Claudio Tamburrini, exportero de Club Almagro, secuestrado durante la dictadura de Jorge Rafael Videla, charla en esta entrevista en profundidad con Santi Castañeda. El rapto, la tortura, la fuga 120 días después con la que volvió a nacer, la final del Mundial del 78 para sanar ya en libertad, el juicio, el perdón y la memoria, una nueva vida en Suecia... Una historia que se presenta como una auténtica lección de vida como protagonista de ‘Tamburrini: Fuga de un arquero’, la última entrega de Informe Plus+ (Movistar+).
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00:00Mi nombre es Claudio Tamburrini, esta es la historia que voy a presentar, la historia
00:08de la fuga de un portero de un campo de tortura y de secuestro instaurado por la dictadura
00:19argentina a fines de la década de los años 70.
00:26Fue un mediodía, el 23 de noviembre de 1977, tocaron a la puerta, abro la puerta y veo
00:38a dos individuos, me encañonaron con una pistola, uno de ellos me dice que tengo que acompañarlos,
00:45tengo que ir con ellos.
00:46Frente a la puerta estaba aparcado la furgoneta en donde me metí.
00:55Es un día clave en mi historia, en mi vida, pero también es un día clave en la historia
01:05del país.
01:06Por lo tanto, el 24 de marzo para mí tiene un significado, por supuesto, fundamental,
01:12importantísimo, fundacional, yo diría, en mi vida, en lo social, en lo político, en
01:18lo colectivo, por decirlo así.
01:20Es una fecha aciaga, el aniversario del golpe militar en el año 76, que desencadenó justamente
01:27la ola de terror, de desaparición forzosa de personas, de tortura, de represión a disidentes
01:34que, entre otros, también me afectó a mí.
01:40En lo personal, es la fecha, justamente, en el segundo aniversario del golpe, el 24 de
01:47marzo, también del año 78, de nuestra fuga, el día o la fecha en la que volví a nacer.
01:59Era un espectro de personalidades, realmente, pero el destino nos había juntado ahí, en
02:06un cuarto, sin contacto con el mundo exterior, encima aterrorizado y torturado por un grupo
02:13sádico.
02:15Siempre con la venda puesta, el ser ciego nos permitió registrar auditivamente el movimiento
02:22de la casa cuando llegaba lo que llamábamos nosotros la patota, un grupo interrogador,
02:29un grupo que nos torturaba.
02:32¿Quién es el arquero de Almagro?
02:35Respondí casi con entusiasmo, yo.
02:39Atájate esta, me dijo, y me pegó un tremendo golpe en la boca del estómago que me dejó
02:43doblado por dos minutos sin respiración.
02:47Y el fútbol pasó a ser un factor torturante.
02:51Tú eres el porterito.
02:56He intentado, yo, conectar con algunos de los militares, con algunos de los guardias
03:03o incluso algunos miembros del grupo torturador, del grupo que nos interrogaba, a quien nosotros
03:09llamamos la patota.
03:11Yo no tengo necesidad de perdonar y tampoco estoy en condiciones de perdonar.
03:16El perdón es una decisión personal, individual, entre dos o más individuos y que presupone,
03:27por supuesto, el encuentro personal, el encuentro en todo sentido.
03:31Y yo, sin duda, he intentado provocar o promover ese encuentro hace muchísimos años.
03:37Porque si uno sigue enfrascado y empantanado en el dolor que a uno le han provocado en
03:44algún momento y no consigue o no desea salir de ahí, uno lamentablemente sigue estando
03:50en manos de sus victimarios.
03:52La mejor forma de vencer a los victimarios es seguir viviendo.
03:58Realmente he buscado encontrar algún contacto para poder encontrarme con ellos.
04:06Y no ha podido cuajar ese intento.
04:08¿De dónde ha venido un poco ese freno?
04:10No sé si por parte tuya existe esa voluntad y luego del otro lado no existe.
04:15Fue así, fue así, sí.
04:17De parte mía existió y no la existió de la contraparte.
04:22Estos intentos los hice yo en un momento en Argentina en las causas penales contra los
04:29represores.
04:30Había ya finalizado, estaban cerradas.
04:33Pero en el año 2006 ya se habían recomenzado los juicios contra los represores.
04:41Y yo entendí, por supuesto, y lo entiendo todavía, la reticencia de ellos a aparecer
04:46públicamente en un encuentro conmigo ante el temor de una pena.
04:51Lamentablemente estuve muy cerca, muy cerca de conquistar un encuentro en ese momento.
04:55Pero lamentablemente la vida no lo quiso hacer.
04:59¿Seguiría abierto a ese encuentro si se diera?
05:01Por supuesto que sí, es un encuentro necesario.
05:04No personalmente, no lo necesito personalmente.
05:07Yo he continuado con mi vida y he vivido y vivo todavía y tengo la intención de seguir
05:12haciendo por muchos años una vida muy feliz.
05:15Pero yo creo que es un encuentro necesario para el país.
05:18Para entender realmente por qué unos actuaron de una forma y otros de otra.
05:25No se puede reconstruir nada en relación a ninguna persona si uno no entiende por qué
05:32la otra persona actuó de la forma que actuó.
05:35Eso no significa condonar, eso no significa aceptar ni justificar lo que ha hecho la otra
05:40persona o el otro grupo.
05:42Pero se debe por lo menos comprender por qué lo ha hecho.
06:01Almagro fue el equipo donde yo hice mi debut, donde debuté en Primera División.
06:07Conseguí concretar el sueño que había tenido desde muy pequeño, que por otra parte era
06:11el sueño de mi padre también, que era llegar a jugar a ser jugador profesional de fútbol.
06:19Almagro es una institución tradicional en el fútbol argentino.
06:23No es de las más exitosas, lo ha sido, ha tenido épocas brillantes.
06:27Ha hecho incursiones muy cortas, lamentablemente, en la Liga Superior.
06:33Almagro tiene sus raíces en un barrio del centro de Buenos Aires popular, muy pintoresco.
06:41Un barrio que tiene incluso un tango dedicado, que se llama Almagro de mi vida.
06:46Y es un lugar donde yo vuelvo cuando voy a Buenos Aires.
06:53Es una pasión que he tenido en mi vida muy grande en ese momento y que después con los años,
06:59por supuesto, fue apaciguándose.
07:03Sigo mirando cada tanto cómo le va Almagro en la tabla de posiciones y sigo sufriendo.
07:08Hace años ya está lejos, lejos de siquiera tener chance de poder ascender a la división superior.
07:20El pueblo después de muchos años de dictadura militar, por primera vez se atrevió a salir a la calle a festejar.
07:30Entre la noche de la fuga y la final del Mundial, yo estuve viviendo, por razones de seguridad,
07:37en casas diferentes, mudándome de una casa a otra cada 10, 15 días.
07:42Durante dos meses y pico de esos tres meses que pasé en distintas casas, no salí a la calle, no quise salir.
07:50No me atrevía, tenía muchísimo miedo de toparme con alguien en la calle, algún militar de Mansión Serena.
07:57Argentina pasa la semifinal, me animo a empezar a salir y en la final salí ya, no digo sin miedo, que lo tenía, por supuesto,
08:05pero protegido, me sentí protegido por esa masa multitudinaria que salió a festejar el Mundial 78.
08:14Yo recuperé la calle y comencé a reiniciar una vida normal, en ocasión de, yo diría casi gracias al Mundial 78.
08:25La gente hizo un proceso similar, irrumpió en las calles festejando el triunfo en el Mundial
08:31y en ese momento la Junta Militar perdió control del sitio, de la calle,
08:39y en ese momento la Junta Militar perdió control del circo que había intentado montar,
08:46sino que fue una fiesta popular donde la gente fue protagonista y donde se silbó a Videla, por ejemplo, al dictador, en la ceremonia inaugural.
08:58Se cantaba en contra de la dictadura, se transformó en una manifestación, una demostración política contra la dictadura,
09:08una oportunidad dorada para la dictadura, para lavarse la cara, para conseguir reconocimiento internacional.
09:16La gente, en el momento del Mundial 78, no era consciente de la magnitud del horror, del terror que el país vivía en ese mundo clandestino.
09:30Ese proyecto, esa meta, fracasó, en realidad, estrepitosamente,
09:36porque el Mundial 78 le fue quitado a la dictadura de sus manos por la participación activa del pueblo en las calles, festejando.
09:46Yo comencé a sanar cuando me tiré por las colchas atadas por la ventana, ese fue el primer momento sanatorio o de sanación.
09:56Pero sin duda que el momento álgido del Mundial 78 fue uno de los instantes, de los momentos terapéuticos importantísimos en ese proceso de sanación.
10:10Sin duda, mucho tiempo después supe que los secuestrados, a quienes dejamos nosotros en los otros cuartos, en las otras habitaciones,
10:19porque no hubo forma de sacarlos a ellos, por supuesto, la noche de la fuga, fueron trasladados a establecimientos penales,
10:26meses más tarde, fueron siendo liberados y salvaron la vida, todos y cada uno de ellos, gracias a la fuga.
10:36Sin que nosotros hubiéramos sabido que iba a ser ese resultado positivo, porque no lo sabíamos.
10:41Es más, temíamos que iba a ser lo contrario, que iban a ser asesinados ellos.
10:46Debo decir que he tenido experiencias encontradas, he tenido también encuentros con algún compañero que me ha recriminado no haberlos llevado con nosotros el día de la fuga.
11:00Fue un día inolvidable, porque fue un día en el que sentí un optimismo inmenso acerca de justamente el curso que podrían tomar los acontecimientos
11:13y la vida misma en ese proceso de recuperación de la tradición democrática en Argentina que había sido interrumpida durante esos seis años de terror.
11:24Nunca en la Argentina estuvo más cerca la posibilidad, más al alcance de la mano la posibilidad de restablecer el Estado de Derecho.
11:34Fue un ejercicio de valentía, porque la amenaza de parte del régimen militar de puesto, justamente los grupos que nos habían secuestrado a todos nosotros, que nos habían torturado, que habían matado a miles de argentinos,
11:48esos grupos continuaban, por supuesto, si no activos, actuando, se habían retirado tácticamente en ese momento, pero existían todavía físicamente y estaban organizados, sin duda.
11:59Sin duda era, por esa razón, un riesgo prestar testimonio en el juicio a los comandantes.
12:04No temíamos, no sentíamos temor. Yo no sentí temor en ningún momento del juicio, ni en ningún momento durante esos años de recuperación de la democracia.
12:16El país era todo optimismo.
12:21Llegué en avión de Copenhague. Fui recogido por funcionaria de migraciones sueca, Eva se llamaba, y me llevaron a un campamento de refugiados.
12:38Y recuerdo claramente, del aeropuerto de Dijot, en el sur de Suecia, hasta el campamento del centro de refugiados, que era ya de noche.
12:49Bosque, y bosque, y bosque, y tilos, y pinos, y avestos, y altísimos.
12:56Los escuchaba también hablar a ellos, no entendía ni siquiera cuál era el sujeto y cuál era el verbo en una oración, no tenía idea de lo que estaban diciendo.
13:06Y el deseo de integrarme a esa sociedad, de entender, incorporar cómo funcionaba esa sociedad, digamos así, de probar algo nuevo en mi vida.
13:17Retomar los estudios de filosofía, retomar mi carrera futbolística lo más pronto posible, y aprender este condenado idioma que para mí era jeroglífico.
13:29Suecia, ¿qué significa para mí? Fue mi nueva casa, mi nuevo hogar, mi nuevo país. Suecia es mi país hoy, de la misma forma que lo es Argentina.
13:41Tal vez no se pueda amar a dos personas, pero sí es definitivamente posible amar a dos países.
13:47El país me preocupa, el país me ha preocupado siempre, y el país me preocupa aún más porque va de mal en peor.
13:53Y Argentina, sin duda, políticamente no encuentra el rumbo. La democracia argentina no ha conseguido todavía saldar esa deuda de conocimiento.
14:01Por ejemplo, hay todavía casi, un poco menos, pero casi 200 en su momento bebés apropiados, que hoy son ya personas de 40 y pico de años,
14:12que fueron sacados de los brazos de sus madres parturientas apenas nacidas y fueron adoptados por familias allegadas o cercanas a los militares o por familias militares, no se sabe quiénes son.
14:28Hay desconocimiento también en cuanto a la complicidad de sectores civiles con la dictadura militar, y sobre todo también hay desconocimiento sobre el destino final de los miles de desaparecidos,
14:39cuyos cuerpos no han sido encontrados todavía y cuyas familias todavía siguen siendo privadas de un lugar a donde poder ir a reencontrarse con los restos de sus familiares desaparecidos.
14:54Todo eso se hubiera posibilitado si en su momento la sociedad argentina y los gobiernos de turno hubieran elegido una política de negociación penal destinada no a aplicar penas simbólicas de 80 años de cárcel a un septagenario.
15:12Se podría haber adoptado una política de negociación penal dando penas más ligeras, más livianas a cambio de información sobre todos estos temas.
15:21Se ha hecho justicia retributiva, justicia penal, las penas han correspondido a la gravedad de los delitos sin duda, justicia en el sentido más general, justicia en el sentido de satisfacer a todas las partes que constituyen una sociedad,
15:37justicia en el sentido de darle oportunidad a una sociedad a que profunda y totalmente conozca lo que ha sucedido durante ese periodo oscuro de la historia del país, en ese sentido no se ha hecho justicia, la justicia debe consistir o debe tener una visión más amplia.
15:56El olvido es preocupante porque un pueblo, un país, una nación no puede construir su futuro sin conocer a ciencia cierta lo que ha sucedido en el pasado, realmente es incomprensible en los mismos errores de siempre.
16:13Pareciera como que los actores, sobre todo los actores principales, pareciera como que no se cree que en un momento en una sociedad se llega a un punto de no retorno y que la salida de esa situación puede ser trágica.
16:30Ha pasado tiempo, no sé si para usted ha pasado tanto tiempo y no sé si sigue teniendo esa misma sensación de huida desde aquella fecha.
16:44Pues sí, la sigo teniendo, la sigo teniendo y es curioso que la siga teniendo y es agradable seguirla teniendo porque la huida puede ser vista, dependiendo de la actitud y del estado psicológico que uno adopte una huida, una fuga, puede ser vista como escapar de algo,
17:02pero también una fuga puede ser analizada en términos de moverse hacia adelante para llegar a, y la fuga en mi vida, siempre la fuga de la mansión Cere, afortunadamente, felizmente diría yo, la he sentido siempre, la he sentido internamente, psicológicamente, en lo profundo de mí, como un movimiento hacia una meta y no como escapar, evitar algo en el pasado.
17:32Ha sido una fuga que me ha potenciado y por lo tanto acá el 24 de marzo, en ese momento de reflexión y de pausa que he decidido hacer, renuevo mis fuerzas, afortunado, como ha sido el término que has elegido, como yo lo he sido, poder cerrar esta herida que para muchos jamás termina de cerrar, con la debida prudencia que merece el dolor ajeno,
18:02a pesar de eso siempre he tratado, transmitir el mensaje personal y positivo que he sacado de esta experiencia dolorosa, traumática, sin duda, como todos los hechos de nuestra vida, pueden ser transformados los hechos dolorosos en experiencias positivas, en oportunidades de crecimiento.