Daniel Riolo estime que le foot français "se heurte à un mur" concernant la lutte contre l'homophobie. Il estime que les supporters ne sont pas prêts à évoluer.
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00:00Bon, raconte-nous maintenant les différents coups de fil que t'as passé aujourd'hui.
00:03Est-ce que t'as l'impression que cette fois, les choses vont vraiment bouger ?
00:06Ou est-ce que c'est une énième gesticulation ?
00:10Parce que bon, ben voilà, il faut répondre,
00:12mais qu'au final, il n'y a pas grand-chose qui va avancer.
00:14Alors t'as eu raison sur un point Gilbert,
00:17c'est qu'il faut quand même différencier l'affaire des champs homophobes
00:20et les incidents hier soir sur Marseille.
00:23L'affaire des champs homophobes,
00:25j'ai échangé avec plusieurs personnes,
00:28plusieurs, beaucoup de supporters d'ailleurs aujourd'hui.
00:32Pour eux, ça ne va pas changer.
00:33C'est encore un marronnier, comme m'a dit Daniel.
00:36C'est un marronnier qui revient chaque saison
00:38et ça va revenir dans les prochaines semaines.
00:41Pour eux, ça ne va pas changer.
00:41Ce n'est pas une réunion au ministère de l'Intérieur jeudi après-midi
00:44qui va changer les champs dans les stades.
00:48C'est comme ça, c'est difficile à expliquer
00:51parce qu'il y a beaucoup d'associations qui nous expliquent,
00:53qui mettent en place des moments pour échanger avec les supporters,
00:58des moments pour former les supporters.
00:59Mais ça ne fonctionne pas.
01:00Il faut le reconnaître quand même après quatre ou cinq ans.
01:04En fait, ce qu'il faut dire, c'est que ça ne fonctionne pas
01:07pour la bonne et simple raison qu'ils ne le veulent pas.
01:11Ils ne veulent pas et les supporters ne veulent pas et ne cèderont pas.
01:16Oui, oui, c'est ça aussi.
01:18En fait, il faut essayer d'expliquer.
01:20Il y a aussi des conflits entre différentes associations
01:23qui gèrent ces dossiers.
01:25En fait, ça regroupe tous les problèmes du foot français.
01:29En fait, on peut le comprendre en gérant ce dossier.
01:31Il y a deux associations aujourd'hui qui disent tout de même,
01:33reconnaissons par exemple que le PSG à la Ligue
01:35font de nombreux efforts.
01:36Ok, dans 95% des cas, il n'y a eu que des problèmes au parc.
01:40Après, tu peux également comprendre que forcément,
01:44mais ça ne t'évitera jamais.
01:46Une chose, d'abord, encore une fois, une chose
01:47et les incidents, la violence physique entre supporters, les CRS.
01:53Ça, c'est un autre sujet.
01:55Et comme on l'a dit, c'est marronnier.
01:56Tous les ans, la même réunion.
01:57Là, une dernière, j'y étais.
01:58Cette année, on ne m'a pas convié.
02:00C'est au ministère des Sports.
02:01Là, ce sera au ministère de l'Intérieur.
02:02Comme il y a un nouveau ministre, il faut qu'il prenne les choses en main
02:04et puis il faut qu'il montre un petit peu qu'il peut rouler des mécaniques.
02:07La réunion de jeudi concerne les propos homophobes, pas les bagarres.
02:10Elle concerne aussi les Montpellier.
02:11Bien sûr, j'ai compris.
02:13Donc, on va dire qui sont les interlocuteurs.
02:15Comme le ministre de l'Intérieur vient d'arriver,
02:17lui, il ne connaît pas encore ton ami Renaud Hévin, Pierre Barthélémy,
02:23Arnaud Rouget de la LFP.
02:24Donc, il va faire connaissance.
02:26Il va avoir le café sur la table.
02:27Ils vont discuter.
02:28Il va dire mais non, mais ça, on ne peut pas.
02:29Ça, on peut. Ça, on peut. Ça, on peut.
02:31Pierre Partiron.
02:32Et puis, en fait, après, il ne se passera rien.
02:33Parce qu'en fait, on s'est aperçu que si on appelle ça un marronnier,
02:35c'est que ça revient à une période très précise de l'année.
02:38Et que à Paris, c'est justement la période des marrons.
02:41Accessoirement, c'est autour des matchs contre l'OM.
02:46Parce que le PSG, c'est autour de ce match là,
02:49qu'on ne me fera pas croire que dans tous les autres stades de France,
02:54il n'y a jamais un mot plus haut que l'autre à ce sujet.
02:57Et que c'est toujours quand c'est au Parc des Princes qu'il se passe quelque chose
03:03et que ça se termine en réunion au ministère.
03:05Là, en l'occurrence, c'est le cas sur l'an dernier PSG-OM.
03:09Oui, mais Gilbert, si je peux te couper,
03:13il y a quand même, là, j'ai échangé avec plein de supporters aujourd'hui
03:15et chacun me disait, ah mais nous, dans le stade, on entend ça.
03:18Nous, dans le stade, on entend ça.
03:20Et en fait, c'est que ce n'est pas relevé là où Daniel a raison.
03:22Là, c'est coup de projecteur.
03:24Là, c'est réunion, ministère.
03:28Quand à la fin de la saison, l'autre marronnier,
03:30c'est le maillot que les joueurs ne veulent pas porter.
03:33Là, les politiques, on les entend un petit peu moins.
03:36On est un petit peu plus discret.
03:37Ça fait pareil, un petit peu barnum pendant un ou deux jours.
03:40Qu'est-ce qu'on répond aux gens ?
03:41Mais attends, mais les dirigeants ne disent rien.
03:43Et on nous invente des histoires pas possibles.
03:46Le PSG dit qu'ils vont sanctionner un tel, un tel qui ne porte pas le maillot.
03:50Mais au final, ils ne font rien.
03:52Et là, donc, il y a cette histoire de chant.
03:55Mais évidemment, on aimerait tous que ça n'arrive pas.
04:00Sauf qu'en fait, les supporters, ils se sont mis dans une posture.
04:03J'essaye d'expliquer, pas de justifier, d'expliquer.
04:05Dans une posture qu'ils ne veulent pas entendre
04:09que c'est autre chose que du chambrage.
04:11Qu'ils n'acceptent pas l'idée que ce sont des insultes homophobes.
04:15Et que donc, comme ils ne veulent pas céder à ce qu'ils estiment être de la bien-pensance,
04:20ils ne lâcheront pas, quitte à payer un stade à huis clos.
04:25Quitte à accepter la sanction, ils ne céderont pas.
04:29Et ils peuvent organiser des discussions autant qu'ils veulent, réunir au ministère.
04:32Et si on les sanctionne là, les autres seront solidaires un petit peu partout en France.
04:38C'est ce qui va se passer.
04:41Donc, je ne sais pas quelle est l'issue.
04:43Parce qu'en France, il n'y a pas, on va en revenir à la sociologie du stade
04:48et au public de substitution, comme on a fait en Angleterre,
04:52en soi-disant ne mettant que des gens bien élevés dans le stade.
04:55On a bien vu néanmoins qu'en Angleterre, ça a duré un temps,
04:57mais que des incidents, il y en a eu également.
05:00Donc, tu ne vas pas vider la tribune, deux matchs, trois matchs, quatre matchs.
05:05Parce qu'après, de toute façon, c'est le club qui en souffrira économiquement.
05:08Parce qu'il ne sera pas d'accord pour que les tribunes soient vides.
05:11Et puis, tu ne vas pas trouver un public pour remplacer.
05:14Donc, tu te heurtes un petit peu à un mur parce que le dialogue,
05:17il n'est pas tellement d'actualité.
05:19Moi, j'ai expliqué.
05:20Maintenant, chacun porte le jugement qu'il veut sur la chose.
05:22Moi, tous les ans, j'ai parlé de ça sur à peu près tous les plateaux.
05:26OK, c'est bon.
05:28Je ne sais pas ce qu'on peut dire de neuf là-dessus, en fait.
05:31Ce n'est pas une histoire de dire quelque chose de neuf.
05:32Moi, je suis un peu gêné d'entendre dire que c'est un marronnier.
05:35C'est toujours la même histoire.
05:36Les supporters, eux, j'ai entendu que je ne justifiais pas que tu expliquais.
05:39Les supporters, eux, ne veulent rien entendre.
05:42Ils considèrent que c'est du chambrage, point barre.
05:43Je pense que tout évolue.
05:45La société évolue.
05:46Les choses évoluent.
05:47Mais ça, tu ne vas pas y arriver.
05:48Non, peut-être.
05:49Mais les supporters doivent évoluer.
05:51Ils n'évolueront peut-être pas cette année en 2024, en mars, avril,
05:54en octobre, novembre, décembre, janvier, février 2025.
05:57Peu importe.
05:58Je pense que ce n'est pas totalement inutile et anodin.
06:01Enfin, pas anodin et pas inutile, en tout cas.
06:04Même si c'est toujours des réunions de ministères, qu'on se penche sur ce sujet-là
06:09et qu'on essaie de changer ça.
06:10Ce n'est pas parce que...
06:11Moi, je vais te dire, j'ai été supporter d'un club,
06:14je suis allé dans des tribunes de supporters.
06:16Il y a toujours des choses que jamais je n'aurais chantées,
06:19que jamais je n'aurais criées.
06:20Et je pense qu'il n'y a pas de fatalité à ça, à l'éducation, à choses comme ça.
06:24Et donc, je dis juste que tu as sans doute raison sur le fond et sur les jours qui viennent.
06:28On a fait bouger beaucoup de choses dans les tribunes.
06:30Il y a eu beaucoup de travail de fait, et notamment au Parc des Princes.
06:33Donc, de dire que c'est un marronnier et que finalement, ça ne sert à rien,
06:35je te dis juste, je ne suis pas certain que ça ne serve à rien.
06:37C'est tout.
06:38Après, j'entends que les mecs ne votent pas, on ne tombe pas.
06:41Je te dis que pour avoir été impliqué, pour connaître un peu les assos qui portent les plaintes
06:45et voir comment elles dialoguent quand elles sont autour de la table
06:48et ce que disent les uns et les autres,
06:50franchement, j'étais flatté d'avoir été invité,
06:52mais j'ai bien compris que tout ça ne servait à rien.
06:54Et que c'est un petit cirque, qu'on va ranger ça dans un tiroir
06:59et que ça reviendra l'année prochaine.
07:01Parce que de toute façon, si tu ne vas pas négocier avec les supporters,
07:06et si ce n'est pas le ministre ou un tel ou un tel,
07:10c'est une affaire de club.
07:11Le club, avec les leaders des supporters,
07:15et ils dealent. Et ils dealent le truc.
07:17Et le deal, est-ce qu'il est possible ou pas, sachant que
07:22en ce moment, les supporters, comme ils n'acceptent pas l'idée que c'est un chamomophobe
07:26et que c'est juste ce qu'ils estimaient être un chambrage,
07:29ils ne veulent pas qu'on leur dise que c'est ça.
07:32Et ils sont capables de le répéter demain.
07:34Ok, les gars, je dis juste, et là, c'est un vœu pieux,
07:38et ça a l'air d'être totalement irréaliste.
07:40Je dis juste, puisque vous parlez de chambrage,
07:42puisque vous parlez des pires chambrages possibles,
07:45est-ce que tu n'as pas des mecs suffisamment intelligents
07:48pour créer des champs, des chambrages absolument incroyables qui ne soient pas...
07:53Non, mais c'est pour ça que je te dis, ce qui est marrant, c'est de te dire...
07:55Tente d'aller discuter avec les mecs des tribunaux, tu vas voir.
07:58J'aurai sans doute du mal et ce sera un dialogue de sourds.
08:01Je dis juste, j'entends tout ce qui se passe dans les stades.
08:04J'ai tellement entendu parfois de trucs drôles, de trucs dingues,
08:08d'inventions de banderoles censées, voire des fois sévères,
08:12mais juste pour m'entendre dire
08:15« Ah non, mais les gars, on n'en a rien à foutre, c'est homophobe,
08:17mais pour nous, c'est du chambrage circulaire, il n'y a rien à voir. »
08:20Moi, je pense juste que je fais appel à l'intelligence des mecs.
08:22Je dis, est-ce que vous êtes capables de créer des champs tout aussi durs,
08:26combatifs, mais sans insultes homophobes
08:30et sans insultes discriminantes ou discriminatoires ?
08:32Je pense que les mecs en sont capables.
08:35S'ils ne veulent pas, OK, mais j'essime que ça fait aussi partie d'un côté,
08:39on est des bourrins, on assume, on vous emmerde.
08:41— Mais c'est absolument ça.
08:42— Moi, je dis, ce n'est pas parce que tu aimes le foot
08:46que tu es obligé d'être un bourrin.
08:47— Oui, je sais, je sais.
08:49— Tu n'es pas obligé d'être un bourrin homophobe si tu es un supporter de foot.
08:51— Oui, mais ils ne veulent pas de ton commentaire.
08:53— Ah non, mais ils ne veulent pas de moi dans leurs tribunes, j'imagine.
08:55Ils ne veulent pas de cette leçon de morale.
08:57Moi, je ne fais que décrire, je ne suis pas en train de justifier.
09:00Je ne fais que décrire, ils ne veulent pas l'entendre.
09:02Ils ne veulent pas entendre cette leçon-là.
09:04Ils disent « Écoute, tu ne nous fais pas chier, nous, si on n'a rien à faire, on va le faire.
09:07Et videz la tribune si vous voulez. »