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00:00Par Marie, une femme, le salut est venu, et donc il n'y a pas de salut sans la femme.
00:24C'est là que Dieu s'est uni à nous.
00:27Et si nous voulons nous unir à Lui, il faut passer par le même chemin,
00:32par Marie, femme et mère.
00:35Si nous voulons tisser d'humanité les trames de nos jours,
00:39nous devons repartir de la femme.
00:49Le 1er janvier 2020, le pape François centrait son homélie sur Marie, mère de Dieu.
00:54Rappelant que toute l'histoire de l'église est née du sein de cette femme.
00:58Pourtant, les femmes furent pendant longtemps exclues ou reléguées à des rôles subalternes au cœur même de l'église, au Vatican.
01:08Or aujourd'hui, le rôle des femmes y est repensé, réévalué et reconnu,
01:13à tel point qu'elles sont secrétaires ou sous-secrétaires de dicaster, des postes jusqu'alors réservés aux hommes,
01:19et sous le pontificat de François, leur reconnaissance au sein du Vatican et du Saint-Siège s'est accélérée.
01:33Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, ce fut pour moi une grande surprise,
01:40parce que justement,
01:42c'était la première fois qu'une femme,
01:45une laïque,
01:47occupait ce poste de sous-secrétaire.
01:50Jusqu'alors, ce poste était réservé aux prêtres.
01:56Ça m'a surpris et j'ai eu du mal à vraiment y croire.
02:05Francesca di Giovanni fut la première femme nommée sous-secrétaire pour le secteur multilatéral de la secrétairie d'État,
02:12l'organe central de la curie romaine. Jamais une femme n'avait été nommée à un poste de responsabilité aussi haut.
02:18Seuls les hommes, et principalement des prêtres, y avaient accès.
02:22Comment ces derniers ont-ils accueilli ces évolutions ?
02:27Ils ne s'y attendaient pas, et en même temps, ils m'ont dit qu'ils étaient très contents, parce qu'en fait,
02:33je suis une des plus anciennes en service ici, au sein de la secrétairie d'État,
02:40et ils m'y ont toujours vue.
02:43Il n'y avait pas grand-chose de nouveau à part ce rôle.
02:46Lors de mon premier entretien avec le Saint-Père après ma nomination,
02:51je lui ai dit « Saint-Père, je chercherai à faire de mon mieux ».
02:56Il m'a regardée et m'a dit « Je sais ».
03:01Je dirais que globalement, moi, j'ai senti un bon accueil et des bonnes relations.
03:05Après, comme toute nouveauté, on le sait, dans tout type d'organisation,
03:11la nouveauté ou l'appel au changement n'est pas facile.
03:15Peu crée des peurs, des résistances, donc il y a un enjeu d'un apprivoisement.
03:21Et puis, on est au Vatican, le peuple souligne souvent,
03:25dans la plus vieille institution du monde,
03:28qui a été formatée aussi par une manière de travailler
03:32qui est quand même très hiérarchique, pyramidale,
03:35et donc, d'entrer dans une manière de travailler plus synodale,
03:40c'est-à-dire justement, qui ne soit pas que cléricale,
03:44mais qui associe la diversité du peuple de Dieu.
03:47C'est un chemin qui ne se fait pas en deux jours.
03:53Donc, ça fait partie du processus synodale de rencontrer,
03:58je dirais à la fois ceux qui sont très enthousiastes,
04:00et j'ai beaucoup d'expériences positives,
04:03mais aussi des gens qui sont très enthousiastes,
04:07mais aussi quand il s'agit de travailler autrement,
04:12ça ne se fait pas toujours de manière aussi facile.
04:37Quand j'ai été nommée secrétaire d'Udicaster,
04:40j'ai été surprise pour deux raisons.
04:44D'abord, parce que j'ai été nommée sous-secrétaire
04:47peu de mois avant,
04:49et j'étais en plein apprentissage, et j'ai dû changer.
04:52J'ai été nommée sous-secrétaire
04:55pour deux raisons.
04:56D'abord, parce que j'ai été nommée sous-secrétaire
05:00peu de mois avant,
05:01et j'ai été en plein apprentissage, et j'ai dû changer.
05:04Ensuite, parce que j'ai été la première femme
05:07à occuper ce rôle dans la curie,
05:10et je sentais évidemment tout le poids de cette responsabilité,
05:14parce que tous les regards étaient tournés vers moi.
05:18Avant même de penser au travail, j'ai eu quelques craintes,
05:22mais ensuite, j'ai commencé à travailler, et voilà.
05:30On ne m'a jamais maltraitée,
05:33on ne m'a jamais maltraitée au sein de la curie romaine.
05:37Il y a beaucoup de respect,
05:39et il s'agit en plus d'une relation entre pères,
05:42parce que nous travaillons.
05:44C'est un espace de travail pour nous.
05:48Ça ne signifie pas qu'au sein de toute l'Église,
05:51les relations soient ainsi.
05:54C'est important de distinguer les relations
05:56entre les femmes et les hommes qui sont prêtres,
05:59cardinaux ou évêques au sein de la curie romaine,
06:02où nous avons des relations de travail et de responsabilité,
06:06des relations qui existent entre les femmes et les hommes,
06:10qui ont une charge au sein du clergé hors de la curie romaine,
06:14dans les églises particulières et dans la vie quotidienne.
06:33Emile Chekouda, théologienne argentine,
06:35a été nommé en février 2022 secrétaire
06:38de la Commission pontificale pour l'Amérique latine.
06:41Le pape François l'a choisi pour être la première femme
06:44à occuper ce poste, au sein de cette institution
06:47qui met en relation le Vatican au plus grand continent catholique au monde.
07:02...
07:13Les femmes au Vatican sont plus nombreuses qu'on ne le croit.
07:16En 10 ans, de 2013, date de l'élection de François à 2023,
07:20le pourcentage de femmes travaillant pour la seule curie romaine
07:24est passé de 19,3 % à 26,1 %.
07:28Cette présence des femmes n'est évidemment pas nouvelle.
07:31Dans certains secteurs ou institutions,
07:33elles sont présentes depuis longtemps.
07:35...
07:40...
07:42Nous sommes plus que dans le passé.
07:45La bibliothèque a été l'une des premières institutions du Vatican
07:49à avoir, dans la première moitié du XXe siècle,
07:52assumé des femmes, avec des contrats de collaboration,
07:55quand il n'y avait pas encore de femmes employées du Vatican.
07:59...
08:00Plus de la moitié du personnel de la bibliothèque sont des femmes.
08:04C'est une proportion élevée.
08:07...
08:12Raffaella Vincenti est la secrétaire de la Bibliothèque apostolique,
08:17une institution vieille de plusieurs siècles,
08:19abritant des ouvrages d'une valeur inestimable
08:21appartenant aux papes successifs,
08:24et qui est largement ouverte aux femmes.
08:26Mais c'est loin d'être le seul endroit
08:28à l'intérieur des murs du Vatican,
08:30comme le souligne Margherita Romanelli,
08:32la présidente de DIVA, l'association Femmes au Vatican,
08:36selon son acronyme italien.
08:38...
08:41Il y a déjà eu des femmes à des postes importants dans le passé.
08:45Maintenant, elles sont plus nombreuses.
08:49Mais cela ne change pas notre manière d'être
08:51au sein de l'Église universelle,
08:54des Églises nationales ou des Églises locales,
08:57parce que nous sommes tous appelés, en tant que baptisés,
09:02à être membres de ce corps unique qu'est l'Église,
09:06comme le dit saint Paul.
09:08Et donc, que ce soient les hommes ou les femmes,
09:12nous sommes appelés à contribuer à ce changement
09:15que nous opérons d'abord en nous,
09:17avant d'en être ensuite les témoins.
09:20...
09:23Quand je suis arrivée,
09:26il y avait ici logiquement moins de femmes.
09:29Mais j'y ai toujours trouvé une grande disponibilité,
09:35de la part de ceux, principalement des prêtres,
09:40qui travaillaient déjà au service du Saint-Père,
09:45du Saint-Siège.
09:49J'ai toujours perçu un grand respect,
09:52une grande disponibilité à la collaboration.
09:56Et dès que j'ai été sous-secrétaire,
10:00j'ai essayé de favoriser cela.
10:06Les réflexions sur la place des femmes au sein de l'Église
10:08se multiplient au sein du Vatican et dans les universités pontificales.
10:12Dans l'amphithéâtre de l'université urbanienne,
10:15une conférence sur les femmes dans l'Église, créatrice d'Humanit,
10:18rassemble des professeurs du monde entier.
10:23Dans la vie de cette grande sainte,
10:25elle a un excellent savoir et une intelligence,
10:29malgré ne pas avoir fait de formation supérieure.
10:34Un savoir qui se transmet dans ses nombreux écrits.
10:38Grâce à l'enseignante Sainte-Thérèse,
10:41elle a été pendant des siècles, et reste aujourd'hui,
10:45une professeure de vie spirituelle.
10:48Je pense qu'Adarmida Varelli aimerait beaucoup
10:51l'établissement nouveau pour la culture et l'éducation.
10:54C'est un aspect qui a beaucoup sous-estimé dans sa vie,
10:58ce lien indispensable entre l'éducation et la culture,
11:03fondé sur une anthropologie chrétienne.
11:10Dans la histoire de l'Église,
11:11de nombreux hommes et femmes ont vécu une histoire de vie spirituelle.
11:15Et de nombreuses femmes ont vécu une sainteté exéclare
11:18dans le sacrament du mariage.
11:20Mais dans le XXe siècle,
11:23une rénovation théologique sur le mariage
11:27a conduit l'Église à réfléchir à la possibilité
11:30que le stade conjugal
11:32puisse être lui-même le fondement
11:35pour une sainteté à deux.
11:45Les associations tentaient de créer des liens
11:48chez tous les employés du Vatican et du Saint-Siège,
11:51laïques comme religieuses, pour qu'elles se sentent moins isolées,
11:54pour porter leurs problèmes ou leurs interrogations
11:57dans leur travail quotidien au service du Saint-Père,
12:00pour qu'elles prennent aussi conscience de leurs valeurs.
12:11Bien sûr, nous avons pris beaucoup plus conscience
12:14de notre être à l'intérieur de la curie romaine
12:17et surtout d'un rapport entre les membres de DVA à l'intérieur,
12:22mais aussi avec des organisations à l'extérieur
12:26ou au niveau international,
12:28des ONG ou d'autres organismes qui travaillent en faveur des femmes.
12:33Et nous avons mis en œuvre notre statut,
12:36parce qu'avec la nouvelle constitution apostolique de la curie,
12:40prédicatae evangelium,
12:43même les fondations et les associations à l'intérieur de l'état du Vatican
12:48doivent se réorganiser.
12:51En plus, nous avons tissé des liens avec beaucoup d'autres organismes,
12:55qu'ils soient catholiques ou non,
12:57qui s'occupent des femmes
12:59et avec lesquels nous échangeons sur des thèmes réciproques.
13:03Ils nous invitent à leurs conférences
13:06et nous avons apporté notre soutien, même modeste,
13:10à la préparation du synode sur la synodalité.
13:20Mais l'engagement de ces femmes va bien au-delà du synode sur la synodalité.
13:27Nous cherchons, en tant qu'association,
13:30à nous former, à trouver toute notre valeur,
13:34à ne pas exiger que cette valeur soit présente chez les autres
13:38ni sur notre lieu de travail, ni au sein de la famille.
13:42Nous voulons trouver notre propre espace
13:44pour être ensemble avec l'homme, nos maris, nos familles,
13:49ou au travail avec nos supérieurs,
13:51pour apporter une contribution positive.
13:55Musique joyeuse
13:58...
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15:43...
15:46conférences épiscopales, dans les diocèses.
15:49Cela passe par des aides pour les enfants, en mettant à disposition des activités quand
15:55les enfants ne vont pas à l'école.
15:58Par exemple, il y a le centre aérien l'été, au Vatican, quand les enfants ont fini l'école.
16:05On essaie aussi de voir comment aider le gouvernorat de l'état de la cité du Vatican à penser
16:12aux femmes qui partent à la retraite, parce qu'aujourd'hui, plus que jamais, le besoin
16:17de contact, de ne pas rester isolé quand on prend sa retraite, se fait sentir, même
16:24chez nos membres.
16:25La question du bien-être au travail n'est pas occultée au sein des murs du Vatican,
16:35et peu importe la position hiérarchique ou la nature des tâches accomplies.
16:39Je crois que la position d'une personne qui travaille, et a fortiori une femme avec des
16:49besoins déterminés, s'améliore en favorisant le bien-être dans tous les domaines.
16:54En pensant tout d'abord qu'une personne ne se réduit pas au rôle qu'elle assume, comme
16:59cela s'est passé ces dernières années au Vatican, en commençant par exemple à prêter
17:03attention aux exigences des familles, en rendant possible certaines aides, ou, comme
17:10s'est arrivé ces dernières années, en permettant aux familles, aux mamans, mais aussi aux papas,
17:16de profiter ici, au Vatican, d'un centre aéré l'été.
17:20Cela signifie que la personne vit en plus sereine au travail.
17:24Un bien-être de base permet à une personne d'affronter le travail quotidien avec davantage
17:29de sérénité et un plus grand esprit d'adhésion.
17:32Faut-il voir dans le désir de reconnaissance des femmes au sein du Vatican, la volonté
17:37de démontrer qu'il n'y a aucune différence entre elles et les hommes, que les uns et
17:41les autres sont au final interchangeables ? Pas sûr que cet effacement des différences
17:46soit vraiment leur objectif.
17:50Je pense qu'il ne faut pas essentialiser les différences, en revanche, il faut reconnaître
17:54qu'il y a une différence qui se trouve entre les femmes et les hommes.
17:58En revanche, il faut reconnaître qu'il y a une différence qui est de l'ordre, pour
18:02moi, du mystère, qui est quelque chose d'insaisissable.
18:05Je crois profondément que, comme femme ou comme homme, on n'a pas tout à fait le même
18:09regard sur les choses.
18:13Ce qui fait la richesse, je l'ai vu dans mes 30 années d'expérience pastorale en
18:17Pastoral des Jeunes, quand on croise les regards en mettant des personnes différentes ensemble,
18:22notamment hommes et femmes, c'est toujours plus riche.
18:26C'est sûr qu'une des choses que j'ai portées, c'est le fait d'impliquer les femmes à tous
18:31les niveaux du Synode, pas seulement au secrétariat, dans l'équipe permanente, mais par exemple
18:38dans les commissions de préparation du Synode, commission théologie, spiritualité, méthodologie,
18:45communication, il y a des femmes.
18:47Je crois que la différence homme-femme est un peu la matrice de toutes les différences.
18:56L'enjeu serait plutôt de dépasser les différences.
19:02D'abord, ce n'est pas le fait d'être homme ou femme, religieux ou laïque qui fait la
19:08différence, parce qu'avant tout, il faut être compétent pour assumer un rôle déterminé.
19:14Après, le fait d'avoir des vocations différentes et d'être des hommes et des femmes enrichit
19:20ce que l'on fait, le rend moins partiel et plus ouvert à tout le monde.
19:29J'ai croisé une fois, ici, à la secrétairie d'État, le Saint-Père, et il m'a dit
19:36« Attention, woman's touch, la touche féminine, non ? »
19:43Ce qui fait la différence, c'est le partage, et pour cela, peut-être que les femmes aident
19:48davantage, parce qu'elles favorisent sans doute l'implication.
19:52Mettre ensemble différentes vocations au service de tout le monde et du développement humain intégral.
20:07Un style synodal.
20:09Le travail de la curie doit toujours être plus accompli avec ce style synodal, avec
20:16lequel nous sommes tous au service de l'Église, mais aussi de l'humanité.
20:26Par exemple, c'est très intéressant de voir que pour la première fois depuis quelques
20:30mois, le Pape a nommé trois femmes membres du Dicaster pour les évêques, qui se réunissent
20:35régulièrement pour discerner sur le choix des nouveaux évêques.
20:39J'ai eu récemment l'occasion de discuter avec l'un ou l'autre cardinal qui fait partie
20:43et qui est aussi membre, et qui m'a dit combien ça apporte vraiment un regard riche
20:48et qu'elles ont bien leur place.
20:50Le fait qu'il y ait des femmes présentes aussi au Dicaster pour les évêques et qui
20:57peuvent donner leur voix et leur sensibilité dans ce qui concerne le discernement et le
21:03choix des évêques, ça me semble être important.
21:09Personnellement, je le vois normal, disons.
21:16Ancienne supérieure générale de la Congrégation des Sœurs salésiennes de Don Bosco, Sœur
21:21Yvonne Rongoote est une des trois femmes désignées en 2022 par le Pape François pour participer
21:27au processus de sélection des nouveaux évêques au sein du Dicaster pour les évêques.
21:32C'est fort de son expérience en Afrique et à la tête de sa congrégation qu'elle
21:37accomplit sa nouvelle mission au sein d'un des Dicaster les plus masculins par essence.
21:42Pour cette salésienne, la notion de réciprocité est fondamentale.
21:48Les femmes ont un rôle important pour tout ce qu'elles peuvent vivre, surtout dans
21:56la proximité, dans la vie des gens, dans la proximité, dans la vie quotidienne, dans
22:02le contact concret avec la vie et qui peut permettre justement de renforcer ces relations.
22:12Je crois qu'elles ont un rôle de pont qui peut favoriser cette interrelation.
22:19Moi, ce que je crois beaucoup, en fait, c'est pas les femmes en tant que telles, c'est
22:25l'enjeu vraiment de travailler ensemble, hommes et femmes, et de travailler ensemble
22:30dans la diversité des vocations.
22:35Pour Sœur Yvonne, les femmes ont beaucoup à offrir.
22:38Je crois que les femmes peuvent, dans cette relation de réciprocité, avoir un apport
22:47dans le fait de renforcer la communion, la solidarité, la connaissance aussi, et particulièrement
22:58avec les personnes qui sont peut-être plus loin de l'Église, qui ne sont pas obligatoirement
23:03en relation directe ou qui sont d'autres fois, d'autres religions.
23:11Voilà, et je crois que l'enjeu, c'est d'aller vraiment vers, c'est ça, la vision
23:17du leadership synodal ou de la manière d'exercer aussi la responsabilité dans l'Église
23:23synodale, qui est beaucoup plus dans le service et surtout dans la collaboration.
23:30Je crois que le fait de favoriser ces échanges, ces relations, se construire ensemble, où
23:43il y a encore beaucoup de chemin à faire, mais je crois que c'est possible.
23:54Ce chemin, les Divas l'ont entrepris depuis plusieurs années.
23:59Elles se réunissent régulièrement dans leurs bureaux toujours provisoires pour discuter
24:03de leurs projets dans et en dehors du Vatican.
24:06Toujours à la recherche des initiatives les plus motivantes.
24:23Et une bonne promotion de leur action passe aussi par la création d'un site Internet.
24:45Rien n'est laissé au hasard.
24:54Le critère de compétence apparaît comme le seul requis pour de nombreux postes.
25:01Les nominations de femmes par le Pape à des postes réservés jusqu'alors à des hommes
25:05sont-elles cependant vraiment en mesure de changer le regard de ces derniers sur les
25:09femmes au Vatican ?
25:23Le fait que des femmes occupent des positions importantes est sûrement un message fort.
25:43C'est la reconnaissance des compétences et faciliter l'accès à certaines étapes
25:48de la carrière, indépendamment du genre.
25:54Je pense que c'est le message le plus important, parce qu'il cadre vraiment avec celui que
25:59le Pape transmet dans ses nombreux discours et documents, y compris dans Fratelli Tutti,
26:05on en parle.
26:12Si l'on prête encore beaucoup d'attention au genre des personnes qui occupent les postes
26:16de responsabilité, il existe une autre distinction fondamentale au sein de l'Église, celle
26:21entre laïcs et clairs.
26:23Et parler des femmes, c'est donc irrémédiablement parler aussi des laïcs, et c'est une femme
26:28religieuse qui le fait remarquer.
26:35Je suis contente que ce chemin puisse être partagé aussi avec d'autres femmes et avec
26:40les laïcs, parce qu'il y a toujours plus de laïcs qui sont nommés à des postes de
26:45responsabilité.
26:59Le fait qu'il y ait plus d'hommes et de femmes laïques en particulier est visible,
27:04est important et fait l'actualité.
27:06Et quand une nomination fait l'actualité, cela veut dire que c'est encore un peu rare,
27:13que cela n'est pas encore évident et que ce n'est pas si ordinaire.
27:19J'espère qu'à l'avenir, le fait de nommer des laïcs à des postes de responsabilité
27:24fera toujours moins l'actualité, parce que je crois que ce qui nous unit est le baptême.
27:31Nous sommes tous chrétiens en vertu du baptême, et en vertu du baptême, nous sommes Église,
27:37peuple de Dieu.
27:44La coexistence au sein des dicastères entre laïcs et ecclésiastiques apparaît comme
27:49souhaitable.
27:52Disons que les laïcs, à partir de leur présence dans la famille, dans le milieu, dans tous
27:59les milieux de travail, dans toutes les relations sociales, dans la politique, dans la société,
28:08dans les différentes œuvres même de l'Église, ont un apport qui est très spécifique,
28:18qui élargit aussi les perspectives, parce qu'à partir de leur propre situation, par
28:24rapport à des prêtres ou même par rapport à des religieuses, une ouverture sur les
28:32différentes défis, les différentes situations que l'Église rencontre.
28:54La présence d'hommes et de femmes laïques aux côtés de prêtres, travaillant tous
29:00ensemble, est sûrement très positive.
29:05C'est pour moi l'expression de l'Église.
29:08L'Église est ainsi faite, d'hommes et de femmes laïques, et de prêtres, et tous
29:15ensemble, nous pouvons travailler pour l'Église.
29:20Le Vatican n'est pas un îlot.
29:22Le Vatican s'inscrit dans un environnement, comme je le disais, qui est celui de la société,
29:28en interaction avec les églises locales.
29:31Donc le fait par exemple qu'aujourd'hui il y a au moins cinq ou six femmes secrétaires
29:36générales d'une conférence épiscopale, en Afrique du Sud, en Allemagne, au Sud-Soudan,
29:44dans les pays nordiques.
29:47Donc quand on reçoit la présidence d'une conférence épiscopale avec le secrétaire
29:52général, maintenant il y a aussi des femmes.
29:54Je pense que les laïcs sont très multiplicateurs aussi de l'annonce de l'Évangile, à partir
30:02aussi de leur témoignage de vie.
30:13Parler des laïcs amène à évoquer la cléricalisation de l'Église, ce que dénonce souvent le
30:18pape François.
30:20Un rôle différent des femmes et des laïcs dans l'Église peut avant tout contribuer
30:30à décléricaliser l'Église, parce que jusqu'à maintenant certains rôles ont été confiés
30:36seulement à des prêtres, à des évêques, etc.
30:41Et donc confier à des laïcs des responsabilités plus grandes au sein des dicastères de la
30:48curie romaine, des diocèses ou des conférences épiscopales, des associations et des mouvements
30:56peut faire comprendre que tous, laïcs, prêtres, religieux, nous sommes appelés à rendre
31:03ce service.
31:11A mon avis, le plus grand problème qu'ont les femmes, c'est le cléricalisme qui vient
31:17des laïcs et dont on parle peu.
31:20Or, il y a beaucoup de laïcs qui renforcent par leur pratique des positions cléricalistes
31:26et qui, par leur pratique, sont en train d'appuyer la cléricalité.
31:31Or, il y a beaucoup de laïcs qui renforcent par leur pratique des positions cléricalistes
31:37et qui, par leur pratique, obligent les clercs à adopter des positions cléricalistes.
31:48Donner des postes de plus grande responsabilité à des laïcs et à des femmes permet aussi
31:54d'avoir un regard différent et de mieux comprendre ce que signifie la nouvelle évangélisation
32:00pour que toute une expérience vécue soit portée, qu'elle soit dans le monde du travail
32:07ou au sein de la famille.
32:09C'est comme cela qu'on peut aider tout le monde à se sentir partie intégrante de l'Église.
32:19Si le pape a nommé des femmes, ce n'est pas pour respecter des quotas, mais bien parce
32:23qu'il leur a reconnu des qualités et des compétences qui les désignent pour les postes
32:27qu'elles occupent.
32:28La résistance à leur promotion viendrait en fait plus de certains laïcs.
32:36La plus grande résistance, on la rencontre non pas au sein de la curie romaine, mais
32:41en dehors, à cause de ces laïcs qui croient qu'il doit y avoir un homme à notre place
32:46et dans le meilleur des cas, un clerc.
32:49Donc, je veux éclaircir ce point.
32:51C'est le problème du pouvoir concentré pendant de nombreuses années dans des lieux
32:56par les hommes et le fait qu'il soit maintenu parce qu'il y a un grand nombre d'hommes
33:00qui ne sont pas nécessairement des ecclésiastiques.
33:05Et il n'y a pas de retour en arrière possible.
33:07Et je crois que l'Esprit Saint, si nous l'écoutons, nous le demande.
33:12Et il faut donc avancer avec courage.
33:15Et je crois que laïcs et femmes peuvent être proactifs dans n'importe quel contexte.
33:27Je crois que c'est très important de comprendre que la place des femmes va au-delà d'une
33:32querelle avec le clergé.
33:34Rompre ce cléricalisme, c'est justement changer le débat de terrain.
33:40Sommes-nous en train de débattre d'une lutte de pouvoir avec le clergé ou sommes-nous
33:45en train de reconnaître le droit des femmes de participer et de prendre des décisions
33:50dans tous les espaces ?
33:52Et je crois que c'est de là qu'il faut partir.
33:55Que ce débat sorte de la lutte homme-femme au niveau du clergé et aille plus loin, par
34:01exemple sur la place d'une femme à la table d'un processus de prise de décision.
34:15L'ouverture aux femmes ne secoue pas que le Vatican et le Saint-Siège.
34:19L'Église vit en effet une période de grande réflexion sur son fonctionnement.
34:23Le pape François a convoqué un synode sur la synodalité, un long processus qui veut
34:29impliquer tout le peuple de Dieu.
34:31Le rôle de la femme, la famille, quel est le rôle de la famille ?
34:41Un dialogue humain et inter-religieux a été encore une fois souligné dans les discussions d'aujourd'hui.
34:49Nous avons parlé de l'église.
34:52Jamais les femmes n'ont été aussi nombreuses à y participer et jamais surtout auparavant
34:58elles n'avaient eu le droit de voter, une prérogative réservée jusque-là aux évêques.
35:28Aucune question n'est écartée.
35:40Les attentes sont grandes, notamment en ce qui concerne la place des femmes.
35:58En tous les cas, ce que le cardinal grec a dit quand j'ai été nommée, il a prononcé
36:09cette phrase en disant « une porte est ouverte ». Ce qu'il faut rappeler quand même,
36:14qui est important, c'est que dans les synodes des évêques, déjà depuis assez longtemps,
36:18bien sûr il y a les évêques qui sont les pairs synodaux et les membres, mais il y a
36:22aussi des experts et des auditeurs et ça fait déjà pas mal de synodes qu'il y a des
36:26femmes dans les auditeurs.
36:28Quand j'ai participé aux synodes sur les jeunes, la foi et le discernement vocationnel
36:31en 2018, nous étions 7 religieuses, mais il y avait aussi des femmes laïques, notamment
36:37des jeunes femmes.
36:38Aux synodes sur l'Amazonie, dans l'Assemblée, il y avait 10% de femmes.
36:43Donc les choses se sont faites graduellement.
36:45Je pense que c'est aussi important de souligner qu'ici, dans le secrétariat du synode,
36:49qui est donc un staff permanent au service de l'organisation des synodes, quand je suis
36:54arrivée, j'étais la troisième femme.
36:56Si les femmes n'étaient pas là, est-ce qu'il y aurait encore l'Église ?
36:59La question est de reconnaître à leur juste valeur les femmes dans cette place qu'elles
37:06peuvent avoir dans l'Église, de reconnaître leur possibilité d'assumer des responsabilités,
37:18de pouvoir aussi participer au moins dans certains lieux de décision qui pourraient
37:24être accessibles, en tenant présents, bien sûr, les différents rôles, et aussi de
37:33favoriser leur présence, particulièrement dans les lieux de formation.
37:41Le pape François demande toujours au début d'un synode.
37:44Moi, j'en ai vécu un il y a quelques années, d'écouter les opinions qui sont vraiment
37:49différentes des nôtres, pour comprendre pourquoi cette personne pense différemment.
37:57Je crois que c'est aussi, il faut souligner que l'Église, elle est toujours dans la société.
38:02Et on voit petit à petit, à des rythmes différents selon les cultures et les sociétés,
38:07qu'on a une nouvelle donne, on pourrait dire, sur la question homme-femme, et donc
38:13l'Église aussi bouge parce que la société et la culture bougent.
38:20Je crois que ce synode débouchera naturellement sur une plus grande inclusion des laïcs et des femmes.
38:27Parce que le synode étant sur l'Église synodale, si nous reconnaissons qu'une Église est synodale,
38:34qu'une Église est communion, je crois qu'émergera davantage le rôle des femmes et des laïcs
38:40dans l'Église en tant que service. Parce que je pense que les dynamiques de pouvoir doivent aussi changer.
38:48Et le pape François nous rappelle toujours cela.
38:52Qui a du pouvoir, dans le sens de pouvoir faire quelque chose, doit servir.
38:57Sinon, nous ne construisons pas l'Église synodale.
39:02Or, en matière de service, l'Église semble avoir failli à en croire le document de synthèse de la première session du synode.
39:10Le texte parle d'une Église qui blesse.
39:13Le cléricalisme, le machisme et l'usage inapproprié de l'autorité
39:18continuent de marquer le visage de l'Église et de nuire à la communion, est-il écrit.
39:23Nous voulons que l'Église soit une église qui blesse,
39:27L'Église, dans la promotion et la protection de la femme, doit montrer l'exemple.
39:37Elles ne sont pas visibles.
39:39On ne les respecte pas au moment de prendre des décisions sur des thèmes qui sont communs à toute l'Église,
39:46comme corps mystique, la religion, l'éducation, l'éducation sociale.
39:52Or, l'Église doit montrer l'exemple.
39:55L'Église ne peut pas faire autrement que de donner l'exemple,
39:59de reconnaître les femmes quand, aujourd'hui, dans le monde,
40:03et tout particulièrement en Amérique latine,
40:06l'un des problèmes les plus graves que nous avons est celui du féminicide.
40:11Face à ces féminicides de plus en plus nombreux,
40:15si l'Église ne donne pas l'exemple en donnant une place aux femmes,
40:19on finit par faire écho à des situations qui dépassent même la justice sociale.
40:25Dans ce domaine, je crois que l'Église a de nombreuses étapes à franchir et elle le fait.
40:31Que les femmes aient eu un espace important pendant le synode,
40:35c'est un signe que l'Église, au moins pendant le pontificat du pape François
40:40et dans la curie romaine, franchit ces étapes.
40:44L'enjeu est comment les Églises particulières vont commencer à accueillir les femmes dans les lieux de décision.
40:58Depuis le concile Vatican II, le rôle des femmes au sein du Vatican et du Saint-Siège a considérablement évolué.
41:05Les portes des plus hautes fonctions se sont ouvertes à elles.
41:09Leurs compétences ont été reconnues, d'abord au sein des secteurs les plus techniques,
41:13puis au sein de ce qui est perçu de l'extérieur comme la place forte des hommes,
41:17déclare principalement la curie.
41:40L'académie pontificale, nichée dans les jardins du Vatican,
41:44ancien pavillon de loisirs du pape Picatre, que visitent les femmes de Diva,
41:49n'a pas échappé à cette évolution.
41:51Elle s'est très vite ouverte aux femmes.
41:53Pas de distinction entre les sexes.
41:55Seules comptent les mérites de ces membres.
42:09Un long chemin reste encore à parcourir pour que les femmes soient encore plus présentes.
42:14Mais attention, il y a peut-être au sein du Vatican d'autres problèmes que cette opposition hommes-femmes.
42:31Je pense que la présence de laïcs et de femmes est fondamentale,
42:35dans n'importe quel dicastère de la curie romaine.
42:39Par exemple, la doctrine de la foi s'occupe de questions dont les femmes ont peut-être été exclues jusqu'à maintenant,
42:50alors qu'elle donne des indications, des perspectives, aux hommes comme aux femmes,
42:55et pas simplement aux prêtres ou aux religieux.
42:59Autre exemple, une fois, un nonce est venu me voir et m'a dit que,
43:04quand il cherche des informations pour comprendre si un prêtre peut devenir un bon évêque,
43:10il demande surtout aux sœurs, parce qu'elles savent qu'elles ne deviendront pas évêques,
43:16contraire des prêtres, et sont donc plus libres d'exprimer leur avis.
43:21Je crois qu'on devrait faire cela aussi avec les laïcs.
43:25Ce sont les laïcs qui comprennent peut-être mieux que les autres comment va la vie dans une paroisse,
43:32et qui peuvent dire si ce prêtre peut être un bon candidat, ou dire « attention, il a ses limites ».
43:46En ce qui concerne les femmes, ou les laïcs,
43:51il ne doit pas y avoir un cléricalisme inverse, un cléricalisme laïque pourrait-on dire.
43:59Comme dit le Saint-Père, on devrait ouvrir des voies,
44:04non occuper des espaces, et en ce sens, être libre de servir,
44:12mais aussi disponible à s'impliquer,
44:17et à savoir valoriser toutes les compétences.
44:30Parfois, ce que je me dis, et je pense que l'expérience que je fais en venant de France,
44:35même si la France et l'Italie sont très proches,
44:38ce n'est pas forcément le fait d'être femme qui est le plus compliqué,
44:42c'est peut-être le fait de ne pas être italienne,
44:45et d'avoir un rentré aussi, et à comprendre un univers
44:49qui est quand même encore très formaté par la mentalité italienne, romaine,
44:53et donc c'est tout un apprentissage aussi,
44:56parce que c'est vraiment pour moi des manières de travailler très très différentes
45:00de la manière dont j'ai été formée, ce que j'ai expérimenté en France.
45:04Alors que le Vatican, comme je voudrais le souligner,
45:08à la fois est au service de l'Église entière,
45:13et s'internationalise de plus en plus,
45:16mais est à Rome, et est encore aussi très façonné, je pense, par l'Église italienne.
45:22Et c'est vrai que dans l'Église italienne, par rapport à la France,
45:25de ce que j'ai vu et perçu,
45:28je pense que les laïcs n'ont pas toujours autant de responsabilités
45:34que ce qui se passe en France actuellement.
45:44Nous savons par chance quand les premières femmes ont été assumées
45:48en tant que membres de l'Académie.
45:51En 1986.
45:53En 1986.
45:55Il y a eu quatre femmes qui sont entrées dans l'Académie.
45:58En 1986.
45:59En 1986.
46:00Mais dans l'Académie précédente,
46:03avant la restructuration de l'Académie,
46:05il y avait déjà quelques femmes,
46:07la Mazzantini, il y avait déjà d'autres femmes
46:10Une chose est sûre, plus que le fait du prince,
46:13cette évolution au sein du Vatican et du Saint-Siège
46:16est aussi le fruit d'une prise de conscience des femmes
46:18de leur rôle au service du Pape et de l'Église universelle.
46:22Les femmes du Vatican sont aussi de leur temps.
46:25Sans revanche,
46:26les femmes de l'Église universelle,
46:28elles sont aussi des femmes de l'Église universelle.
46:31Les femmes de l'Église universelle,
46:33elles sont aussi des femmes de l'Église universelle.
46:36Les femmes du Vatican sont aussi de leur temps.
46:39Sans revendiquer, sans manifester,
46:41elles démontrent tout simplement par leur travail et leurs actions
46:44qu'elles sont tout autant valables que les hommes, dans bien des cas.
46:48Sans vouloir mener de révolution,
46:50sans revendiquer l'accès aux sacerdoces,
46:52elles s'affirment petit à petit.
47:07Il reste cependant encore beaucoup à faire
47:10pour que l'Église se démasculinise,
47:12comme l'a répété à plusieurs reprises le Pape François.
47:16Le Saint-Père l'a dit devant des théologiens,
47:18si nous ne savons pas comprendre ce qu'est une femme,
47:21ce qu'est la théologie d'une femme,
47:23nous ne comprendrons jamais ce qu'est l'Église.
47:26Et d'ajouter,
47:27un des plus grands péchés que nous avons commis
47:29est d'avoir masculinisé l'Église.
47:33À l'intérieur du Vatican,
47:35le changement peut arriver s'il intervient à l'intérieur de nous,
47:39et nous, comme femmes,
47:41nous en avons une plus grande conscience.
47:44Il ne s'agit pas de revendications ou de droits,
47:48mais plutôt de réconciliations.
47:51C'est-à-dire qu'il y a plus de droits que de droits.
47:54C'est-à-dire qu'il y a plus de droits que de droits.
47:57C'est-à-dire qu'il y a plus de droits que de droits.
48:00Il ne s'agit pas de revendications ou de droits,
48:03mais plutôt de reconnaître notre valeur,
48:06qui, seulement en collaborant avec les hommes,
48:09avec nos collaborateurs dans le travail,
48:12peut porter des fruits
48:14et peut aussi améliorer notre réalité.
48:19Cette insistance sur la prise de conscience
48:22par les femmes de leur rôle et de leur valeur
48:25est partagée aussi bien par les laïques que par les religieuses.
48:29Mais ne considérez la promotion des femmes
48:32qu'à l'aune de l'occupation de postes de pouvoir et réducteurs.
48:49On peut avoir une influence très, très grande
48:53aussi en travaillant sur le terrain, par exemple,
48:58dans des endroits qui sont...
49:00Parce que souvent, je pense à la vie religieuse,
49:03très souvent, on est présent dans des lieux
49:06où d'autres ne sont pas présents,
49:08dans des lieux qui sont à risque,
49:11où la vie est risquée,
49:13des lieux de violence,
49:15des lieux de guerre,
49:17où les religieuses restent présentes.
49:20Les religieuses, ou même aussi des femmes laïques,
49:23des volontaires, par exemple,
49:25restent présentes au milieu du peuple
49:28parce que la solidarité dans les situations difficiles
49:32requiert leur présence,
49:34par l'amour aussi de ces peuples-là.
49:37Et là, je crois que ce sont quand même des...
49:40C'est une influence...
49:43C'est une influence qui ne passe pas inaperçue
49:47et qui change quelque chose dans la société.
49:51Le changement est nécessaire.
49:53J'inviterais à regarder au-delà de la curie
49:56parce que dans la curie, les choses changent.
49:59Les cardinaux qui travaillent à mes côtés
50:02sont des gens merveilleux.
50:04Ils me traitent très bien,
50:06nous nous entendons très bien
50:08et nous sommes très amis.
50:10C'est la curie qui a changé,
50:12c'est l'église du pape François.
50:14Je crois que nous avons la responsabilité
50:17de donner l'exemple
50:19et notre responsabilité est de convaincre
50:22les églises particulières
50:24et, dans mon cas, en Amérique latine,
50:27d'avoir dans chaque curie locale,
50:29dans chaque diocèse et archidiocèse,
50:32des femmes qui apportent leurs compétences
50:35parce que ces femmes sont aussi l'église.
50:41Les femmes sont l'église
50:43et l'église semble en avoir pris conscience.
50:46Que ce soit à la base ou à sa tête,
50:49le processus de conversion est en marche
50:52et le pape François a donné un coup d'accélérateur
50:55pendant son pontificat.
50:57Son projet d'une église vraiment synodale
51:00ne peut faire l'économie des femmes et des laïcs.
51:10Sous-titrage MFP.
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52:10...