En esta nueva emisión de "En el Mapa", el investigador y profesor universitario, Erick Gutiérrez Garcia y el antropólogo, Ronny Velásquez, nos explicarán un poco más sobre la lucha y la resistencia indígena.
Siendo el 12 de octubre el Día de la Resistencia Indígena, un momento para recordar la lucha de los pueblos originarios contra la barbarie que impuso España al pisar los suelos de nuestra América.
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NoticiasTranscripción
00:00Son los habitantes originarios de Abya Yala, los primeros invasores europeos se asombran
00:16con su belleza, la cultura ancestral y paciencia son claves para alcanzar sus derechos.
00:23Hoy en el mapa conoceremos más de la lucha y la resistencia indígena, el 12 de octubre de 1492
00:41el mundo cambia para siempre, el almirante Cristóbal Colón coloca en el conocimiento
00:47mundial la existencia de un continente presuntamente desconocido con millones de
00:53habitantes a los que llamó indios. Quiero aclarar que ellos sí sabían a lo que veníamos porque
01:02si bien es cierto que Bartolomé escribió un libro que decía que Colón se extravió y que no sabía
01:08a lo que venía, ahora tenemos a un compañero justamente Aymar Luis Minamango que demuestra
01:15en sus libros publicados por reparación Miraflores donde señala que Colón sí sabía a lo que venía
01:20porque tenía mapas que señalaban qué gente había aquí y qué era lo que había acá. Los extranjeros
01:26llegan a las islas y a tierra firme con la cruz, las armas, las enfermedades endémicas y sus
01:34prejuicios, los habitantes originarios no son humanos, no tienen alma, por lo tanto, tampoco
01:41tienen los derechos. La población indígena es diezmada durante más de tres siglos, acaban con los
01:49habitantes de las islas y sólo quedan los del continente. Este pensamiento de superioridad que
01:58aún persiste en ciertos sectores conduce a minimizar el número actual de pueblos indígenas en América
02:05Latina. Hay como 800 pero en realidad se han ido, depende del tema de la estética también es
02:16importante porque hay quienes plantean que son menos, que son más y ese dato no es un dato
02:23intrascendente, o sea, algunos dicen que son 80, otros dicen que son más. Ha habido una tendencia
02:31sobre todo de los estudiosos, digamos directamente de derecha, a minimizar, a inferiorizar, a subestimar,
02:41reducir el número. Hay investigadoras que han denunciado eso como una estrategia para buscar
02:49una extinción simbólica de los pueblos originarios. Aquí la situación de los indígenas no está cómoda,
02:57podría decirse que todos los pueblos indígenas de esta región están luchando, como siempre,
03:02como han luchado, con la desventaja de que no tienen leyes que los amparen, sino leyes generales,
03:11que son parte de los campesinos o son parte del pueblo-pueblo, pero no están especificados como
03:21lo tenemos en Venezuela. La resistencia indígena a la conquista militar del invasor varía de una
03:27etnia a otra según sus diferentes estrategias. Algunos dijeron preferimos morir a que nos
03:35dominen y fueron extintos completamente, los extinguieron. Otros dijeron vamos a ver cómo
03:40hacemos para resistir y nos quedamos, le damos la vuelta a la estrategia de dominación como
03:48el pueblo Guayú, que es mayoritario en Venezuela, que no está extinto, que está allí culturalmente
03:54presente, o el pueblo Cariña, que también está allí, que no llegaron a ser extinguidos,
04:03pero le dieron la vuelta a ese mecanismo de dominación. Otros tuvieron que huir a lo que
04:08son ahora las fronteras de lo que se domina Venezuela, porque eso no existía en ese momento,
04:15pero a lo que ahora llaman fronteras. Digamos, se trasladaron hasta allá como una estrategia de
04:20sobrevivencia y por eso decimos que la mayor parte de los pueblos indígenas que conocemos están en
04:27lo que se llaman las fronteras y eso es lo que hace esa diversidad de situaciones. No es lo mismo
04:32hablar, insisto, del Guayú, del Cariña, del Llanoami, del Cuiva, de los Esequibanos, que son 12
04:38pueblos originarios que hay ahí. Cada uno tiene características diferentes derivadas de eso y
04:42algunos, por supuesto, que se enfrentaron, como los Guirajara y los Ayamanes, y uno los
04:48consigue por ahí, por el Estado de Lara, y son poquitos, pero que ellos se enfrentaron y fueron
04:53exterminados físicamente, pero ahí están físicamente los sobrevivientes que siguen
04:59resistiendo culturalmente, están allí. Aquí en El Salvador, por ejemplo, en los años 32,
05:06hizo un holocausto de pueblos indígenas y según los datos están entre 20 y 40 mil muertos indígenas
05:15porque eran los que tenían, eran los dueños del territorio. Hoy día, de esas personas,
05:22por las guerras que han habido desde el 32, después en el 80, en los años 80 hubo también
05:30otras guerras contra campesinos y al decir campesinos, incluyen a los pueblos indígenas
05:36también. Entonces, muchos de estos pueblos indígenas que eran descendientes de Náhuatl,
05:41especialmente, las migraciones que vienen desde el norte y que se poblaron por todo Centroamérica,
05:48ellos mismos se aislaron o prefirieron no decir más que eran indígenas, que eran de origen indígena,
05:58entonces lo negaron. Los colonialismos son diferentes, pero tienen algo en común. La
06:04inoculación del eurocentrismo y del endorracismo. Pero la impronta o el impacto que generaron esos
06:12colonialismos que llamamos colonialidades, del ser, del poder, del saber, de naturaleza,
06:18de género, política, etcétera. Pero ¿qué tiene que ver con lo que me estaba preguntando? La manera
06:24como te ves a ti mismo. Vamos a empezar por eso del mal llamado descubrimiento. Si entonces
06:30asumimos la epísteme, es decir, la manera de ver la realidad del dominador, asumimos nosotros,
06:37no ellos, asumimos nosotros el tierra a la vista. Pero ¿desde qué lugar está hablando? Del lugar
06:43del europeo que viene a invadir acá y no conoce este mundo, en teoría, porque eso es otro mito
06:50también de que no lo conocía. Y entonces, resulta que es la mirada de ellos. El asunto es porque yo
06:57tengo esa mirada, porque yo agarro y digo tierra a la vista cuando mi mirada debería ser embarcación
07:04a la vista, invasor a la vista, extranjero a la vista. La relación de los indígenas con la
07:09naturaleza es distinta a la del europeo y por ende su sistema económico. A Abya Yala, como la etnia
07:17cuna llama al continente, el europeo trae el capitalismo en su etapa mercantil y extrativista.
07:24Miles de toneladas métricas de minerales son sustraídos y enviados por barco para beneficiar
07:33a las naciones colonialistas. Como consecuencia, los indígenas son desplazados y despojados de
07:40sus tierras, no gobiernan sobre sus recursos naturales, son discriminados, esclavizados o
07:47convertidos en sirvientes. Surgen conflictos socioambientales aún hoy no resueltos.
07:57Hasta hace muy poco tiempo y ahora han habido cambios en el gobierno, por supuesto, y han
08:06habido reacciones de estos pueblos y muchos de estos pueblos han despertado a ese pasado
08:15remoto que se les había negado y ahora hacen movimientos en contra de los usurpadores de
08:24tierra que vinieron acá. Al regreso de la pausa, la declaración de la ONU impacta en algunas
08:30constituciones de América Latina. En el continente americano, las políticas gubernamentales hacia los
08:38indígenas históricamente han comprendido el genocidio, la expulsión, la segregación y la
08:45asimilación por dos razones, porque no los reconocen como pueblos distintos con culturas
08:51diferentes aunque no inferiores y fundamentalmente por la protección de los intereses detrás del
08:58sistemático despojo de la tierra a que son sometidos desde la conquista. El Zabar es un país pequeño,
09:05pero ese país pequeño también tiene buenos territorios, buenas tierras y ha habido pueblos
09:15muy significativos como los demás países también. Guatemala, por ejemplo, está lleno de pueblos indígenas,
09:23se podría decir que el 34% de la población guatemalteca es de origen indígena y hay otra
09:34etnia, digamos, que es la sociedad afrodescendiente que hay aquí por Centroamérica que son los Garífunas
09:42y los Garífunas están en el Caribe, siempre estuvieron en el Caribe porque son de origen africano y que
09:50se relacionaron maritalmente con pueblos indígenas de la época, que eran los pueblos que
09:58habían en el Caribe en ese momento y surgió esa esa población que normalmente se le llamaba de
10:08forma defectiva Caribe Negro, Caribe Negro. Nuestro estado como tal y es un problema que
10:16tenemos que resolver, histórico y no lo tenemos resuelto, se fundó sobre el genocidio de los
10:22pueblos que aquí ya existían y también el genocidio y estamos en el tránsito de superar
10:30eso desde hace 25 años porque lo que había antes eran gobiernos que buscaban y ansiaban
10:37la extinción indígena, inclusive la extinción física, no solamente la extinción cultural que
10:42se dé al genocidio. Ahora, cuando hablamos de refundar el estado significa que hay que hacer un largo
10:49trabajo para crear una nueva cultura, inclusive institucional, donde ellos sean
10:58protagónicos. Debieron pasar 515 años para que los indígenas del mundo entero fuesen reconocidos
11:05en justicia y tener un marco legal del cual partir para proteger sus derechos frente a los grupos
11:11sociales económica y culturalmente dominantes. El 13 de septiembre de 2007, en la sesión 61 de la
11:18Asamblea General de la ONU, se aprueba la Declaración de las Naciones Unidas sobre los
11:24derechos de los pueblos indígenas. Justamente el cambio que se ha dado es que ahora los pueblos
11:30se reclaman desde hace tiempo su condición de sujeto, de sujeto protagónico además y ya no
11:37somos objetos, somos sujetos de nuestra propia historia y entra el tema de Naciones Unidas que,
11:43como bien dice inclusive un indígena, nos veían como un insecto. Pero ahorita que
11:49nos tocó hemos conquistado espacios políticos tanto a nivel de los estados como a nivel
11:55internacional y somos sujetos de, por lo menos desde el año 92, se dio un hito importante donde
12:04ellos dijeron aquí estamos presentes, seguimos presentes porque no nos han extinguido y ahora
12:11queremos hacer presencia. Pero el problema está en que las constituciones de cada país no los han
12:18tomado tan en serio como para incluirlos como lo hizo el presidente Chávez en su momento cuando
12:26realmente incluyó en la constitución el artículo 8 de la constitución donde habla de los pueblos
12:36indígenas y le dan los derechos que corresponden a los pueblos indígenas, que es su territorio en
12:42primer lugar, su idioma, sus costumbres, sus tradiciones, su forma de vida. La declaración
12:50de las Naciones Unidas sobre los derechos de los pueblos indígenas tiene 42 artículos,
12:55mencionaremos sólo algunos derechos de los muchos conquistados. Disfruta pleno de todos los derechos
13:03humanos y libertades fundamentales reconocidos por la ONU y normas internacionales de derechos
13:09humanos. Son libres e iguales a todos los demás pueblos y personas. Tienen derecho a no ser objeto
13:17de ningún tipo de discriminación, en particular la fundada en su origen o identidad indígena.
13:23Tienen derecho a no ser sometidos a una asimilación forzada ni a la destrucción de su cultura. No serán
13:33desplazados por la fuerza de sus tierras o territorios. Tienen derecho a manifestar,
13:38practicar, desarrollar y enseñar sus tradiciones, costumbres y ceremonias espirituales y religiosas.
13:46Es un reclamo, una exigencia y han logrado muchas conquistas en el ámbito internacional y tienen
13:53mucha paciencia porque esa declaración tardó 20 años en ser aprobada por oposición de Japón,
13:59de Nueva Zelanda, de Estados Unidos, de algunos países de Europa. Le hicieron frente. ¿Por qué?
14:05Porque le reconocía derechos colectivos. Pero en realidad ¿qué está pasando con los pueblos
14:09indígenas actuales en Centroamérica? Que verdaderamente están muchos perdiendo el
14:14idioma porque ellos mismos dicen ¿para qué nos sirve el idioma? Solamente local, localmente,
14:20el amor, el cariño, el afecto, la relación con su abuela, con sus abuelos, con sus ancestros,
14:27etcétera. Pero realmente a la sociedad eso no le interesa.
14:30A esta conquista mundial le precede una de carácter nacional. En diciembre de 1999 se
14:38aprueba la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela. En el capítulo 8 se
14:44reconocen los derechos colectivos de los pueblos indígenas. Es la primera carta fundacional de un
14:50Estado que da este importante paso antes que en la ONU.
14:55La primera que reconoce a los pueblos indígenas como sujetos. Porque antes eran un régimen tutelar,
15:04los veían como inclusive como menores de edad. Inclusive una constitución del siglo
15:08XIX haciendo clasificación entre indios civilizados e indios salvajes. Entonces
15:16éramos nosotros los que determinamos si ellos eran indígenas o no. No ellos mismos. Entonces
15:22ya hay un primer acto colonial ahí. Se creó el censo, el censo indígena. El censo indígena
15:28que normalmente nunca se hace el censo indígena en los países latinoamericanos. No hay un censo
15:34que diga este es Pech, este es Tahuasca, este es Maya, este es Inca, etcétera. No lo hay.
15:41Quizás en Sudamérica lo haya en Perú, Bolivia, etcétera, etcétera. Que si realmente se ha
15:49luchado mucho. La declaración de la ONU impacta en algunas constituciones de América Latina,
15:54bien con reformas o como base fundacional en las nuevas cartas magnas. Las constituciones
16:01multiculturales y ambientales de Bolivia y Ecuador se basan en los siguientes elementos.
16:07Los principios de plurinacionalidad e interculturalidad, los derechos de la naturaleza
16:14y la pachamama y el principio del buen vivir de la constitución de Bolivia. Estos conceptos
16:20emergen de la filosofía indígena andina. En ambas constituciones se asumen además dos principios
16:27éticos. Amaquilla, amayulla, amachuago. No ser ocioso, no mentir, no robar. Este buen concepto
16:38del buen vivir es uno de los aspectos que se han defendido bastante como para que nosotros los
16:45gobiernos, los gobiernos actuales los tomen en consideración. Vivir bien es para nosotros los
16:51que somos criollos a tener una casa, tener un carro, tenernos hijos, tener un buen trabajo, tener
16:58una buena profesión. ¿Pero qué pasa con estos pueblos indígenas? No están pensando en eso. Están
17:03pensando de una manera más directa con la relación, con relación a la tierra porque la tierra es parte
17:10de su propia vida y es la lucha que tienen todos los pueblos indígenas en la actualidad. Nuestra
17:15mirada no es propia. Estamos en la tarea de reconstruir nuestra mirada propia y eso implica
17:20todo desde lo teórico, lo metodológico, las investigaciones. Hemos adelantado muchísimas
17:25cosas aquí. Viendo la realidad continental, bueno ese es el fenómeno de la colonialidad del que
17:30tenemos que desprendernos y por eso inclusive muchos europeos intelectuales dicen que ya Europa
17:36no tiene respuesta. La respuesta la da este continente, avía y ala. Ellos miran para acá
17:41porque aquí es donde está la respuesta. Ya ellos no tienen respuesta para nada. Ellos la única
17:45respuesta que tienen es caos y destrucción. En cambio nosotros somos pueblos en resistencia que
17:50hemos podido hacerle frente a eso y estamos defendiendo la vida y por eso tenemos mucho
17:56que decir y mucho que enseñar. En junio de 2016 la Organización de Estados Americanos aprueba la
18:03Declaración Americana sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas, por supuesto no reconocida
18:09por Estados Unidos ni Canadá. Según un informe elaborado por la institución en América Latina
18:14y el Caribe hay 826 pueblos indígenas con una población cercana de los 55 millones de personas.
18:23En Estados Unidos 574 pueblos indígenas con alrededor de 6,8 millones de personas. En Canadá
18:32existen tres pueblos indígenas con 1,6 millones de personas aproximadamente. Al regreso de la
18:39pausa la idea de refundar el estado con una mirada distinta es otro desafío.
18:48La comunidad indígena enfrenta muchos desafíos. Su supervivencia está determinada por la
18:54posibilidad de la producción y reproducción de la vida vinculada a la identidad cultural,
18:59la posesión de las tierras, el derecho al aprovechamiento de los recursos naturales de
19:05esas tierras, los conocimientos y prácticas productivas ancestrales. Deben enfrentar además
19:11la piratería de las empresas biotecnológicas que se apropian de y comercian con sus conocimientos
19:18y técnicas ancestrales en los campos de la alimentación, la agricultura y la medicina.
19:25La descolonización luce inesperante.
19:29Ves, ahí tienes el caso de la pelea que hay en la Amazonía. En la Amazonía hay bastantes conflictos,
19:37¿por qué? Porque la Amazonía está dividida en ocho países de Sudamérica, ¿me entiendes?
19:42Pero esa Amazonía es como el refugio de pueblos indígenas y posiblemente cuna de diversos pueblos
19:51que se han establecido allí porque han estado aislados de la conquista y de la colonización,
20:00que es lo que ha pasado también en todos los pueblos, como en Perú mismo, que lo han invadido
20:09por todos lados y en la región de los pueblos indígenas siguen siendo luchadas o peleadas
20:18para que los pueblos indígenas tengan su territorialidad y siendo un país grande, ¿no?
20:24Porque es bastante grande Perú.
20:26La tarea de descolonizar es larga. El presidente Nicolás Maduro ha llamado a descolonizarnos.
20:32Ese verbo, que es un verbo que en todos sus tiempos, cuando digo que es larga,
20:36es porque empieza por superar nuestros propios racismos, nuestros racismos epistémicos,
20:43racismos institucionales, racismos estructurales.
20:46Para empezar hay que reconocer que existe para ir trabajándolo sistemáticamente y rigurosamente
20:51para superarlo, porque nosotros no podemos cambiar una realidad que desconocemos.
20:58Siempre he dicho que lo que no conocemos no lo comprendemos, lo que no comprendemos no lo valoramos
21:03y si no lo valoramos no lo respetamos o no lo amamos o no lo defendemos.
21:08Y hay demasiado desconocimiento sobre nuestro pueblo originario.
21:11Por ejemplo, en el estado de la Guayana Esequiba, que es nuestro, hay 12 pueblos originarios,
21:20pero hay mucha gente que no sabía que hay ahí.
21:22En la debate que se dio para el referéndum, mucha gente preguntaba, ¿y hay gente allí?
21:28Hay que ir a poblar. Y eso no está despoblado.
21:31La idea de refundar el estado con una mirada distinta es otro desafío.
21:36Cuando dice el artículo 2, por ejemplo, de la Constitución, que la soberanía reside en el pueblo,
21:43¿a qué pueblo nos estamos refiriendo? Si decimos que aquí hay, como decir alguna cifra,
21:4960 pueblos originarios, entonces son 60 soberanías, entonces hay que discutir el concepto de soberanía,
21:56porque entonces es un concepto plural, porque entonces el concepto que tenemos de soberanía
22:00es un concepto grucéntico, decimonónico, inclusive imperial.
22:05Entonces habría que reformular los conceptos, las teorías, las epítemes.
22:10Entonces, ¿cómo se gobierna un territorio de un estado con tantos pueblos que lo conforman?
22:15Es un desafío teórico, un desafío en materia de derechos y un desafío también institucional.
22:21Digamos que en América Central hay todavía pueblos indígenas que no desaparecieron
22:27y hay países que tienen pueblos indígenas con hablas, con sus idiomas, que los siguen conservando
22:34y además de conservar su idioma, conservan también sus tradiciones, sus rituales
22:41y todo lo que tiene que ver con su ancestralidad.
22:44Por lo tanto, se puede decir que están viviendo, pero no están viviendo, digamos, holgadamente.
22:52Con los avances en materia de derechos, los pueblos indígenas comienzan a autorreconocerse,
22:59como sucede en Venezuela.
23:01Pueblos que no aparecían en los censos anteriores, ahorita aparecen porque las personas,
23:06gracias a las conquistas que ahora tienen en reconocimiento constitucional,
23:12ahora, digamos que esa tendencia de endorracismo, de negarme a lo que yo soy,
23:19ahora va siendo superada y ahora yo me siento orgulloso.
23:23Y puedo decir, soy Chayma, o soy Kumanagoto, o soy Huayquerí, o soy Ayamano, o soy Jirajara,
23:31o soy Quiénaroé, y eso nunca había sido mencionado que uno los conociera,
23:37a menos que la gente que vive en los estados sabe quiénes son.
23:40Pero a nivel nacional como tal, no aparecen a veces ni siquiera en las estadísticas.
23:46Pero entonces eso dice que van aumentando el número de personas que se reconocen
23:51como miembros de un pueblo originario, y eso varía los números.
23:56El capítulo sobre los derechos indígenas en la Constitución venezolana
24:00forma parte de un proceso de lucha y resistencia de la ancestralidad de los pueblos.
24:06De ellos están los afrovenezolanos y afrovenezolanas,
24:09pero también están los pueblos originarios que no dejan de luchar,
24:13y esos avances son progresivos.
24:14De tal forma que así como tenemos en el 119 que habla de usos y costumbres,
24:19luego le llamaban derecho indígena o derecho propio,
24:21y ahora plenamente sistema jurídico,
24:24alguien dirá, ¿y por qué no lo llamaron así desde el comienzo?
24:27Bueno, porque fue el momento de la lucha y había un racismo epistémico allí.
24:30Pero ahora se llama sistema jurídico o se llama derecho indígena.
24:34Se van conquistando avances, se conquistó una ley y luego otra,
24:39se conquistó un ministerio,
24:41luego se conquista que en toda la institución del Estado aparezca una instancia
24:44que atiende el tema indígena, se transversaliza,
24:47como la de la Organización de la Educación.
24:49O sea, van poco a poco haciéndose los pasos necesarios para esa refundación.
24:55Se puede decir que los gobiernos tienen que respetar de una u otra manera a esos pueblos,
25:01pero no son tan destacados en las actividades culturales, sistémicas, etcétera, etcétera,
25:10porque igual la educación es en castellano.
25:14Hay algunos países como Honduras, por ejemplo, que tiene una intercultural bilingüe.
25:19Sí lo tiene, Ronea se llama.
25:23Gutiérrez recuerda la forma en que los venezolanos
25:26afrontaron el apagón general provocado en 2019.
25:29Trueque en sustitución del dinero, música y algarabía en lugar de desesperación,
25:35solidaridad con el vecino ante sus penurias y carencias,
25:39sin saberlo, prácticas indígenas antiguas.
25:43Nosotros tenemos eso muy metido en nuestros genes,
25:48en nuestra conciencia colectiva,
25:50esa ancestralidad que nos ha permitido resistir mientras seamos dignos,
25:55mientras seamos alegres, mientras seamos resilientes, ahora se le llama así,
26:00pero es la misma resiliencia que tenía el Libertador,
26:02que frente a la adversidad manejaba la interés de carácter y el buen ánimo.
26:07Mientras seamos así, seremos invisibles.
26:10Yo creo que todo eso tiene que ver con el buen vivir.
26:13Terminó con esta idea del Libertador.
26:14Él decía que la fortaleza de una nación radicaba en su identidad.
26:19El Pentágono entiende que lo contrario también es cierto,
26:23que la debilidad de una nación está en su falta de identidad
26:26y por eso nos hacen la guerra, pero hemos logrado resistir y vencer.