Cuauhtémoc Ochoa, Miguel Ángel Mancera y Damián Zepeda hablan de la iniciativa para dar seguridad social a repartidores de plataformas como Uber y Rappi.
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00:00de las elecciones.
00:03Precisamente de esa modificación a la ley es de lo que vamos a
00:07platicar el día de hoy en esta mesa ya de grillos, ya no de
00:10senadores, es de senador y grillos el día de hoy.
00:13Ahora los tengo que tratar bien porque sepa usted que me
00:15invitaron a comer.
00:16Entonces ya estoy en deuda con ellos.
00:17Así que ni hablar.
00:19Saludo con mucho gusto a Miquel Cuauhtémoc.
00:21Chau, Cuauh.
00:22Bienvenido.
00:23Miguel Ángel Mancera.
00:24Don Janse Pérez.
00:25Bienvenidos.
00:26Felicidades.
00:26Muchas gracias.
00:27Y luego el regalo, ¿qué, nada más felicidades, así?
00:31Muy bueno, aquí el asunto es si todos los trabajadores de
00:36Rapi, de Uber, de Didi, son taxistas de aplicación, aquellos
00:40que reparten comida, repartidores también de otras
00:42aplicaciones que pueden ser como supermercados, son
00:45trabajadores, no son trabajadores, se les tiene que
00:47dar seguridad social o no, esta reforma va a beneficiar a los
00:50trabajadores o puede en algún momento perjudicarlos.
00:53¿Quién empieza?
00:54Yo.
00:55Por adelante.
00:56Por adelante.
00:57Me toca a mí.
00:58La voz oficial.
00:59La constitución es muy clara, no hay que tener seguridad social,
01:03cuarto constitucional.
01:05Y bueno, es un tema a debatir, importante, son cerca de 680,000
01:11trabajadores dedicados a este tema donde tienen un accidente,
01:16ellos mismos tienen que pagar su doctor.
01:19Las aplicaciones cobran caro y son ellas las que deberían de
01:24pagar, son las que deben pagar estos trabajadores y pues fue
01:29muy clara la presidenta Claudia Sheinbaum en que tienen que
01:32tener seguridad social y yo estoy a favor de que debe haber
01:37ese tema.
01:38Yo lo que diría es que hay que distinguir porque el esquema en
01:42el que ellos están trabajando es un esquema que tiene más o
01:45menos 12 años, que se fue evolucionando y perfeccionando,
01:49que se llama economía colaborativa.
01:51Y en realidad son esquemas que vinieron a dar oportunidades a
01:55quienes quieren tener un intercambio de servicios o un
01:59intercambio de bienes y ahí tienes obviamente bien vi cuando
02:04no compras el departamento o no compras una membresía,
02:07entras a un intercambio de esa prestación y por el otro lado
02:11cuando trabajas en el coworking, por ejemplo,
02:14estos lugares donde te prestan para que tengas una oficina un
02:18rato sin que tengas un contrato de arrendamiento o sin que
02:20tengas una oficina, es decir, son esquemas de economía
02:23colaborativa que vienen también a tener éxito en estas
02:27plataformas.
02:29Coincido y ahí hemos coincidido desde la legislatura pasada con
02:33el planteamiento del Gobierno Federal que debe de buscarse que
02:36tengan seguridad social, que deban de buscar que tengan y me
02:41parece muy relevante la reunión que han tenido tanto plataformas
02:45como los propios repartidores, los propios conductores para
02:50encontrar cuáles son los esquemas porque hay muchos de
02:53ellos que se conectan para trabajar pero no llegan a las
02:5740 horas de prestación de servicio,
02:59tienen un espacio en donde ganan un dinero extra
03:03conectándose y teniendo este tipo de contraprestación.
03:06Ahora hay en algunos países que la propia plataforma los está
03:09desconectando antes de que vayan a alcanzar las horas
03:12necesarias para ser considerados como empleados y eso puede ser
03:15otra trampa, ¿no?
03:17A ver, yo creo que nadie puede estar en contra de que una
03:20persona tenga seguridad social, el problema es el esquema que
03:23tenemos en México, o sea, el esquema en México está ligado
03:28al trabajo, o sea, si tú trabajas tienes seguridad
03:30social, si no trabajas no tienes seguridad social,
03:33es que ese es el problema, no es eso lo normal, ¿eh?
03:37Debería en el país existir un mínimo garantizado de seguridad
03:41social universal, desindexado del trabajo de manera tal que
03:46el empleado va a tener mucha más flexibilidad del trabajo y en
03:48todo caso que quien cotice pudiera tener un esquema,
03:51digamos, extraordinario, positivo para él.
03:55Esa es la bronca, o sea, estas personas más bien son como
03:59trabajadores independientes o prestadores de servicios en
04:02muchos casos, en muchos casos pues yo soy usuario,
04:04por ejemplo, de algunas de las plataformas para transporte de
04:07vehículo, te subes, platicas con él,
04:10oye que no, pues es mi carro, o sea,
04:12yo estoy trabajando, poniéndolo a trabajar mi carro,
04:15entonces si te pones a pensar es un microempresario pues que
04:18está chambeándole, sacando adelante con su talento
04:21personal, no, no está empleado con nadie más,
04:24la plataforma es un vínculo de servicios,
04:28yo quiero un servicio, él brinda un servicio,
04:30esta es la manera de tener el vínculo,
04:32yo estoy contratando a esta persona,
04:33¿sí me entiendes?
04:34Entonces esa es la complejidad.
04:37Ahora, qué bueno que se quieran llevar a cabo este tipo de
04:39iniciativas, pero creo que tienes que ver el impacto.
04:43El problema con el seguro social y es lo mismo para los
04:47trabajadores, por ejemplo, muy jóvenes o muy grandes que solo
04:50quieren trabajar unas cuantas horas,
04:52está desincentivado eso, ¿por qué no contratan a más
04:55personas, por ejemplo, en comercios?
04:58Imagínate una tienda de servicios,
04:59¿por qué no contratan unas cuantas horas un estudiante,
05:02unas cuantas horas una mamá que tiene que cuidar hijos o papá,
05:06porque está ligado, exacto, tienes que pagar a fuerzas el
05:09equivalente al salario mínimo, oye,
05:11pero es que no lo logra porque trabaja unas cuantas horas,
05:14¿cómo quieres que pague yo el equivalente a si sí estuviera
05:18trabajando más, ¿sí me entiendes?
05:19Esa es la bronca, por eso esta reforma trae un esquema piloto,
05:26piloto apenas, ¿no?
05:28Aprobar y dicen, bueno, solo le va a aplicar a los que sí
05:31lleguen a ganar el salario mínimo.
05:33Ah, entonces no digas que vas a ir a cubrir a todos.
05:37La verdad de las cosas es que parece ser, al menos,
05:40porque vamos a analizarla, que solo va a cubrir con Seguridad
05:44Social al que sí llegue a cubrir.
05:48Pero por eso hablamos de los 670 mil trabajadores,
05:50pero en una encuesta de hoy en día hay una encuesta de hoy en
05:53día que marca que son 2.5 millones.
05:56No llegan a ganar el salario mínimo todos.
05:58No, se conectan las 40 horas todos.
06:02Hay estudiantes que van a la escuela y por sacarse una
06:05ganancia se ponen a repartidores, pero.
06:08¿Qué cuota de Seguridad Social le cobras?
06:10Pero si están dispuestos a pagar.
06:12Esa es la bronca.
06:13No, también están dispuestos a pagar.
06:15No, pero al patrón, ¿qué le cobras?
06:16Ah, bueno.
06:17A los que ya quieren hacer un esquema.
06:18Pero la pregunta es si van a desincentivar a estas
06:22plataformas y en el momento en que digas, ah, no,
06:24pues le voy a cobrar más al usuario y el usuario diga,
06:27¿sabes qué?
06:27No, pues muchas gracias, mejor voy yo caminando.
06:30Regresemos al esquema anterior.
06:32Aquí ya tengo mis repartidores y reparto yo.
06:34Tendrías, obviamente, que llegar a un nuevo esquema,
06:37como cuando se discutió el asunto de las futbolistas,
06:41de las mujeres, que iba en una propuesta inicial muy duro y
06:45las empresas dijeron, ah, pues entonces nos salimos.
06:48Si es un esquema así, nos salimos.
06:49No, bueno, se llegó al diálogo y yo esperaría que, obviamente,
06:53en esta discusión de la iniciativa se dé el
06:56Parlamento abierto para que participen también,
06:59obviamente, los prestadores del servicio,
07:01obviamente las plataformas.
07:03Y se llegue, sí, yo estoy de acuerdo con que les den
07:05Seguridad Social.
07:06No, pues claro, pero ellos mismos quieren.
07:08Es que mira, la paga.
07:10Están pagando IVA, están pagando ISR.
07:13Sí, pero hablando de dejar, si puedo ejemplificar el problema
07:17otra vez, ni siquiera es solo con ellos.
07:19Imagínense una tienda de hamburguesas.
07:21No contratan más gente porque tienes que llegar al mínimo del
07:26salario a la semana.
07:27Sí, claro.
07:28Así te obliga el IMSS, aunque no trabajen todo.
07:31Por eso no los contratan por tiempo compartido,
07:33como en Estados Unidos.
07:35Entonces, ¿por qué tienes que pagar?
07:37Ahora, porque también es muy clara,
07:39tiene que ser arriba del salario o salario mínimo, ¿no?
07:42Sí, pero es que aunque no lo ganes, te obligan.
07:45Entonces, tienes.
07:46No, claro, sin duda, sin duda, no te puede.
07:49No puedes estudiar de alta ante el IMSS a alguien que no llegue
07:52a ello.
07:53Sí, nomás que la gente no trabaja todas las horas, pues.
07:56No llega a esas horas mínimas de la semana y te obligan a pagar
08:01tripartita, patrón, gobierno y trabajador por algo que no estás
08:06cubriendo porque ese trabajo no está trabajando.
08:08Y los de 40 horas quieren contribuir.
08:10Quieren pagar el problema.
08:11Pero yo una pregunta y la moto llega en 15 minutos al lugar.
08:17Pero ya le preguntaron a Zoe Robledo si el IMSS si puede,
08:21porque eso también es otra.
08:23Son 670 mil.
08:24El IMSS tiene los esquemas en donde si están participando los
08:28dos, si pueden dar la prestación de eso, con las 40 horas.
08:34Pero digo de la capacidad para darles atención.
08:36O sea, por eso lo pusieron.
08:39Por eso trae un transitorio, por eso trae un piloto.
08:43No, no es cierto que la noche a la mañana estén planteando a
08:46todos, están planteando a los que sí, si cubran ese mínimo,
08:50que es un avance.
08:51Y cuando yo siento que según leí la reforma se baja a doscientos
08:57es una tercera parte de doscientos veintitantos mil.
09:00Exacto.
09:01Pero a ver, está bien que el debate se ponga en la mesa.
09:03Yo comparto.
09:04Está bien que quieran que tenga seguridad social.
09:06Yo creo que creo simplemente que nada más hay que entender que
09:10hay trabajos que son distintos y que son más bien contrataciones
09:13de servicios entre un particular y otro.
09:16Y las plataformas digitales economía solidaria economía
09:20solidaria con Cordero cuando decía que con tres mil.
09:23No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
09:27no.
09:29Yo soy yo soy partidario de que se suba el salario mínimo,
09:37pero soy más partidario.
09:39Lo dijo no con tres mil o dos mil pesos, una familia vivía
09:43siete mil siete.
09:45que el gobierno ponga las condiciones para que la empresa
09:52crezca y se puedan generar oportunidades de trabajo para
09:55todos.
09:56De eso creo yo.
09:57Esa es mi filosofía.
09:58Es una economía colaborativa.
09:59Yo en este momento te pido tu iPad y te digo sabes que te voy
10:02a dar 300 pesos por tu iPad porque la voy a ocupar.
10:04No me dices no porque sabes que me tienes que pagar el
10:08contrato,
10:09me tienes que dar seguro.
10:10Ya no,
10:11ya no se puede.
10:11Pero es que a final del día el trabajo es lo que hagan del
10:16restaurante al punto de entrega.
10:18Si sumar,
10:19pero el punto es que no nos dejan pagar seguridad social
10:23solo por ese cachito.
10:24No es eso.
10:25Solo si te conectas a 40 horas,
10:2740 horas que van a empezar a defenderse.
10:30Si se conecta a 40 horas,
10:32si,
10:32si no.
10:33Bueno,
10:33nos vamos y muchas gracias por el día.
10:37Felicidades también por tu aniversario.
10:40A lo mejor se les ocurre hacer una plataforma al gobierno ahora
10:44que quieren hacer todo.
10:45De hecho nosotros estamos en plataforma y podemos con todo.
10:51Vamos a hacerlo otra vez en la plataforma.
10:55Una pausa.
10:56Una pausa regresa,
10:58no le cambies queda con Paco y con Moni.