No sabía lo que pasaba.
Así se puede resumir la comparecencia del Ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, en la Comisión de Investigación del Senado sobre los contratos públicos realizados durante la pandemia, relacionados con la intermediación de Koldo García.
El ministro acudió a ofrecer explicaciones sobre las contrataciones realizadas por su cartera y sobre las informaciones desprendidas de los informes de la UCO que forman parte de la Operación Delorme, que investiga la trama de corrupción que salpica al Gobierno de Pedro Sánchez y al PSOE, conocido popularmente como el caso Koldo.
Uno que se mostró implacable con Marlaska fue el senador del Partido Popular, Luis Santamaría, que en su turno para interpelar al ministro no cesó en su empeño de realizar preguntas pertinentes aunque el magistrado respondió con evasivas.
Así se puede resumir la comparecencia del Ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, en la Comisión de Investigación del Senado sobre los contratos públicos realizados durante la pandemia, relacionados con la intermediación de Koldo García.
El ministro acudió a ofrecer explicaciones sobre las contrataciones realizadas por su cartera y sobre las informaciones desprendidas de los informes de la UCO que forman parte de la Operación Delorme, que investiga la trama de corrupción que salpica al Gobierno de Pedro Sánchez y al PSOE, conocido popularmente como el caso Koldo.
Uno que se mostró implacable con Marlaska fue el senador del Partido Popular, Luis Santamaría, que en su turno para interpelar al ministro no cesó en su empeño de realizar preguntas pertinentes aunque el magistrado respondió con evasivas.
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NoticiasTranscripción
00:00Muchas gracias, señor La Torre.
00:04Bien, a continuación, por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Santa María.
00:11Bueno, muchas gracias, señor Madras. En primer lugar, en nombre del Grupo Parlamentario Popular le damos las gracias por comparecer ante esta comisión.
00:18Y yo quiero comenzar, no contestaré la simpática intervención del compañero del Partido Socialista,
00:23pero sí que quiero comenzar rindiendo un pequeño homenaje al trabajo de todos los hombres y mujeres de la Guardia Civil, no lo perdamos de vista,
00:29y muy especialmente a los hombres y mujeres que trabajan en la UCO y que tantas presiones están teniendo que soportar
00:36de un Gobierno que está empeñado en esconder una trama de corrupción que afecta, comienza y termina con Pedro Sánchez.
00:43Pedro Sánchez es el origen, es el líder y es el camino donde comienza y termina toda la corrupción de este Gobierno.
00:49Y quisiéramos pedirle, señor ministro, que dejen trabajar a la UCO en paz, que dejen trabajar al fiscal en paz,
00:55que dejen trabajar al magistrado en paz y que no intenten esconder a los españoles los datos, la verdad, que tenemos derecho a conocer.
01:03Y todo nuestro respaldo, insisto, a la Guardia Civil y a la UCO para que puedan trabajar libremente
01:08y para que lleguen a las consideraciones que consideran oportunas y también al fiscal y también al juez.
01:13A partir de ahí, me va a permitir... Hoy ha salido una noticia en el periódico en la que se dice que Marlaska hurta al Senado
01:22determinada información del caso Delsi. Y es verdad. Hace meses que le pedimos que identificara a todos los miembros
01:28de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado destinados en Barajas el día que aterrizó la sátrapa Delsi.
01:33Y usted no lo ha hecho. Hace meses que le pedimos todos los informes y documentos elaborados por los agentes
01:39destinados en Barajas esa noche. Y usted no nos lo ha enviado. Y hace meses que le pedimos copia del registro de identificación
01:45efectuado esa noche a las personas que acompañaron a Delsi. Y usted no nos lo ha enviado.
01:50La primera pregunta es por qué.
01:55Bien. En primer lugar, referirle ya ante sus manifestaciones, si me lo permite la presidencia,
02:01que no se realiza ninguna presión a la UCO. Ni se ha realizado, ni se realiza, ni se realizará con este Gobierno,
02:09con este Ministerio Interior. Creo que ellos mismos habrán notado la diferencia de ahora a hace siete años.
02:16Eso estoy completamente de acuerdo. Y le digo que a ver si también usted dice lo mismo de todos los informes de la UCO.
02:23No solo aquellos en los que ustedes entienden que pueden tener una cuestión o un beneficio a utilizar políticamente.
02:30Pero perdone que le haya interrumpido. Señoría, sí. Le falta el turno al ministro. Por favor, dejen contestar.
02:41Y en segundo lugar, todas las peticiones de información que nuestros servicios jurídicos refieren y entienden
02:47que deben procederse a entregar, se entregan.
02:51Mire, usted no muestra ningún respeto por esta Cámara. Porque si los servicios jurídicos del Ministerio
02:57consideran que no tenemos derecho a acceder a esa información, por lo menos se contesta negativamente
03:01diciéndonos que no tenemos derecho a recibirla. Y así nosotros podemos utilizar una vía para proteger
03:06un derecho fundamental que es el que tiene esta Comisión para investigar y para controlar al Gobierno.
03:11Por tanto, usted está torpedeando los trabajos de esta Comisión.
03:14Y yo, señor presidente, y al señor letrado, y en nombre de mi grupo, quiero pedir el amparo de la Cámara.
03:19Y quiero que los servicios jurídicos valoren la relevancia del incumplimiento del señor Ministro del Interior
03:24por si pudiera haber incurrido en algún tipo de responsabilidad.
03:27Y si hubiera incurrido, que se le exija con todas las consecuencias.
03:31Mire, usted ha querido quitar hierro al asunto de las contrataciones.
03:35Pero lo cierto es que todo comenzó con dos ministerios.
03:38El Ministerio de Fomento, usted, Ábalos, ya sabe dónde está.
03:41Y el Ministerio del Interior.
03:43Y yo, de verdad, que no le deseo que corra usted la misma suerte que el señor Ábalos.
03:47Y, por tanto, espero que diga la verdad en el día de hoy.
03:51Pero creo que el señor Uno no merece una condena.
03:54Y le sugiero que lo piense, por favor, antes de contestar.
03:57Vamos al asunto de Delsi, donde se demuestra que este Gobierno muchas veces falta la verdad o miente más que habla.
04:04Vamos a ver las distintas versiones y las vamos a repasar.
04:07Mire, la primera versión, jueves del 23 de enero.
04:10Ustedes negaron de manera rotunda que se hubiera producido una reunión con Delsi Rodríguez en el aeropuerto.
04:14Ni hubo reunión, ni pisó territorio español.
04:17Luego iremos al tema del territorio español y a la anécdota que ha contado usted jurídica.
04:21La segunda, viernes 24 de enero.
04:23Ustedes afirmaron que su amigo venezolano les pidió que saludara a su vicepresidenta en el avión.
04:27Y Ábalos aprovechó para recordarle, amablemente, leo literalmente, que no podía entrar en España.
04:33La tercera versión es del mismo día, viernes 24, segunda en el mismo día y tercera en 24 horas.
04:39Ustedes reconocieron un contacto fortuito.
04:43Pasamos de no haber habido ningún contacto a un contacto fortuito.
04:48Y la cuarta versión es del sábado 25 de enero, cuando el Gobierno dice que, llegando al aeropuerto,
04:54Ábalos recibió una llamada del ministro del Interior, que era usted,
04:57para informarle de que en ese vuelo, además del ministro de Turismo, viajaba Delsi Rodríguez.
05:02Según Ábalos, usted le dijo, leo literalmente, ya que vas, procura que no baje del avión.
05:07Le pregunto, ¿fue así?
05:10Muchas gracias por la pregunta.
05:13Y le vuelvo a decir, y me vuelvo a remitir a lo indicado.
05:16Como ministerio del Interior, solamente se actuó en el marco de nuestras competencias,
05:23desconociendo cualquier otra circunstancia de ese viaje,
05:26con el fin, una vez conocedores de si debía procederse o no a una protección y a las medidas…
05:33¿Puedo contestar?
05:36Adecuada al respecto.
05:38Le vuelvo a decir que nosotros, con esas comprobaciones, a mí se me traslada
05:42de que hay una persona, en este caso la vicepresidenta de Venezuela,
05:46que tiene un señalamiento Schengen.
05:49Y lo que yo traslado es que esa persona no puede pisar territorio Schengen.
05:54Pues se lo traslado.
05:56Como he dicho, se lo traslado, le traslado.
05:58Esa persona no puede pisar territorio Schengen.
06:02Le vuelvo a decir, cuando tengo conocimiento…
06:04¿Cuándo tiene conocimiento?
06:06Pues poco antes de que esa persona llegue a España.
06:08¿Y ese poco antes no podría ser usted un poquito más específico?
06:10¿24 horas antes, 12 horas antes, de camino al aeropuerto?
06:13Poco antes de que esa persona llegara.
06:16Estoy convencido de que estaba en vuelo ya esa persona.
06:19Estaba en vuelo.
06:20Mire, usted dijo el 20 de febrero en Algeciras que el Gobierno supo de la llegada de Delsi unas horas antes.
06:27Y ahora se ratifica y acaba de reiterar su declaración.
06:31Mi pregunta es lo siguiente.
06:33Mire, la UCO ha revelado que Coldo habló con su número 2 para organizar el viaje de Delsi.
06:37¿Fue así, como dice la UCO?
06:39Vuelvo a decir que desde, en este caso desde el Ministerio, pudo ser perfectamente, desde el Ministerio de Transporte…
06:46¿Pudo ser o fue?
06:47Le pido que sea concreto.
06:48Vuelvo a decir que pudo ser necesariamente que se pusieran en contacto.
06:52Y desde mi Ministerio se hicieron las indicaciones respectivas a los servicios de protección, etcétera, para esas circunstancias.
07:00Los servicios de protección, etcétera, antes de valorar si esas personas con la naturaleza del viaje debían de ser objeto de algún tipo de protección.
07:09Dicen, hay viaja una persona que tiene ese señalamiento.
07:12Se lo pregunto de otra manera.
07:14¿Quiere usted hacernos creer que su número 2 participa en la organización de un viaje de una vicepresidenta del Gobierno de Venezuela?
07:19Y usted me contesta, ¿pudo ser que yo me enterara o pudo no ser?
07:23¿Se enteró o no se enteró?
07:24El número 2, el secretario de Estado, en distintas ocasiones recibe comunicaciones de secretarios de Estado, de asesores, de directores, etcétera, de otros ministerios en relación a circunstancias como pueden ser las relativas a seguridad o algún tipo de información necesaria a seguridad.
07:41Muy bien. Luego el responsable fue el secretario de Estado. Gracias por aclararlo.
07:44No, no.
07:45Mire, Sánchez ha reconocido…
07:47Sí.
07:48El secretario de Estado hizo lo que se hace habitualmente desde el Ministerio del Interior, que es, ante una noticia y una petición de informe, etcétera…
07:58Pero a usted no le dijo nada.
07:59Se hace gestiones…
08:00A usted no le dijo nada.
08:01Claro que me dijo.
08:02Entonces sí que lo sabía.
08:03Por eso pude yo contestar…
08:04Entonces sí que lo sabía.
08:05…al ministro Ábalos de que esa persona no podía entrar en territorio Schengen.
08:10¿Y cuándo se lo dijo su número 2 que venía del SIN? ¿En esas horas?
08:15Poco antes.
08:16Pero si la UCO dice, precisamente, que organizó el viaje con Koldo. Por cierto, ¿es normal que su secretario de Estado organice el viaje con Koldo, con el asesor de cualquier ministerio, cuando viene…?
08:26El viaje es absolutamente falso…
08:28La UCO miente, pues.
08:30Es absolutamente falso que el secretario de Estado organizara ningún tipo de viaje.
08:35Vale. La UCO miente.
08:36El secretario de Estado tiene conocimiento, por el cauce que sea, que puede ser el cauce que usted ha indicado, de ese viaje.
08:44Traslada la información a la gente.
08:46Señor Marrasca, la sesión es en abierto. Le están viendo los representantes de las organizaciones policiales y de la Guardia Civil, que no le van a dejar mentir.
08:55O sea, usted lo que nos está diciendo es que es habitual que su número 2 se sente con el asesor de un ministro, en este caso Koldo, y que usted se entere o no se entere.
09:03Estoy convencido que no se sentó.
09:05Otra cosa es que pudo haber una comunicación.
09:08Pudo.
09:09Esa sí, por supuesto.
09:10Pudo.
09:11Estamos como con Armengol, con aquello de que no puedo descartar que hablara con Koldo.
09:15Le va a dejar contestar. Es lo único que pido.
09:18Simplemente, si hay algún problema, a que yo concluya.
09:22Es lo único que intereso, presidencia, a ese respecto.
09:26Le voy a decir, pero de organizar ningún viaje, el secretario de Estado evidentemente no, sino simplemente, ante esa noticia, traslada la información, me la traslada a mí,
09:37una vez que tiene conocimiento de un elemento importante, como que es una de las personas, en concreto, además, una vicepresidenta de un país, no puede pisar territorios en él.
09:49¿No puede pisar? ¿Y puede sobrevolar el espacio aéreo español?
09:53Le vuelvo a decir que hay muchísima gente con prohibiciones de señalamiento y que son interceptadas una vez en el control de pasaportes y son evidentemente...
10:08Vamos por partes. Sánchez ha reconocido que cuando su gobierno se percató de que había unas sanciones individuas a Rodríguez, se canceló la visita de tres días.
10:16Sin embargo, Sánchez miente porque envió al Senado, en enero del 2020, el documento que le prohibía pisar el suelo español en el Senado.
10:24Es decir, el gobierno lo sabía, que la señora del Sey. Rodríguez no podía no solo pisar el suelo español, sino sobrevolar el espacio aéreo Schengen.
10:31Y esa lo ha reconocido el presidente...
10:33Le vuelvo a contestar, si me deja.
10:35Sí, sí.
10:36Es algo que usted ya quiera decirlo todo, que evidentemente se tuvo conocimiento en el tiempo que se tuvo conocimiento y se evitó que pisara territorio Schengen.
10:44Y le diré una cuestión. Tal es así que se cumplió que yo no conozco ningún expediente de infracción de la Comisión, ninguna petición de informe de la Comisión de la Unión Europea al respecto.
10:56Bien, vamos por partes. ¿Cuántos policías y guardias civiles sabía que hay anoche en el aeropuerto?
11:01Lo desconozco, los que yo de ese dispositivo...
11:04Lo desconoce. ¿No le hicieron ninguna nota informativa sobre lo que pasó esa noche a usted? Lo desconoce también.
11:09No, simplemente yo la indicación de que no pisara y no pisó territorio...
11:14¿Sabe usted si la Policía Nacional preparó algún tipo de dispositivo en relación con la visita de Sir Rodríguez? ¿También lo desconoce?
11:19Al principio estoy convencido que había un mínimo dispositivo de seguridad porque viajaba una vicepresidenta, eso se supo, y un ministro...
11:28Es que hubo un testigo que declaró que había entre 15...
11:31Puedo terminar. Y un ministro. Y en ese sentido, un mínimo dispositivo seguro que había.
11:38Pero también lo que había era la indicación y la obligación.
11:42Porque es la obligación de ellos y el deber, porque hubieran incumplido, de que no podían permitirse el acceso...
11:48Hagamos la respuesta si le parece más breve, señor ministro.
11:51Mire, hay un testigo que dice que había entre 16 y 20 policías nacionales y entre 6 y 9 guardias civiles.
11:58Curiosamente, el comisario de Barajas es hoy en día jefe superior de policía de Canarias.
12:02Y curiosamente, parece ser que el máximo responsable de la Guardia Civil del aeropuerto lo van a nombrar ustedes jefe de gabinete de la nueva directora general de la Guardia Civil.
12:11En cualquier caso, están ustedes en su derecho de hacerlo y de premiar a todos aquellos que les se ayudan.
12:16Pero había un dispositivo, porque así lo han reconocido fuentes policiales, que dicen...
12:20Nosotros estábamos listos y la queríamos pillar.
12:23Fueron ellos, los políticos, quienes nos retiraron y nos ordenaron que no nos moviésemos un dedo.
12:28¿Mienten los policías? ¿Quién fue ese político que les impidió a la Policía Nacional cumplir con su función?
12:34La Policía Nacional cumplió con su función, que era impedir que la señora Delsi Rodríguez entrara en territorio suyo.
12:44El objetivo del dispositivo era identificarla y deportarla.
12:48¿Puedo terminar la contestación?
12:52¿Puedo terminar?
12:53Y en ese sentido, espero que no dude usted, como está dudando hoy, de los responsables policiales y de la Guardia Civil en los términos que está haciendo.
13:01Y que para dudar de ellos, ofrezca prueba objetiva, real y clara.
13:06Espero que si usted defiende tanto a los policías y guardias civiles, etc.
13:12Y usted entenderá que ningún policía, ningún guardia civil va a cumplir una orden.
13:19No vaya por ahí. Estamos mencionando fuentes policiales que se refieren a políticos, no a policías que les impidieron cumplir con su función.
13:26Estamos defendiendo a la policía a la que dice, trasladadamente, y le he enseñado la foto, que se le humilló.
13:32La policía se queja porque los políticos, es decir, ustedes, les humillaron.
13:36Y yo le pregunto quién, y usted no se enteró o no lo quiere contar.
13:42No se humilló a ningún policía. No lo hubiera permitido yo.
13:46Y no conozco que haya una denuncia en ningún organismo relativo a esos hechos que usted dice.
13:52Vamos a la siguiente versión del Gobierno, que es del 26, quinta versión.
13:56Por cierto, cuando ustedes reconocen el encuentro con Dersi, que se alargó durante 20 o 25 minutos.
14:00Dice, subí al avión y me la presentaron.
14:03La sexta versión, que es del 31, dice que se reunieron con Dersi en el avión
14:08y que, sin embargo, reconocen que estuvieron en la sala BIT de la Terminal Ejecutiva de Barajas,
14:13esa que no es parte del territorio nacional.
14:16Continúan diciendo que se saludaron en la zona de fronteras de Barajas,
14:22que, según usted, tampoco es territorio nacional.
14:25Y mientras usted aplaudía a Sánchez en el Congreso y en el Senado,
14:28que decía que Ábalos había salvado una grave crisis diplomática,
14:32estábamos viendo cómo se reunía el señor Ábalos, el Gobierno de España.
14:38Hemos pasado de un saludo forzado a una reunión de 20 o 25 minutos
14:44y, como verá, no me está desmintiendo ninguna de las noticias que se publicaron entonces.
14:50Pero es que, además, ustedes siguieron mintiendo.
14:52Dijeron que se accedió al avión para evitar que Dersi pisara suelo español.
14:57La siguiente.
14:58Los pilotos tenían que descansar.
15:00Hizo una escala para coger otro avión.
15:02Cambió de avión, pero no pisó suelo español.
15:05Y la séptima versión.
15:07Dijo usted que Dersi no pisó territorio Schengen.
15:11Esto no es territorio Schengen.
15:14Usted ha apelado al criterio jurídico.
15:17¿Le recuerdo lo que dice la sentencia del Tribunal Supremo de 26 de noviembre de 2020 en relación con este caso?
15:23Se lo voy a leer literalmente para que vea que no le miento.
15:27Mire, le leo literalmente lo que dice.
15:35Leo literalmente.
15:37Destaca que el acceso al territorio español se produjo desde el momento en que la aeronave sobrevoló espacio aéreo español
15:43y que cuando Falcon aterrizó en el aeropuerto Barajas con absoluta independencia de la terminal en la que se dirigiera
15:49y de la zona del aeropuerto por la que transitaría, la vulneración del mandato emanado del Consejo ya se había consumado.
15:56Pero una vez descartada cualquier duda acerca del hecho de que Dersi Rodríguez accedió a territorio español
16:01y vulneró la decisión europea aprobada por el Consejo de la Unión Europea.
16:05Descartada cualquier duda.
16:07Ese es un argumento jurídico del Tribunal Supremo.
16:09Que conozco que usted, magistrado, algo le sonará a lo que es el órgano jurisdiccional supremo de nuestro ordenamiento.
16:15¿Se sigue ratificando en que Dersi no pisó suelo Schengen?
16:18Porque permítame una anécdota.
16:19Me he leído el contrato entre la empresa que gestiona esa terminal.
16:23Fíjese que la curiosidad es que pagan el IBI.
16:27¿Conoce usted algún caso de territorio nacional donde no se paga el IBI?
16:30Están sujetos, si tienen que hacer una obra, a la licencia municipal.
16:34¿Pero conoce usted algún caso de que se licite un contrato de gestión de servicios si no es territorio nacional?
16:39¿Ha licitado usted el contrato de limpieza de la Casa Blanca alguna vez?
16:42¿Pero se dan cuenta de las tonterías que nos están diciendo de que nos hacen convular con ruedas de molino?
16:47Fue pisó territorio español y eso es territorio Schengen.
16:52¿Puedo contestar?
16:53Sí, perdón.
16:54Vuelvo a ratificarme en que no pisó territorio Schengen.
16:58Vuelvo a decir que no ha habido ni siquiera...
17:01Señorías, dejen contestar al ministro, por favor.
17:04No ha habido ni siquiera una petición de información al respecto de la comisión.
17:08Y creo que fue un hecho bastante notorio para el caso de que la comisión hubiera entendido que podía haber habido alguna irregularidad, hubiera pedido información al respecto.
17:18Pero, si quiere, desde el punto de vista jurídico, según usted, ya no podemos tener los procedimientos de asilo en frontera para poder repatriar.
17:28Porque, entonces, ya de entrada tendríamos que aceptarles que entraran en Madrid porque ya está...
17:33Le menciono la sentencia constitucional que trata este tema en relación con todos los ministerianos.
17:37Podemos discutirlo, pero, evidentemente, hierra usted en esos términos.
17:43Bueno, en cualquier caso, está claro y juristas hay que analizarán lo que usted está diciendo y pondrán a cada uno en su sitio.
17:50Pero vamos a otras cuestiones.
17:51¿Quiénes acompañaron a Ábalos aquella madrugada en Barajas?
17:54No lo sé.
17:56No lo sabe.
17:57O sea, aparece por ahí el asesor de un ministro y a usted, la Policía Nacional, que se junta con Coldo y con Aldama, no le cuentan nada.
18:03O sea, el censuario de Barajas, ese al que premia dándole la jefatura superior de policía de Canarias, no le dicen nada.
18:08Yo no pregunto a ese respecto. Yo simplemente...
18:11Si puedo terminar de contestar, presidencia, es que es... Me resulta complicado, si no...
18:17Bueno, yo lo entiendo, señor ministro, y más pidiendo usted de dónde viene, porque veo la dinámica de la comisión es así.
18:25Yo protegeré que usted conteste, no se preocupe.
18:30No, lo que quería decir es que yo no interrumpo a quien me interroga en esos términos.
18:36Pero lo que únicamente quiero referir es que quizá a ustedes les cueste mucho entenderlo.
18:43El ministro del Interior, en este caso yo como ministro del Interior, me ocupo exclusivamente de lo que es el campo de mi actuación,
18:51que es la seguridad y garantizar el cumplimiento de la ley en los términos que a mí respeta y procede.
18:57Y en este caso era dar cumplimiento a un señalamiento Sengen, como bien sabe, de que había una persona, en este caso la vicepresidenta de Venezuela,
19:06que no podía pisar territorio Sengen.
19:09Quien fuera a Barajas, quien estuviera mientras no se incumpliera el señalamiento Sengen, yo desde luego no tenía interés en conocerlo.
19:21Yo le hago unas preguntas breves que usted me va a contestar, que no sabía, me imagino.
19:24¿Quién permitió a Aldama la entrada en Barajas y en calidad de qué?
19:28No lo sé.
19:29¿Fue la Policía Nacional? No lo sabe.
19:31¿Quién de la Policía?
19:32¿Puedo contestar?
19:33Sí, perdón.
19:34Primero, no sé dónde estuvo, cuándo estuvo, cómo entró, si entró y en qué circunstancias.
19:40Vale. ¿Quién le permitió al señor Aldama y a Coldo acceder a las zonas restringidas del aeropuerto?
19:44Tampoco lo sabe.
19:45Vuelvo a decir lo mismo, pero supongo que Coldo, como asesor del ministro Ábalos, viajaría con el exministro Ábalos.
19:54¿Conoce usted a Aldama? Ha contestado que no.
19:57No, no lo conozco.
19:58Sin embargo, estuvo aquella noche en el aeropuerto.
20:01Yo no estuve en el aeropuerto.
20:03Usted no estuvo en el aeropuerto y, según ha dicho, usted no tuvo nunca conocimiento ni se le informó en ninguna nota informativa de que Aldama estuvo en el aeropuerto. Eso es lo que usted ha dicho.
20:12Así es.
20:13Y, luego, también ha contestado a un compañero que tampoco sabía que estaba dada de alta en las bases de datos de su ministerio.
20:20Así es.
20:21Aldama es, para usted, una entelequia.
20:23Otras preguntas a las que, me imagino, tampoco conocerá.
20:26Primero le voy a hacer una referencia y, evidentemente, sé que tengo la obligación, y es lo que estoy haciendo, de decir verdad.
20:33Si yo supiera todos o las personas, los hipotéticos colaboradores, etcétera, de los servicios de seguridad y de los servicios de información, sería algo harto difícil conocerlos.
20:46Pero, en segundo lugar, de los que sabría, evidentemente, me ampararía en el secreto oficial.
20:52Y en una materia tan reservada y tan importante como de confidentes, entenderá usted que el ministro del Interior, y por la propia naturaleza de la materia, se ampararía.
21:02Nosotros, señor Marlaska…
21:03Y le pediría a usted, como representante político, que si usted, de algunas personas, entiende que debe de conocer si son, han sido o cómo han sido cooperadores, pida, evidentemente, la desclasificación de esos servicios.
21:17Nosotros, señor Marlaska, estamos aquí para exigirle responsabilidades políticas.
21:23Es usted el ministro del Interior que lleva diez minutos reconociendo que no se enteraba de nada de lo que sucedía en su ministerio.
21:31Y usted entiende que no tiene, por caso mío, ninguna responsabilidad política.
21:34Y nosotros le aceptamos en su razonamiento, aunque nos parezca de ciencia ficción, porque luego iremos a la situación del comandante e iremos a otras situaciones.
21:41Pero sigo preguntando. ¿Pasó del control de pasaportes? No lo sabe.
21:48Entiendo que se controlaría el pasaporte, se controlaría, y ahí se vería, evidentemente, que correspondía a esa persona y que esa persona tenía un señalamiento.
21:57Es decir, aquello que ya se sabía porque obraba en la base de datos, se comprobaría, efectivamente, que se trataba de esa persona realmente, como hace la policía, necesariamente en todos los casos.
22:10Y, en ese sentido, se ratificaría la información que había previamente.
22:15Pero lo entiende, pero no lo confirma.
22:17Entiendo, pero no confirmo el qué, perdone.
22:19Lo que acabo de preguntarle. Usted entiende que pasó por el control de pasaportes, pero no me lo puede confirmar.
22:24Entiendo que se le controló el pasaporte para acreditar que, evidentemente, se trataba de esa persona y, por lo tanto, ratificar que había el señalamiento de prohibición de pisar.
22:36Porque creo, necesariamente, en la profesionalidad del buen hacer de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad.
22:42¿Se revisó el equipaje de la señora Delsi?
22:44Lo desconozco.
22:45¿Pasaron el control de pasaportes las siete personas que acompañaban a Delsi?
22:49Supongo que, si entraron en España, lo pasarían. Y, aun cuando no entraran en España, también pasarían el control.
22:58Pero lo entiendo, que tiene que ser así.
23:00Entonces, sí que se puede saber, en las notas policiales, que usted no nos ha querido remitir, cuántas maletas bajaron aquella noche del avión de Delsi.
23:07Lo desconozco, pero, desde luego, si alguna de las personas salió y salió con maletas, eso tiene que estar perfectamente comprobado.
23:15¿Dio Ábalos alguna instrucción a la Policía Nacional?
23:18Estoy convencido que no.
23:20¿Habló usted esta noche con el señor Ábalos o con el presidente del Gobierno?
23:24Con el presidente del Gobierno, no. Con el señor Ábalos hablé unas horas antes, para decirle, exclusivamente, lo que le he trasladado previamente,
23:32que la vicepresidenta no podía pisar territorio serio.
23:36Y, luego, ¿le permitieron acompañar a Coldo, hasta las 7.40 horas de la mañana siguiente, a la señora Delsi en el aeropuerto, para que estuviera bien atendida?
23:45No sé si sería también una gestión de su número 2, pactada también con el señor Coldo.
23:50Mire, hay otra noticia que nos preocupa especialmente.
23:53Esas gestiones, perdonen, seguro que no las realizó el número 2 del Ministerio, sino que el secretario de Estado se limitó, exclusivamente, también a estar seguro de que la orden vigente se cumplirá.
24:05¿Alguien autorizaría a Coldo a estar en el aeropuerto hasta las 7.40?
24:08¿No?
24:12En cualquier caso, han salido también quejas de la policía, diciendo que se presionó a la Policía Nacional para borrar las imágenes de la reunión Delsi-Ábalos.
24:22E incluso se cesó a un coronel que pidió esas cintas.
24:27¿Tiene usted algo que decir al respecto?
24:29Falso.
24:30Falso. De acuerdo.
24:33Y también que Ábalos presionó al presidente de AENA para que borrara esas imágenes.
24:39Lo desconozco.
24:41Lo desconoces. ¿Sabe cómo termina todo esto?
24:43Mire, termina con Coldo diciendo que yo, de Delsi, no quiero hablar ni muerto.
24:50Me pregunto por qué.
24:51Y termina con el señor Aldama, recibiendo en su Audi A8, creo que he blindado, tres tiros en él, la ventanilla del pasajero-conductor, como si esto fuera las calles de Sinaloa.
25:01Y usted ni se entera, ni se lo cuentan, ni se lo comentan.
25:05Pasaba por allí.
25:06Y es el ministro del Interior que evidentemente entiende que no debe asumir ninguna responsabilidad.
25:12Y todo esto lo sabemos, además, gracias a un testigo que declaró aquella noche ante notario.
25:17Y que, además, fue expedientado por la empresa por haberlo hecho.
25:21Y al que también trasladamos nuestra solidaridad.
25:25Pero mire, vamos a pasar a otra cuestión que aún me parece más escandalosa.
25:30Porque usted ha dicho, permítame que recupere por aquí, que en su ministerio nadie campaba a sus anchas.
25:38El informe de la UCO dice que hay muchas similitudes entre las redes delictivas vinculadas a la corrupción y la organización criminal objeto de esta investigación.
25:47Destacando la infiltración de esta en las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
25:51Le pregunto, ¿asume usted algún tipo de responsabilidad por permitir, como dice la UCO, la infiltración de la red corrupta del PSOE en su ministerio hasta las trancas?
25:59Si eso fuera así, que tendría que haber una resolución judicial que lo diga definitivamente, necesariamente hay que investigarlo.
26:12Y evidentemente los responsables tienen que responder de la gravedad.
26:17Pero vuelvo a decir, dejémoslo.
26:18Y nosotros para eso tenemos nuestras unidades de asuntos internos que trabajan...
26:23¿Y su responsabilidad política dónde queda? ¿En el limbo?
26:27Le vuelvo a decir, y eso, la responsabilidad de quien tenga que asumir responsabilidad, caso de que eso sea cierto, se dilucidarán.
26:35En el futuro incierto.
26:37Le vuelvo a decir, se dilucidarán. Pero dejemos que sea el procedimiento judicial. Ustedes están dando demasiadas cosas...
26:43Nosotros estamos recogiendo informes de la UCO y preguntándole por la responsabilidad política, no valorando las calificaciones ni los hechos jurídicos.
26:50Las cosas se declaran como son, cuando judicialmente son adveradas en ese sentido.
26:58No adelantemos ninguna cuestión.
27:00Pero ahí está la UCO, como policía judicial y bajo las órdenes de un juez, investigando todos los hechos con plena libertad, como procede en un Estado de Derecho.
27:11Hace unos años quizás era algo distinto.
27:14¿Cuándo conoce usted la relación que mantiene su comandante favorito, Rubén Villalba Carnerero, con el intermediario de Sánchez, con el intermediario de Ábalos,
27:25con el intermediario del PSOE, con el intermediario de Elsi, con el intermediario de Venezuela, con el intermediario de Globalia y con el amigo de Begoña Gómez, el señor Aldama?
27:33¿Desde cuándo conoce usted esa relación?
27:35Primero, no tengo ningún comandante favorito.
27:38Y, en segundo lugar, le diré que a esta persona no la conozco.
27:42No la conozco, pues la trata usted muy bien para no conocerla.
27:45En cualquier caso, ¿desde cuándo tiene usted conocimiento de que la Guardia Civil, vía a su comandante favorito, le daba móviles seguros a los miembros de la trama?
27:54Vuelvo a decir que lo desconozco, no tengo ningún comandante favorito y dejemos que la investigación lo pueda determinar, caso de que así sea.
28:04Señor Marlaja, dice usted que en su ministerio nadie campaba a sus anchas y resulta que andaba un comandante de la Guardia Civil dándole teléfonos seguros...
28:14Un momento, señor Santamaría. Le rogaría que mantenga en silencio.
28:21Yo creo que ha empezado usted, pero les he pedido a los dos.
28:25O sea que, por favor...
28:27Si ustedes no entraran a debatir que hay un ministro y un señor que lo está interrogando, no se originarían estos líos. Así que, por favor, mantenga en silencio.
28:42Siga, señor Santamaría.
28:43Mire, la UCO dice que la Guardia Civil le daba móviles seguros a la trama que afecta directamente al señor Sánchez desde mediados del 20.
28:52Y por las grabaciones hemos sabido y hemos conocido que el superior del comandante, es decir, un teniente coronel, agente 1 en el informe, sabía que tanto Coldo como el ministro Ábalos usaban esos móviles.
29:03Señor presidente, me va a permitir una cierta grosería y que lea el tenor literal de la pregunta que hace el teniente coronel al comandante favorito del señor Marlaja en relación con los móviles.
29:15Que le pregunta, y leo literal, ¿qué cojones hacemos nosotros comprándole telefonía a este tipo?
29:21¿Podría usted responder, señor Marlaja?
29:23No puedo responder porque lo desconozco. Y usted entenderá que todos los servicios o actuaciones, tanto de Guardia Civil como de Policía Nacional, yo, evidentemente, no las conozco.
29:34¿No es que como dice que nadie campaba a sus anchas desde el ministerio?
29:37Yo le digo que nadie campaba a sus anchas para tomar o pretender dar directrices o tomar decisiones por parte tanto de este ministro como de su gente de máxima confianza.
29:50Es a lo que he hecho referencia. Cualquier actuación que pueda existir irregular dentro de Guardia Civil, de Policía Nacional, de cualquier parte de mi ministerio, evidentemente,
30:02deberá ser realmente investigada, sancionada como corresponde.
30:07Y las responsabilidades políticas para otro tiempo.
30:12Pero en cualquier caso, usted lo que me está diciendo, corríjame, es que la Guardia Civil le da móviles seguros a un asesor de un ministro y a un ministro, y a usted no le informan.
30:21Pues si así ha sido, no estaba informado.
30:25Madre mía.
30:27¿Quiere usted decirme, es que al final es mejor tomárselo a broma porque esto es un tema tan serio,
30:37¿se da usted cuenta que con esos teléfonos móviles se defraudaron 182 millones de euros a los españoles?
30:44Con los teléfonos móviles de la Guardia Civil y usted no asume ninguna responsabilidad política.
30:49Creo que está desviando realmente toda la intervención y creo que no se está dando usted cuenta de lo absurdo de su pregunta.
30:58Pero si está en el informe de la UCO, está en el informe de la UCO, mire.
31:03Cuando digo lo absurdo, cuando digo lo absurdo, es por pretender que yo, si hay alguien que dentro de la Guardia Civil hace algo irregular,
31:14va a tener la osadía de contárselo al ministro del Interior.
31:18Tiene la responsabilidad política. Es usted un ministro que tiene que asumir una responsabilidad política.
31:25Que a usted nos viene muy bien que vaya al ministerio, que el café sea bueno, que las vistas del despacho sean estupendas,
31:30la moqueta mullida, pero usted tiene una responsabilidad política por lo que sucede en su ministerio.
31:35Que la gente no es que campaba sus anchas, es que hay una red criminal infiltrada hasta las trancas en su ministerio,
31:40que dan móviles con los que se defraudan 182 millones de euros.
31:43Pero bueno, en cualquier caso, usted haya con lo que declare y quiera declarar.
31:47Por ese de la Policía Patriótica, eso sí que era otra cosa.
31:50Mire, yo, si quiere, señor Marlaska, era el portavoz de la Comisión Kitschel.
31:55No quiero contestarle lo que le puedo contestar, pero si usted quiere, cuando termine,
31:59nos sentamos ahí usted y yo con la prensa y con los micrófonos abiertos y hablamos de todo esto todo el rato que usted quiera.
32:04Fíjese si le cojo el reto. Pero conteste. Vamos al turrón.
32:07Mire, ¿cuál es el procedimiento que utiliza la Guardia Civil para ceder teléfonos móviles?
32:12Lo desconozco y desconozco si realmente existen y dan esos teléfonos móviles.
32:20En base a que, claro, no podrá contestarme, se acordó facilitar a Víctor Aldama teléfonos móviles. Ojo, tres al mes.
32:26Vuelvo a repetir lo mismo.
32:29Y luego, reconoce su comandante favorito que dieron Aldama en el sistema.
32:35El sistema, hasta donde yo lo conozco, que es poco, diferencia entre informantes, colaboradores y confidentes.
32:41Y entonces se le da, porque en el caso de que salte una alarma en otra investigación,
32:45avisan al superior jerárquico del que apunta a esa persona en el sistema.
32:49¿Usted sabe por qué es la razón que aparece Aldama en los sistemas de la Guardia Civil?
32:53Lo desconozco.
32:54¿Desconoce quién le dio de alta en el sistema?
32:57Lo desconozco.
32:58¿Desconocerá para protegerle de quién y de qué?
33:00Desconozco, vuelvo a decir.
33:02Y dice usted que nadie campaba a sus anchas. Bien, bien.
33:06¿Iniciaron ustedes algún tipo de investigación interna antes de que los compañeros aquí presentes
33:13firmaran una denuncia denunciando la corrupción que afecta al Partido Socialista?
33:17¿O procedieron a hacerlo después?
33:19Porque ustedes sabían que estaban investigando a la trama la agenda tributaria desde junio del 22.
33:23Yo desconocía esa investigación.
33:27Menos mal que algún partido, ya que ustedes presumen de perseguir la corrupción,
33:30se tomó la molestia y Afonso Serrano, entre otros, firmó aquella denuncia.
33:35En cualquier caso, no puede confirmarme si los móviles seguros que su ministerio facilitó a Aldama
33:41fueron utilizados para comunicarse con Claudio Rivas,
33:44que es el líder de la red del fraude de hidrocarburos.
33:47No tengo constancia que mi ministerio y, en concreto, la Guardia Civil,
33:51facilitaran ningún teléfono móvil de los que usted dice.
33:54Hay un hecho curioso, y es que el señor Rubén Villalba,
33:59al que usted premia con la Embajada en Venezuela,
34:02resulta que se interesó por saber si Claudio Rivas,
34:05el líder de esta trama de fraude de hidrocarburos,
34:08estaba siendo investigado.
34:10Y no solo se interesó, sino que luego se personó, catorce días después,
34:13de interesarse en la UCO para preguntar por si estaba siendo investigado.
34:17Y de esta circunstancia se notificó a la superioridad.
34:21A usted tampoco le comunicaron nada, le dijeron nada,
34:23ni se enteró de esta circunstancia.
34:25Lo único que sé y sabemos es cómo se actúa, a diferencia de ustedes,
34:29cuando se conoce que una persona ha sido imputada.
34:32Inmediatamente fue cesado de su cargo de agregado en la Embajada de Venezuela,
34:39a donde incluso no había tomado posesión.
34:42Inmediatamente que se tuvo conocimiento de esa imputación,
34:47No falta la verdad. Las alarmas sobre este señor saltan mucho antes de ser nombrado.
34:54Y ustedes lo nombran, quiero recordar, ahora se lo diré, en octubre del 24.
34:57Es decir, no falta la verdad porque...
34:59Digo cuando saltan las alarmas para lo que es el Ministerio y los responsables del Ministerio.
35:04Y fíjese lo curioso.
35:06Este comandante investigó al inspector de Hacienda,
35:09que estudiaba el fraude fiscal de la trama,
35:11y no saltaron las alarmas ni a usted le alertaron.
35:14La Guardia Civil facilitó móviles seguros a estos delincuentes presuntos
35:18y ni saltaron las alarmas ni a usted le alertaron.
35:21Cesó usted al amigo de Zapatero, al director general de la Guardia Civil.
35:24¿Podría decirnos usted por qué?
35:26Fue un cese, que no fue un cese, sino que él pidió, evidentemente,
35:31renunció al cargo porque quería y era su voluntad
35:34volver a entrar en la carrera profesional a la que pertenece.
35:38¿Nada tiene que ver con estos asuntos?
35:42Por supuesto, no tiene nada que ver.
35:45Fue decisión voluntaria del mismo, por razones personales y familiares,
35:50el volver al desempeño de su carrera dentro de la función pública.
35:55Recibiendo un buen premio la Embajada de la Consejería de Interior de la Embajada de Washington.
36:01No es para mal.
36:02He de referir que esa es su función pública.
36:04Él ha sido director de comunicación o consejero de comunicación en distintas embajadas.
36:10En atención a que es un alto funcionario público de formación
36:13y esos son los destinos habituales que ha tenido.
36:16Sí, sí, sí. Yo soy administrador civil del Estado
36:18e intenté acceder a una de estas y ya ve dónde estoy, fíjese.
36:23Hombre, ¿se sentirá satisfecho de representar a la sociedad española?
36:26Me siento muy satisfecho, muy satisfecho.
36:29Y de preguntarle a usted y sacarle un poco los colores también.
36:32Pero mire, ¿sabe usted cuántas embajadas y delegaciones consulares hay en España?
36:36¿Tiene España, perdón?
36:37No.
36:38215.
36:39Y da la casualidad que a su comandante favorito, que tiene negocios con Venezuela,
36:45que es amigo de Aldama, que intermitió en el rescate de Globovalia
36:48y que es amigo de Begoña.
36:49¿Sabe usted a qué embajada le destinaron?
36:52Prueba de audiencia visual.
36:53Y sabemos, lo vuelvo a decir, que nada más conocer la imputación,
36:57a diferencia de lo que hacen otros como ustedes, fue destituido.
37:01¿No puede explicar por qué lo enviaron a Venezuela?
37:03Fue destituido.
37:05No, pero ¿por qué lo enviaron?
37:06Porque para poderlo destituir lo enviarían primero.
37:08Normalmente ahí hay una propuesta, una propuesta formal dentro, analizados los currículums.
37:14Yo no intervengo luego en la comisión de la propia Guardia Civil,
37:18en los departamentos técnicos de la Guardia Civil.
37:22Si usted es tan respetuoso con los departamentos técnicos de la Guardia Civil,
37:26le puedo dar un expediente en concreto para que vea que son los departamentos técnicos
37:30y los que llevan relaciones internacionales dentro de la Guardia Civil,
37:33y entérese, son los que establecen la prelación en razón a lo que entienden ellos como mérito.
37:39Y luego es una libre designación.
37:41También conocemos el escalafón de la Guardia Civil y la habilidad que tiene usted para saltárselo,
37:45pero en cualquier caso.
37:46Supongo que usted respeta los procedimientos de la Guardia Civil,
37:50todos los procedimientos de la Guardia Civil.
37:52Los que están hechos correctamente los respeto,
37:53los que están hechos incorrectamente o ilegalmente no los respeto.
37:56¿Cree que hay algún procedimiento de la Guardia Civil que está hecho incorrectamente?
38:00Hombre, eso de dar teléfonos móviles a una trama corrupta,
38:02me parece que es una cosa que evidentemente no debía de suceder
38:05y por la que usted debería haber dimitido, ya sí, efectivamente.
38:07Hay hechos de la Guardia Civil irresponsables.
38:11Pero mire, vamos, vamos, que se nos agota el tiempo.
38:15Vamos al tema de las mascarillas.
38:17Y para que un poco nos situemos en la situación en la que estamos,
38:21estamos en marzo del 20, ¿no?
38:22Hay escasez de mascarillas.
38:24Y usted me corrige si me equivoco, ¿no?
38:27Ustedes decidieron subrogarse en la compra que iba a hacer el señor Ábalos
38:31a través de Puertos del Estado y de Adif
38:33y luego licitar su propio contrato para devolver las mascarillas
38:37que les había dado el Ministerio de Fomento.
38:39¿Es así, señor Madrasa?
38:40Creo que es así, pero todo está perfectamente documentado,
38:44la forma en la que se hizo y conforme a los procedimientos legales.
38:48Le he explicado previamente y creo que lo han escuchado
38:52cómo se tiene conocimiento dentro del comité de coordinación al respecto.
38:58Sí, ahora haremos matices, sí.
38:59Si conocemos el proceso, sí.
39:01Bueno, lo que le contesto y lo que le he contestado
39:03es que todo está perfectamente documentado
39:05y entregada toda la documentación al respecto.
39:08Bueno, antes de comenzar con los detalles,
39:12¿podría decirme si este es un procedimiento habitual en su ministerio?
39:15Es decir, subrogarse en la compra de otro ministerio
39:18y luego devolverle esas mascarillas.
39:21¿Eso se hace habitualmente?
39:22Estamos en una situación de emergencia.
39:26Si no valoramos las circunstancias concurrentes,
39:28entonces nos vamos a equivocar.
39:31¿Me deja que conteste?
39:35Si me deja, contesto.
39:37Las circunstancias excepcionales determinaron, evidentemente,
39:40la necesidad de localizar material donde había en aquel momento,
39:46que era China, y tener la capacidad de traerlo inmediatamente.
39:49Y algunos con mayor urgencia que otros.
39:52Desde luego, la del Ministerio del Interior era muy urgente
39:54porque teníamos a nuestros policías y a nuestros guardias civiles
39:57y a los funcionarios de instituciones penitenciarias,
39:59pero siempre en cumplimiento de la legalidad.
40:02Se estableció...
40:04No, déjeme terminar, porque creo que es importante.
40:06Se estableció y se determinó primero la emergencia de los contratos.
40:10Fue debidamente intervenida por la intervención.
40:14En todo momento.
40:17Se estableció la posibilidad de comprar
40:20y de que se ampliara la petición porque se tuvo conocimiento
40:23de que unos siempre...
40:25Déjeme que le pregunte.
40:28Y luego está todo perfectamente documentado.
40:31Luego aparecieron, vuelvo a decir,
40:34que no lo habían comprado a través de estas empresas
40:38o de otras empresas, pero en concreto servicios de...
40:41Soluciones.
40:42Soluciones, perdón, soluciones de gestión.
40:44Y que deberíamos ponernos en contacto con ellos.
40:47Y se trabajó en las formas indicadas.
40:50Con conocimiento en todo momento de la intervención.
40:53Se recepcionó toda la mercancía que había sido comprada.
40:59La misma resultó apta para su utilización y su funcionamiento.
41:05Se trasladó la información como correspondiente a los contratos.
41:08Aparte de estar en el portal de trasparencia de contratación.
41:12No se me acelera, no me cuente toda la historia.
41:14Vamos por partes, vamos a diseccionarlo.
41:16Yo le he preguntado.
41:17¿Era un procedimiento habitual?
41:19Entiendo que no, por las circunstancias que fuera.
41:21La contratación de emergencia, perdone, no es habitual,
41:24salvo circunstancias extraordinarias.
41:26Y la subrogación en el otro ministerio...
41:27La declaración de emergencia es salvo.
41:29Salvo que, evidentemente, creo que en Andalucía
41:31se ha utilizado la emergencia después de la pandemia.
41:34Sí, se utiliza, es una fórmula del 120.
41:36Pero en aquellas circunstancias...
41:40¿Es habitual que se subroga en la compra de otro ministerio?
41:43Vuelvo a decir que yo no intervengo en las contrataciones,
41:47pero toda la contratación, en la forma que se hizo,
41:50fue absolutamente regular.
41:52¿Se da a usted cuenta de la casualidad
41:53que es que usted se subroga en las mascarillas que compró Fomento?
41:56¿Y, oh casualidad, usted cuando licita su contrato
41:58se lo adjudica a la misma empresa que se lo adjudicó Fomento?
42:01Qué casualidad, ¿eh?
42:02Le vuelvo a referir que era una subrogación de emergencia,
42:05se acreditó, los contratos se conformaron,
42:08se realizaron conforme a la ley de contratos públicos del sector público
42:16y en ese sentido fueron intervenidos y fueron...
42:19Vamos, vamos a ello.
42:21Si no le importa, voy a seguir fiscalizando
42:24y fueron fiscalizados por el Tribunal de Seguridad.
42:27¿Cómo determinaron la cantidad de mascarillas que necesitaban?
42:30Le vuelvo a decir que desde Policía nos dijeron que necesitaban
42:34a la semana unas 500.000 aproximadamente.
42:36Guardia Civil necesitaba un millón.
42:38Un número también muy importante, no le puedo decir tanto,
42:41pero desde instituciones penitenciarias para los 50.000 internos
42:46y los 25.000 funcionarios.
42:48En esos parámetros nos movíamos
42:50y desde luego era muy difícil conseguir las que necesitábamos
42:54y tener, como pretendíamos, tener un mínimo.
42:57Todo esto está acreditado porque hemos sabido que el señor Ábalos
42:59fue el que decidió en 35 minutos pasar de 4 millones de mascarillas
43:03a 8 millones de mascarillas.
43:04Entiendo que esos informes de la Guardia Civil y de la Policía Nacional
43:08donde se dice el número de mascarillas que se necesitan
43:10existen, son estables y no han variado.
43:12Yo tengo esa información.
43:14¿Usted tiene esa información?
43:15¿Cómo se ha trasladado la información?
43:17Pues no se lo puedo confirmar.
43:19Pero esa es el número de mascarillas que se nos trasladaba
43:23que eran necesarias y precisas.
43:25¿Sí sabe alguna cosa más?
43:26Dice...
43:27¿Quién autorizó al subteniente José Luis Rodríguez García
43:30destinado en el mismo a acceder...
43:32Esto lo pregunta Ábalos en el Congreso...
43:35...a acceder a la sala donde se custodiaban las mascarillas?
43:38Dice...
43:39¿El subteniente ha reconocido que fue él quien gestionó
43:41las mascarillas de interior?
43:42Pregunto...
43:43¿Fue así, con el permiso de quién y siguiendo las órdenes de quién?
43:46Lo desconozco, pero le vuelvo a decir que en nuestro caso
43:49se hizo todo conforme a la legalidad y las mascarillas resultaron aptas
43:54para el fin al que...
43:57La Inspección General de los Servicios dice...
43:59Yo creo que algunos de los trámites que obliga en la contratación
44:02de emergencia efectivamente el Ministerio de Interior los cumplió
44:04pero otros no.
44:05Entre ellos hay que explicar por qué se eligió a soluciones
44:08de gestión y entre otras razones motivarlo adecuadamente.
44:12Ustedes no han explicado por qué eligieron a soluciones de gestión.
44:16Según Belmar y Freitle la decisión se tomó en una comisión
44:19interministrial.
44:20¿Fue así?
44:21Le vuelvo a decir como he expresado previamente
44:24que en ese comité de coordinación se tuvo conocimiento
44:27de que había una vía para la adquisición de material
44:31que había sido positiva y que encima trasladaban el material
44:35que era otra de las exigencias o necesidades a España.
44:39Es curioso que...
44:40Le vuelvo a decir, igual que con soluciones de gestión
44:44se realizó la contratación con otras empresas,
44:47incluso por importes superiores.
44:49Es decir, todas aquellas empresas que el personal del Ministerio
44:55tenía o podía deducir claramente por los datos
44:58que sí eran en ese sentido aptas para traer...
45:03Soluciones de gestión eran tan aptas que cuando trajo las mascarillas
45:06que se tenían que haber traído en 48 horas
45:08se tuvo que modificar el contrato porque no fueron capaces
45:10de traerlas.
45:11Eran tan aptas que del 1,4 millones de mascarillas
45:13que trajo ese primer día, 386.000 fueron defectuosas.
45:17Fíjese si eran aptas.
45:18Y lo que me resulta curioso...
45:20Estoy diciendo las recibidas por el Ministerio del Interior
45:24y creo que muchas administraciones se darían con un cántaro en los dientes
45:28de que todas sus adquisiciones de mascarillas, etcétera,
45:32hubieran tenido el éxito en ese sentido
45:35que tuvieron las del Ministerio del Interior.
45:38A raíz de la labor de la Inspección de los Servicios
45:41hemos sabido que cuando se habla de acreditar la solvencia de soluciones
45:47había un informe de una persona que compareció aquí
45:50en calidad de compareciente y ya terminaba en calidad de investigado
45:53en el que se definía como alto el riesgo de incumplimiento de contrato
45:58por parte de soluciones y sobre si había habido impagos
46:01por parte de soluciones de gestión se decía que sí.
46:04Y se calificaba la solvencia con un 3 sobre 10.
46:07Esa es la empresa a la que Fomento contrató las mascarillas
46:12y a las que ustedes se sumaron.
46:15¿Pero sabe usted que también compraron mascarillas a otra empresa
46:19que se llama Inyú a la que le dedicaron 3,9 millones de euros?
46:23¿Ha tenido esta ocasión de echarle un vistazo qué es Inyú?
46:26A ver, le voy a contestar por partes.
46:29Lo que correspondía en aquel momento para la contratación
46:32era evidentemente tener constancia que no había ninguna deuda fiscal,
46:37ninguna deuda con la Seguridad Social
46:39y eso evidentemente ocurría en el caso como no podía ser de otro modo.
46:44Luego también estaba la garantía de que el pago era a la entrega.
46:48No pagó anticipado como hicieron otras administraciones y tuvieron pérdidas.
46:52Y no sé cómo justificar.
46:54En este caso teníamos también garantizado que no iba a haber un perjuicio
46:58para lo que es heredario público si no se cumplía el contrato
47:02o pasaba cualquier circunstancia.
47:04Esa cautela también estaba.
47:06Y la otra empresa a la que usted hace referencia,
47:09he tenido conocimiento después, evidentemente,
47:11de que también se ha contratado casi por 4 millones de euros.
47:153,9.
47:16Le iba a decir casi 4 millones de euros.
47:18Y según el informe que me apuntaron o que me indicaron luego posteriormente,
47:24esta empresa no quería seguir contratando con el Ministerio Interior
47:28porque el precio que nosotros asumíamos parece ser que para ellos no era suficiente
47:34o quizá tendría alguna otra administración que le pagaba otras...
47:38Señor Madasca, yo no le recomendaría sacar mucho pecho con esta empresa.
47:42Esta empresa pegó un pelotazo de 71 millones de euros
47:46y después del pelotazo esta empresa se liquidó
47:50y su propietario está desaparecido.
47:52Inyú fue constituida por Vanessa Durán Mesas,
47:55la primera persona que figura en Have Got Time,
47:57que curiosamente, porque aquí todo sucede por curiosidad,
48:00es la empresa que pagaba el chalé de Ábalos en Soto Grande.
48:03Y ustedes le adjudicaron 3,9 millones de euros.
48:06Es decir, no solo adjudicaron a la trama la parte que corresponde a soluciones,
48:10sino también a la parte de Inyú.
48:11Pero usted, entiendo, que tampoco lo sabía, claro.
48:14Y que tampoco tiene ninguna responsabilidad.
48:16Evidentemente no sé nada de eso, pero seguro que hay más administraciones
48:20y miren y pongan...
48:21¡Armengol tiene razón!
48:22Y hasta el Víctor Torres tiene razón.
48:24Seguro que alguna del Partido Popular en esas circunstancias
48:28seguro que también es cliente, ha sido cliente de esa empresa.
48:32Le voy a decir, si me deja terminar porque me parece importante,
48:36la importancia en aquel momento de conseguir ese material
48:42para proteger a toda nuestra gente, todas las administraciones.
48:46Y lo que hacíamos evidentemente es tener las garantías necesarias
48:50de que podíamos conseguir el mismo.
48:53Mire, voy a ir terminando porque hay una cosa que verdaderamente
48:56hace usted referencia al precio.
48:57Ustedes licitaron por 3,27 euros las mascarillas.
49:003,27.
49:01El precio final que pagaron fue 2,7.
49:03¿Sabe por qué licitaron a 3,27 y pagaron a 2,7?
49:07Creo que es por la cuestión de los impuestos.
49:09Efectivamente.
49:10Porque en el inicio nos enteraron que estaban exentos del pago del IVA
49:13y también de los aranceles.
49:14Pero después, posteriormente, cuando se adopta,
49:17cuando es la exención del impuesto.
49:19Vale, pero...
49:20Le vuelvo a decir, no dude de la profesionalidad
49:23de los servicios de contratación del Ministerio del Interior
49:26que creo que han demostrado sobradamente.
49:28Sí que voy a dudar.
49:29Sí que voy a dudar.
49:30Mire, en un correo del 26 de abril, Daniel Bermal,
49:33que es el responsable,
49:34que, ojo, ustedes borraron los correos electrónicos
49:37con la excusa de que él se había jubilado,
49:39pero él vino a la comisión y dijo que los tenía
49:41y nos los remitió.
49:43Dice en una negociación con Íñigo Rota
49:46hecha la Asadón responsable de soluciones.
49:48Dice, Íñigo, si todos tenemos nuestras razones.
49:51Yo tuve que hacer un expediente de emergencia
49:53en el que le digo a Hacienda
49:54que necesita una cantidad determinada de dinero.
49:56Esa cantidad, ojo,
49:57porque así lo había dicho Coldo, era de 2,50.
50:01¿Puedo preguntarle si usted negocia habitualmente
50:03el precio de los contratos de su ministerio
50:04con los asesores de otros ministerios?
50:06¿A usted esto no le parece una...?
50:09En fin, usted es penalista.
50:10Yo soy lego en derecho.
50:12¿A usted esto no le parece una irregularidad como un pino?
50:15Vuelvo a decir, y le refiero,
50:17no ha habido ninguna irregularidad.
50:19Lo primero, no hemos borrado ningún mensaje,
50:22ningunos correos de ningún funcionario,
50:25sino que eso, por norma, al año de la comunicación,
50:29desaparecen o deben desaparecer.
50:31Luego el funcionario, evidentemente, puede y debe.
50:35Yo, desde luego, voy a guardar todos los míos
50:38y los guardo siempre, evidentemente,
50:40todo por cualquier circunstancia, pero por ley,
50:42porque no se pueden estar cargando los sistemas...
50:44¿Por qué se negoció con Coldo el precio de la mascarilla?
50:46Me voy a contestar, pero es que me ha hecho dos preguntas.
50:48Déjeme terminar la primera.
50:50No se borran, sino que eso es una aplicación
50:53de la norma.
50:54Evidentemente, también subyace la protección de datos
50:58de todos los titulares a ese respecto.
51:00O sea, que no es baladí y es la ley
51:02la que establece esa circunstancia.
51:05Y, en segundo lugar, le vuelvo a decir
51:07que cuando se tiene conocimiento,
51:10y yo lo he tenido a posteriori,
51:12de que hay esas sociedades, son las que contratan
51:15y nos remiten a esas sociedades,
51:17como una de ellas es la de soluciones de gestión,
51:20se le indica también al personal de contratación
51:23del Ministerio del Interior
51:25que la persona que puede hacerlo
51:28dentro de transportes de vehículos,
51:30por así decirlo, de comunicación, es Coldo.
51:32Supongo que Coldo trasladaría
51:34lo que le habría dicho la empresa
51:37del valor de las citadas mascarillas.
51:40O sea, se sacó del órgano de contratación
51:42la decisión del precio del objeto del contrato,
51:44lo cual a usted no le parece una irregularidad manifiesta.
51:46No es así, no es así.
51:49Un momento, señor ministro.
51:51Santa María, le quedan dos preguntas, ni una más.
51:54No, voy a hacer una valoración y termino.
51:56Acabo de terminar. Gracias, presidente.
52:00No, la cuestión que le quiero referir
52:02no es la fijación, es la determinación
52:05del precio que la empresa da.
52:07Punto y seguido, es simplemente tomar conocimiento
52:10del precio que la empresa subministradora da.
52:14Abundando en la necesaria independencia
52:17de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
52:19en una democracia para poder ejercer su labor.
52:22Nos preocupa que haya prorrogado
52:24al DAO de la Policía Nacional en el servicio.
52:27Parece que no haya ningún policía nacional
52:29más capacitado para realizar ese servicio.
52:31Nos preocupa que vaya usted a nombrar
52:33un responsable de la UDEF,
52:35lo que me lleva a hacer una pregunta,
52:37y sin que entre usted en detalles.
52:39¿Cuántos casos de corrupción que afectan al PSOE
52:41lleva la UDEF?
52:43¿Uno o ninguno, cero o cero y medio?
52:45Y luego hay dos cosas que nos preocupan.
52:48Nos preocupan los nombramientos a dedos
52:50para los inspectores de la UCO.
52:52Nos preocupan las declaraciones del DAO
52:54de la Guardia Civil, hechas públicas
52:57en un grupo de WhatsApp, que va a controlar,
52:59entiendo que no las fotos picantes
53:01del señor Ábalos, sino la posición
53:03del señor Sánchez como objeto
53:05de una trama corrupta
53:07o presuntamente corrupta que es ahí.
53:09Pero también nos preocupa lo que sucedió
53:11y usted no ha explicado, con el anterior
53:13DAO de la Guardia Civil al que cesó
53:15y no ha explicado por qué.
53:17Apelando al sentido del Estado de este partido,
53:19no entramos en el asunto,
53:21pero nos gustaría que se explicara
53:23y que se dieran los detalles,
53:25por lo menos valorando
53:27en el conjunto la necesidad que tiene
53:29la Fuerza de Cuerpos de Seguridad del Estado
53:31de trabajar libremente y sin injerencias
53:33para destapar casos de corrupción
53:35que afectan al PSOE.
53:37Por mi parte, muchas gracias, señor ministro.
53:43¿Quiere contestar, señor ministro?
53:45Solo a una de las cuestiones relativas.
53:47Los nombramientos,
53:49evidentemente, y siempre con el reconocimiento
53:51de quien ha sido DAO de la Guardia Civil,
53:53como el general Salas,
53:55con una trayectoria impecable.
53:57Pero hay momentos en que
53:59hay otras personas que también pueden
54:01y deben hacerse cargo de la dirección
54:03de la Guardia Civil.
54:05No es, por así decirlo,
54:07un puesto
54:09no tiene un nombre de forma
54:11ininterrumpida.
54:13Pero vuelvo a decir,
54:15el reconocimiento al trabajo y a la labor
54:17desarrollada por el general Salas
54:19e igualmente a la que está desarrollando
54:21el general Llamas.
54:23En cuanto al DAO de Policía,
54:25el DAO de Policía es
54:27un profesional impecable.
54:29Creo que nadie de Policía
54:31le dirá a usted
54:33lo contrario al respecto,
54:35sino todo lo contrario.
54:37Yo creo que todos
54:39los policías de este país,
54:41todos los policías están orgullosos
54:43del DAO que tienen en este momento.
54:45No como en otros momentos.
54:47No está aprobado, pero sí lo que pretendemos
54:49es que acontezca una igualdad
54:51con el DAO de la Guardia Civil.
54:53El DAO de la Guardia Civil no cesa
54:55al cumplir los 65 años,
54:57sino permanece
54:59y puede permanecer. Es el único cargo
55:01de la Guardia Civil que puede permanecer
55:03más allá de los 65 años.
55:05Pretendemos que acontezca lo mismo
55:07en la Policía.
55:09Es únicamente
55:11la razón. Y esperemos que estemos
55:13a tiempo de poder prorrogarlo
55:15porque, en este caso,
55:17y ya no me gusta hablar de personas
55:19porque es el cargo y no la persona, y hay muchas personas
55:21para poder ser titulares
55:23con una profesionalidad, pero en este
55:25caso concreto, el director adjunto
55:27operativo de la Policía es
55:29una persona absolutamente
55:31indiscutida, indiscutible
55:33por los más de 70.000 policías.
55:35Y eso creo que ni ustedes
55:37pueden decir lo contrario. Muchas gracias.
55:39Muchas gracias, señor
55:41ministro.
55:43Y antes de acabar dos cuestiones
55:45muy rápidas,
55:47les quiero recordar a todas sus señorías
55:49el deber de confidencialidad
55:51que tienen con
55:53toda la información que se suministra
55:55a esta comisión
55:57y hago referencia al
55:59artículo 5 de la Ley
56:01Orgánica, especialmente con los datos
56:03personales que figuran
56:05en esa información.
56:07Creo que deben ustedes tenerlo presente.
56:09Y la segunda cuestión, quería agradecerle
56:11al ministro el ofrecimiento
56:13que ha hecho
56:15para poder localizar a determinados
56:17comparecientes en esta comisión
56:19porque es verdad, señor Marlaska,
56:21que alguna vez tenemos serias dificultades
56:23para encontrarlos.
56:25Así que entiendo
56:27que podemos usar
56:29de suministerio
56:31en el supuesto que no podamos encontrar, localizar.
56:33Muchas gracias, señor Marlaska.