L'ex insoumis Thomas Guénolé propose de détruire le Sacré-Cœur provoquant la colère de nombreuses personnalités - Il clame également sa haine contre les catholiques - Regardez
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00:00On commence avec cette déclaration qui commence à faire du bruit, cette déclaration d'un ex-LFI, vous allez voir les unes des journaux qui ont été faites sur cette déclaration,
00:09puisque ce garçon souhaite raser le sacré cœur, rien que ça, il s'appelle Mathieu Guénolé, et vous voyez les différents articles qui ont été faits sur ce sujet,
00:20il veut raser le sacré cœur, il provoque un scandale parce qu'il estime finalement que ça n'a pas sa place, je vous propose de l'écouter, c'était chez nos confrères, ne touche pas à mon poste.
00:29Par contre, si on rase le sacré cœur pour mettre l'hôtel à la place, là je suis pour.
00:33Oh là là, quelle horreur !
00:34Le sacré cœur a été construit pour expier, entendez-moi bien, pour expier les péchés des communards de la commune de Paris.
00:40Et alors ?
00:41Et alors c'est complètement dégueulasse de faire un truc pour les gens.
00:43Et alors ?
00:44Et alors les communards, ces révolutionnaires anarchistes en fait, ils ont été fusillés comme des chiens le long du mur des fusillés,
00:48et ils ont été déportés en Nouvelle-Calédonie à l'époque en tant que bagnards.
00:53C'était un grand combat de Victor Hugo, et cette merde meringuée géante que je trouve détestable du point de vue architectural, je serais ravi au minimum qu'on en fasse amuser des communards.
01:03On n'écrase pas l'histoire en la niant, il faut l'expliquer l'histoire.
01:08On peut parfaitement…
01:10Pour pouvoir raser le truc.
01:11Si, dans les dictatures, ils font ça.
01:14Voilà, on est avec Xavier Lenormand qui est chef de service en charge des éditions internationales chez La Croix.
01:19Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.
01:21Comment vous réagissez quand vous entendez ça ?
01:25Est-ce que c'est un non-sens historique ce qu'il dit ?
01:29Alors, est-ce que c'est un non-sens ?
01:31C'est le travail des historiens d'y répondre.
01:33Je pense qu'il y a beaucoup de raccourcis dans ce qu'il dit.
01:35Il y a aussi une prise de position architecturale qui est effectivement…
01:38Bon, Martre peut poser question.
01:40Mais de fait, oui et non.
01:42Le Sacré-Cœur n'a pas forcément été directement construit pour expier le vœu des communards.
01:46C'est plutôt pour demander pardon à la situation dans laquelle la France se trouve depuis 1870
01:53et la défaite de Napoléon III à Sedan.
01:56Et ça a été demandé avant la Commune de Paris.
01:59Donc, c'est expier le vœu des communards.
02:01C'est un peu rapide et pas tout à fait historiquement exact.
02:04Mais vous avez le sentiment qu'aujourd'hui, il y a une forme de haine, au fond, contre tout ce qui est religieux.
02:09On parlait de la Bonne Mère où on voulait installer une salle de shoot.
02:14On a le sentiment aujourd'hui que tout ce qui est religieux, il faut le casser.
02:18Ou en tout cas, il faut l'utiliser pour d'autres fonctions.
02:21Bon, heureusement, la souhaite de 1905 est quand même assez claire là-dessus.
02:25Les bâtiments religieux sont affectés au culte.
02:28On ne peut pas en faire n'importe quoi.
02:30Et on peut avoir des idées.
02:31Il peut y en avoir des bonnes, il peut y en avoir des moins bonnes.
02:33Je ne suis pas sûr qu'une salle de shoot à la Bonne Mère soit la meilleure idée.
02:36Je ne suis pas sûr que faire un musée des communards à la place du Sacré-Cœur soit la meilleure idée non plus.
02:39Mais c'est vrai que c'est assez nouveau quand même cette approche de ces monuments.
02:43Parce que dire raser le Sacré-Cœur, par exemple, c'est quelque chose qu'on n'aurait jamais même imaginé il y a quelques années encore.
02:48Il y a une forme de mentalité qui est en train de s'infuser chez certains, en particulier à gauche, on va dire les choses,
02:54contre tout ce qui est religieux, en particulier tout ce qui est catholique.
02:58Surtout, ça montre une méconnaissance de l'histoire.
03:00Dire que le Sacré-Cœur a été construit pour expier les péchés des communards, c'est faux.
03:05C'est pas tout à fait exact et c'est pas la seule vérité.
03:09Donc c'est un peu dommage pour justement la gauche, qui normalement connaît bien l'histoire, de faire ces raccourcis.
03:15Merci Xavier Lenormand, chef de service chez La Croix.
03:17Merci d'avoir été en direct avec nous, Jean-Pierre Colonnaud.
03:19Vous connaissez bien aussi cette partie de l'histoire.
03:21Oui, oui, parce que comme je vous le disais, j'ai écrit une pièce sur l'histoire d'un communard, donc je connais bien le sujet.
03:27Effectivement, il a tout à fait raison, l'idée de construire quelque chose, un lieu de culte à cet endroit-là,
03:31était faite pour expier les erreurs du gouvernement qui a amené la défaite de 1870.
03:38C'est aussi un haut lieu de pèlerinage, et déjà cultuel, avant déjà cette période-là, ça a toujours été un endroit très symbolique.
03:44Ça, les doublements aussi, parce que sur la colline de Montmartre, c'est là qu'étaient entreposés les canons dédiés à la défense de Paris,
03:52pendant le siège, et tout part le 18 mars de l'arrivée de ce régiment de Versailles, commandé par Thiers pour enlever ces canons.
04:00Et c'est de là que ça parle, le peuple de Paris s'oppose à ça, le général Lecomte veut faire fusiller les Parisiens, on le fusille lui.
04:07Et donc il y a toute une démarche très symbolique, et l'opposition du religieux et des communards va atteindre son point d'orgue,
04:13avec l'exécution totalement maladroite de Mgr Darbois, qui était archevêque de Paris, pendant la semaine sanglante.
04:19Et on a attribué ça à la commune, ce qui est un peu faux, puisque ce n'est pas sur un ordre de la commune, du gouvernement communard,
04:24que cet archevêque est exécuté, mais c'est le fruit d'un mouvement populaire, d'un mouvement de rage, pendant cette semaine sanglante.
04:32Donc le Sacré-Cœur focalise les ressentiments des uns et des autres, des révolutionnaires contre ce qui, eux, assimile à la victoire du conservatisme,
04:43et des conservateurs contre les révolutionnaires anarchos, pas communistes, ça n'existait pas encore, de cette période.
04:52– Mais quand en 2024, on est quelqu'un qui vient et qui dit très sérieusement qu'il faut raser le Sacré-Cœur,
04:58c'est quand même dingue, parce que déjà, hormis l'aspect religieux, hormis l'histoire, c'est quand même un des signes de la France.
05:05– Ce n'est pas la France vers toi.
05:07– Oui, mais c'est presque pire.
05:09– Vous savez qu'Apatie veut raser aussi Versailles, il y a une forme d'extrême-gauche et de bourguisme, et puis voilà.
05:15– Je pense qu'il y a une idéologie derrière, ce n'est pas juste à faire parler de soi, Laurent Jacobelli.
05:19Il y a une idéologie, M. Guénolé était à la France Insoumise, et on a aujourd'hui ce fascisme rouge,
05:24qui dit que tout ce qui ne pense pas comme nous, tout ce qui ne vote pas, doit être détruit.
05:30C'est vrai des idées, c'est vrai des monuments, et moi j'ai très peur que ce soit demain le cas des individus.
05:35Ces gens me font peur, pourquoi raser le Sacré-Cœur ?
05:39Ils peuvent critiquer, dire qu'architecturalement c'est moche, que c'est un symbole historique qu'ils n'aiment pas, ça c'est un débat public.
05:45Mais détruire, c'est la cancel culture, c'est cette culture venue des Etats-Unis,
05:49tout ce qui ne correspond pas à notre vision du monde ou de l'histoire, doit être détruit.
05:53C'est très grave, et moi je pose une seule question.
05:56Si sur le même plateau, quelqu'un avait proposé de détruire la grande mosquée de Paris,
06:00qu'est-ce qu'on ferait aujourd'hui ? Qu'est-ce qu'on dirait ?
06:03Je pense que toutes les religions doivent être préservées,
06:05aujourd'hui la christianophobie est numéro 1 en France malheureusement des attaques des religions,
06:12c'est devenu à la mode, comme si critiquer ce que l'on est, notre histoire,
06:17et de vouloir raser notre histoire en plus,
06:20pour créer un homme nouveau, qui serait donc étroit d'esprit,
06:24qui serait bien sûr mélenchoniste ou LFI, et puis qui nierait tous les autres.
06:29C'est très grave, on doit être fier de notre histoire, on doit l'assumer,
06:31avec ce qu'elle a de bon, avec ce qu'elle a de mauvais, on doit l'expliquer,
06:34fier de notre patrimoine, et au contraire, on doit le défendre, pied à pied,
06:38parce que dans le monde entier, quand on pense à la France,
06:40on pense à la tour Eiffel, on pense au musée du Louvre, et on pense aussi au Sacré-Coeur,
06:44donc c'est un symbole de notre pays, et c'est peut-être d'ailleurs ça qui le dérange de M. Guénolé,
06:48c'est que ça soit tellement français.
06:49Christine Kelly, comment vous agissez quand vous entendez des propos comme cela ?
06:52Parce que franchement, c'est assez surréaliste d'entendre ça.
06:54Assez surréaliste, déjà je me dis que Thomas Guénolé va certainement finir député, parce que...
06:58Député LFI hein !
07:00Non mais c'est intéressant, parce que Louis Boyard était à sa place,
07:04Raquel Garrido était à sa place,
07:06il y a quelque temps, il faut quand même le rappeler,
07:08puisqu'on dit souvent que cette émission, et cette chaîne qui a été supprimée sur Ordre,
07:13est plutôt sur la droite nationale.
07:17Oui, ils ne donnent qu'un seul regard, alors qu'on voit bien qu'il y a des regards très différents.
07:21Voilà, rappelons qu'il est quand même dans la droite ligne de Raquel Garrido et de Louis Boyard.
07:24C'est parce qu'il s'est viré quand même d'LFI.
07:25Comment ?
07:26Il avait quitté LFI.
07:27Oui, oui, c'est un ex-LFI, mais il peut retourner.
07:30En tout cas, regardons son parcours.
07:32Deuxièmement, d'où vient la haine ?
07:34D'où vient la haine ?
07:39C'est haineux.
07:40Ses propos sont haineux.
07:41La déconstruction plus que la construction.
07:44Combien d'hommes ont sacrifié leur vie, leur temps, pour construire le Sacré-Cœur ?
07:48Troisième point, justement, la méconnaissance de l'Histoire, voire le révisionnisme de l'Histoire,
07:54est affiché avec une telle assurance, ce révisionnisme de l'Histoire.
07:59Cette récupération.
08:00Cette récupération.
08:01C'est une récupération totale.
08:02C'est vraiment scandaleux.
08:03Et regardez la beauté, regardez la beauté de ce bâtiment.
08:06On voit les images, là, c'est magnifique.
08:08Comment peut-on avoir de la haine contre un bâtiment, quel que soit ce qu'il représente ?
08:13Montmartre, Mont des Martyrs, quel que soit ce que ça représente.
08:16Comment est-ce qu'on peut avoir la haine contre le beau, contre la France,
08:19contre le patrimoine religieux, même s'il n'est pas religieux,
08:22même s'il représente le catholicisme, il représente quand même la France.
08:27Première destination touristique mondiale, et c'est le deuxième bâtiment le plus visité à Paris.
08:32Ces propos sont scandaleux.
08:34C'est pour provoquer, évidemment, mais il en reste toujours quelqu'un.
08:37Et dernière chose, Dionysos, pardon, en 1974, avait aussi appelé à raser Montmartre.
08:43Mais vous allez voir, en fait, je vais vous montrer un autre extrait,
08:45vous allez voir qu'en fait, il a la haine contre les cathos.
08:47C'est ça, c'est ça la réalité.
08:49Hier soir, à un moment donné, il a fini par le dire.
08:51Il a fini par dire qu'il détestait les cathos.
08:54Vous imaginez quelqu'un qui viendrait sur un plateau dire, je déteste les musulmans,
08:57je déteste les jus, ça tomberait sous la loi d'ailleurs, sous le coup de la loi en plus.
09:00Mais là, librement, il vient nous dire, je déteste les cathos.
09:03Regardez.
09:04Ça tombe sur nous aussi, ça.
09:05Oui, bien sûr.
09:06Tout le monde. Vous traitez Mère Thérésa de conne.
09:08Vous aimez effectivement insulter les catholiques.
09:10En bon gauchiste que vous êtes, vous aimez à cracher sur l'Église.
09:13C'est ça que vous faites.
09:14Et tous les catholiques de France, c'est ça que vous faites.
09:16Je déteste l'Église pour le fait d'avoir couvert les pédophiles, monsieur.
09:18Non, vous détestez. Non, monsieur.
09:19C'est la méthode fondamentale pour laquelle on déteste l'Église catholique.
09:22Vous vous rendez compte que vous mélangez tout ?
09:23Vous mélangez tout.
09:25C'est dégueulasse.
09:26Dans un instant, les chéris.
09:27Lui, il dit n'importe quoi.
09:28Il dit n'importe quoi.
09:29Il mélange tout.
09:30Le Sacré-Cœur a bien été construit.
09:31Il mélange tout.
09:32Comme revanche aux communards.
09:34C'est Hubert de Fury qui l'explique au nom de poser la première pierre.
09:37Alexis Isard, des ex-députés ensemble, on sent la haine.
09:40En fait, il y a une haine contre les cathos.
09:42Il est tellement excessif que je le trouve insignifiant.
09:45Moi, j'ai du mal à être convaincu par ce qu'il peut dire
09:48et même à être outré par ce qu'il peut dire.
09:50Je le trouve insignifiant.
09:51Je pense que ça met quand même le doigt sur quelque chose
09:54et ça permet d'avoir un débat.
09:55C'est sur l'état de notre patrimoine culturel et cultuel en France.
09:59Rachida Dati a fait une proposition que je trouve intéressante.
10:02C'est de faire payer l'entrée de Notre-Dame de Paris.
10:04On va en parler.
10:05Ça permettrait de dégager quand même quelques 70 millions d'euros par an
10:09pour rénover notre patrimoine, nos églises en France
10:12qu'on a grandement besoin partout sur le territoire.
10:14On a des églises qui se détériorent d'année en année.
10:17On a besoin d'investissement dedans.
10:18C'est là-dessus qu'il faut aller.
10:21Les touristes adorent visiter nos églises.
10:23Les Français adorent avoir leurs églises dans leur village.
10:25Je pense qu'il faut s'intéresser à ça.
10:27Les propos du chroniqueur Guénolé, très sincèrement.
10:29Il s'est d'abord fait virer de La France Insoumise.
10:31Aujourd'hui, il vient cracher sa haine sur les plateaux télé.
10:33Ce n'est pas intéressant.
10:34Oui, mais ça rentre.
10:35Voilà, c'est ça.
10:36Exactement, je suis d'accord.
10:37Le problème, c'est qu'on n'a pas juste un hurluberlu qui a pété un plomb.
10:39Là, clairement, on est plus dans la psychiatrique que dans l'idéologie.
10:42Mais le problème, c'est qu'il représente un courant de pensée
10:48qui représente la foi chrétienne et honteuse,
10:50que l'histoire chrétienne de notre pays,
10:52qu'il faut assumer, quelle que soit sa religion.
10:54Elle est honteuse et qu'ils veulent combattre cette religion,
10:57alors qu'ils expliquent à longueur de plateau
10:59que les Français sont islamophobes
11:02et qu'eux-mêmes ont aussi parfois la haine des Juifs.
11:06Donc, ça commence à devenir un peu dangereux, ce climat,
11:09où, selon sa religion, on est du bon ou du mauvais côté.
11:12Si on est islamiste, on est acceptable.
11:15Et si on est un religieux modéré, on n'est plus acceptable.
11:17Moi, ces gens me font peur.
11:18Ces gens me font peur parce qu'ils sont tellement dans l'excès
11:20que si demain, ils ont le pouvoir,
11:22je pense qu'ils ne se contronteront pas de paroles
11:24contre tous ceux qu'ils ont désignés comme ennemis,
11:26c'est-à-dire tous ceux qui ne leur ressemblent pas.
11:27– Jean-Pierre Colombière ?
11:28– Je confirme totalement le fait qu'il n'est pas du tout isolé.
11:31Des associations qui se disent héritières de cette période-là
11:34le revendiquent, mais depuis longtemps.
11:36De la même façon qu'il y a certains courants francs-maçons
11:38qui le revendiquent aussi.
11:40Cette idée qu'il faut revoir l'histoire,
11:42d'ailleurs, au niveau de la Commune, il y aurait beaucoup à dire
11:44parce que ni les uns ni les autres n'ont, je dirais,
11:47le monopole sur ce qui s'est passé pendant cette période.
11:50Par exemple, des francs-maçons, il y avait des deux côtés,
11:52du côté des Versaillais, du côté des communards.
11:55Donc personne ne détient la vérité, surtout pas ce monsieur,
11:58mais qui a un raisonnement qui est vraiment au ras des pâquerettes.
12:00– Christine ?
12:01– Moi, ce qui m'énerve aussi dans tout ça,
12:03c'est que systématiquement, on voit que personne ne porte plainte.
12:05Personne.
12:06On s'indigne et après, qui porte plainte ?
12:08Qui va plus loin ?
12:09Il y aurait eu un quart de seconde de mot, justement,
12:12pour une autre religion qui aurait eu une plainte,
12:14qui aurait eu une saisine à l'Arkham.
12:16Il y a eu une saisine, peut-être, là-dessus, sur ces propos.
12:19Est-ce qu'il y a une saisine, justement, à propos de la christianophobie ?
12:22J'en ai pas entendu parler.
12:24C'est systématiquement la même chose.
12:26On s'indigne, tout simplement,
12:29personne ne va plus loin pour porter plainte
12:31et pour faire cesser tout ça.
12:34Donc là, on déroule le tapis rouge.
12:36– Oui, parce que dans l'idée, dans cette même idée,
12:38il pourrait demander aussi de raser Notre-Dame de Paris,
12:40tout ce qu'il déteste, tout ce qui est chrétien, catholique.
12:42– Ce qui est intéressant, et je rejoins Laurent Jacobelli
12:46qui disait, en fait, c'est quelque chose d'un peu plus profond.
12:48C'est-à-dire que, quand même, il y a eu la Bonne-Mère
12:50où on a proposé de faire une salle de shoot en début de semaine.
12:52– Là aussi, c'est pas n'importe quoi.
12:54– Voilà, c'est pas n'importe quoi non plus.
12:55On va y revenir dans un instant.
12:56Là, il y a le Sacré-Cœur qu'il faut raser.
12:58C'est un mouvement qui est en train d'infuser, quand même,
13:00chez certains dans la société française.
13:02Et on va en parler dans un instant puisqu'on sera avec
13:04un prêtre du diocèse de Paris, également, en direct.
13:06Tout de suite, le CNews Info, il est signé Audrey Perteau.