En esta entrega, el hombre que durante años se ha proclamado Papa del Palmar de Troya denuncia ahora escándalos y corrupción. Ginés Jesús Hernández, habla para Equipo de Investigación de los secretos de una orden religiosa a la que califica abiertamente de “secta”. El programa cuenta con testimonios de ex obispos y miembros de la entidad, que advierten de los riesgos que corren los hijos de los devotos al estricto régimen palmariano. La fiscalía investiga a la orden por absentismo, censura del material didáctico y aislamiento de los menores. Anatomía de una secta analiza una fe financiada desde hace 40 años con donaciones millonarias de miles de fieles repartidos por todo el mundo.
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00:00y
00:11les llaman
00:14palmarianos
00:16tienen su base en una calle a 50 kilómetros de sevilla
00:20podríamos hablar con usted no podemos hablar vale lo siento gracias ustedes miembro del aeglesia palmariana verdad
00:27Los menores no escapan al estricto régimen palmariano.
00:36Usarán siempre pantalón largo, vestidos con cuatro dedos como mínimo por debajo de la rodilla.
00:41Queda terminantemente prohibido ir a las piscinas o lugares similares donde haya exhibiciones indecorosas.
00:48El papa de esta iglesia palmariana tiene incluso la potestad para sustraer a los niños de la autoridad paterna.
00:54La fe en la iglesia del palmar lleva a los fieles a entregar sus casas al supuesto papa.
01:00Él siempre buscaba dinero, por ejemplo con eso de diezmo.
01:03¿Qué es el diezmo al que usted se refiere?
01:05Bueno, es 10% de tu sueldo.
01:07Ayudan a engordar un patrimonio millonario repartido por todo el mundo.
01:12La pusieron a la venta en junio por un millón cuatrocientos mil.
01:19Con sus donativos y sus herencias la cúpula palmariana levanta una basílica.
01:25Un Vaticano valorado en 20 millones de euros.
01:29Ahí está la basílica. Todo eso es muro y más muro. Esto es un muro de cuatro metros.
01:36Los presuntos religiosos que han logrado salir de ahí dentro denuncian corrupción.
01:42¿En esas fiestas, en una noche, cuánto dinero de los fieles se podía llegar a gastar?
01:48Angostino, bogavante, tío Pepe, y beber y beber, y la borrachera, y íbamos con Sotana. Era un escándalo.
01:58La policía y la fiscalía de menores tienen que entrar al Palmar e investigar la salud mental de las monjas, los fieles y los padres.
02:07Ahora el penúltimo líder de la iglesia ha abandonado a sus fieles.
02:13Y amenaza con destapar más secretos de la orden.
02:21¿Es la iglesia palmariana una secta?
02:23Totalmente. Totalmente.
02:27¿Cómo consiguen sobrevivir desde hace 50 años? ¿Por qué nadie ha dado la voz de alarma?
02:44Es la última parada de un largo viaje.
02:51Lleva 15 años sin hacerlo.
02:57Desde que la fe de su familia la llevaba a veranear a un pueblo de Sevilla.
03:03Entonces pertenecía a una orden religiosa.
03:09Pero Clara, ahora, está excomulgada.
03:15Hoy regresa a el Palmar de Troya, para recuperar a su hermana.
03:21La dejó allí convertida en monja.
03:24Desde entonces no sabe nada de ella.
03:27Me apetece mucho ver a mi hermana. Son 16 años sin verla.
03:31Por lo menos saber que está viva, primero que nada.
03:34Y luego después, si se puede, pues verla.
03:37Y luego hablar con ella.
03:39Esa es la última parada de un largo viaje.
03:42La hermana de Clara es la única de la familia que aún es fiel a la orden religiosa.
03:49Esta fue la última peregrinación.
03:51Esta es la foto de mi hermana días antes de entrar.
03:55Este era su novio.
03:56Aquí ella y mi hermana.
03:58La hermana de Clara es la única de la familia que aún es fiel a la orden religiosa.
04:03Esta es la última parada de un largo viaje.
04:06La dejó allí convertida en monja.
04:10Este era su novio.
04:11Aquí ella estaba preparada para ingresar en la orden.
04:14Esta es la última imagen que tengo yo de mi hermana.
04:18Solo la puedo ver a través del velo.
04:21Entrega su vida a la clausura.
04:24Y hasta cambia de nombre.
04:27Su hermana Isabel ahora es María Verónica.
04:31A ver, estoy nerviosa.
04:33Y cuando la veo pues me dan ganas de llorar.
04:35Y me apetece abrazarla mucho, la verdad.
04:38Me apetece abrazarla muchísimo.
04:40Vamos, si pudiera cogerla, sacarla, vamos.
04:42Yo me la traía.
04:44Sin pensarlo.
04:50Pero es que no.
04:51Míralo ya, míralo ya.
04:56Está allá.
04:58¡Jolín!
05:02Se ven las torres, es lo primero que se ven las torres.
05:08Su hermana no ha puesto un pie fuera de esa basílica
05:11desde que entró en la orden.
05:14Hace 20 años.
05:16Me causa mucha pena por tener a mi hermana ahí.
05:19Es mucha pena la que siento porque...
05:24No sé.
05:28Ahora, para mí, ni hay árboles, ni nada.
05:30Solo está el palmario.
05:31El palmario está ahí delante
05:33y solo quiero llegar y quiero llegar.
05:35Y ya está.
05:38Culpa a la estricta doctrina religiosa
05:40de alejarla de su hermana.
05:44Les acusa de tenerla retenida.
05:50Mi hermana está ahí dentro, pero es que no.
05:53Está inalcanzable.
05:54Mira lo que es el muro y mira lo que es la puerta
05:56y mira lo que me separa de ella.
05:58Y mi hermana está ahí, pero no.
06:02Entre ellas, un muro de hormigón de cuatro metros.
06:08Se prepara para entrar.
06:22Sabe que para acercarse a su hermana
06:24debe vestir como ellos.
06:28Hola, buenos días.
06:29Hola, buenos días.
06:30Hola, buenos días.
06:31Hola, buenos días.
06:32Hola, buenos días.
06:33Hola, buenos días.
06:34Hola, buenos días.
06:35No estoy autorizada para la pasión.
06:37Lo siento.
06:38¿El qué?
06:39No estoy autorizada para contigo.
06:41No, no, no.
06:42No quiero que hables conmigo.
06:43Solo quiero preguntar si puedo ver a...
06:45¿Puedo hablar con Madre María Verónica?
06:48Permiso.
06:49¿Se puede pedir permiso?
06:51Tú eres Roberto, ¿verdad?
06:59Ni los fieles que fueron sus amigos
07:01la ayudan a contactar con su hermana.
07:04Roberto, ¿me puedes atender, por favor?
07:08A las cinco y media, ¿me puedo entrar para ver...?
07:10Te puedes entrar.
07:11Tú no tienes permiso de venir aquí.
07:12Pero...
07:13Acabo de hablar con Superior O'Hara
07:14y no se puede.
07:15Tu hermana está bien.
07:16Y...
07:17Ya sabes, aquí coge la dirección
07:18y ya puedes con ellos directamente tú.
07:20Pero ¿cómo sé que está bien, Roberto?
07:22¿No hay ninguna prueba de que es...?
07:27Roberto.
07:28Se irá sin ver a su hermana
07:31y sin saber qué ocurre tras estos muros.
07:34Es casi imposible.
07:38Pero conseguimos el modo.
07:42Está en este sobre.
07:44Tres DVDs con imágenes nunca vistas hasta ahora.
07:50La historia de la Iglesia del Palmar
07:52contada por ellos mismos.
07:55Se aparece aquí la Santísima Virgen María
07:58a cuatro niñas del pueblo
08:00y posteriormente a varias personas del Palmar de Troya.
08:12Relata cómo un contable sevillano
08:15llama la atención de todos.
08:17Tuvo Clemente Domínguez y Gómez su primera visión
08:21y desde entonces sería malvidente del Palmar.
08:26Este periodista es testigo de su llegada.
08:30¿Qué buscan ellos en el lugar de las apariciones?
08:33Yo creo que ellos huelen allí el negocio.
08:35Dicen que la Virgen se ha aparecido ya a Clemente
08:38y le ha anunciado que va a bendecir el agua
08:41de un pozo que hay allí en la finca
08:43y empiezan a vender agua del pozo.
08:49A las voces divinas le siguen los escritos.
08:53A las voces divinas le siguen los estigmas.
08:57Clemente los muestra como prueba del milagro.
09:04Este médico decide comprobar la veracidad de las heridas.
09:09Estos son los célebres estigmas de Clemente.
09:12Se ven dos heridas producidas por ácido
09:16que son muy fáciles de hacer.
09:18El estigma de la frente no fue producido por ácido
09:21y no se dejó ese día que nadie se acercara.
09:24Fue pintado.
09:26Le dije, mire, perdone, pero hoy como no ha habido
09:28tejido suficiente debajo de la piel de la frente
09:32ha sido pintado el estigma.
09:34Me parece que está usted aprendiendo demasiado.
09:37Asegura que todo es un montaje.
09:40Pero funciona.
09:43Clemente aparece como un líder carismático.
09:46En un accidente automovilístico promovido por Satanás
09:49pierde sus dos ojos.
09:51Hasta convierte un accidente en prueba de su lucha
09:54contra el diablo.
09:56La nueva orden crecía día a día.
09:59Se multiplican sus incondicionales y también sus donativos.
10:03Con ellos, el contable sevillano compra la finca
10:06donde se producen las supuestas apariciones.
10:10¿Qué es lo primero que hacen con esta primera donación?
10:13Levantan el muro que rodea los límites de la finca
10:17que han comprado.
10:19Deciden no dejar traspasar ese muro
10:22a ninguno de los videntes de la finca.
10:25Y lo hacen.
10:27Y lo hacen.
10:29Deciden no dejar traspasar ese muro
10:32a ninguno de los videntes que no creen firmemente
10:35en lo que dio el diablo.
10:38En esa finca, Clemente levanta la Basílica del Palmar.
10:43La sede de su iglesia.
10:55Pero el golpe de efecto lo da este día.
10:58A la muerte del Santo Padre, Pablo VI,
11:01cayó el Padre General en éxtasis.
11:04Poco después, oyen los presentes claramente las palabras de Cristo
11:08Habemus Papa.
11:11Cuentan cómo, al morir Pablo VI,
11:14Clemente decide proclamarse verdadero Papa de la Iglesia Católica.
11:19En la Roma Apóstata, sede de los masónicos antipapas
11:22Juan Pablo I y Juan Pablo II,
11:26se sigue trabajando en la destrucción de la Iglesia.
11:29Clemente aspira a más, a ser reconocido legalmente.
11:36Registra a su Iglesia del Palmar como entidad religiosa.
11:41¿Qué ventajas tiene ese registro?
11:43Que le permite a las confesiones religiosas tener autonomía propia.
11:47Y, por lo tanto, excluirse del derecho común.
11:51Es decir, que gracias a ese registro,
11:53el líder puede hacer lo que mejor le parezca.
11:56Si así lo ha determinado en los estatutos esa organización religiosa, sí.
12:00En el caso de la religión palmariana, por ejemplo,
12:02en el factor económico, ¿qué ventaja pudo obtener?
12:05Tiene autonomía también financiera.
12:07Determina los ingresos que recibe, de dónde los destina.
12:10Y no tiene que hacer publicidad de los mismos.
12:12Por lo tanto, puede haber servido para cualquier otra actividad fraudulenta o pseudo-fraudulenta.
12:16Cuando habla de actividad fraudulenta, ¿a qué se refiere?
12:19Una donación puede determinar una cantidad pactada entre el donante y quien recibe la donación.
12:25Y eso simplemente supone un blanqueo de dinero.
12:34Ya convertidos en orden religiosa,
12:38la curia palmariana se pasea por el pueblo
12:42con los bolsillos llenos de donativos.
12:46Dile que le gustaba mucho dar papas a esto.
12:48Era un buen consumidor.
12:50Lo conocemos más por las propinas que daba.
12:52Que daba los billetes de 10.000 pelas cuando aquí, fíjate.
12:54Era generoso.
12:55Daba pan, daba pan.
12:57¿Qué comían? ¿Qué pedían?
12:58Comían bueno. Comían la costita.
13:00Le gustaba jamón bueno. Le gustaba buen vino.
13:02También tomaba muy buen vino.
13:04¿Y eran reuniones...?
13:05De 8 o 10.
13:06¿8 o 10 personas?
13:07¿A puerta cerrada?
13:08Más o menos. Si podía hacerlo, sí.
13:16Los pasos artísticamente adornados...
13:18Encontramos a uno de los obispos que acompañan a Clemente
13:24durante más de 15 años.
13:28En esas fiestas, en una noche,
13:30¿cuánto dinero de los fieles se podía llegar a gastar?
13:34En ese tiempo hablamos de pesetas,
13:36300.000 pesetas, 500.000 pesetas,
13:38langostino, bogavante,
13:41tío Pepe,
13:42y beber, y beber, y la borrachera,
13:44y vómitos.
13:46Había que sacar a alguno que se había quedado dormido.
13:48Había que sacarlo a rastas hasta el coche.
13:50Íbamos con sotana. Era un escándalo.
13:52¿Ha tenido que socorrer a Clemente después de alguna borrachera?
13:56Entre varios.
13:58Entre varios.
13:59Y discusiones también con él.
14:01¿Era agresivo, Clemente?
14:03En algunas ocasiones.
14:05¿Con ustedes, por ejemplo?
14:06Sí.
14:07¿Cómo terminaban esas noches?
14:09Sabíamos que había un venezolano
14:11que se le mandaba a buscar,
14:13o sea, se le mandaba a llamar para que viniera por las noches.
14:16Normalmente era después de estas fiestas.
14:20¿Y era para el Papa Clemente?
14:25Imagino que para satisfacer sus instintos.
14:32El Papa Clemente es tan excentre
14:34con sus noches de despliegue
14:36como en sus imposiciones religiosas.
14:40¿A qué tipo de personas se glorificaba?
14:43Digamos que era, en este sentido, extremo derecha.
14:46Entonces, Franco fue uno de los primeros en ser canonizado.
14:50Después fue José Antonio Primo de Rivera,
14:54Carrero Blanco
14:56y Colón, entre varios.
14:59¿Usted cuánto tiempo tardó en ser nombrado
15:01Oficial de la República?
15:03¿Usted cuánto tiempo tardó en ser nombrado obispo?
15:06Yo tenía 19 años prácticamente.
15:09¿Se les ofrecía algún tipo de salvación?
15:11Se nos hacía creer que nosotros seríamos
15:13los salvadores del mundo,
15:15que después moriría todo el mundo
15:18y solamente quedaríamos nosotros
15:20con la gracia santificante, con el Espíritu Santo
15:22y que seríamos eternos.
15:24Hablaban incluso de un concepto del Imperio Hispano-Palmariano.
15:27El Imperio Hispano-Palmariano Clemente sería
15:29el caudillo del Tajo,
15:31que sería el que gobernaría todo el mundo.
15:34Todo el mundo hablaría español.
15:36El que no cree en mí, se le clava la espada y se muere.
15:47Clemente pretende expandir su reinado.
15:53Sus rituales divinos atraen a fieles de todo el mundo.
16:02De rodillas asegura recibir instrucciones directas de Dios.
16:12Un joven obispo llamado Ginés
16:14asiste impasible al supuesto éxtasis.
16:20Será uno de los sucesores de Clemente.
16:32Un papa que decide fugarse de la orden por amor
16:36y al volante de un BMW de 70.000 euros.
16:46Buscamos a Ginés, el papa fugado.
16:52Se ha refugiado en este pueblo granadino de 7.000 habitantes.
16:57El hombre que durante 5 años asegura ser el verdadero papa católico
17:05nos recibe en su casa.
17:12Junto a la mujer por la que ha dejado a la iglesia palmariana.
17:19¿Cómo llega este electricista murciano
17:21a liderar una iglesia con fieles repartidos?
17:27¿Usted se cree las apariciones?
17:52Nunca le ha planteado sus dudas a Clemente,
17:54nunca le ha cuestionado.
17:56No era posible.
17:57No era posible.
17:58Con Clemente imposible.
18:00Era automáticamente expulsión.
18:02¿Hay relaciones sexuales dentro de los religiosos de la iglesia palmariana?
18:07Actualmente no.
18:09Hubo y muchísimas.
18:11El principal corruptor que ha habido ahí
18:14y ha permitido y ha corrompido a muchos fue Clemente.
18:19El principado.
18:22Por ejemplo, a uno de los freles que yo traté de ayudar
18:26es que me decía es que Clemente ha venido a mi habitación,
18:29es que se me ha echado encima y si no iba él a buscarlo.
18:33¿Por qué un papa como usted deja de ser papa?
18:37¿Pierde la fe?
18:38¿Pierdo la fe?
18:39Claro, porque si yo dije un sí en el año 84 a un sacerdocio
18:44y era un sacerdocio engañoso
18:47de unas personas que estaban, que creo que estaban fomentando
18:51un movimiento religioso que no era verídico,
18:55que no era de fiar porque era fraudulento,
18:59mi sacerdocio no tiene motivo.
19:01Fraudulento desde el punto de vista económico.
19:03No, no solamente económico sino de engaño a la fe de las personas.
19:08Un engaño que él dirige durante cinco años
19:12y por el que aún le quedan muchas preguntas por responder.
19:17¿Qué pasa?
19:33Ahí, a lo lejos, la joya palmariana.
19:40Espectacular por fuera.
19:48Y tan excesiva por dentro como su creador.
19:55¡Somos todos primeros padres de Iglesia!
19:59¡Ella es mía hoy!
20:05El papa Clemente es la voz de Dios en la tierra para los palmarianos.
20:14Le venera.
20:16A su lado, su sucesor, el obispo Ginés.
20:20Testigo de lo que ocurre en el Palmar durante 40 años.
20:30Y del patrimonio que va amasando la Orden.
20:34Objetos únicos.
20:37Como el trono que se hace construir Clemente.
20:45Y los pasos de Semana Santa.
20:48Encargan hasta 16.
20:53Y los pasos de la Semana Santa.
20:57Y los pasos de la Semana Santa.
21:00Encargan hasta 16.
21:05Con vírgenes cubiertas de esmeraldas.
21:09¿Cuánto dinero estamos viendo?
21:14Preguntamos a un experto en joyas y arte religioso.
21:20Mira, la parigüela, que es lo que, digamos, es la base.
21:22Eso puede estar en torno entre los 6.000 y los 7.000 euros.
21:26El manto, guardado en oro fino, con incrustaciones de marfil.
21:31Puede estar en torno a los 250.000 euros y 300.000 euros.
21:34¿El precio total del paso de la Virgen, en cuánto puede estar valorado?
21:37Este paso, en concreto, puede estar en torno al millón, millón 200.000 euros.
21:41El paso de Cristo resucitado puede estar en torno a los 400.000, 450.000 euros.
21:46¿El trono del Papa Gregorio XVII de Clemente, cuánto puede costar?
21:49Entre la peana y el sillón puede rondar los 80.000 o 100.000 euros.
21:52La corona papal, pues, está en torno a unos 125.000 euros, 150.000 euros.
21:57¿El anillo, cuánto puede costar?
21:59Un anillo con una esmeralda de este calibre, también del diámetro del dedo de este señor y demás, unos 80.000 euros.
22:08¿Tienen un patrimonio importante en la Iglesia palmariana?
22:11Yo diría que importantísimo.
22:14Solo los cinco artículos que ha visto están valorados en dos millones de euros.
22:20Pero los palmarianos forran toda la Basílica de Oro y Antigüedades.
22:26¿A cuánto pueden ascender los bienes que acumula la Orden?
22:36Localizamos a uno de los maestros exclusivos que trabajan para ellos.
22:42Este bordador factura medio millón de euros al año solo en trabajos para la Orden.
22:48¿En 20 años cuántos pasos ha podido hacer para la Iglesia palmariana?
22:53Pues prácticamente casi todos, yo no me acuerdo si fueron 12 o 14.
22:56Eran unos encargos prácticamente maravillosos.
23:02¿Y cuántas personas había de este taller destinada solo para trabajar?
23:0750, las 50. Yo no tenía unos pagadores como él, ¿para qué le voy a decir?
23:12Y el dinero, bueno, era que yo entonces era el metálico,
23:15después muchas veces venía y traía sus talones, solo me dejaba en el banco y sin problema.
23:22¿Eso qué precio puede tener?
23:24Esta falla, pues 18.000 euros.
23:27El banco, 160.000 euros le quieren haceros quites.
23:31¿Y ellos le preguntaban el precio antes de empezar?
23:35Ellos me decían, Bejamín, quiero una cosa original, sorpréndeme.
23:41La cúpula palmariana tiene tanto dinero que ni siquiera pregunta precios.
23:47¿De qué nivel es la Iglesia palmariana?
23:49Hacia el año 70, 71, empiezan a entrar grandes cantidades de dinero.
23:55Con donaciones, pero también por giros telegráficos,
23:59hasta el punto de que un funcionario de correos llegó a comentar
24:04que no nos podíamos imaginar la cantidad de giros que se recibían diariamente para la orden palmariana.
24:13¿De dónde vienen?
24:14De todas partes del mundo.
24:16¿Qué hace la Iglesia palmariana con estos ingresos de dinero?
24:19Invierte.
24:20Va comprando propiedades en el centro de Sevilla.
24:23¿Con cuántos metros cuadrados se pudieron hacer en el centro de Sevilla?
24:27¿Con cuántos metros cuadrados se pudieron hacer en el centro de Sevilla los religiosos palmarianos?
24:32Unos 3.000 metros cuadrados.
24:41Esto es el centro de Sevilla, la Torre del Oro, la Plaza de Toros.
24:47La Iglesia palmariana maneja toda esta zona.
24:50Vamos a buscar sus casas.
24:52Todas están en una zona residencial de las más caras de Sevilla.
24:59¿Usted sabe dónde están las casas y el convento de los miembros de la Iglesia palmariana?
25:04Sí, de la calle más adelante, se estrecha la calle.
25:07Pregunte por ahí, porque por ahí está abajo.
25:09Vale, perfecto. Muchas gracias.
25:15Es esa fachada. Es un hostal ahora.
25:18Esta es la Casa Madre, la residencia del Papa Clemente.
25:23Es todo esto.
25:24Unen varias casas hasta hacerse casi con toda la manzana.
25:31Quieren tener su barrio palmariano en el centro de Sevilla.
25:35Este es el edificio, el convento de monjas.
25:39Montan un convento de clausura en este palacete de tres plantas.
25:44¿Usted vio a las monjas palmarianas por aquí, por la zona alguna vez?
25:47Lo que pasa es que iban juntos, como en furgonetas y demás.
25:51Había mucho movimiento, pero poco más Sevilla por el lado.
25:55Estos dos edificios también son suyos, este y ese.
25:59Los palmarianos llegan a tener más de diez residencias en el barrio.
26:07Un edificio de unos 300 metros cuadrados, que serían tres o cuatro plantas,
26:11¿qué valor puede tener hoy en día?
26:13Haciendo números, obviamente, un montante superior al medio millón de euros,
26:16600.000 euros, fácilmente.
26:18Si tienen cuatro en un mismo tramo de calle,
26:21hablamos casi de un patrimonio de más de dos millones de euros en una misma calle.
26:26Así sería.
26:28La orden vende estas propiedades, pero tiene más.
26:35Descubrimos un dúplex en Granada.
26:39Una casa en Córdoba.
26:44Y 23 propiedades más en el palmar de Troya.
26:50Suman casi 5.000 metros cuadrados, sin contar la impresionante Basílica.
27:00El Vaticano que se hace levantar el Papa Clemente.
27:053.000 metros cuadrados sobre ocho hectáreas.
27:10Solo en ladrillo, unos 20 millones de euros.
27:15¿Cómo lo mantienen?
27:21Seguimos la pista de la última inyección económica de la orden.
27:28En uno de los países donde hay más fieles.
27:33Los palmarianos acaban de cerrar un gran negocio inmobiliario al norte de Dublín.
27:40Venden por casi un millón y medio de euros esta imponente mansión.
27:45Su templo en Irlanda.
28:03Vemos por dentro la antigua iglesia palmariana.
28:08Una mansión del XIX con dos plantas y un amplio jardín.
28:13El interior lo preside la Santa Faz palmariana.
28:17La pusieron a la venta en junio por un millón y cuatrocientos mil.
28:33Buscamos su nueva sede.
28:36La encontramos a más de 20 kilómetros del centro de Dublín.
28:41La compran por 600.000 euros.
28:45Así que ingresan más de medio millón de euros en las arcas palmarianas.
28:55En el interior vemos un coche a punto de salir.
29:03Excuse me, do you have a minute?
29:06Sorry.
29:07Huye de las cámaras.
29:09Se ha tapado la cara, iba vestido de negro.
29:12Un chaval bastante joven.
29:17Apenas quedan en Irlanda 200 palmarianos.
29:22El papa Ginés endurece las normas y rompe familias como la suya.
29:27Yo creo que es esa chica del móvil.
29:29¿Qué tal? Hola, Daniel, de equipo de investigación.
29:31Hola.
29:32Usted ha sido miembro de la iglesia del Palmar hasta hace relativamente poco, ¿verdad?
29:35Sí, sí.
29:36¿Cuándo abandonó usted la iglesia?
29:38Hace un año y medio.
29:40Les obliga a echar de casa a un hermano con depresión.
29:44Selín, usted en su familia ha vivido una situación dramática provocada por el papa Ginés, ¿verdad?
29:49Sí.
29:50Yo tenía un hermano en mi casa que ya estaba enfermo, con depresión y todo eso.
29:57Y el papa Ginés llamó al padre misionero de Irlanda y le dijo que tenía que decirle a la familia Keegan, mi familia,
30:04que se echa a su hijo de la casa ahora mismo.
30:09¿Eso fue una decisión de Ginés, directa?
30:11Sí, directa.
30:13Y era muy frío con ese tema.
30:17Y teníamos que echarle de la casa a las 12 de la noche, solo.
30:23Desde ese día no sé nada de él. No sé si está vivo, si está muerto.
30:27Nadie le ha visto, nadie sabe nada de él.
30:30Cuando teníamos que decirle a él que tenía que ir y no sé dónde iba a ir, él empezó a llorar.
30:38No te preocupes, no te preocupes.
30:40Paramos un segundo, si quieres.
30:44No te voy a preguntar más por tu hermano, ¿vale?
30:46Ok.
30:47Para Ginés, ya como papá, ¿el dinero era algo importante?
30:51Sí, muy importante. Más que los otros papás.
30:54No sé, él siempre buscaba dinero, alguna manera de conseguirlo.
30:58Por ejemplo, con eso del diezmo.
31:00¿Qué es el diezmo al que usted se refiere?
31:02Bueno, es 10% de tu sueldo al mes.
31:04¿A usted le consta que Ginés impusiese algún tipo de norma o diese algún tipo de directriz
31:08para que la gente vendiese sus casas y le ingresase el dinero en el palmar?
31:12Sí. Bueno, ha sido muy listo con eso.
31:14No ha dicho una norma exactamente de decir, tienes que vender la casa y el dinero al palmar, no.
31:20Él ha dicho que las mayores no pueden vivir solos.
31:23Entonces tiene que vivir con otra familia palmariana.
31:26Es decir, que tenían que mudarse y vender sus casas y sus posesiones antes de morir.
31:30Sí.
31:32Nos habla de un caso que hace saltar las alarmas.
31:37Una palmariana, Bridget Crosby, se resiste a entregar su casa a la iglesia.
31:44Localizamos el barrio donde vive, a 200 kilómetros de Dublín.
32:14¿La conocías?
32:15Sí, la conocía.
32:16Puedes verla en la calle hoy y podrías no verla de nuevo durante dos meses.
32:20¿Y sabes con quién vivió?
32:22Solo yo.
32:23Las autoridades siempre la miraban.
32:25Aparentemente, ella venía a perderse cada vez más.
32:27Y ella no respondía a las llamadas de la gente.
32:30Y ella no tomaba ayuda de nadie, tampoco.
32:32Suena irritada cuando dices eso. Es frustrante.
32:34Yo vivo cerca de ella, ¿sabes?
32:36Ella salió de la iglesia una noche y le dió agua sagrada a mi hijo, como cualquier chico de ese tamaño.
32:40Así fue como estaba.
32:43Bridget Crosby muere sola tras esta puerta.
32:49Excumulgada por no obedecer al Papa Ginés y entregarle su vivienda.
32:55Tan aislada de su familia, que tardan dos meses en descubrir su cuerpo.
33:01Ya las próximas son pagando, que quede claro.
33:04Todos en Irlanda le señalan a él.
33:07¿Usted ha pedido a palmarianos que entreguen sus casas a la orden?
33:10Jamás, jamás.
33:13¿Cómo es posible que en tan poco tiempo la iglesia palmariana haga tanto dinero?
33:18Pues, mire, la iglesia palmariana es una iglesia que tiene que pagar.
33:24¿Cuáles son los ingresos de la iglesia palmariana?
33:26Por ejemplo, esta Semana Santa pudo ser alrededor de cincuenta y tantos mil, sesenta y tantos mil euros.
33:32Y a lo largo del año, yo qué sé, le puedo decir que puede ser doscientos mil euros,
33:39doscientos años.
33:41¿Cómo es posible que en tan poco tiempo la iglesia palmariana haga tanto dinero?
33:45Pues, mire, donativos de los files.
33:48También ha habido mucha gente que ha entregado sus herencias.
33:53¿Pero una iglesia que en una finca de tres mil metros cuadrados se levanta solo con donativos?
34:00Mire, le voy a contar una cosa.
34:03Las ocho hectáreas que están alrededor, digamos, de donde está la Basílica valían tres coma dos millones de pesetas.
34:11Estamos hablando del año noventa y dos, noventa y tres.
34:15Y se escrituró en escritura pública doscientos millones y un poquito.
34:22Y aparte, cuarenta millones bajo mano.
34:26Es decir, primero, es una manera de blanquear dinero, y segundo, ahí dinero se paga en vez.
34:31Exactamente.
34:33Es el corazón palmariano.
34:38Un pequeño pueblo a media hora de Sevilla.
34:42¡Tres kilos! ¡Dos euros! ¡Dos euros!
34:46¡Señoras, fresas, dulce, dulce!
34:52¡Tres kilos! ¡Dos euros! ¡Dos euros!
34:56¡Señoras, fresas, dulce, dulce!
35:02El Palmar de Troya apenas tiene dos mil habitantes.
35:15Y una calle donde parece que se ha detenido el tiempo hasta que dan las seis.
35:28Los fieles palmarianos salen de sus casas.
35:33Ni un centímetro de piel al aire.
35:37Aunque se rocen los cuarenta grados.
35:47Vemos que un hombre con sotana les recoge en una furgoneta.
35:51Uy, ahí viene otra furgoneta.
35:54¿Son ellos? Sí.
35:55Sí, ¿no?
35:57Les lleva hasta la catedral.
36:12Y empieza la misa, diaria y obligatoria.
36:26Hombres y mujeres se sientan separados.
36:30Ellas, cubierta la cabeza con un pañuelo.
36:36Los sacerdotes, de espaldas.
36:40Y la misa, en latín.
36:45Es como retroceder un siglo.
36:50Las niñas palmarianas hacen una pregunta.
36:53Las niñas palmarianas hacen una primera comunión que no les sirve más allá de la catedral.
37:02Como las bodas.
37:05Novias cubiertas hasta el extremo.
37:09Y parejas atadas.
37:12De por vida.
37:14Después de dos horas de misa,
37:20los sacerdotes devuelven a los fieles palmarianos a sus casas.
37:25Venga, ahí va otra furgoneta.
37:30Saben que desde que huyó el Papa Ginés, están en el centro de la polémica.
37:36Pero ellos intentan seguir con su rutina religiosa.
37:41Son casi cien fieles en el pueblo.
37:45Viven agrupados en la misma calle.
37:52¿Podríamos hablar con usted?
37:54No, no, no.
37:56No, no, no.
37:58No, no, no.
38:00No, no, no.
38:02No, no.
38:03¿Podríamos hablar con usted?
38:05No, no, no.
38:07Vale, lo siento, gracias.
38:09Algunos, después de misa, cambian el marrón por otros colores.
38:14Pero siempre van cubiertos.
38:16¿Puedo preguntarle?
38:22Vale, lo siento.
38:26¿Perdone, puedo hablar con usted?
38:29¿Pero no pueden hablar con nosotros ustedes?
38:33Usted es miembro de la Iglesia Palmariana, ¿verdad?
38:36¿De dónde es usted?
38:38Tienen prohibido hablar con cualquiera ajeno a su comunidad.
38:42Ni siquiera con sus vecinos.
38:48¿Perdone?
38:50¿Perdone, nos puede atender un segundito?
38:53Es una de sus normas de la decencia.
38:56Él las ha estudiado a fondo.
39:00Queda terminantemente prohibido a todos los fieles palmarianos ir a las playas, piscinas
39:06o lugares similares en donde haya exhibiciones indecorosas.
39:10Ni siquiera en el caso de que el médico lo mandase para el bien de la salud corporal,
39:14ya que por encima está el del alma.
39:16Queda terminantemente prohibido el noviazgo entre un palmariano y una no-palmariana.
39:21O una palmariana y un no-palvariano bajo pena de excomunión.
39:25¿Cómo debe ser la indumentaria de un palmariano?
39:28Establece en relación a los hombres que usarán siempre pantalón largo
39:33y la camisa será con mangas hasta la muñeca.
39:36En el caso de la mujer usará siempre vestidos con cuatro dedos como mínimo por debajo de la rodilla.
39:42Toda prenda vaquera, de hombre o mujer, está totalmente prohibida bajo pena de excomunión reservada.
39:47Toda prenda vaquera, de hombre o mujer, está totalmente prohibida bajo pena de excomunión reservada.
39:53La verdad es que esta referencia a las prendas vaqueras no las he encontrado en ninguna otra confesión.
39:59¿Qué pasa con la educación de los niños?
40:01En este caso dice que el papa de esta iglesia palmariana
40:07tiene incluso la potestad para sustraer a los niños de la autoridad patea.
40:17El incumplimiento de las normas puede suponer la inmediata excomunión.
40:24Por eso ella ya no es palmariana.
40:33Tampoco podía votar, ni desnudarse ante el médico, ni usar anticonceptivos.
40:42¿Cuánto tiempo fue usted palmariana?
40:44Desde un añito y medio que tenía hasta los 27.
40:49¿Cuántos hermanos son?
40:51Nosotros somos 12.
40:53Hay mujeres que pueden llegar a estar hasta en riesgo de tener tantos hijos,
40:57porque la religión te dice que tienes que tener hijos.
41:00Aunque tú estés en riesgo de que te haya dicho el médico
41:03que te quedas embarazada otra vez, puedes tener problemas o te puedes morir,
41:07eso para ellos se los hartaban.
41:09Obligatoriamente tienes que tener.
41:10Dios ha mandado a la mujer para tener hijos.
41:13Tú te morías dando algo a tu hijo y tú tienes que ir al cielo a ganar.
41:18¿Quién controla que se cumplan esas normas?
41:21Mandaban a la gente para que tú cuidaras del otro,
41:26para que no fueras cómplice de cuando no cumplía una norma.
41:29Y siempre estaban vigilando de uno a otro, de uno a otro.
41:34¿La gente tenía que delatarse uno a otro?
41:37Sí.
41:38¿Qué sintió cuando fue comulgada?
41:42Pues, a ver, por un lado, malamente.
41:46Mis niños no, mis niños enseguida se pusieron muy contentos,
41:50se pusieron más cortas, pero ellos se pusieron tan contentos,
41:54se fueron para afuera corriendo.
41:56Mira, mira, ya estamos comulgados, ya estamos comulgados.
41:58Ya estamos comulgados.
42:07¿En qué situación están los niños palmarianos?
42:11Es la hora de salida en el único colegio del Palmar de Troya.
42:17Basta fijarse un momento.
42:20Ahí están.
42:24Imposible no identificarlos.
42:29Mangas largas y botón del cuello abrochado bajo un calor asfixiante.
42:35Las niñas siempre con falda, incluso para hacer gimnasia.
42:42Las reglas son estrictas, incluso para los pequeños.
42:48Obligados a renunciar al progreso.
42:51Esta madre expalmariana solo se da cuenta cuando la echan de la orden.
42:59Ha tenido cinco hijos.
43:02Todos han sido criados según la doctrina palmariana.
43:06Aislados del mundo.
43:08Salió la norma de que no se podía tener en casa ninguna publicación
43:13que no cumpliera las normas palmarianas.
43:16Algunos padres lo que hacían era, antes de dárselo a los niños,
43:21taparlos ellos con rotuladores o con bolígrafos, los tapaban.
43:25Si eran mangas cortas, meterles manga.
43:28Si había una niña que iba con pantalón, se les dibujaba unas faldas.
43:33¿Por ejemplo, si tienen que dar anatomía y tienen que aprender el cuerpo humano?
43:39Pues esto no se podía dar.
43:41No podían aprender anatomía.
43:43No, ahora los niños no pueden relacionarse con los niños de la clase
43:48por la forma de vestir, porque no van conforme a la moral católica.
43:52No van conforme a la moral católica palmariana.
43:56¿Y los padres? ¿Un padre cómo puede tolerar eso?
44:00Pues por la fe que les han impulsado.
44:04Las amenazas también que te dan de arriba.
44:10Que si no las cumples es descomunión o pecado mortal.
44:15Entonces, si no lo cumples, pues puedes condenarte.
44:19¿Usted alguna vez se ha arrepentido de haber criado a sus hijos en esta religión?
44:25¿En esta creencia?
44:27Hoy día sí, pero en ese momento yo creía que era la verdad
44:32y no estoy arrepentida porque hice lo que pude.
44:36La Fiscalía de Menores ha abierto una investigación.
44:40¿Por qué nadie ha denunciado antes?
44:44Hay muchos almarianos aquí en el pueblo.
44:46Cuando estaba Clemente venía mil y pico personas o más.
44:52¿Y la Basílica ha dado trabajo al pueblo?
44:55Sí. A nosotros nos ha portado muy bien.
44:58Ha estado un montón de palmas trabajando en la obra y a nosotros nos ha portado bien.
45:03¿Ha sido un motor económico para el pueblo?
45:06Sí, nos ha portado muy bien con nosotros.
45:09¿Y usted cree que por eso a lo mejor tampoco se ha dicho mucho de los niños
45:13ni se ha metido uno en las normas porque como daba dinero mejor callarse?
45:16Sí.
45:18Saludos, caballeros.
45:24Buenas tardes.
45:26Somos de equipo de investigación. ¿Usted tiene muchos clientes palmarianos?
45:30Palmarianos vienen varios, ¿verdad?
45:33¿Cómo es el trato con ellos?
45:35Distante.
45:37¿Por qué?
45:39Porque no se comunica. Ellos vienen, compran, escogen lo que van a comprar y yo se lo compro y ya está.
45:43¿Y vienen muchos palmarianos?
45:44Vienen aquí días. Vienen de todos lados.
45:50Vienen a lo mejor la viernes de agosto, la semana Santa, en varios días de año largo.
45:55¿Y eso se nota en el pueblo?
45:57Hombre, claro. Los bares gastan.
46:00Comen en los bares y las tiendas aquí vienen también.
46:04Hombre, hacen gasto.
46:06Entonces, eso sí beneficia al pueblo, ¿no?
46:08Sí, beneficia, claro. Eso no es eso más al pueblo.
46:13El médico que teníamos aquí, eso por eso.
46:17¿El médico?
46:19El ambulatorio lo montaron, eso.
46:21Pues nada, muchísimas gracias, señora.
46:26Nos citamos con el alcalde del Palmar de Troya.
46:30Él es testigo del día a día de los niños de la iglesia palmariana.
46:35Fiscalía ha decidido investigar en cuanto a los menores.
46:38¿Será porque hay indicios de que algo no está bien, de que algo ocurre?
46:42Bueno, nosotros trabajamos y cuando detectamos algo lo tenemos que comunicar.
46:48¿Qué es lo que han hecho?
46:50Bueno, nosotros hemos detectado algunas anomalías.
46:53¿Me las puede detallar, por favor?
46:55Bueno, son como que a la hora de estudiar hay algunas materias que no están de acuerdo con su religión
47:00y se salían de las clases o no querían, en este caso, dar la materia.
47:07También se producen periodos de absentismo.
47:09¿Los niños no acuden al colegio?
47:11El año pasado, como he dicho, pues se asentaron en ocho o nueve días
47:15porque la semana santa no coincide con la nuestra.
47:18Nosotros hemos hecho lo que teníamos que hacer y hemos seguido el procedimiento
47:22y estamos a la espera de mejorar la situación con los niños.
47:26¿Por qué no se ha denunciado antes?
47:27Esto no ha ocurrido siempre. Esto empieza a ocurrir sobre el año 2011-2012.
47:32¿Es el periodo en el que está? ¿Qué papa? ¿Qué papa sería?
47:35En este caso estaba Ginés Jesús.
47:37Bueno, muchas gracias.
47:39El alcalde le señala a él, el papa fugado, como el responsable del fanatismo palmariano de los últimos años.
47:47Oye, niña, ¿a qué hora tenemos que llevar a la niña al baile?
47:52Se preocupa por la hija de su novia.
47:55Lo que no hizo, según sus exfieles, mientras practicaba y ordenaba el integrismo palmariano con los niños.
48:03La acusación de ser la persona que impone las normas más duras, más estrictas.
48:06Bueno, supongo que el señor alcalde del Palmar habrá comido muchas veces conmigo para hablar.
48:11Porque a ese señor, solamente una vez me pidió, una vez que fui a llevar documentos allí,
48:18podría hablar con usted y me comentó el problema de los niños en el colegio.
48:24Y le dije, mire, ese no es mi problema, ese es problema, hable usted con los padres, que son los responsables de los hijos.
48:30Es decir, ¿es una buena situación la que tienen los menores dentro de la iglesia palmariana?
48:33No, no.
48:35¿Usted cree que la fiscalía debería actuar y debería al menos investigar en cuanto a los menores?
48:39Lógicamente. Los responsables en este caso de los niños son los padres.
48:42Si estos padres no están de acuerdo, tenían que decir, me salgo de esto y ahora los denuncio.
48:50Pero no salen por miedo, porque ustedes, o será impuesto desde la iglesia palmariana este miedo.
48:55Lógicamente, pero ellos son voluntariamente, aceptan ese miedo.
49:01Entonces, yo, si actualmente yo tuviera acceso a hablar con algunos fieles, yo hablaría.
49:09Extensamente.
49:11¿Para comunicarles qué?
49:13Lógicamente.
49:15¿Para comunicarles el qué?
49:17¿El qué? Que desde el principio ha sido todo mentira. Que se salgan de ahí como he hecho yo.
49:21Difícil solución para quienes por sus creencias ni siquiera pueden ver este reportaje.
49:40Es el ejército palmariano. Ahora 60 religiosos.
49:49Llegan a ser más de 200 en tiempos del Papa Clemente.
49:54Impacta ver a las mujas. Algunas entraron siendo adolescentes. Morirán aquí.
50:06¿Qué es lo que pasa?
50:08¿Qué es lo que pasa?
50:10¿Qué es lo que pasa?
50:12¿Qué es lo que pasa?
50:14¿Qué es lo que pasa?
50:16¿Qué es lo que pasa?
50:18¿Qué es lo que pasa?
50:20Los soldados palmarianos descansan en esta cripta privada.
50:27Nos sorprende ver a niñas en primera fila, con la cabeza cubierta.
50:34Nadie llora.
50:39Van a un mundo mejor.
50:42Pero ¿cómo ha sido su vida enclaustrados en el palmar?
50:46Bueno, este es el plano de lo que es ahora la basílica y el convento y lo que son las estancias papales.
50:53¿En toda esa zona hay algún consultorio médico? ¿Alguna zona en la que un médico pase y consulta?
50:59Según tengo entendido, ahora mismo la norma es que el médico solamente puede visitar a los superiores.
51:05Es decir, que si un médico pasa a visitar a los superiores, no puede visitar a los superiores.
51:10¿Es decir que si un fraile se encuentra mal?
51:14Queda prohibido enfermarse.
51:16¿Hay alguna restricción en las comidas?
51:19Sí. Leche, azúcar, queso y café.
51:24¿Cuántas horas se puede hablar al día? Más o menos.
51:28Pongámosle, no sé, tres, cuatro horas.
51:31O sea, que prácticamente se pasan 20 horas sin hablarse.
51:34Prácticamente. Y el resto es silencio.
51:35Un control físico y mental que hace que algunos intenten huir.
51:43Este obispo se une a las filas de la iglesia palmariana.
51:47Durante una década.
51:50Le expulsan de la orden, acusado de rebelarse contra Clemente.
51:58Le localizamos 15 años después.
52:06Hola, Juan. ¿Qué tal? Daniel, equipo de investigación.
52:11¿Cómo describiría usted el régimen al que se sometía tanto a las monjas como a ustedes dentro del Palmar de Troya?
52:18El régimen de la monja era un régimen de ignorancia, de terrorismo psicológico.
52:24Se iban a condenar al infierno si no obedecían.
52:26Cuéntanos casos concretos.
52:28Por ejemplo, en la higiene. No podían lavar sus satanas, sus hábitos, una vez al mes.
52:34No podían hablar. Si una monja estaba enferma, no podían hablar con ella si el superior no le daba permiso.
52:40Por ejemplo, había monjas que estaban que se morían en las habitaciones.
52:44Pidiendo, madre, por favor, por caridad, agua. ¡Silencio! ¡Silencio! Decía la madre superior.
52:49¿Cuál cree que va a ser el desenlace de todo esto?
52:53Yo creo que la policía y la fiscalía, sobre todo asuntos menores, tienen que entrar al Palmar e investigar la salud mental de las monjas también.
53:03Los fieles y los padres.
53:06Y yo te digo, si van un grupo de psicólogos y a una por una le estudian, ni uno es sano. Ni uno.
53:13Este muro esconde demasiados secretos.
53:17Ahí está la basílica. Todo eso es muro y más muro. Esto es un muro de cuatro metros.
53:24Pocos consiguen saltarlo. Y quienes lo hacen necesitan ayuda.
53:34Localizamos a un psicólogo que ya ha tratado a varios expalmarianos.
53:40¿Qué patologías sufren los palmarianos que consiguen salir?
53:45Yo, al menos las situaciones que yo tuve ocasión de atender, sobre todo eran crisis severas de ansiedad.
53:51En algún caso unas reacciones psicóticas a la salida, es decir, una desconexión con la realidad.
53:58Y cuadros severos de depresión.
54:01Quiero mostrarle dos recortes de prensa.
54:04Dos casos que suceden en la iglesia palmariana.
54:07Habla de un hombre que se traslada al cuarto de aseo y con un cristal se produce lesiones en pene y testículos con desprendimiento de estos últimos.
54:14En esos años al menos cuatro miembros palmarianos se le hacían los genitales.
54:17¿Cómo se puede explicar desde el punto de vista psicológico, psiquiátrico esta situación?
54:21Dice que lo hizo por su bien y por el bien del mundo.
54:24La sobreimposición ideológica sumada a un trastorno incipiente provocado por el grupo o previo a la entrada al grupo
54:32puede hacer que la persona interprete o reinterprete que, por ejemplo, sus genitales, como ya le enseñaron de pequeño, deben ser no solo borrados de los libros,
54:41sino que además deben ser algo tremendamente nocivo y por lo tanto mejor mutilarlos.
54:46La iglesia palmariana funciona y tiene una estructura y un funcionamiento característico de una secta destructiva.
54:51¿Qué rasgos de la iglesia palmariana le hacen a usted pensar que sea una secta?
54:56En primer lugar la presencia de un liderazgo carismático autoproclamado,
54:59en segundo lugar una obediencia crítica e incondicional de sus seguidores,
55:03que en tercer lugar impone distintos niveles de castigos emocionales,
55:08en cuarto lugar que se instaura una dependencia existencial a todos los niveles.
55:13Dicho de otra manera, o dentro o fuera, o blanco o negra, o estás con nosotros o estás en contra nuestra,
55:18o estarás salvado o estarás perdido, rebuscamoslo si quieren también esta expresión,
55:23y en último lugar porque se genera un daño, se les vuelve tremendamente dependientes de la organización y ahí se cierra el círculo.
55:28Pero legalmente no hay manera de defender que la iglesia palmariana sea una secta.
55:33La noción de secta, la noción de secta destructiva no existe en el ordenamiento jurídico español.
55:40Las familias rotas por la orden religiosa ya se extienden por todo el mundo.
55:47En países como Perú,
55:50Mi hermana a los 15 años conoció la iglesia palmariana.
55:54Cerraron la puerta de la iglesia y nunca tuve el acceso para conversar con mi hermana.
55:59O Paraguay.
56:01Mi hermana Rosa María que era monja y está en un equipo de psicólogos y psiquiatras.
56:06Está recuperándose pero ha quedado bastante mal.
56:11La iglesia palmariana deja terribles experiencias en Estados Unidos.
56:15Canadá, Nigeria, Filipinas, Australia, Irlanda, Alemania, Suiza o Liechtenstein.
56:28Supuestas palizas, aislamiento, manipulación y ruptura de familias.
56:49Todos le señalan a él.
56:53Quienes numerosas familias denuncian que hay en la iglesia de Palmar retienen a los religiosos.
56:58Le voy a comentar a usted. Allí ha venido a Guardia Civil Secreta y la Policía Nacional Secreta.
57:05Hablan con ella. Le dicen, mire, es que su hermano dice que la tienen aquí retenida o su padre o quien sea.
57:11Y ella dice, no, no, yo aquí estoy libremente. Entonces la policía no puede hacer nada.
57:15Y no puede ser que esa persona responda dentro de un estado de sumisión o por estar dentro de este ámbito tan religioso.
57:22Oiga, podría ser. Estamos hablando de personas mayores de edad.
57:25No es un bebé. Que delante de la policía está y tiene oportunidad de decir, no, me quiero ir con ustedes, pues lo hace y punto.
57:33¿Es la iglesia palmariana una secta?
57:35Totalmente. Totalmente.
57:38¿Por qué lo mantiene durante cinco años?
57:40¿Por qué mantenía aquello? Pues oiga, porque lo había mamado.
57:45Es lo único que conocía usted.
57:48Por eso se ha jugado con el hermetismo, para que la gente no conozca el exterior y no sepa lo que hay.
57:52Para que la gente que está dentro solamente conozca este mundo.
57:56La explicación que siempre se nos dio es para que el exterior no nos contaminase.
58:01¿Quiere añadir algo más?
58:03No, yo no.
58:05¿Usted se arrepiente de haber sido papa de la iglesia palmariana?
58:07¿Que me arrepiento del tiempo que he estado allí? Sí.
58:11¿Que me arrepiento de haber estado allí? Sí.
58:14Pero me arrepiento ahora.
58:16Y si yo pudiera desenmascarar todo aquello, lo haría.
58:20Y lo haré en su momento, cuando yo vea la oportunidad.
58:24Perfecto, pues hemos terminado. Muchas gracias.
58:29Pero en el palmar las campanas siguen sonando cada día a las seis de la tarde.
58:38Igual que hace 50 años.