We Are Not Zombies [WANZ]
  • 2 months ago
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A.D.A.M, CAFÉ REGINA y HIGH HEALING presentan SOMOS UNO con AMA TU CALLEESTRENO: MIÉRCOLES 16 DE OCTUBRE | 8 PM
La calle, además de ser el espacio que nos introduce a la ciudad y a las diversas dinámicas que ahí suceden, es el primer lugar en el que nos relacionamos socialmente. Sin embargo, la convivencia entre los actores que habitan las calles sufre un desequilibrio: la mayoría de las ciudades ofrecen un sitio privilegiado al automóvil, por encima del propio peatón y de otras formas de movilidad.
El proyecto Ama tu calle, comandado por el arquitecto Elias Cattan, busca impulsar el mejoramiento y la regeneración de la Ciudad de México, a través de mecanismos lúdicos de integración y estrategias de diseño para mejorar la calidad de vida de la comunidad en el escenario urbano. En este episodio la conversación gira en torno a entender las características de la capital del país, la importancia de ver a las ciudades como entidades vivas, integradas al ecosistema, y la necesidad de su rediseño desde la pregunta ¿cómo podría mejorar la calle?
Somos Uno es el podcast de We Are Not Zombies que da espacio a proyectos de impacto y bienestar social que, con su trabajo, se suman a las acciones humanas que mejoran el mundo. Conducido por Paco Ayala, fundador de Huerto Roma Verde.
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Acerca de WANZ: We Are Not Zombies es una comunidad y plataforma multicultural que cuenta historias y genera impacto social para inspirar un mundo libre.
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00:00presentado por Academia Diosdado de Artes Marciales Mixtas, Café Regina y High Healing.
00:07We Are Not Zombies presenta
00:15un podcast de humanas y humanos que busca visibilizar proyectos de impacto socioambiental.
00:25Bienvenidos a Somos Uno con Paco Ayala.
00:30Pues no sabes el gusto que me da mi querido Elias estar aquí contigo en Somos Uno,
00:36en este podcast de We Are Not Zombies.
00:38Y no somos zombies, Paco, qué gran gusto.
00:40Exacto, sí, así es, no somos zombies.
00:43Y para hablar justamente de temas que son importantísimos hoy en día,
00:49hablar de la cuenca, de los ríos, de las barrancas, pero también de cómo esto
00:55influye de manera importantísima en nuestra vida cotidiana, en nuestras calles.
01:01Entonces, pero primero platicamos un poco más de ti, porque yo te considero
01:06como uno de los arquitectos regenerativos más importantes de este país.
01:10Nos conocemos hace muchísimos años y hemos caminado con muchas cosas juntos.
01:16Y pero el público no lo sabe.
01:18Entonces, por favor, ayúdanos.
01:20Híjole, Pacito, gracias.
01:22El gran, y siempre así tú lo que dices, el ojalatero social.
01:26Qué gusto, de verdad, este, y fan de, ya sabes, todo lo que se ha logrado en
01:33en el huerto, o sea, el faro de luz y de cariño que ha dado la Colombia es
01:42impresionante, no?
01:43Entonces, sí, soy pésimo hablando de mí.
01:47Este, a mí ahorita llevo desde el dos mil como dieciséis diciendo que soy un
01:52arquitecto en recuperación.
01:55Este, cito a un gran maestro urbanista danés, Jan Gehl, que dice que los
02:01arquitectos tenemos que dejar de hacer objetos y hacer más lugares.
02:05Y me he abocado ahí, este, estudié arquitectura en la Ibero, y en la Ibero,
02:13y en la Ibero, ves, gran universidad, me tocó una gran generación que me enseñó
02:19de los bosques, de la vida, de la psicodelia, este, de uno que otro rey.
02:26Y pues digamos que ha sido todo un proceso de querer entender la vida, no?
02:32En Oaxaca, en nuestro país, en el cómo entendemos y el gran legado que han
02:37dejado las civilizaciones milenarias.
02:41Este, cito mucho siempre al libro 1491, es el gran manejo y la gran tradición de
02:49la cual apenas estamos tocando la punta del iceberg de todo el conocimiento que
02:55tenían las tribus mexicas, mayas, incas.
03:01Y pues queriendo hilar todo eso, creo que de lo más importante que podemos
03:04recuperar es honrar la vida.
03:07Este, el agua, las montañas, la biodiversidad, y he estudiado con una
03:15chamana, este, ahorita estoy tomando un curso de facilitación de grupos de
03:21facilitación integral con Diane Musho, que viene de la cadena de pensamiento de
03:27Ken Wilber, que sé que también eres gran fan.
03:31A Wilber me lo presentó mi chamana.
03:33Fíjate.
03:34Ya me entendés.
03:35Entonces, son como las cosas que luego, desde que sí, todos me decían, tienes
03:38que ser más corazón.
03:39Y pues sí, claramente, me faltaba.
03:43Falta, creo, un poquito a todos.
03:45Pero el poder entenderla propiamente, guiado desde una perspectiva espiritual y
03:49que no nada más sean los beats que repiten, me ha ayudado a formarme mucho.
03:56Y ya luego estudiar ecología en Schumacher, que está en riesgo severo.
04:01Pasaba, creo que toda mi juventud en Acapulco.
04:05Entonces, el año pasado ha sido durísimo.
04:08Jordan, el Werner.
04:10La situación en la que estamos y el que nos llevan apuntando a la crisis en la que
04:14estamos 20 años, ¿no, Eddie?
04:17Pero aquí estamos disfrutando de todo el terror y toda la belleza,
04:20como dicen los memes por ahí, ¿no?
04:22No, y lo que es muy importante justamente en esta policrisis o
04:28multicaos que hablábamos hace rato también, ¿no?
04:34Esta es la situación en la que estamos.
04:36Ahora, hay que ver qué es lo que podemos hacer para empezar a revertir.
04:40Y algo que es fundamental es empezar a entender lo que es una cuenca,
04:45una cuenca endorreica como en la que estamos nosotros aquí en el Valle de
04:50México.
04:51Eso creo que sería bien importante que nos pongas.
04:55El río que ahorita justo está ahí en vías de, ojalá,
05:01regeneración con las activistas.
05:03Yo digo, las señoras van a salvar al mundo,
05:05pensando mucho en Liz Hagerman y Sam Nandón de Valle de Bravo.
05:09Están impulsando la regeneración ya desde hace un rato del río,
05:12que a mí me enseñó qué es un río, la importancia del río.
05:16Y la cuenca, que es el río Tizates en Valle de Bravo.
05:19Y la cuenca de México, lamentablemente,
05:23con tubos y mucha electricidad del tamaño de Puebla,
05:27de la ciudad de Puebla, gastamos la electricidad de 5 millones de
05:30personas en quitarle el agua a las cuencas del Kutzamala y traérnoslas
05:35para acá, para malusarla y tener todo mezclado con agua de lluvia,
05:40drenaje.
05:41Y luego, la sacamos por los túneles emisores orientes,
05:45el central y el oriente, lo mandamos a un medio tratamiento de
05:50infraestructuras multimillonarias grises,
05:53que no han servido o están a muy poquita de su capacidad.
05:57Y luego vertimos todo nuestro drenaje al Valle del Mezquital y riga
06:02algunos alimentos, que ya le llaman a ese río el río de la revancha,
06:05porque les aventamos nuestro drenaje y nos avientan de regreso la comida
06:11contaminada.
06:12Y luego escurre por Tula hasta el Golfo de México.
06:14Cuando en lo que tú hablas de la Cuenca Endorreica,
06:18en paz descanse el querido Jorge Legorreta,
06:20como lo explicaba, es que vivimos en un molcajete.
06:25Estamos en un tazón rodeado de montañas y el agua aquí se quedaba.
06:33Entonces, estamos yendo en contra de nuestra propia naturaleza,
06:37esencia, podríamos decir, en el cómo opera el sistema vivo,
06:43la cuenca, la cuenca hidrográfica, que claramente una visión superficial,
06:50diría, es sólo de la cumbrera, de cumbrera a cumbrera,
06:55y lo que escurre y por dónde fluye el agua.
06:58Pero digamos que también existen los acuíferos,
07:03entonces existe toda una cuenca.
07:04Y luego también debemos de entender a la cuenca como un flujo de vida.
07:10Es en el ecosistema en el que estamos en el que fluye la vida,
07:14determinado por las montañas, guiado por el agua,
07:19y ahí es donde se expresa la vida, la biología,
07:22y de donde ya vienen luego los humanos y se asientan y se ponen.
07:28Aquí será primero en todas las costas hasta que llegaron los mexicas
07:32y dijeron, Nel, aquí domino yo.
07:35Se agarraron las chinampas de los Xochimilcas,
07:38empezaron a crecer el imperio azteca que, mexica,
07:42sabemos lo que fue, de los más grandes del continente
07:47y con unos legados que creo que todavía no hemos sido capaces de entender.
07:53Y el manejo de este territorio, de esta cuenca,
07:56como le llama a Charles Mann en 1491,
08:00le llama que es un paisaje creado culturalmente.
08:06Entonces, tú imagínate, y ahorita con él, digo,
08:11tenemos que nombrar también al gran Tomás Filsinger,
08:14artista mexicano que vive en Estados Unidos
08:18y él ha sido de las partes medulares para que yo pueda ver lo que era
08:23esta cuenca y podamos ver,
08:25tenemos ahorita sus imágenes en Universo,
08:27están dando la vuelta por todos lados,
08:29y ha influido mucho ya en época recién que sale el proyecto de Tomás Cole,
08:35de lo que era la cuenca en sus procesos
08:41y encima estas visiones divinas de los volcanes con las pirámides
08:46que los emula y ese creo que es nuestro,
08:51no me gustaría decir tan fuerte como propósito,
08:53pero yo creo que sí es la manera más fácil,
08:56armoniosa, sostenible, de calidad de vida,
09:01si logramos estar en armonía con nuestros ecosistemas.
09:05Entonces, podamos hablar de que los aztecas eran bélicos
09:08y sacrificaban o si no, si el juego de pelota
09:11y si veían una muerte completamente diferente
09:13a como la ve una cosmovisión moderna,
09:17su armonización con el territorio es inigualable.
09:21Y a mí en la arquitectura siempre me dijeron que los romanos
09:24eran los mejores ingenieros y ya sé, no,
09:28le hacían los mandados a nuestra huelga hoy.
09:31Sí, y esto que comentas es bien importante porque
09:35creo que muchos nos hemos preguntado de ese ciudadte,
09:40Nostra Tlán, que debió de haber sido una maravilla,
09:43por todo el sistema hídrico, el de cultivos,
09:46había, como tú dices, un entendimiento de la naturaleza.
09:49Los albaradones.
09:51Exacto, y de repente llega una visión del mundo diferente
09:59en un momento, además, profundamente reaccionario,
10:02porque era la contrarreforma que venía con
10:06Luis Ignacio de Loyola.
10:07Llegaron aquí con esta lucha que se estaba gestando
10:12con el protestantismo en Europa y llegan acá
10:15y se topan con este mundo que obviamente era muy diferente
10:19y a partir de ahí empieza una destrucción sistemática
10:24de los procesos vivos y culturales
10:27hasta dejar que de los 42 ríos que había,
10:32solamente exista hoy en la cuenca un solo río moribundo.
10:38A mí me encanta, y es una de las cosas que yo admiro mucho
10:41de tu trabajo, es esa propuesta de volver a abrir
10:45los ríos de la Ciudad de México.
10:47Hiciste un proyecto increíble que tuvo incluso una mención
10:51honorífica en uno de los premios de ecología a nivel internacional
10:56más importante, es Holcim, que es el rescate del río La Piedad
11:01y que ahí trabajamos un poco haciendo travesuras
11:04con los famosos picnics en el río.
11:07Cuéntanos un poco esta parte de por qué es importante
11:11abrir los ríos de la ciudad.
11:14Es una de mis personas que admiro mucho también,
11:18Peter Muñoz, que trabaja en rehabilitación de ecosistemas
11:21con Blue Genesis, le habla de estas infraestructuras
11:24transformativas.
11:26Porque en el momento en que vamos a un río urbano
11:29que nos habilita y nos trayecta como el río Manzanares en Madrid
11:33a través de 60 kilómetros a través del río Manzanares
11:36y te permite cruzar de un lado a Madrid del otro
11:39caminando en 8 minutos y no 40 minutos en coche como era,
11:44nos ayuda a entender que viene el agua de algún lado,
11:47como le decían los bosques de agua,
11:49la fábrica de agua más importante,
11:53por llamarle fábrica viva de agua,
11:55son los bosques y los humedales y los ecosistemas.
11:58Ahí es donde literal se germinan las nubes
12:02para que podamos empezar a participar en el ciclo de agua.
12:06O sea, parte medular en la crisis ahorita es la deforestación.
12:09Entonces, ¿cómo podemos hacer que la urbanidad
12:12o el centro de cualquier ciudad,
12:15no hables de la ciudad, pero creo que aplica cualquiera,
12:19tenga ecosistema también?
12:21Para que la gente de ahí diga,
12:22ah, mira, viene de acá y va para allá
12:25y podamos de que parte, ya como hemos visto al forma mayor,
12:30los beneficios de tener contacto con la naturaleza
12:32y con un sistema saludable,
12:36sana heridas más rápido, sana cuerpos más rápido,
12:40relaja mentes, reduce violencia, mejora el aire,
12:44aparte de brindarnos de oxígeno y buena calidad de agua.
12:49El que lo veamos en nuestros trayectos cotidianos
12:53es fundamental para, como dice otro gran maestro Bill Reed,
12:56empecemos una relación con la naturaleza.
12:59Si la naturaleza está allá,
13:02pues seguimos echando nuestro drenaje para allá.
13:05Si estos términos modernos que podemos empezar,
13:09o postmodernos, ya no sé ni qué llamarles,
13:11la agroforestería, para mí es de lo más bonito que existe.
13:15Que en sí los Xochimilcas eran,
13:18yo creo que de los mejores agroforestales en el planeta.
13:23Había muchas grandes culturas agroforestales,
13:27pero tenemos que poder tener el entendimiento del bosque,
13:30como dice un gran maestro, como una película,
13:33no como una foto,
13:35y como algo que va evolucionando y va cambiando con la temporada
13:38y crece una planta que literal le ayuda a la otra planta a crecer
13:43y luego forma parte del ciclo
13:46y se va integrando en esta simbiosis.
13:50Somos parte de la naturaleza,
13:52somos animales un poco no tan civilizados como otros, yo diría,
13:56pero creo que ahí está el gran reto,
13:59el que si podemos, y aparte todos los beneficios a la salud propia,
14:04que siga la ciudad, a la sostenibilidad de la ciudad.
14:13Nos hemos estado dando cuenta últimamente
14:15de la importancia de las abejas,
14:17y justamente eso de las abejas es ecosistema.
14:22O sea, y podemos hablar de que los agrotóxicos,
14:26el glifosato y pesticidas,
14:28y cómo eso está afectando a las abejas,
14:30y claramente es bien importante hablar de buen manejo agroecológico
14:35y de una regeneración ecosistémica,
14:38porque si no, no veo para dónde vamos a salir de esta crisis.
14:41Una reforestación no como la han hecho de planta 3 millones de pinos,
14:47sino el construir literalmente un bosque
14:51para que el río se haga consecuencia de ese manejo agroecológico.
14:56Sí, sin duda, es que justamente estamos ante un paradigma
15:00que ya está abotado,
15:02este paradigma cartesiano, racionalista, cientificista,
15:06que ve las cosas como el mundo máquina
15:10y que no ha entendido los procesos vivos,
15:12como tú bien lo señalas, estas partes dinámicas de la naturaleza.
15:16Pero bueno, eso empieza a escucharse cada vez más.
15:23Y aquí en la Ciudad de México, como tú también bien lo estás diciendo,
15:26pues estamos en una situación muy compleja por muchas cuestiones.
15:33Una de ellas es el tema hídrico,
15:35el tema de dónde vamos a sacar las respuestas
15:41para trabajar de manera más basada en la naturaleza,
15:47en soluciones basadas en la naturaleza para resolver el tema hídrico.
15:51Pero todo está relacionado,
15:53está relacionado justamente con romper esta visión del mundo máquina
15:57en donde el dios Goche, esa máquina,
16:02que es el claro ejemplo del modelo individualizado,
16:08del modelo totalmente privado del uso de las cosas,
16:16eso está envuelto en el desarrollo de las ciudades
16:19y impacta de manera muy significativa
16:22más de lo que muchas personas creen en nuestra vida cotidiana.
16:26Tú eres un gran crítico de eso y has trabajado mucho ese tema
16:31y en el tema justamente de cómo la movilidad en el espacio público
16:36está profundamente interrelacionado con esto.
16:39Seguro. Es que aprendiendo esto del río Piedad,
16:43o sea, el vía...
16:47Ducto. Ducto, vía.
16:50Esta tendencia que empezó en Los Ángeles
16:52y luego Miguel Alemán aquí tomó como por mayor de él entubar ríos
16:57y es esta visión máquina, mecánica,
17:00de todo es una máquina que yo puedo controlar
17:03y no una perspectiva de un sistema vivo,
17:05hasta yo diría animista, como era la perspectiva mexica
17:12y de múltiples diferentes civilizaciones del planeta.
17:18Todo está vivo, el río está vivo
17:20y creo que el que empecemos a reconocerlo como
17:23y que le demos derechos de persona al río
17:26nos va a permitir tener una articulación legal
17:31porque, como dices, los coches han matado a nuestras ciudades
17:37ahí por donde lo quieran trazar.
17:43En la Ciudad de México las muertes han ido incrementando
17:48porque justamente aparte quitaron fotomultas
17:51y la cultura vial y el coche es mi casa
17:54y le estaciono donde quiera y las segundas y terceras filas
17:57nos afectan cotidianamente,
18:00causan literales muertes cotidianamente,
18:04son 22 o 25 personas al día que se mueren atropelladas en el país,
18:09estamos hablando de 9000 muertes anuales
18:12y el coche a nivel mundial tiene un impacto de 1.350.000 muertes,
18:17o sea, no existe algo que mate a más personas,
18:22o sea, más que guerras, ¿no entiendes?
18:25Y otra vez, no es de que o guerras o coches,
18:28tenemos que claramente tampoco tener guerras, ¿verdad?
18:33Y pues no es de que vamos a desaparecer a los mosquitos, ¿verdad?
18:36Porque los mosquitos también son ahí de un millón de muertes al año
18:40por las enfermedades que tienen.
18:42Pero creo que los coches, y digo, el tema mosquitos,
18:46si hablamos de salud ecosistémica yo creo que también lo mejoraríamos,
18:48pero no vamos a entrarle por allá,
18:52el tema de visión cero, el tema de poder ir seguro a donde vayas,
18:57es algo que otras ciudades han solucionado.
19:02Es cosa de diseño, es cosa de implementar fotomultas,
19:05es cosa de hacer calles completas que tengan accesibilidad universal,
19:10sistemas de movilidad, eso es generalmente una ciclovía
19:13para sistemas alternos o calles compartidas,
19:17calles de muy baja velocidad,
19:20porque pues un coche que te pega a 20 kilómetros por hora,
19:23lo sobrevives, un coche que te pega arriba creo que de 40,
19:2845 ya casi no,
19:30entonces estamos inmersos en una ciudad,
19:33¿cómo le decimos? Callejas,
19:35carreteras y calles, calleja, calle, calle terejas.
19:39Calle terejas, sí.
19:40¿No? En inglés le dicen stroads.
19:44Lo que queremos de una calle es que tenga poca velocidad,
19:49caos y complejidad para que el coche diga tengo que ir lento.
19:53Semáforos, realmente no ayudan mucho,
19:56es lo que nos hemos estado,
19:58lo que se han dado, dado cuenta ingenieros de tránsito.
20:01Entonces, calles complejas con accesibilidad universal,
20:04movilidad, espacio público, ¿no?
20:09Y soluciones basadas en la naturaleza,
20:11ayudan a que todos podamos accesar libremente,
20:14ayudan a alentar el tráfico,
20:17porque hemos visto, mientras más ciclistas en la calle,
20:20hay menos accidentes de coche,
20:22ya déjate obviamente también de ciclistas.
20:25Entonces, y digo, podemos hablar otra vez de que el 26% del consumo
20:30y por consecuente contaminante del mundo es responsable de los coches.
20:36Sin duda.
20:37¿Por ahí? Más o menos.
20:38Entonces, si empezamos a hablar del rediseño de las ciudades,
20:42porque los edificios son 40, 44% de lo que quieras,
20:47materiales, energía, agua, más o menos por ahí en lo mismo.
20:52Entonces, el que podamos agrupar la ciudad
20:56y su relación con la cuenca, nuevamente,
21:01de una manera también sencilla, ¿no?
21:03Porque es haciendo lo que ya le llaman dieta de calles,
21:06a mí me gusta ya decirle dieta vehicular.
21:09La Ciudad de México es de por sí de un solo carril,
21:12coche estacionado, coche en segunda fila,
21:14coche de segunda fila el otro lado, coche estacionado
21:17y no podemos movernos ni circular libremente por ahí.
21:20Casualmente, si le pedimos,
21:22y yo sí sería un dictador benevoluo a la japonesa
21:26y diría, no hay estacionamientos en la calle para coches,
21:30salvo muy limitados que vengan diseñados por la gente que ahí vive.
21:35Empezamos a hablar de impuestos de congestión
21:38alrededor del río Piedad, que es río Piedad,
21:41río Churubusco, río Consulado,
21:44circuito interior, hacer que la ciudad tenga un impuesto de congestión.
21:49Cruzas circuito interior, foto a tu placa
21:51y te cobramos 100, 150 pesos.
21:56Y eso se va a transporte público, a calles completas,
22:00a mejorar banquetas, a mejorar accesibilidad universal.
22:04Cada calle, Paco, aquí, podría tener un canal.
22:08Imagínate, el que recobremos nuestra vocación de ciudad lacustre.
22:14Cada calle podrá tener un canal a la Mendoza,
22:18para no irme a Utrecht.
22:20Utrecht estaba rodeada de carreteras.
22:23Utrecht hoy en día, empezó a cambiar en los 2000
22:27y para el 2010 dieron un salto,
22:30quitaron autopistas centrales, regresaron.
22:33Utrecht es una ciudad de 500, 600 mil personas.
22:37El 50% de sus viajes diarios son en bici.
22:40Copenhague o Ámsterdam están en 30, 30 y tantos.
22:44París, a pesar de ser vecina, se tarda un ratito,
22:47pero gracias a San Hidalgo y una vocación parisina,
22:49ya tiene, dicen, más calles,
22:52más bicis en la calle, en hora pico, que coches.
22:56Haciendo redes de calles completas,
22:57porque sí, nuestra calle puede ser completa.
22:59Y ahorita queremos justamente jugar con Coahuila,
23:02una calle que literalmente nos une.
23:05Exacto.
23:07Si la hacemos completa y la volvemos redes,
23:10la gente ya se siente segura de salir a la calle.
23:13Y las calles con naturaleza ayudan a, literal,
23:17germinar más nubes.
23:19Sí, bueno, nosotros que hemos participado en varios proyectos,
23:24justamente de rescate de espacio público,
23:27de cambiar esta narrativa de que no se puede,
23:30de que se van a generar múltiples problemas
23:33y, de pronto, cuando se empieza a mejorar el espacio público,
23:37las personas empiezan a sentir cambios positivos
23:41y empieza a cambiar esa dinámica de pensamiento,
23:44que no es fácil porque estamos profundamente acostumbrados
23:48a lo que el mainstream y el sistema nos vende.
23:52Pero hay ejemplos, como tú dices, a nivel mundial muy exitosos
23:56y siempre hemos dicho, pues claro que también aquí se puede.
24:01Falta el componente de la voluntad política,
24:04que siempre es así.
24:06O sea, necesitamos políticos capaces de tomar decisiones arriesgadas,
24:12valientes, para poder cambiar nuestra realidad.
24:15Entonces, por ahí tenemos que seguir presionando
24:19las agrupaciones, las asociaciones.
24:21Por eso el tema este de que estamos ahora también trabajando
24:24para hacer una calle completa en la calle de Coahuila
24:28puede ser un ejemplo importante.
24:31Y ahí está la iniciativa Ama Tu Calle,
24:33que traes impulsando esto de manera muy interesante.
24:39Y ya nos has platicado un poco de lo que es una calle completa,
24:43pero esta visualización de generar esta red,
24:47porque luego hay personas que dicen,
24:49no, pero es que México no se puede porque están muy lejos los trayectos.
24:54Todos van a hacer pipí en el río.
24:57Hacemos ahorita pipí en el río.