Genaro García Luna, uno de los hombres con más poder en la historia de México fue sentenciado a más de 38 años de prisión en Estados Unidos por tres cargos diferentes. Sin embargo no podemos olvidar la historia del que fue la cara de "La Guerra contra el Narco" y el hombre más poderoso en todo M+éxico solo después de Felipe Calderón Hinojosa.
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00:00de la reforma judicial.
00:01Bueno, pues sigue dando mucho
00:02de qué discutir el tema
00:03de la reforma judicial.
00:04Hoy vamos a revisar
00:05distintos ángulos
00:06de entrar al perfil
00:07de los que quieren
00:08y pueden postularse
00:09para juez, magistrado
00:10o ministro de la Suprema Corte
00:12en el 2025.
00:13Uno de ellos
00:14es el panista Roberto Gil Swart,
00:16que ya levantó la mano
00:17y ya está aquí en el estudio
00:18para entrevista,
00:19pero también vamos a revisar
00:21cómo será el proceso
00:22de esta elección,
00:23cómo van a hacer campaña
00:24a estos candidatos,
00:25esta elección tan inédita
00:27y la verdad es que
00:29y las famosas encuestadoras,
00:31¿cómo los van a medir?
00:32¿Qué es lo que van a medir?
00:33Vamos a tener
00:34una mesa de discusión
00:35precisamente con encuestadores
00:37y estrategas.
00:38Ya están aquí también
00:39Alejandro Rodríguez
00:40de Campaigns and Elections,
00:41Patricio Morelos de Poligrama
00:43y la consultora Giselle Pérez-Glass.
00:45Y los antropólogos
00:46de Bitácora Social
00:47nos describen
00:48qué es lo que entendemos
00:49por justicia los mexicanos.
00:51Esto entre muchas cosas más
00:53aquí en Sala de Guerra.
00:54Yo soy Mónica Garza.
00:55Comenzamos.
00:58¿Qué tal?
00:59Muy buenas noches.
01:00Esto es Sala de Guerra.
01:02No hay marcha
01:03para soportar
01:04el apoyo del PSOE.
01:05Se movieron
01:06los números
01:07en marketing político.
01:08La inserción de votos
01:09se ha mantenido
01:10escatida.
01:119.
01:13Y arrancamos
01:14con un resumen
01:15de lo polémico de la semana.
01:16La presidenta Claudia Sheinbaum
01:17y el secretario de Economía
01:18Marcelo Ebrard
01:19encabezaron esta semana
01:20la cumbre diálogo
01:21CIO México-Estados Unidos
01:23con la presencia
01:24de directores de empresas
01:25de ambos países
01:26para explicarles,
01:27precisamente,
01:28los efectos
01:29de la reforma judicial
01:30durante el cual
01:31la presidenta Claudia Sheinbaum
01:32señaló
01:33que ni ella
01:34ni su gobierno
01:35pretenden tener control
01:36del poder judicial.
01:37El objetivo no es
01:38tener el control
01:39del poder judicial.
01:40Es falso.
01:41Lo que queremos
01:42es un poder judicial
01:43libre de corrupción
01:47que dé certeza jurídica
01:49al ciudadano de a pie,
01:52a la persona
01:53de menos recursos
01:54económicos del país,
01:57y también
01:58al inversionista.
01:59Mientras tanto,
02:00en las afueras
02:01de Palacio Nacional
02:02no todo fue tan tranquilo.
02:03Trabajadores
02:04del Poder Judicial
02:05se manifestaron
02:06en contra de esta reforma
02:07y entorpecieron, incluso,
02:08la entrada
02:09de algunos empresarios
02:10asistentes.
02:11¡Ni nos vamos a parar
02:12ni nos vamos a mover
02:13del poder judicial!
02:14¡Júrate!
02:15¡Júrate!
02:16¡Júrate!
02:17¡Júrate!
02:18¡Júrate!
02:19¡Júrate!
02:20¡Júrate!
02:21¡Júrate!
02:22¡Júrate!
02:23¡Júrate!
02:24¡Júrate!
02:25¡Júrate!
02:26¡Júrate!
02:27¡Júrate!
02:28¡Júrate!
02:29Y en materia de seguridad,
02:30sin duda,
02:31la nota de la semana
02:32fue la sentencia dictada
02:33al exsecretario
02:34de Seguridad Pública,
02:35Genaro García Luna,
02:36quien se va a quedar
02:37en la cárcel
02:38en los Estados Unidos
02:39por los próximos 38 años.
02:40Las reacciones
02:41no se hicieron esperar
02:42y una de las que más
02:43llamó la atención
02:44fue la del expresidente
02:45Felipe Calderón,
02:46quien aseguró
02:47que nunca tuvo
02:48información verificable
02:49respecto a alguna
02:50actividad ilícita
02:51de García Luna.
02:52Y al respecto,
02:53preparó para Sala de Guerra
02:54esta editorial
02:55el periodista
02:56Jorge Fernández Menéndez,
02:57quien le ha dado
02:58muy cercano seguimiento
02:59a este caso.
03:00Hola, Mónica.
03:01Mira, en la sentencia
03:02contra Genaro García Luna
03:04hay un poco y mucho
03:05que decir.
03:06La sentencia ya está dictada,
03:08tendrá 38 años de prisión,
03:10viene la apelación,
03:11vienen todos estos elementos
03:12que están en cualquier
03:13sistema judicial.
03:15Pero me parece
03:16que hay un punto fundamental
03:17que no se está analizando.
03:20¿Cómo se produjo
03:22este proceso
03:23y cómo se dio
03:24esta sentencia?
03:26El proceso se produjo
03:28después de una serie
03:30de testimonios
03:32de testigos protegidos,
03:34de acusaciones que se hicieron
03:36desde el gobierno mexicano,
03:38desde la anterior administración
03:40que se trasladaron
03:41al gobierno de Estados Unidos
03:43a través del fiscal
03:44William Barr,
03:45el que era el fiscal
03:46de Donald Trump.
03:48Y a partir de ahí,
03:49a partir de ahí,
03:50se desarrolló
03:51la investigación
03:53con estos testimonios
03:54de los testigos colaboradores.
03:57Lo que ha dejado sentado
03:59la sentencia contra García Luna
04:01es que el testimonio
04:02de los testigos colaboradores
04:04para la justicia estadounidense
04:07es tan válido
04:09como cualquier prueba material.
04:11Lo que vimos
04:12en el juicio de García Luna
04:13fue una suma,
04:15siete o ocho testimonios,
04:17de los cuales tres
04:18son importantes,
04:19de personajes
04:22del crimen organizado
04:25que fueron detenidos, además,
04:27durante el periodo
04:28que estaba García Luna
04:29en seguridad,
04:30que aseguran
04:31que le dieron dinero
04:32y que él colaboró con ellos.
04:34No hay una cuenta,
04:35no hay una foto,
04:36no hay un video.
04:38Los millones y millones
04:40de dólares,
04:41más de 500,
04:42que dice que se le entregaron,
04:44no están, no aparecen,
04:45no aparecen en propiedades.
04:48Hay testimonios
04:50para la justicia estadounidense.
04:52Esos testimonios
04:53tienen tanto peso
04:55que una prueba material.
04:57Y entonces
04:58ya se encontró el camino
05:00mediante el cual
05:01el día de mañana
05:02se podrá procesar
05:05a cualquier personaje
05:07o a cualquier político mexicano
05:09los testimonios
05:11de quienes supuestamente
05:13los corrompieron.
05:15Ahí viene el juicio
05:16del Mayo Zambada,
05:17ahí viene el juicio
05:18de Ovidio Guzmán,
05:20ahí viene el de Joaquín
05:21Guzmán López.
05:23Será un arma formidable
05:25en manos de las autoridades
05:27estadounidenses.
05:29Lo hemos dicho muchas veces
05:30en estos días.
05:31El tema,
05:32el tema
05:33de la sentencia de García Luna
05:35no cierra
05:36una historia de corrupción.
05:38Es el primer capítulo
05:39de un libro
05:40que aún se está por escribir.
05:42Gracias, Mónica.
05:43Un abrazo.
05:44Gracias, Jorge Fernández Menéndez.
05:46Y bueno, siguiendo con temas
05:47de seguridad,
05:48esta semana asesinaron
05:49a un funcionario más
05:50y también
05:51de un partido de oposición,
05:52esta vez en el estado de Oaxaca.
05:54El alcalde de Candelaria,
05:55Lodoshicha,
05:56Román Ruiz,
05:58fue apuñalado
05:59afuera de su domicilio.
06:01¿Qué es lo que ha arrojado
06:02hasta hoy
06:03la investigación
06:04de este asesinato?
06:05Pues nada.
06:07Y pasemos a otra entidad
06:08donde la violencia
06:09no da tregua,
06:10Sinaloa,
06:11donde esta semana
06:12varios medios
06:13de comunicación,
06:14de acuerdo a investigaciones
06:15periodísticas,
06:16pusieron seriamente en duda
06:17la versión
06:18de que el gobernador
06:19hubiera estado
06:20fuera del país
06:21el día que capturaron a Ismael
06:22el mayo.
06:23Zambada Rocha Moya,
06:24en respuesta,
06:25mostró
06:26estas supuestas pruebas
06:27para él.
06:28Este reporte
06:30que está entregado
06:31a la FGR,
06:33es decir,
06:34a la FGR no le dije
06:35¿sabes que me fui el 25
06:37a tales horas y esto?
06:38No,
06:39le entregué un documento
06:40que compruebe
06:41y que es oficial
06:42y es pedido
06:43por CBP.
06:44Y a propósito,
06:45de este caso,
06:46esta semana
06:47se dio a conocer
06:48también las amenazas
06:49en contra del periodista
06:50Luis Chaparro,
06:51precisamente por poner
06:52en duda
06:53las versiones
06:54del gobernador.
06:55Esta fue
06:56una de las amenazas
06:57que recibió
06:58en redes sociales.
06:59Lo tiene aquí
07:00en la pantalla.
07:01¿Y a quién se puede
07:02acercar un periodista
07:03en esta situación?
07:04Por supuesto
07:05que a la Fiscalía
07:06y también por principio
07:07uno pensaría
07:08que a la Comisión Nacional
07:09de Derechos Humanos.
07:10Pero la realidad
07:11es que esta comisión
07:12tiene seis años
07:13prácticamente
07:14desaparecida.
07:15Su titular,
07:16Rosario Piedra Ibarra,
07:17se ha dedicado
07:18más a hacer
07:19proselitismo político
07:20en favor del partido
07:21de Morena,
07:22enterrando su autonomía,
07:23que a defender
07:24a las víctimas
07:25de los abusos
07:26del poder del gobierno
07:27que es para lo que
07:28se creó.
07:29Es más,
07:30¿cómo olvidar
07:31el primer día
07:32en el cargo
07:33de la titular
07:34de la CNDH
07:35cuando le preguntaron
07:36sobre los asesinatos
07:37de periodistas
07:38en México?
07:39¿Se acuerda?
07:40¿Han asesinado periodistas?
07:41O sea,
07:42no.
07:43No.
07:44Mire,
07:45yo he visto
07:46y vi en años pasados,
07:47¿sí?
07:48Y es algo terrible.
07:49¿Confrontaría
07:50al presidente
07:51como dice el hombre?
07:52¿En serio?
07:53Claro.
07:54O sea,
07:55mientras se tenga
07:56que las pruebas,
07:57pero no voy a estar
07:58confrontando
07:59por confrontar.
08:00Eso es algo
08:01que también tiene que cambiar
08:02en este país.
08:03Bueno,
08:04pues claramente
08:05no estaba enterada
08:06que hasta ese día
08:07en México,
08:08del año 2000
08:09al 2018,
08:10aquí asesinaron
08:11a 121 periodistas.
08:12Han ocurrido
08:13otros 46 asesinatos
08:14de comunicadores.
08:15¿Cuántas recomendaciones
08:16ha emitido
08:17la CNDH
08:18al respecto?
08:19Al parecer,
08:20sólo una.
08:21En favor de
08:22San Juana Martínez,
08:23ex titular
08:24de Notimex.
08:25Y dicha recomendación
08:26fue porque
08:27el mecanismo
08:28de protección
08:29a periodistas
08:30no la quiso atraer
08:31por ser una funcionaria
08:32pública.
08:33Pero,
08:34fuera de eso,
08:35nada.
08:36Como tampoco se ha
08:37atendido
08:38desde ahí
08:39el tema del desplazamiento
08:40forzado interno
08:41de los migrantes
08:42en territorio
08:43nacional.
08:44Pero,
08:45Rosario,
08:46piedra y barra,
08:47quiere repetir
08:48en el cargo
08:49un sexenio más.
08:50¿Quién la apoya?
08:51Muchos del partido
08:52de Morena.
08:53¿Quién exige
08:54su relevo?
08:55La sociedad civil
08:56organizada.
08:57Entre ellos,
08:58artículo 19,
08:59la organización
09:00dedicada,
09:01precisamente,
09:02a apoyar periodistas
09:03en situación
09:04de riesgo.
09:05Por eso,
09:06le agradezco
09:07muchísimo
09:08esta noticia
09:09a Leopoldo Maldonado,
09:10director regional
09:11de artículo 19,
09:12que tome esta comunicación.
09:13Muy buenas noches,
09:14Leopoldo.
09:15Muy buenas noches,
09:16Mónica.
09:17Muchas gracias
09:18por el espacio.
09:19Al contrario,
09:20pues,
09:21revisar nuevamente
09:22esta situación
09:23frente a
09:24la reelección,
09:25por llamarle
09:26de alguna manera,
09:27o,
09:28el relevo
09:29de la titular
09:30de la Comisión Nacional
09:31de Derechos Humanos,
09:32sobre todo,
09:33en lo que toca
09:34a quienes defienden
09:35a los comunicadores,
09:36a los periodistas,
09:37a quienes defienden
09:38a los comunicadores,
09:39a los activistas
09:40en favor
09:41de los derechos humanos,
09:42como es el caso
09:43de artículo 19.
09:44Sí,
09:45Mónica,
09:46es un momento
09:47definitorio
09:48en la política
09:49de derechos humanos
09:50del país.
09:51Recordemos
09:52que es un organismo
09:53autónomo,
09:54es una política
09:55de Estado,
09:56no de gobierno,
09:57que debería
09:58encaminarse
09:59en un país
10:00con este nivel
10:01de asesinatos
10:02de periodistas
10:03y,
10:04en general,
10:05los asesinatos,
10:06los feminicidios,
10:07las más
10:08de 116.000 desapariciones
10:09de personas
10:10que ya se acumulan
10:11y un sinfín
10:12de problemáticas
10:13relacionadas
10:14con la garantía
10:15y protección
10:16de la dignidad humana,
10:17pues,
10:18esta institución
10:19debería tener
10:20una centralidad
10:21que, desafortunadamente,
10:22durante la administración
10:23de Rosario Piedra
10:24no la tuvo.
10:25Más bien,
10:26lo que se abocó
10:27o a lo que se abocó
10:28fue a alinearse
10:29con el discurso oficial,
10:30a negar realidades
10:31de las personas
10:32que ya
10:33se acumulan
10:34y,
10:35en general,
10:36a negar realidades
10:37y a confrontarse, incluso,
10:38con sus críticos.
10:39Más preocupada estaba
10:40la titular
10:41de la CNDH
10:42en una reyerta estéril
10:43con la prensa,
10:44con su propio
10:45consejo consultivo,
10:46con la ONU
10:47de Derechos Humanos,
10:48con la Comisión Interamericana
10:49de Derechos Humanos
10:50y, en general,
10:51con las organizaciones
10:52también.
10:53A nosotros también
10:54nos tocó
10:55varios señalamientos,
10:56pero, bueno,
10:57al fin de cuentas,
10:58la verdad
10:59es que
11:00la verdad
11:01es que
11:02la verdad
11:03es que
11:04esa es la situación.
11:05Al fin de cuentas,
11:06ahí está
11:07su mala gestión.
11:08Tendrá
11:09que ser evaluada
11:10y tendrá
11:11que ser evaluada
11:12también
11:13a la luz
11:14de las otras
11:15personas candidatas
11:16que quieren
11:17la titularidad
11:18de este
11:19importante organismo.
11:20No es menor
11:21lo que estamos diciendo
11:22en el momento
11:23en el que
11:24lo estamos diciendo
11:25que una comisión
11:26como esta
11:27es que siempre
11:28nos ha quedado
11:29a deber
11:30coincidirán
11:31con nosotros,
11:32Mónica,
11:33pero que en esta etapa fue descaradamente eh supeditada políticamente por el partido
11:41en el poder. Fue descarado. Y eso no lo podemos permitir en un organismo autónomo.
11:47Claro, quiero regresarme a este tema del periodista Luis Chaparro, allá en Sinaloa, que fue amenazado
11:55por poner en duda los dichos del gobernador Rocha Moya en cuanto a que si estaba o no
12:02en territorio nacional el día de la captura del Mayo Zambada. Ustedes tú particularmente
12:10has estado muy cerca de ese caso y es un caso más donde pues la prensa se ve amenazada
12:15por hacer su trabajo. ¿En qué vas con esto, Leopoldo?
12:20Pues seguimos documentando y seguimos con mucha preocupación esta discursividad hostil,
12:26agresiva, que pone en riesgo a la prensa en México. Ya lo decías tú al inicio de
12:32la entrevista, cuarenta y seis, cuarenta y siete periodistas asesinados durante el sexenio
12:38de López Obrador, que por cierto, recordarán que cuando Rosario Piedra fue designada titular
12:45de la CNDH, la primera entrevista que dio en el Senado desconoció ese fenómeno, este
12:52patrón de asesinatos contra la prensa. Fue de un cinismo y de una insensibilidad tremendo
13:00y eso se refleja precisamente en lo que decías al principio, una sola recomendación para
13:05una funcionaria pública que era la titular de Notimex. ¿Qué pasa con Luis Chaparro?
13:10¿Qué pasa con cientos de colegas amenazados que no reciben protección adecuada, que siguen
13:16padeciendo la impunidad en las fiscalías locales y la Fiscalía Federal? Para ellos
13:21no hay CNDH. ¿Qué pasa, por ejemplo, con el espionaje que revelamos en el caso Pegasus?
13:28La CNDH actuó de manera diligente, pero no a favor de los periodistas y de los defensores
13:34víctimas de espionaje con este software que utiliza el Ejército y que demostramos la
13:39compra por parte del Ejército, sino actuó diligentemente para desacreditar nuestra investigación
13:47y tratar de lavarle las manos al Gobierno y al Ejército. A eso se dedicó la CNDH.
13:54Fue completamente omisa en materia de libertad de expresión.
13:59Pues ahí está. Leopoldo, te agradezco muchísimo, como siempre, estos minutos y por supuesto
14:05estaremos todos muy pendientes en torno a la decisión que tome el Senado sobre quién
14:11quedará en esta ocasión como titular de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos
14:16y el mensaje que desde el Gobierno Federal se enviará en caso de que este sea relevado,
14:22no nada más por el relevo, sino por saber quién relevaría a Rosario Piedra Ibarra.
14:29Y por lo pronto en tu agenda, pues seguimos como siempre caminando de la mano. Muchísimas
14:33gracias, Leopoldo. No, al contrario, gracias a ustedes, Mónica. Muy buenas noches. Ahora
14:39vamos a cambiar de tema y nos vamos al Poder Legislativo, que esta semana avaló parte
14:43de las leyes secundarias de la Reforma Judicial, donde, por cierto, hubo fuertes choques entre
14:48los legisladores de la oposición y la Cuarta Transformación.
14:51¿Quién encarna de cuerpo entero, de pieza a cabeza lo que sería la justicia de Morena?
15:00Aquí está. Solamente ustedes, priistas, panistas, se atreven a traer su propia corona
15:11para su propio funeral.
15:12Sergio Mayer, está usted despedido.
15:15Cuauhtémoc Blanco, está usted despedido.
15:20Patricia Armendariz, está usted despedida.
15:26Pero para eso la propia ley, el artículo 500, dice que tienen que ser hononables y
15:31que no podrán estar vinculados con ningún crimen, a menos que sea imprudencial.
15:37Quiero que agregue, señora presidenta, al dictamen este dibujo, que es el reflejo
15:46de lo que es el PT. Unas rémoras en lo que son ustedes. Chequen el diccionario. Las rémoras
15:54son parásitos de animales mucho más grandes. Rémora.
15:59Bueno, pues así se pusieron los ánimos. Y hablando de la Reforma Judicial, el INE informó
16:03que puso una pausa al proceso para organizar la elección de jueces y magistrados.
16:08Si esto se suspende de manera definitiva, habrá de acatarse. Pero en este momento estamos
16:15esperando que las resoluciones lleguen y surtan los efectos correspondientes.
16:21Pero al otro día, una jueza, Nancy Juárez, una jueza de Coatzacoalcos, Veracruz, suspendió
16:27la Reforma Judicial y ordenó a la presidenta Claudia Sheinbaum que elimine su publicación
16:32del diario oficial de la Federación. Por su parte, la presidenta Sheinbaum contestó
16:38esto el viernes en la mañanera.
16:40Ernestina Godoy y el ministro Zaldívar van a explicar por qué no tiene sustento esta
16:47solicitud que se está haciendo. No tiene ningún sustento jurídico.
16:51Y vamos a un corte comercial y al regresar voy a platicar con el panista Roberto Gil
16:55Suart, quien busca postularse para ministro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
17:00Volvemos.
17:25Te acompañamos todo el año. Mantente bien informado a lo largo del día. En tus espacios
17:48favoritos. Somos tu central de noticias de confianza. Que te comparte todo lo que sucede
18:08en tiempo real.
18:09ADN 40. ¡Siempre conmigo!
18:37Te acompañamos todo el año. Mantente bien informado a lo largo del día. En tus espacios
19:03favoritos. Somos tu central de noticias de confianza.
19:20Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real. En tus espacios favoritos.
19:35Regresamos a Sala de Guerra. Gracias por continuar con nosotros. Ya está conmigo Roberto Gil Suart.
19:41Pero antes quiero que veamos, quiero que veamos juntos y sobre todo que ustedes se respondan.
19:47¿Para qué es la justicia? ¿Será que todos los mexicanos entendemos lo mismo cuando hablamos
19:52de lo justo o cuando hablamos de justicia? ¿Qué le parece si nos lo explican los especialistas?
19:58En este caso, los antropólogos de Bitácora Social.
20:02La justicia es una de esas grandes palabras que desde los tiempos antiguos hacía que los
20:07filósofos discutieran sobre ella. Tan abstracta que en México tenemos una relación de amor
20:12y odio con ella. Porque a veces nos toca estar del lado de quien juzga y otros de quienes
20:16juzgan. En la vida cotidiana la justicia se asocia con muchas experiencias y detalles
20:21que nos hacen juzgar lo que debería de suceder ante un conflicto. Hermanos que discuten por
20:26saber quién debería de tirar la basura, nos enojamos porque perdimos en el juego de mesa
20:30o porque nos suben los impuestos, porque creemos que es algo injusto. Estos ejemplos no son
20:35tan banales cuando nos damos cuenta que culturalmente la justicia para los mexicanos es algo no
20:41sólo abstracto, sino muchas veces arbitrario.
20:44Pero vamos por partes. Cuando hablamos de justicia institucional, la cosa cambia muchísimo.
20:49Hasta hace poco tiempo la justicia no estaba tan asociada a la evaluación institucional,
20:54es decir, a los juzgados y a la Suprema Corte de Justicia. Nos quedábamos en el nivel de
20:58las personas, porque detrás de esas instituciones solo había palabras como burocracia o corrupción,
21:03que eran lo primero que nos venía a la mente.
21:06Al personalizar la justicia se vuelve algo tan flexible que todos podemos identificar
21:11expresiones culturales muy claras.
21:13Uno, la justicia relacionada con la legalidad no es para todos. Es altamente especializada
21:18y, entre tanto, tecnicismo legal no es accesible ni en su lenguaje ni en su trato.
21:23Además, es cara. Por lo tanto, quien puede pagar pasa por encima del que no puede.
21:28Y sí, como cultura se ha normalizado que pagar por servicios de impartición de justicia
21:33es un atajo para resolver problemas y ahorrar tiempo.
21:36Punto número dos. De manera comunitaria, también existen formas de organizar la propia justicia.
21:41Desde los linchamientos hasta las autodefensas, cuando en México no se confía en la denuncia
21:46ni en el proceso, las personas se apropian de lo que consideran debería de pasar ante
21:50cualquier agravio.
21:52Tres. Actualmente, las redes sociales también son una manifestación de cómo nos relacionamos
21:56con la justicia. No solo sirven de denuncia y presión social, también sirven como una
22:00forma de expresión de los valores que están detrás de las noticias y las decisiones.
22:04Cada quien opina si el castigo es suficiente o injusto.
22:08Punto número cuatro. Y en lo institucional, evaluamos su eficiencia.
22:12La principal crisis de la visión más ideal de la justicia es que existe un eco social
22:17ante la constante pregunta.
22:18¿Para qué denunciar si no hacen nada?
22:20El impartir justicia o dar una sentencia ante un delito cometido siempre está lleno de muchos grises.
22:26Y sí, probablemente pagan justos por pecadores.
22:29Pero en el imaginario social, el sistema político mexicano podría funcionar mucho mejor.
22:45Bueno, pues le damos la bienvenida a Roberto Gil Suart, hoy aspirante a ministro de la
22:50Suprema Corte de Justicia de la Nación. Bienvenido, Roberto. Buenas noches.
22:54Muy buenas noches.
22:55Muy buenas noches, Mónica. Gracias por la oportunidad de estar en tu programa.
22:58Gracias por la oportunidad de saludar a tu audiencia. Es un placer estar contigo otra vez.
23:02Muchísimas gracias. Al contrario, muchas gracias a ti.
23:05Bueno, ¿tú qué has sido? Pues ha sido muchas cosas.
23:08Tanto en materia de derecho como en materia política.
23:14Has sido legislador, has sido subsecretario de Gobernación, fuiste presidente del Senado,
23:21académico, por supuesto, y hoy te quieres dedicar a profundidad al tema de justicia
23:30cuando más convulso está.
23:32Cuando más convulso está y en un momento prácticamente de refundación, en muchos
23:37sentidos, el poder público en nuestro país. Y no para bien.
23:42Yo creo que lo que está sucediendo en el poder judicial es una destrucción de uno
23:46de los pilares fundamentales de México, de la República.
23:50La reforma no es la reforma correcta, la que México necesita.
23:53La gran pregunta que nos tenemos que hacer los demócratas es qué hacemos frente al
23:57hecho consumado de que esta reforma sea prácticamente una realidad.
24:04Yo comparto y me solidarizo con la defensa que están haciendo los jueces magistrados,
24:09las personas juzgadoras. Creo que tienen razón las impugnaciones que se han presentado,
24:14las acciones de inconstitucionalidad y algunas controversias en la Corte.
24:18Entiendo que hay razones suficientes para poder revisar a conciencia si esta reforma
24:23es pertinente desde el punto de vista constitucional.
24:25Yo soy de los convencidos de que sí se puede revisar una reforma constitucional por parte
24:30de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
24:32Ahí también hay precedentes que a veces se les olvidan.
24:35Por ejemplo, el señor Saldívar, hoy coordinador de temas jurídicos de presidencia,
24:40antes sostenía que procede el juicio de amparo y que proceden las acciones de inconstitucionalidad
24:44y ahora se le ha olvidado eso.
24:46Yo creo que el poder revisor de la Constitución, el poder que puede cambiar la Constitución,
24:52está sometido también a la Constitución y a algunos principios, por ejemplo,
24:57los derechos fundamentales. Yo creo en eso.
24:59Pero lo que me preocupa es si esta reforma se logra consumar, si ya es una realidad dada,
25:08si esas son las reglas del juego, ¿qué tenemos que hacer?
25:11Yo he escuchado durante las últimas semanas que van a corregir, van a matizar,
25:15se van a echar para atrás, que la revisión del Tratado Libre de Comercio…
25:18Lo que ha pasado en los últimos días aparentemente no.
25:20Los últimos días, incluso con llamados explícitos al desacato de resoluciones judiciales.
25:25Yo creo que son las reglas del juego y esas reglas del juego serán para adelante,
25:29a menos que las podamos cambiar. Y para cambiarlas necesitamos participar.
25:34Yo vengo de una tradición política que se planteó el dilema hace muchos años,
25:40qué hacer frente a reglas que pueden ser injustas, inequitativas,
25:44frente a procesos electorales con un veredicto ya determinado,
25:48con un árbitro capturado por un partido, por el gobierno, por una mayoría.
25:53Y la manera en la que nosotros enfrentamos ese dilema fue diciendo vamos a participar,
25:58vamos a crear conciencia de lo que está mal y cómo poderlo corregir.
26:03Pero a ver, déjame detenerme ahí, porque de acuerdo a lo que tú acabas de decir,
26:07estás de acuerdo en las impugnaciones que se hagan, estás de acuerdo en los que señalan
26:13inconsistencias del proceso propiamente en tu partido, porque también eres un hombre de partido,
26:19con una actividad muy firme dentro del Partido Acción Nacional.
26:23Y hoy prueba el Partido Acción Nacional, sobre todo muchos de los personajes más estridentes en él,
26:29no están muy de acuerdo con tu postura al quererte candidatear como ministro de la Corte,
26:34porque sería una forma de validar un proceso que propiamente el PAN se ha pronunciado invalidando.
26:41Vuelvo al dilema, y esto ya lo resolvió el propio PAN hace muchos años.
26:45Mira, Mónica, hoy no tendríamos...
26:47Pero hace muchos años las circunstancias eran distintas.
26:50No, no eran distintas.
26:51Hace muchos años, hace décadas, había un partido, un monopolio político faccioso,
26:59un Estado capturado por un partido hipermayoritario, por una hegemonía.
27:04Hoy no tendríamos credencial de elector con fotografía si hace algunos años, en los ochentas,
27:11no se hubiesen presentado candidatos por parte del PAN a convencer a la gente, a crear conciencia,
27:17a apelar a la inteligencia, a movilizar la libertad de los mexicanos para decirle
27:22fíjense que en los procesos electorales votan los muertos, y como votan los muertos ganan los de siempre.
27:28Para que no voten los muertos, ¿qué les parece si ponemos una credencial de elector con fotografía?
27:33Ese es un bien público que se creó precisamente porque hubo candidatos que se presentaron con reglas injustas,
27:40con reglas que no parecían las pertinentes para una democracia.
27:45Yo creo que estamos exactamente en el mismo escenario.
27:48Es una engañifa este proceso electoral.
27:51Si es una engañifa, ¿por qué competir?
27:53Porque tenemos que, yo creo, Mónica, que lo que hemos perdido, perdimos tres batallas en el camino.
27:59Hoy estamos en esta circunstancia, hoy el Poder Judicial está en vilo porque perdimos tres batallas.
28:05La primera fue una batalla electoral en el 2024.
28:08El 5 de febrero del 2024 el presidente de la República presentó el famoso Plan C,
28:13donde venía consignado este modelo de elección popular.
28:17La verdad, no le creímos.
28:19Dijimos, no se van a atrever, es un absurdo.
28:22No hay ningún país en el mundo, en ningún momento histórico,
28:25que haya planteado una elección de todos sus jueces en todo el país, para todo.
28:31El caso de Bolivia, las Cortes Supremas, ya ha fracasado tres veces.
28:34En Estados Unidos son jueces literalmente locales, de arbitraje de conflictos prácticamente del condado.
28:41No hay ningún referente.
28:43Se les va a imponer la realidad.
28:45Gane Claudia o gane Xochitl y va a haber una reflexión.
28:49En el 2024 perdimos, no dimos el debate y por eso hay la percepción de que las urnas validaron esa reforma.
28:57La segunda batalla, perdimos una batalla legal que fue la batalla de la sobre representación
29:03porque no pudimos crear el argumento, la razón pública para los integrantes del Instituto Nacional Electoral
29:10y del Tribunal Electoral que esa mayoría que hoy tienen en el Congreso es una mayoría fraudulenta.
29:16Pero perdimos también una batalla parlamentaria.
29:18No pudimos sostener el voto que se necesitaba para que la reforma no pasara en el Senado de la República.
29:26La pregunta que yo hago y esa es la motivación principal por la que yo estoy aquí,
29:30vamos también a perder la batalla electoral de la primera configuración de los jueces porque no va a parar esto.
29:39A ver, entonces déjame entender.
29:41Claramente, si sabes que, digo, viendo el escenario real, pues tus posibilidades serían muy pocas.
29:49Tú tienes todavía que irlo a presentar, a manifestar en el Senado con una mayoría aplastante de morena.
29:55Tengo que pasar.
29:56O sea, yo lo veo difícil.
29:57Tengo que pasar.
29:58No sé cómo lo veas tú.
29:59No.
30:00O sea, ¿sabes que vas a perder? ¿A eso vas?
30:05Yo creo que se puede ganar.
30:07Creo que puedo convencerte de que se puede ganar.
30:10Pero hay muchos obstáculos.
30:12Como antes los hubo, no hubiese habido transición en este país, alternancia,
30:18si hubiésemos tenido esa predisposición, está muy dura la ruta, muy alta, muy difícil la meta.
30:30Probablemente Andrés Manuel López Obrador no sería presidente si muchos hubiesen creído eso, que no se puede.
30:37Yo creo que hay cierta terquedad democrática.
30:39O sea, mi pregunta es, ¿estás compitiendo para poder llegar o estás compitiendo porque sabes que no puedes llegar
30:47y a partir de ahí tener la oportunidad de generar una serie de escenarios de impugnación, de justicia?
30:56En una de esas convenzo hasta la mayoría de morena.
31:00Tengo que inscribirme a partir del 5 de noviembre, tengo que inscribirme ante un comité de evaluación.
31:06Tengo que acreditar, entre otras cosas, que tengo más de ocho de promedio en la licenciatura,
31:12si los tengo, y que soy capaz de inscribir una visión del poder judicial en tres páginas,
31:17que podré incluso sostener una comparecencia para explicar cuál es la filosofía judicial,
31:22qué tiene que hacer el Tribunal Constitucional en una democracia como la mexicana,
31:25cuál es su papel frente a los derechos, cuál es su papel frente al federalismo, cuál es su papel frente a la visión de poderes.
31:30Pero después de eso, si logro pasar ese filtro, luego me enfrentaré a la tómbola.
31:35Y si la suerte me acompaña y paso la tómbola, tendré que presentar el mismo argumento frente a la mayoría de morena.
31:44Y a lo mejor ahí los logro convencer o a lo mejor no.
31:48Pero más allá de la aspiración personal de un abogado,
31:51no hay mayor honor para un abogado que integrar la Suprema Corte de Justicia,
31:56pero más allá de la aspiración, yo creo en dos cosas adicionales.
32:01La primera, hay que correr la cortina de las reglas de este proceso.
32:06¿Para qué? Para corregirlas y cambiarlas.
32:09Para corregirlas a través de sentencias de jueces y magistrados.
32:13Entonces estás buscando la oportunidad de tener un litigio estratégico después.
32:18No, no, no. Antes de eso, mucho antes de eso.
32:20Estoy tratando de crear una conciencia de que el Poder Judicial y sus funciones son bienes públicos.
32:27Hablaba de las tres derrotas. ¿Por qué pudieron suceder esas derrotas?
32:31Porque no fuimos capaces de crearle en el ánimo de las personas, de los ciudadanos,
32:36la conciencia de que el Poder Judicial es un pilar fundamental en la vida de la sociedad.
32:42Es lo que acabamos de ver en la introducción al programa, en el estudio de Bitácora.
32:48Te dicen, está muy alejada la justicia.
32:50Por eso no hubo muy pocos defensores frente a la iniciativa del presidente del 5 de febrero del 2024.
32:57Cuando dijo, van de elección popular, a la gente le pareció correcto.
33:01Y algunos ingenuos pensamos en el camino, no, no se van a atrever.
33:04Es tan absurdo que no se van a atrever.
33:06Precisamente porque en la conciencia de los ciudadanos el Poder Judicial no es algo que defender.
33:12Precisamente por eso estamos aquí.
33:14Entonces, una primera motivación es que hay que dar el debate,
33:19hay que dar el combate civilizatorio, político, en un proceso electoral,
33:25de lo que se trata, de sus implicaciones y de lo que podemos perder.
33:31Y la otra motivación es que si estas son las reglas del juego para adelante,
33:38si se vuelve ley, ya es ley, hoy son las reglas del juego,
33:42a menos que pase algo en la Suprema Corte de Justicia.
33:45Y además, si resuelve la Suprema Corte de Justicia de la Nación que esta reforma es inconstitucional,
33:52falta el otro elemento, que lo acaten, que lo acaten.
33:57Entonces, si eso sucede, yo estaré feliz, me regresaré a mi despacho, seguiré estudiando cosas.
34:03Pero si no sucede, ¿qué hacemos?
34:05Otra vez el dilema, ¿participamos o nos abstenemos?
34:08¿Jugamos con esas reglas para cambiarlas o simplemente nos vamos a nuestra casa
34:12y seguimos desde las redes sociales expresando nuestra frustración?
34:17Yo sí creo que una oportunidad electoral, por más injusta que parezca,
34:22por más inequitativa que sea, es una oportunidad para despertar a un ciudadano
34:28para que defienda ciertos valores, ciertos principios.
34:31Y por eso he dicho que vamos a construir una agrupación política nacional.
34:36¿Por qué una agrupación política nacional? Porque es una figura.
34:39Entonces, uno de los objetivos de esta campaña tuya es también evidenciar los tropiezos ante la sociedad.
34:45Claro, porque es la única manera que podamos crear un cuerpo de una, digamos...
34:51Los tropiezos del proceso.
34:53Los tropiezos del proceso, pero también las engañifas del proceso.
34:57Yo les digo aquí en tu programa, no es cierto que van a votar por todos los jueces y magistrados del país.
35:04No es cierto.
35:06No es cierto que de los 64 jueces que hay en el circuito judicial de la Ciudad de México,
35:12el primer circuito, hay jueces en materia civil, mercantil, penal, laboral, etc.,
35:17especializados en telecompetencias, competencias económicas.
35:21Va a haber propuestas del Ejecutivo, Legislativo y Judicial.
35:24No es cierto que vamos a tener los 64 cargos en una boleta y vamos a decidir,
35:29a ver, ¿por el juez segundo civil a quién? ¿Por el juez penal a quién? ¿Por el juez penal laboral a quién?
35:35Le pusieron en el artículo 529 de la Ley General de Instituciones y Procedimientos Electorales
35:41que el ILE va a determinar cuántos votos tienes, cuántas fichitas tienes.
35:46Entonces, para la elección de los 64 jueces te pueden dar cuatro votos.
35:52Entonces tú vas a elegir, vas a tener cuatro fichitas.
35:55Bueno, se lo voy a dar al juez segundo en materia civil porque ahí tengo un litigio relacionado con mi divorcio.
36:03No, ¿sabes qué? Mejor se lo voy a dar al penal porque me cae bien.
36:06No, mejor al de medio ambiente porque es un cuate comprometido con las causas.
36:10No es cierto que vamos a votar por todos y cada uno de los jueces.
36:14La pregunta es, ¿cómo hacemos para que los ciudadanos tengan conciencia de esto?
36:21¿Cómo hacemos que se crea una convicción que renueve el consenso sobre la importancia del poder judicial en la democracia?
36:32Que el poder judicial no rivaliza con la democracia, que la democracia no es la regla de la mayoría.
36:38La democracia es la posibilidad de todos de participar en las decisiones y para eso tenemos una regla,
36:43que es cuando no nos ponemos de acuerdo se aplica a la mayoría, pero implica consenso inclusivo.
36:47Y los tribunales tienen el derecho, la obligación de hacer que todos tengamos la posibilidad de participar.
36:55Esas cosas son las que tenemos que plantear en un debate.
36:58Yo insisto, me quedo en mi casa expresando mis frustraciones en redes sociales,
37:04quejándome frente a los alumnos, en algún artículo de opinión, en algún programa,
37:09o si ya son las reglas del juego, hacemos lo que sabemos hacer los ciudadanos, participar.
37:17Lo que tenemos como obligación, participar.
37:19Hay una frase que me gusta mucho.
37:21La historia de la democracia es la lucha por la democracia.
37:25Y esa lucha es un acto heroico tan modesto como llevar alimento a tu casa, como llevar a tus hijos a la escuela.
37:33Es un deber.
37:35Pero no se puede defender a la democracia, perdón, simplemente decir no les voy a validar la engañifa.
37:40A ver en qué momento corrigen, a ver en qué momento entienden lo que están haciendo.
37:46Pues vamos a estar siguiendo muy de cerca este camino nuevo que elige,
37:51con el que te quieres candidatear, Roberto Gil Suar.
37:54Dices que empiezas en Chilpancingo, hay que hacer campaña, creo que esto es inédito.
37:58Hay que hacer campaña, pero no puedes utilizar recursos públicos ni privados.
38:02No hay financiamiento público.
38:03¿Y quién va a pagar la tuya, por cierto, de hacerse?
38:05No, la ley dice que lo tienes que pagar con tu propio patrimonio.
38:08¿Y tú tienes con qué pagar tu campaña?
38:10Porque ya dijiste que vas primero a Chilpancingo, luego a Sinaloa.
38:14Oye, ¿y a Chiapas tu estado no vas a ir?
38:16Porque también está bastante convulsionado.
38:18¿Y por qué esas plazas, querida Mónica?
38:21Porque también ahí se van a elegir jueces y se van a elegir jueces en un contexto de violencia.
38:25Y no es pertinente decir eso frente a la sociedad,
38:30que ahí donde está la violencia colapsando la vida social,
38:35vamos a tener que ir a las urnas a elegir un juez.
38:37Un juez que va a estar expuesto a la captura criminal,
38:41a que lo maten, como pasó con el alcalde de Chilpancingo,
38:44a que lo financien y luego termine siendo parte de la estructura criminal.
38:51No sé si visibilizarlo a través de un testimonio pueda crear,
38:57pueda cambiar la percepción que hoy tenemos sobre esta reforma.
39:02Yo creo que es un engaño, pero son las reglas del juego.
39:06Y a mí me enseñaron en la tradición política de la que vengo,
39:09que a los tiranos, frente a los tiranos, no se les arrodilla.
39:14Les competimos palmo a palmo,
39:17disputamos la conciencia, apelamos a la inteligencia
39:21y sobre todo hacemos una convocatoria de libertad.
39:24Para cambiar las reglas, a veces hay que obedecerlas.
39:29Muchísimas gracias por haber estado conmigo esta noche.
39:32Gracias Roberto Gil Suarte.
39:33Y nos vamos a un corte comercial,
39:34pero antes nos dejo con el cartón de esta semana,
39:36a cargo de quién es el monero Rictus sobre las piedras en el camino.
39:44¿Quién se le vino a la mente?
39:47¿Quién se le vino a la mente?
39:48¿Quién se le vino a la mente?
39:49¿Quién se le vino a la mente?
39:50¿Quién se le vino a la mente?
39:51¿Quién se le vino a la mente?
39:52¿Quién se le vino a la mente?
39:53¿Quién se le vino a la mente?
39:54¿Quién se le vino a la mente?
39:55¿Quién se le vino a la mente?
39:56¿Quién se le vino a la mente?
39:57¿Quién se le vino a la mente?
39:58¿Quién se le vino a la mente?
39:59¿Quién se le vino a la mente?
40:00¿Quién se le vino a la mente?
40:01¿Quién se le vino a la mente?
40:02¿Quién se le vino a la mente?
40:03¿Quién se le vino a la mente?
40:05¿Quién se le vino a la mente?
40:06¿Quién se le vino a la mente?
40:07¿Quién se le vino a la mente?
40:08¿Quién se le vino a la mente?
40:09¿Quién se le vino a la mente?
40:10¿Quién se le vino a la mente?
40:11¿Quién se le vino a la mente?
40:12¿Quién se le vino a la mente?
40:13¿Quién se le vino a la mente?
40:14¿Quién se le vino a la mente?
40:15¿Quién se le vino a la mente?
40:16¿Quién se le vino a la mente?
40:17¿Quién se le vino a la mente?
40:18¿Quién se le vino a la mente?
40:19¿Quién se le vino a la mente?
40:20¿Quién se le vino a la mente?
40:21¿Quién se le vino a la mente?
40:23¿Quién se le vino a la mente?
40:24¿Quién se le vino a la mente?
40:25¿Quién se le vino a la mente?
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42:46Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real.
42:57Adn40, siempre conmigo.
43:19Muy buenas noches, esto es Sala de Guerra.
43:26...para soportar el apoyo del PSOE...
43:29...se movieron los números...
43:30...el marketing político...
43:32...la inserción de votos se ha mantenido...
43:34...incorporada...
43:35...9...
43:36Pues bueno, seguimos hablando de justicia, a la mesa de esta noche se la vamos a dedicar
43:42ahora a las campañas, precisamente que deben de hacer los aspirantes a jueces y ministros
43:47de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
43:49Aquí van a entrar en acción el INE y claro, las casas encuestadoras, pero ante una elección
43:56tan inédita.
43:57¿Qué es lo que van a encuestar?
43:59¿Qué es lo que van a medir?
44:00¿Cómo lo van a medir?
44:01Si aún ahora el proceso sigue sin estar muy claro.
44:05Le doy la bienvenida a Alejandro Rodríguez, director de Campaigns and Elections México.
44:09Bienvenido, Alejandro.
44:10¿Cómo estás?
44:11Un placer.
44:12Como siempre.
44:13Y bueno, a Patricio Morelos, director de la encuestadora Poligrama.
44:16Patricio, bienvenido nuevamente.
44:17Hola, Mónica.
44:18Gracias.
44:19Y me da muchísimo gusto recibir por primera vez en esta mesa a Giselle Pérez Blas, consultora
44:23y estratega electoral.
44:24Bienvenida, Giselle.
44:25Me gusta mucho.
44:26Gracias.
44:27Gracias por estar aquí.
44:28Pues comenzamos con estas primeras tres preguntas que lanzo sobre la mesa.
44:32¿Qué van a medir en el caso de la imagen pública?
44:35¿Qué se va a hacer, Giselle?
44:38¿Cómo le entramos al tema de esto inédito, de estas elecciones inéditas?
44:43Son tan inéditas que tus preguntas no tienen respuestas concisas ahora misma.
44:47Ese es el problema.
44:48Digo, todo al final de hechos fue de manera inmediata sobre las rodillas, vamos a decirlo.
44:53Cada semana nos vamos enterando qué es lo que hay que hacer, cómo se va a hacer con
44:58lo de la tómbola.
44:59No es la última tómbola.
45:00Va a haber otras.
45:01Van a quitar, van a eliminar gente.
45:03Va a haber otra elección en 2027.
45:05Me imagino que en mejores condiciones que esta.
45:07Entonces, poco a poco van saliendo respuestas a todas esas interrogantes.
45:12Pero esas respuestas llevan a la vez otras preguntas, porque como todo esto es nuevo,
45:16pues no se sabe bien la ciencia cierta qué va a hacer.
45:19Ya tenemos más o menos idea, y eso lo saben más los consultores, de cuánto se puede utilizar.
45:24¿No?
45:25250 mil pesos aproximadamente por cada uno de los candidatos.
45:28Y que no puede haber partidos políticos inmiscuidos, que no puede haber un gobernante inmiscuido.
45:33Pero todavía van saliendo temas que habrán que responder cuando empezaran las campañas.
45:41¿Cómo serán esas campañas?
45:43¿En dónde o qué demarcaciones abarcarán esas campañas?
45:47Y sobre todo, ¿cómo serán esas boletas?
45:49Porque son tantos también cargos.
45:52¿Cómo va a venir esa boleta?
45:54¿Con cuánta gente tendrá esa boleta?
45:56¿Y cómo decirle al elector que falta que quiera ir?
46:01Falta que quiera ir porque a duras penas va por un candidato a diputado,
46:06que quiera ir a elegir un juez.
46:08¿Cómo debemos y podemos hacer la cobertura de estas campañas?
46:12Giselle.
46:13A ver, es que a tus preguntas hay dos opciones.
46:17Lo que creen que pueden hacer y lo que en realidad se va a poder hacer.
46:21Una cosa es la teoría, que es lo que Alejandro dice que mencionan y cambian cada ratito.
46:28Y otra cosa es la realidad.
46:30Primero partamos de que México es uno de los países geográficamente más complejos
46:36para armar lo que nosotros llamamos el tinglado electoral.
46:40Es decir, la casilla donde votas, la planilla, el conocimiento de tus candidatos.
46:46Estamos hablando de que en este periodo electoral teníamos candidatos de morena
46:50que llegaban con 2, 3% de conocimiento y sumado a la marca política, entonces subían a 45.
46:56O tenías otros de 40 y tantos, pero que de todas formas la gente te decía,
47:00y ustedes los encuestados saben más, te decían,
47:03porque votan más por las marcas.
47:06Lo que estaban planteando es, y creo que no lo pensaron bien,
47:10es crear una carretera nueva para elecciones.
47:14La que tenemos actualmente no sirve.
47:16¿Por qué no sirve?
47:18Porque tiene reglas muy específicas.
47:20Por ejemplo, el financiamiento de los candidatos cuando los elegimos es público.
47:26Y aún así hay un gran porcentaje de ese dinero que sale de otros lados y se arregla
47:31y se mueven y no sé qué.
47:33Digo, eso es sabido.
47:35Y lo fiscaliza el INE bajo las reglas que actualmente tiene.
47:39Ahora tú a los jueces, que en teoría se busca quitar a los corruptos,
47:44les dices que con sus sueldos tienen que pagar sus campañas,
47:49que no pueden recibir ingresos de ningún otro lado,
47:52no puede haber financiamiento, que pueden anunciarse en tiempos oficiales,
47:56y nada más que los tiempos oficiales no te dan para los 800 y pico candidatos
47:59que son los que se van a elegir.
48:01Porque no se van a elegir en este proceso los 1,600 jueces.
48:05Y la otra, si a la gente le cuesta mucho trabajo saber
48:09qué le toca hacer a un presidente municipal y qué le toca hacer a un senador.
48:13Ahora tú imagínate, explícale qué hace un magistrado,
48:16qué hace un magistrado de circuito, qué hace un juez local, un federal.
48:21Y la otra, que creo que para los consultores y sobre todo para los encuestadores
48:26también presenta un problema,
48:28es que la distribución de la estructura judicial y jurídica del país
48:36no macha con la electoral.
48:40Los distritos electorales, para la audiencia que los está viendo,
48:44se eligen por población, por cantidad poblacional,
48:47los judiciales no.
48:49Entonces, por ejemplo, Naucalpan, Tlanepantla y Huizquilucan comparten.
48:56Pero no se puede generar esta elección con otra ley más que con la que existe.
49:00O sea, no puedes cambiar el proceso.
49:03Por la premura, hazlo con lo que tengo, es lo que está pasando.
49:06Lo que tienes no es una condición propia para generarlo, Patricio.
49:11Yo creo que hay tres cosas que hay que detenernos a analizar.
49:14La primera es, ¿qué puestos se van a ir a elegir?
49:17Nosotros hacíamos una encuesta hace unos días y le preguntábamos a la gente
49:20a modo de experimento, ¿sabes tú a qué vas a ir a votar a la reforma judicial?
49:24Y te dicen, ministros de la Suprema Corte.
49:27Y hasta ahí, todos los puestos, ministros, magistrados, jueces,
49:31y de ahí vámonos por circuitos, si son federales, si son locales.
49:35Dos, ¿qué hace cada uno de los puestos?
49:38Porque la siguiente pregunta es, ¿y cómo la gente debe evaluar?
49:41Si está guapo o está guapa, si es alto o no es alto,
49:44si estudió mucho o no estudió, si es empático o no, si es carismático.
49:50Y el historial.
49:51Y como juzgador, el historial cuenta.
49:54Es una historia que hay que contar.
49:55Si va a ser la honestidad o va a ser la cantidad de títulos académicos.
49:58Y la tercera.
49:59Ese es un problema.
50:00¿Cuánto y dónde?
50:03Esa es la diferencia entre un candidato.
50:05Un candidato de los que solemos llevar, su currículum está basado en acciones.
50:12La lógica y la naturaleza, como decía tu invitado anterior,
50:18de la parte judicial no es en claros o oscuros.
50:24Vas a contar la historia de un juez y te vas a dar por sentado sus fallos,
50:29cuando algunos son privados, cuando además no puedes conocer todos los hechos
50:33porque hay reglas distintas de operación.
50:37Y la otra, la más importante de todas, y sí lo decimos,
50:41es que no existe la estructura en este momento.
50:44En este momento.
50:45Al día de hoy no existe la estructura para poder ni siquiera cuidar las casillas
50:49o saber dónde las vas a poner.
50:51¿Y quiénes van a querer ser insaculados?
50:52Si tienen el problema, siempre te llega la carta,
50:56aunque le vayas a algún partido político, no quieres ir,
50:58por más que tengas una simpatía.
51:00Para los jueces va a ser imposible querer ir.
51:02Ni los conozco y tal vez no me interesa.
51:05El tema de la campaña es,
51:07tienen 60 días para contarme la historia de quien quiere ser un cargo determinado.
51:12¿Cómo la cuentas?
51:13¿En qué tiempo?
51:14¿En dónde la cuentas?
51:15Y cómo la boleta.
51:16Esta boleta no es como las que estamos acostumbrados.
51:19No, es la tradicional.
51:20Si es guapo o no es guapo, es relevante.
51:23Otra boleta te ayuda mucho el tema del partido.
51:25Tú lo decías hace unos instantes.
51:27La marca.
51:28Yo puedo traer el 2% de conocimientos,
51:29pero la marca me da 30, 40 puntos.
51:31Si es morena, 10.
51:32Si es el pan, bla, bla, bla.
51:33Pero aquí no hay nada.
51:34Son nombres de personas buscando un cargo en una lista
51:38que no sabemos cuánta gente va a tener.
51:41Por más campaña que hagas en 60 días y más que le metas,
51:44¿cómo llego a votar y te encuentro en esa boleta?
51:46A generar un conocimiento sobre él o lo que vas a votar.
51:52Y hay algo bien interesante.
51:53La gente piensa,
51:54porque lo hemos preguntado en grupos de enfoque,
51:56¿cómo van a ser las campañas del Poder Judicial?
51:58A ver.
51:59Uno se imagina que va a haber anuncios panorámicos por todas las ciudades,
52:02vallas, van a ir casa por casa,
52:04te van a entregar un volante,
52:06porque así estamos acostumbrados a hacer campañas.
52:08Y si el reto, en teoría,
52:10es primero elevar tu nivel de conocimiento para que te voten,
52:13¿cómo?
52:14Sin dinero, sin panorámicos, sin redes sociales, sin pauta.
52:18¿Cómo lo vas a hacer?
52:19Y esas son muchas dudas.
52:21Hay ya gente del Poder Judicial que nos pregunta,
52:23Pato, ¿cómo vamos a hacer campaña?
52:25Pues entre ustedes y nosotros díganos qué hay que hacer.
52:28Hay mucho desconocimiento y mucha incertidumbre.
52:31Y sin duda para la gente va a ser bien complicado poder seleccionar.
52:34Si cuando vemos diputados locales con conocimientos menores al 10%,
52:38con toda la estructura de partido,
52:40con toda la estructura publicitaria,
52:42y no lo logran,
52:43¿cómo en un puesto donde vamos a tener más de 10 personas compitiendo,
52:47cómo vamos a llegar a ellos?
52:48Claro.
52:49Me quedan tres minutos.
52:50Les quiero dar un minuto a cada uno para que hagan una conclusión
52:53sobre cómo están arrancando este proceso
52:56sobre lo que hasta hoy sí se puede hacer.
52:59Giselle.
53:00Lo primero es el INE.
53:02El INE va a quedar completamente desgastado en este tsunami
53:06porque además tiene que crear en simultáneo en un cronograma
53:10de menos de seis meses.
53:12Esa es la realidad.
53:13Estamos hablando que para enero el INE recibiría los listados ya depurados.
53:20De eso, además, a determinar cuáles son las posiciones que se van a jugar,
53:26porque recordemos que no están las posiciones definidas.
53:29No sabes qué zonas.
53:32El INE va a sufrir un debilitamiento que no solamente es para el 25,
53:37sino para el 27.
53:39Eso es lo primero.
53:40Va a afectar dos elecciones.
53:42Segundo, los jueces,
53:44o ponemos reglas claras de cómo hacer campaña
53:46y de dónde se pueden financiar,
53:48o van a ser financiadas por gente que ya tenga estructuras
53:52económicas, políticas y territoriales,
53:54y esas son dos,
53:55o los partidos políticos o las estructuras del narcotráfico,
53:58es así de sencillo.
53:59O las empresas.
54:00No importa lo que digan,
54:01no importa lo que digan.
54:03En 25 años de hacer campañas electorales en este país,
54:07te puedo decir que no hay nadie que pueda llegar a un puesto libremente
54:14si no tiene con qué proteger las casillas.
54:17Muy duro lo que acabas de decir.
54:18Es así de sencillo.
54:19Alejandro.
54:20Pues un reto interesantísimo para el Instituto Nacional Electoral
54:23que se juega mucho,
54:25porque si hablamos de que en elecciones pasadas,
54:28tan solo en la anterior fue el 60% la gente que acudió a las casillas,
54:32en la anterior fue el 52% en temas que les interesan,
54:36que fueron 15 gubernaturas, alcaldías, diputaciones.
54:39Las consultas.
54:40¿Cuánta gente va a ir a esta elección?
54:42El gran problema va a ser que habrá una abstención tremenda
54:45y donde van a elegir precisamente los grandes interesados
54:48en que alguien vaya y elija,
54:50como son el narcotráfico,
54:51las empresas o determinados partidos escondidos en determinadas personas
54:55con movilización para que se vote específicamente por tales o cuales.
54:59Hay antecedentes de elecciones locales,
55:01por ejemplo,
55:02Quintana Roo,
55:03Tamaulipas,
55:04donde se fue a votar por diputado local y votó menos del 25%.
55:07Hemos visto las consultas.
55:09¿Qué va a pasar si un día después de la elección decimos el 10%
55:12de los mexicanos fueron a elegir?
55:14¿Con qué legitimidad van a llegar estas personas?
55:17Y para la gente tres cosas.
55:18Uno,
55:19primero saber qué vamos a ir a votar.
55:21Dos,
55:22qué funciones tiene cada uno de esos puestos.
55:24Y tres,
55:25qué variables y qué factores de decisión vamos a tomar
55:28para decidir a quien haga cumplir las leyes en este país.
55:32¿Y cuánto va a costar?
55:33Pues les agradezco muchísimo a los tres haberme acompañado esta noche.
55:37Seguramente vamos a repetir esta mesa.
55:39Guárdenme en su agenda
55:40porque aquí todavía tenemos mucho que platicar al respecto de este proceso.
55:44A todos ustedes también,
55:45muchas gracias por habernos acompañado.
55:47En Sala de Guerra nos vemos el próximo domingo.
55:49Tengan por lo pronto un gran,
55:51gran inicio de semana.
55:53Yo soy Mónica Garza.
55:54Muy buenas noches.
55:57Qué tal, muy buenas noches.
55:59Esto es Sala de Guerra.
56:01Tienen marcha para soportar el apoyo del país.
56:04Se movieron los números en marketing político.
56:07La inserción de voto se ha mantenido estática.
56:109.
56:179.