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00:00Ici Matin, sur France Bleu Saint-Etienne Loire.
00:067h43, comment rester généreux quand la misère gagne du terrain ?
00:09C'est l'une des questions qu'on se pose ce matin avec notre invité David Valverde.
00:13Bonjour Chantal Julien.
00:14Bonjour.
00:15Vous représentez l'association ATD Quart Monde dans la Loire,
00:18membre du Pacte du Pouvoir de Vivre,
00:20qui organise des événements cet après-midi à Saint-Etienne.
00:23On va y revenir, le thème de cette journée choisi mondialement,
00:26c'est la maltraitance sociale et institutionnelle.
00:29Vous allez vous interroger sur la manière dont les institutions
00:32qui sont censées protéger peuvent être à l'inverse,
00:35à l'origine de la misère, c'est ça ?
00:37Alors à l'origine, j'espère que non.
00:39En tout cas, ne pas lutter contre la misère,
00:42pourtant c'est leur objectif.
00:45Vous nous donnez des exemples,
00:47comment une institution censée protéger
00:50peut participer à la misère finalement.
00:53Oui, bien sûr, il y en a plein.
00:55On compte bien cet après-midi sur les Stéphanois
00:57pour venir nous en parler.
00:59Par exemple, quand il faut remplir le dossier de RSA
01:02très régulièrement, c'est compliqué.
01:05C'est par informatique, et même si c'est sur le papier,
01:08c'est difficile. S'il y a une erreur,
01:10le contrôle fait que le RSA est suspendu.
01:13C'est dramatique et il ne sera rétabli,
01:15parce que le droit n'est pas forcément contesté,
01:18que deux ou trois mois plus tard.
01:20Et pendant ce temps, pour les gens qui vivent dans la misère,
01:22c'est un drame.
01:23Est-ce qu'un lieu comme l'école
01:25peut être un lieu de violence institutionnelle ?
01:29Bien sûr.
01:30Bien sûr, pour les enfants en difficulté, par exemple,
01:33ou les enfants harcelés,
01:35la réaction de l'institution est très importante.
01:38Alors, on est sensibilisés à ce problème aujourd'hui,
01:40mais ça n'a pas toujours été le cas.
01:42Il y a encore des difficultés dont on est informés.
01:44C'est ça la maltraitance.
01:46Donc cet après-midi, il y a des témoignages, c'est ça ?
01:51Et on peut venir aussi discuter ?
01:53Bien sûr.
01:54Vous êtes attendus tous avec plaisir pour venir parler.
01:57Alors, la parole est prioritairement donnée
02:00à ceux qui vivent dans la misère,
02:01parce qu'aujourd'hui, c'est la journée du refus de la misère
02:04dans le monde entier.
02:05Et donc, on essaye de donner la parole à ceux qui ne l'ont pas.
02:08Et il sera forcément question des conséquences
02:12de cette maltraitance institutionnelle.
02:15Est-ce que les conséquences sont les mêmes pour tout le monde ?
02:17Alors, c'est la question qu'on va poser aux Stéphanois,
02:19parce que des cas de maltraitance institutionnelle,
02:21on en a tous.
02:23Les conséquences ne sont pas les mêmes.
02:25Enfin, je pense, mais on verra cet après-midi
02:27ce que les Stéphanois nous en disent,
02:29selon que l'on vit pauvrement ou pas.
02:32En tout cas, la maltraitance institutionnelle,
02:35c'est un des facteurs qui a été identifié
02:37comme une dimension cachée de la pauvreté.
02:39Il y a eu un rapport en 2019 qui a été fait
02:42sur les dimensions cachées de la pauvreté,
02:44qui est loin d'être économique.
02:46C'est la première à laquelle on pense.
02:48Mais en réalité,
02:50la maltraitance des institutions,
02:52ça rend les gens isolés,
02:55repliés sur eux-mêmes.
02:56Ils n'osent plus, ils ont honte.
02:58S'ils n'ont pas réussi à se faire comprendre,
03:00c'est qu'ils sont nuls.
03:01C'est contre tout ça qu'il faut lutter.
03:03Il y a quelque chose qui permet, Chantal Julien,
03:05de voir comment la société se positionne
03:07par rapport à la pauvreté, à la misère,
03:09à l'exclusion sociale.
03:10C'est la générosité.
03:11On en parle ce matin sur France Bleu Saint-Étienne Noir.
03:13Les Français ont donné en moyenne
03:15206 euros à des associations.
03:17L'an passé, c'est en hausse
03:19par rapport à l'année précédente.
03:21Est-ce que c'est vraiment
03:23avec la générosité des citoyens
03:25qu'on règle la question
03:27de la misère et de la pauvreté ?
03:29La générosité, c'est important.
03:31On l'a vu.
03:33Il y a des moments où les gens,
03:34ils n'ont pas de quoi manger.
03:35Il faut bien que la générosité
03:36permette de faire face à ça.
03:37Mais il n'y a pas que ça.
03:39Franchement, si les gens arrivaient
03:41à changer leur regard sur la pauvreté,
03:43je me dis qu'on aurait fait avancer
03:46bien les choses.
03:47Ne plus regarder les pauvres
03:49avec toutes les idées fausses
03:50qu'on a dans la tête.
03:51C'est de leur faute.
03:52C'est des feignants.
03:53C'est des tricheurs.
03:54C'est des profiteurs.
03:55C'est quand même toutes ces idées
03:56qui font qu'on a un regard
03:57très dur sur la pauvreté.
03:58Vous restez encore à l'échelle
04:00du citoyen, de celui qui donne
04:02et l'État dans tout ça.
04:03Et les États, qu'en font-ils assez ?
04:06On a la réponse en posant la question,
04:08forcément.
04:09Assez, sans doute pas.
04:11Mon idée, c'est qu'on est quand même
04:13tous concernés par la pauvreté.
04:15Et on est là pour aussi
04:17donner des idées à l'État
04:18qui ne sont pas que des idées financières.
04:20Ça existe, évidemment.
04:22Mais c'est aussi l'idée
04:24de voir les choses autrement.
04:26Ça n'est pas qu'un problème d'argent,
04:27la pauvreté.
04:28C'est, pour moi, d'abord
04:29un problème d'attitude.
04:30D'abord.
04:31Le mot est peut-être mal choisi.
04:32Aussi un problème d'attitude.
04:34Et la raison d'une association
04:35comme ATD Quart Monde,
04:37c'est de peser, d'occuper le terrain,
04:39de montrer que, finalement,
04:41ça n'est qu'une question de volonté ?
04:44Pas que, mais en grande partie.
04:46En tout cas, oui.
04:48ATD agit auprès des hommes politiques.
04:50Le pacte du pouvoir de vivre,
04:52auquel appartient ATD aussi,
04:53c'est important.
04:54Et j'espère que cet après-midi,
04:55ils vont passer nous voir.
04:56Ils écouteront quelques témoignages.
04:58Je veux dire, franchement,
04:59ça fait réfléchir
05:00quand c'est les personnes concernées
05:01qui vous les expliquent.
05:02Vous pouvez venir vous abriter
05:03sous les parapluies
05:04du pacte du pouvoir de vivre.
05:06Sur la place JLR,
05:08cet après-midi, à 14h,
05:09une exposition, des quiz, des jeux
05:11pour comprendre la maltraitance
05:13institutionnelle dont vous nous avez parlé.
05:15Puis à 15h30,
05:16on va danser sous la pluie,
05:17on va chanter des slams,
05:18des lectures, des témoignages
05:20de ceux, c'est ce que vous dites,
05:21qu'on n'entend pas.
05:23C'est le rendez-vous
05:24à l'occasion de cette journée
05:25du refus de la misère.
05:27Merci d'avoir été avec nous,
05:28Chantal Julien, ce matin.
05:29Merci beaucoup à vous.
05:30Merci à vous tous.
05:31Jusqu'à 9h,
05:32ici matin,
05:33sur France Bleu Saint-Etienne Noir.