?
27:50Claramente, esta situación hay que mejorar.
27:52El Estado tiene que ser mucho más eficiente.
27:54Pero está claro que la solución no es sin Estado.
27:57Ahora, porque en los últimos 20 años
27:59que la mujer estuvo ahí,
28:00yo lo que le quiero preguntar,
28:01a raíz de lo que decía Roberto,
28:02es de qué vive.
28:03¿Cuál es el ingreso, Ema, de esta mujer?
28:07Era...
28:08¿De qué vive usted?
28:09No tengo, soy de una cooperativa mínima.
28:12¿Cuánto le pagan ahí?
28:14Estoy sin medicación en estos momentos.
28:16¿Pero trabaja en la cooperativa, Ema?
28:20No, no puedo trabajar.
28:21Ellos me dan como un favor.
28:23Pero no es jubilada, pensionada.
28:24Claro, no tengo nada.
28:25¿No tiene jubilación, Ema, pensión?
28:27No, no tengo nada.
28:28¿Cobra ninguna pensión, nada?
28:29¿Cuántos años tiene?
28:30Necesito una pensión para poder vivir,
28:31para poder comer, lo mínimo.
28:3450 años me parece que tiene.
28:36Sí, 50 años.
28:37Casi ciega, ¿no?
28:3852 años, diabética, tiene problemas de corazón.
28:41Estoy con insulina independiente y corticoides.
28:44Una pensión por discapacidad.
28:47Ellos me tiraron la heladera y se rompió mi insulina.
28:50No tengo insulina.
28:52¿Tiene heladera ahí, Sol?
28:53¿Tenés heladera?
28:54¿O en baño no tenés?
28:55¿Tienen electricidad?
28:57No, en baño no tengo nada.
28:59¿Heladera?
29:00No tengo nada.
29:01En el mueble me tiraron todo.
29:02Allá está tirado mi mueble, allá afuera.
29:05Esa mujer no puede vivir sin insulina.
29:07No, se muere.
29:09Y la insulina necesita heladera para su muerte.
29:12Con toda la mala sangre que me estoy haciendo.
29:14Ahora, esto no es un caso aislado, ¿eh?
29:16Alguno recorre a la provincia de Buenos Aires
29:19y casos como este hay miles.
29:21El corazón se me agranda, dicen.
29:23Porque tengo un corazón grande.
29:25Pero tiene mucha patología esta señora.
29:27Es imposible.
29:29Es imposible.
29:30No, no, no.
29:31¿Sabés, Tomás?
29:32Recién acá Carlos, un vecino,
29:35nos decía que si la dueña está dentro de la casa,
29:38que salga con los papeles.
29:39Que salga con los papeles.
29:40Ahí está, ahí adentro está.
29:41Nosotros la vimos entrar hasta la supuesta dueña.
29:44Mariano.
29:45¿Cómo?
29:46¿Mariano está al aire?
29:47Sí.
29:48A Mariano le digo, le pregunto, por favor,
29:50si nos pueden mostrar los papeles.
29:52Ustedes, ¿quién es aire del dueño?
29:54¿Quién es Mariano el que está en el aire ahora?
29:55El que está conectado ahora, Mariano.
29:57Estaban llamadas, Tommy.
29:58Sí, sí.
29:59Mariano, muestre los papeles en Crónica,
30:02que es el dueño de la casa.
30:03Nos mandó un papel, pero no sabemos si es del terreno.
30:05¿Usted sabe quién es Mariano?
30:06No lo conozco.
30:07Me están diciendo que Mariano está al aire,
30:08que está diciendo que es dueño de la casa.
30:10Pero queremos verlo, queremos dialogar y que nos muestre.
30:13Y nosotros pacíficamente le decimos
30:15que nos vamos a comprometer en hacerle algo digno a María acá
30:18y le devolvemos, pero que nos den los papeles.
30:21Claro, está bien, está bien lo que está diciendo.
30:23Que se lo den legal, este pedacito de terreno.
30:26Pero, a ver, Mariano, ¿estás escuchando o no?
30:29¿Estás escuchando eso o no?
30:34Pero no se quiere exponer a las cámaras o a la gente.
30:38¿Quién es la dueña? ¿La señora es la dueña?
30:40Mariano, ¿la señora es la dueña?
30:42La señora es la dueña.
30:44La viuda del dueño, dueño fallecido, está en su sesión.
30:49¿Y la viuda tiene una escritura?
30:51¿Qué papeles tiene Mariano?
30:53Sí, por supuesto.
30:55Yo lo acabo de mandar a la producción.
30:58Algunos papeles, porque como les digo...
31:00Bueno, que producción se encargue de investigar
31:02si esos papeles son verdaderos.
31:04Pero pará, pará, pará, da uno, da uno.
31:06Señora, espere un segundo y Mariano también.
31:07Nosotros nos tenemos que constatar,
31:08lo tiene que constatar la justicia igualmente.
31:10Nosotros podemos ver...
31:11Es lo que se plantea desde un primer momento.
31:14O sea, no podemos andar con los papeles para todos lados
31:18justificando que existan los papeles.
31:23Está bien, Mariano.
31:24Pero no es la forma, Mariano.
31:26Pareces un tipo racional, Mariano.
31:28No es la forma de sacar a una persona tampoco.
31:30Pareces un tipo racional, Mariano.
31:32Si usted es dueño, Mariano, es gracias a María
31:34que le cuidó el terreno 15 años.
31:36Claro.
31:37Más de 15 años, 20 años.
31:39O sea...
31:40No, no soy el dueño.
31:44Mariano, vos sos conocido de la dueña, de la viuda.
31:46¿Sería así?
31:47Ah, usted no es el dueño.
31:48No, yo no soy el dueño.
31:51Tengo que hacer la sucesión y unos papeles
31:53que van a llegar a tiempo.
31:56Son muy conocidos.
31:58¿Vos sos abogado, Mariano?
31:59¿Qué es abogado?
32:00¿Sos el abogado, Mariano?
32:01¿Sos el abogado?
32:02¿Es así?
32:03No, no.
32:05¿Cómo sabés tanto, Mariano?
32:07¿Qué hacemos con María?
32:11Si Mariano es vecino, no lo conoce nadie.
32:13No, no lo conozco.
32:14Acá están todos los vecinos del barrio,
32:16acá en el terreno.
32:17No lo conoce nadie.
32:19La dueña de casa es María.
32:21Hace 20 años que te está cuidando el terreno
32:23si vos sos el dueño o alguien aspira a ser dueño.
32:26Hace 20 años.
32:27Y si tiene casa hoy es gracias a que ella hace 20 años
32:29y está acá.
32:32Y todos los vecinos de bosque le ayudábamos
32:34con comida, con plata.
32:35Igual que los vecinos de acá.
32:37Acá Tommy y Monce están todos los vecinos del barrio.
32:40A ver, por ejemplo, ¿vos sabés quién es Mariano?
32:43No.
32:44¿Vos sabés quién es Mariano?
32:45Sí.
32:46¿Mariano no?
32:47No, tenés que conocerlo, tampoco.
32:49¿Por qué lo tenés que conocer, chicos?
32:51Si no vivían ahí...
32:52Y porque si es vecino del barrio acá se conocen todos.
32:55Bueno, pero por ahí tiene un derecho y no necesariamente...
32:59Cortó Mariano.
33:00A María desde que yo vine acá en 2007 la conozco a María.
33:06Y María es la dueña de la casa, porque a ella es la que
33:08le conocemos nosotros.
33:09¿Por qué se calentó Mariano?
33:10No entiendo.
33:11No sé.
33:12¿Qué dijeron?
33:13¿Le dijiste algo Miguel?
33:14¿Le ofendiste?
33:15¿Dónde está el Mariano? Nadie le conoce acá.
33:17Porque puede ser un vocero, pero por ahí le estamos preguntando eso,
33:20¿es un vocero o no es un vocero?
33:22Sabía mucho y tenía técnico jurídico.
33:24Por favor, que alguien venga y le devuelva la casa a María.
33:27Ahora llamamos al patrullero, está sufriendo,
33:30está pasando la mala intemperie, una mujer enferma.
33:32¿Qué pasa si fallece? Vos como abogado, Lipovic.
33:37Si la mujer fallece por esto.
33:39Y ahí puede haber una responsabilidad de los que ordenaron eso,
33:43justamente de los que hicieron este desalojo,
33:45puede haber una responsabilidad claramente porque fue un daño
33:48causado por esta situación.
33:50Una responsabilidad institucional.
33:52Una responsabilidad civil y también puede haber una responsabilidad penal,
33:55claramente, a determinar por la justicia.
33:57No, no creía, hay mucha preexistencia y no hay forma de poner un nexo causal.
34:02¿Cómo que no?
34:03¿Cuál es el nexo causal entre la muerte y que la deja a la gente?
34:06¿Este se muere ahora de un ataque cardíaco hoy?
34:09¿Vos creés que no?
34:10Creemos que no, por supuesto.
34:12No, tiene un montón de preexistencias.
34:14Y a una persona con esa preexistencia, la sacás de la casa y la sacás
34:18como un perro, no va a tener ninguna situación emocional la señora esa.
34:22No tiene un nexo causal físico el desalojar a una persona
34:26con tantas preexistencias.
34:28A mí me parece que sí.
34:30De esta manera sí.
34:31No es penalmente responsable nadie.
34:33A mí me parece que sí, de esa manera sí.
34:35Por eso existe la ley y por eso la ley indica que no la podés sacar
34:40de un día para el otro y pegarle un patadón y sacarla de la casa.
34:43Acá hay un hecho concreto y es que la casa no se la van a devolver,
34:47eso lo sabemos todos, no se la van a devolver después
34:50si es realmente uno de la propietaria, la dueña.
34:52Mirá, sobre todo no se la van a devolver porque no tiene un abogado,
34:54la diferencia está en que del otro lado tampoco muestran abogados,
34:57y del otro lado tampoco muestran abogados, mandaron una patota
35:00para que la saque de los perros a la señora.
35:02Le dieron una porción de tierra a modo, no sé, de rescatimiento.
35:06Y además eso, si lo toma la justicia, sabe que eso se hace para quedarse
35:10con tierras de manera legal, o sea, es como un sistema.
35:15Y además cuando está en juego mucha mayor cantidad de tierra,
35:19se usan contadores, se usan abogados, se truchan títulos,
35:22pero es parte del sistema, tener una patota para que saque...
35:24Un abogado le tiene que decir a María que tiene que iniciar
35:27un reclamo legal sobre quien dice que es dueño de esa propiedad,
35:31le están debiendo 20 años de aportes y le están debiendo 20 años...