Rafael Escudero, portavoz del Sindicato Ferroviario, habla en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre el descarrilamiento del tren del pasado sábado en Madrid y sobre el estado de Renfe y Adif tanto en materia de alta velocidad, como de cercanías.
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00:00Saludos cordiales una semana más en este cara a cara de Vox Populi donde les traemos
00:10la actualidad de la semana, el tema que más ha interesado a la gente, en el que más hemos
00:14hablado en nuestras casas, en el bar, en la oficina, en el trabajo y yo creo que sin duda
00:18ha sido el estado de los ferrocarriles en España, esta semana se ha llevado el ferrocarril
00:23la palma, parece que todavía está pendiente cómo sacan el famoso vagón de ave que está
00:28entre el túnel madrileño de Atocha y la estación de Chamartín, pero lo cierto es
00:35que ese trombo ferroviario, vamos a llamarlo así en términos metafóricos, creó un caos
00:39la pasada semana tremendo, se suspendieron 32 líneas, miles de pasajeros afectados no
00:46sólo en Madrid, en todo Levante, eso repercutió en toda la red ferroviaria y eso ha llevado
00:51al país, a todo el mundo, del ministro de transportes, el señor Puente, el señor Óscar
00:56Puente, a todo el gobierno, a la oposición, por supuesto a todos, a reflexionar sobre
01:01qué pasa con el ferrocarril en España. Bueno, les daré un dato antes de empezar a hablar
01:05con el invitado que tenemos hoy. Verán, en España desde hace 30 años hemos dedicado
01:09unos 60 mil millones en números redondos de euros a desarrollar esa red de ave que
01:15tenemos tan maravillosa, 4 mil kilómetros de ave que nos convierte en el segundo país
01:20con más kilómetros de ave después de China, esa China que es como 10 veces España. Bueno,
01:26eso se hizo con un gran esfuerzo económico, con un gran esfuerzo presupuestario, pero
01:30la pregunta que no nos hicimos entonces y que nos hacemos ahora al calor de los acontecimientos
01:34es ¿a qué precio? Bueno, pues eso es lo que tratamos de desentreñar con nuestro invitado.
01:39Todo parece indicar que fue al precio de dejar un poco o bastante desatendida la media distancia
01:46y sobre todo las cercanías, unas cercanías en las que todos los que vivimos en grandes
01:50áreas metropolitanas, Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia, Málaga, pues padecemos
01:57retrasos a diario cuando no suspensión, cancelaciones, etc. Y ya esto se ha venido a agravar con
02:03todo el tema de la media distancia, el tren a Extremadura, un tren que se puede llamar
02:08tren como tal que nunca llega. Bueno, de todo esto vamos a hablar con alguien que ustedes
02:12han visto esta semana mucho en sus televisiones, la habrán escuchado en la radio, porque se
02:16ha convertido un poco en uno de los portavoces del sector ferroviario para explicar a los
02:21profanos, que creo que somos todos menos ellos, qué pasa con el tren en España. Tenemos
02:26con nosotros al portavoz del sindicato ferroviario, Rafael Liscuredo, encantado de tenerle con
02:31nosotros. Bueno, antes de empezar, ¿el tren es seguro en España? Se lo pregunto, la pregunta
02:40tiene trapa. Nosotros en Vox Populi, nuestro compañero Marco Sierra, publicó esta semana
02:47unos audios en que se oía a un trabajador de Adif hablar de qué es lo que realmente
02:50había pasado. Entonces, se te ponen los pelos como escarpias pensando que un tren, un vagón,
02:56se descuelga y tira para abajo, vamos a decir así. Hay que recordar que entre Atocha y
03:01San Martín hay una cuesta pendiente, con lo cual el tren que iba a llegar a San Martín
03:05se descuelga y vuelve para atrás solo y a lo loco, como diría el castizo, a una velocidad
03:10inasumible hasta que un trabajador de Adif, un operador de los guardavías, lo desvía
03:18y hace que se colisione, se descarrile, para que no estrelle contra otro vagón con pasajeros
03:24en Atocha. La pregunta, le digo, tiene esa petición de que nos tranquilice. ¿Es seguro
03:32el tren en España? Desde nuestro punto de vista, el tren es absolutamente seguro. Es
03:37verdad que la seguridad 100% es bastante difícil de conseguir y lo que sobre todo nos preocupa
03:44es que pueda haber una relajación en esos estándares de seguridad que hemos venido
03:48teniendo durante muchos años y sí que pudiese empezar a dejar de ser tan seguro como ha
03:54sido. De todas maneras, lo que sucedió el sábado en la estación de Echa Martín, pues
03:59es un hecho puntual que sucede a raíz de unas operaciones que se estaban realizando, pero
04:04desde nuestro punto de vista no pone en cuestión... ¿Ese tren venía de Toledo, no? Venía de La Sagra.
04:09¿Pero por qué venía Echa Martín? ¿Para llevar pasajeros o...? No, es un tren que estaba vereado.
04:14En ese cambio que lleva sufriendo el sector ferroviario desde hace ya muchos años, en el
04:22que los mantenimientos de los vehículos, pues se externalizan muchas de sus operaciones, pues
04:28este vehículo, el 114, pues está externalizado, lo mantiene Alstom y ya no solamente que se
04:35produce una digregación de los mantenimientos de los vehículos entre diferentes empresas, sino
04:40que dentro de las mismas empresas también hay una diseminación de las actividades propias del
04:46mantenimiento. Quiero decir, Alstom en La Sagra tiene para realizar determinadas operaciones sobre
04:52el material, pero no las realiza todas y tiene que ir a Fuencarral, que allí tiene otras actividades
04:58que desarrollar. Entonces este vehículo, como no se podía reparar íntegramente en La Sagra, pues
05:03estaba llevando al taller de Fuencarral para terminar de hacerle la reparación. ¿Nos está
05:10queriendo decir que este fenómeno de la subcontratación del mantenimiento tiene consecuencias
05:15como la que hemos vivido? Sí, nada más no tenemos ninguna duda de que la externalización del
05:21mantenimiento lo que hace es alejar el control por parte de la operadora, que es la propietaria
05:27y la usuaria de los vehículos, alejar el control de cómo se hacen los mantenimientos y del control
05:35de la organización de cómo hay que hacer los mantenimientos. Nosotros pensamos que el personal
05:39de Renfe está absolutamente capacitado y tiene la suficiente profesionalidad como para poder hacer
05:45el mantenimiento de todos los vehículos que se utilizan en Renfe y que el dispersar los
05:52mantenimientos entre diferentes empresas y que incluso esas mismas empresas dispersen el
05:57mantenimiento entre diferentes centros de trabajo, lo que hace es distorsionar y puede llegar a
06:01ocasionar situaciones como las que se vivieron el sábado. La versión que nos ha llegado, que nos
06:06ha llevado a la opinión pública al resto de los mortales, es que el vagón se desengancha del resto
06:11y va solo, vamos a decir así. ¿Cómo es posible? ¿Es un error humano? ¿Es un error técnico? Pues es
06:18que ahora mismo es la incógnita que queda por despejar. Ya sabemos cómo apareció el vehículo
06:24en el jardín botánico, ya sabemos que descarriló y ya sabemos que descarriló gracias a que pasó por
06:33un cambio que estaba desviado y fue lo que provocó que al pasar a más velocidad de la que admite el
06:38desvío de agujas, pues volcase. Lo que no sabemos todavía es por qué razón ese vehículo se
06:45desacopló. Si fue por un problema mecánico, que tendría que terminar determinándolo la
06:50investigación, o fue por una manipulación indebida por alguna razón que desconocemos. Pero hoy por hoy
06:57afirmar que fue un error humano o que fue un error mecánico es especular, no hay certeza. Algunos
07:04expertos, no todos, dicen que aquí sobre el tren en España se está cerniendo una tormenta perfecta,
07:09en el que digamos el terremoto más gordo ocurrió este pasado fin de semana con ese descarrilamiento
07:14forzado para que no hubiera un accidente con víctimas, que luego derivó en el caos que
07:18vivimos, pero que venimos desde réplicas previas, de avisos, de cancelaciones, de retrasos, de follones
07:26en Chamartín. Dicen los expertos que en España estamos intentando sobre disolver, es decir,
07:30por ejemplo, estamos en lo que es Madrid arreglando, por no decir reconstruyendo, la estación de
07:35Chamartín, ya saben que va a estar soterrada con ese nuevo Madrid, el nuevo proyecto, mientras se
07:41mantienen las mismas líneas de AVE o más, con cuatro operadores, se mantienen las redes de
07:45cercanías, etcétera. Los que saben de esto, gente que sabe, dice que no aguanta la infraestructura,
07:50a lo cual se unen problemas de mantenimiento, como el que usted nos ha contado, y probablemente
07:55también formen problemas de personal, falta de personal. ¿Esta tormenta perfecta es así o
08:00estamos exagerando los periodistas? Es así y nosotros pensamos que es así porque en demasiadas
08:07ocasiones o prácticamente en todas las ocasiones priman unos intereses partidistas o de grandes
08:14titulares o de imagen de cara a la opinión pública por encima de cómo hacer las cosas bien y en el
08:20mayor interés de la ciudadanía. Quiero decir, el que se abriese a la liberalización el transporte
08:27de mercancía por ferrocarril y que se hiciese sin apostar por hacer unos accesos en condiciones a
08:33los puertos, por ejemplo, o sin tener una red mallada de infraestructura que nos permitiese
08:42tener nodos en diferentes sitios para hacer redistribución de las de las mercancías, pues hizo
08:48que sí, que viniesen operadores privados, pero que al final no le hayamos quitado ni una sola, ni un
08:53solo décima de porcentaje de cuota de mercado a la carretera en el ferrocarril, habiendo aumentado
09:00el número de empresas privadas de mercancías. Y es más, si eso además va acompañado de un abandono
09:06como el que ha sufrido Renfe, la operadora pública, en su división de mercancías y que la ha condenado
09:13casi que a la desaparición en estos momentos, esto lo sumamos a que la liberalización del transporte
09:20de viajeros se hace también sin tener en condiciones las infraestructuras, no puedes abrir a nuevos
09:25operadores, sabiendo que eso va a suponer un incremento sustancial del número de usuarios y de
09:30usuarias y también de circulaciones, y no tener las estaciones preparadas ni para recibir ese
09:36incremento de número de circulaciones, ni para recibir ese incremento sustancial del número de
09:40viajeros a las estaciones. Y eso para poder salir a decir, ya hemos liberalizado el transporte
09:46de viajeros, como en su día se dijo, ya hemos liberalizado el transporte de mercancías, sí, pero a costa de
09:51que ahora sufra las consecuencias la ciudadanía. Lo que está explicando Rafael Escudero, que es
09:56portavoz del sindicato ferroviario, se lo traduzco, para los que no viven en Madrid o Barcelona, que no
10:01conozcan muy bien el funcionamiento del AVE, ahora mismo junto al AVE oficial de Renfe, hay tres
10:07operadoras más, Irio, Huigo y Hablo. No, Hablo no, Irio, Huigo y Renfe, porque Hablo es de Renfe. Bueno, Hablo, Renfe, bien, esas
10:16cuatro operadoras, expertos, ahora nos estaba contando Rafael Escudero cómo es el asunto, no hay
10:23infraestructura suficiente para que puedan dar el servicio que quieren dar. Se abarata mucho, los
10:27billetes son bastante más baratos, lo cual es cierto, pero existe riesgo de colapso en la
10:32infraestructura, ¿no? Esto es así lo que nos quiere decir. Sí, pero el abaratamiento de los billetes también es
10:38un espejismo, o sea, todos sabemos que la cuenta de resultados de las tres empresas, de Renfe, de Huigo
10:46y de Irio, pues están en valores negativos en este momento, producto de esa política agresiva de bajar
10:51mucho los precios de los billetes, incluso por debajo del precio de coste, ¿no? Entonces, ¿durante cuánto
10:58tiempo se va a poder mantener una situación así? Y lo que sobre todo nos preguntamos es, ¿qué pinta
11:03Renfe en ese juego de competencia económica con las dos operadoras, entre comillas, privadas? Que
11:09también es mentira que sean operadoras privadas, por cuanto son operadoras públicas, pero extranjeras.
11:13Huigo es de la operadora pública ferroviaria francesa y el 45% de Irio es de Trenitalia, que es la
11:21operadora pública italiana. Renfe tiene que competir en la prestación del mejor servicio posible, no en
11:27la prestación del resultado económico al final, y Renfe no puede participar de ese reparto de pérdidas,
11:34que es lo que están haciendo finalmente abaratando los billetes. Los billetes de Renfe tienen que
11:38estar, como mínimo, al precio del coste, no perder y, sin embargo, dar el mejor servicio posible.
11:44Cuando hablamos de problemas en las estaciones, problemas ferroviarios, hablamos para toda España,
11:49pero hablamos básicamente de incidencias que se producen en Madrid y en Barcelona, tanto en
11:54el AVE como en los cercanías, en Madrid es cercanías, en Cataluña Rodalies, pero claro, la red de
11:59ferroviaria de España es gigantesca, es decir, hay otras grandes áreas metropolitanas donde, de las
12:04cuales hablamos menos, probablemente de forma injusta, pero donde también ocurren cosas. Estoy
12:09pensando en Valencia, Sevilla, Málaga... Póngame usted nombres, es decir, ¿cómo está el caso?
12:14Bueno, yo creo que a las ciudadanas y a los ciudadanos de Asturias, por ejemplo, se les
12:17podría preguntar qué tal funciona la red de anchométrico, ¿no? Una red preciosa que podría
12:22conectar los barrios y los pueblos de Asturias y que, un día sí, otro también, pues hay que
12:27suprimir el servicio para poner autobuses porque no funciona como debiera.
12:31Por no hablar de los extremeños, por no hablar de los extremeños.
12:33Extremadura, tenemos grandes y graves problemas también en Valencia, en Alicante, en Málaga, en Sevilla, o sea, todos los núcleos de
12:41cercanías, todo lo que es la red convencional, está sufriendo las consecuencias de 30 años sin
12:46invertir en el mantenimiento y la modernización de las infraestructuras porque todas las inversiones
12:52del Ministerio de Fomento en aquel momento iban destinadas a la construcción de nuevas líneas
12:56de alta velocidad, con el agravante de que al día siguiente de construir las líneas de alta velocidad,
13:01al día siguiente de hacerse la foto los políticos de turno inaugurando la nueva línea que se ha
13:06construido y en la que se han destinado un montón de millones de euros, se olvidaban que las líneas
13:10no sólo hay que construirlas sino también hay que mantenerlas y eso nos está llevando a la
13:14situación también de deterioro que está empezando ya a sufrir las líneas de alta velocidad.
13:18¿Cuánto habría que invertir en media y baja velocidad, es decir, cercanías, para llegar a una situación óptima?
13:27Nosotros pensamos que el problema fundamental en estos momentos ya no está en la inversión porque
13:32es verdad que ha habido un cambio en la política del Ministerio de Transportes y ahora sí se están
13:37haciendo inversiones adecuadas, claro, vienen tarde y la infraestructura ya está tan deteriorada que
13:44la inversión tiene que ser grande. El problema fundamental está en que sigue abandonado el
13:49mantenimiento preventivo, es decir, todos los efectivos, todos los recursos humanos que tiene
13:53el ADIF están dedicados sobre todo a esas obras que ahora se han incrementado por la vía de que hay
13:58más inversiones, hay que acompañar, el personal de ADIF tiene que acompañar a los contratistas que
14:03van a hacer esas obras para hacer de encargados de trabajo, de pilotos de seguridad, etcétera, y no
14:08queda personal para hacerle el mantenimiento preventivo. El mantenimiento preventivo es el que
14:12a diario hay que salir a visitar todas las instalaciones del centro de influencia del
14:17sector, la brigada o el equipo correspondiente, mirar tramo a tramo en qué condiciones están las
14:23instalaciones y si se detecta que hay una cosa que está empezando a deteriorarse, cambiarla para
14:28que no se produzca una avería, eso no se hace y tenemos una prueba, yo siempre cuento la misma
14:33prueba, porque hace unos meses hubo una avería gordísima en Guadalajara, en la línea de alta
14:37velocidad entre Madrid y Barcelona, estuvieron horas los trenes parados porque no se podía
14:43circular porque hubo un cable sustentador que se rompió, un cable sustentador es el cable que
14:49en la catenaria sujeta el hilo de contacto sobre el que toma la corriente del tren con el pantógrafo,
14:54entonces ese cable es un cable de unos tres centímetros de grosor que está hecho de hilo
15:00trenzado de cobre, hilo trenzado de cobre que ni una ráfaga de viento rompe, ni se rompe porque
15:05sí, se rompe un hilo hoy, mañana se rompe otro hilo y se va deshilachando hasta que se termina
15:11de romper y entonces es cuando se lía la que se lió, eso qué quiere decir, que hacía meses...
15:16que nadie había pasado allí a ver qué pasaba con él, a mirar cómo estaba el cable sustentador, cuando desde siempre
15:22pues yo he trabajado precisamente, hace años trabajé en ese en ese sector, en un equipo de línea
15:27electrificada, pasábamos a diario visitando centímetro a centímetro la catenaria para que
15:33no se pudiese producir una avería, o sea que tenemos un problema de personal que también
15:38coadyuva a todo lo que estamos viviendo, cuánta gente falta en Renfe o en Adif en este caso,
15:43en Adif hay que completar todos los equipos de instalaciones de seguridad eléctrica, todos los
15:48equipos de instalaciones de seguridad mecánica, todos los equipos de línea electrificada, toda la
15:52brigada de vía y obras, podemos estar necesitando en torno a 1.500, 2.000 personas más para poder
15:58completar todos los equipos de los diferentes servicios del mantenimiento de la infraestructura
16:02y poder hacer el mantenimiento preventivo todos los días, que es lo que hay que hacer, pero que
16:07yo me aclare y que se aclaren también los oyentes, esas 2.000 personas que ahora tiene de menos Adif
16:11que ha sido bajas vegetativas, gente que se ha ido jubilando y no se han repuesto, falta de inversión,
16:16¿qué es? ¿qué es lo que hay ahí? Es que hemos estado durante muchos años en que no ingresaba nadie
16:20en Adif, yo llevo, ahora ya no estoy en Adif, estoy en Renfe, pero la última promoción que ingresó
16:27en Adif fue la mía, la 27 promoción de zapadores ferroviarios que ingresamos en el año 89, hace 35
16:35años, hasta hace cuatro años que se volvieron otra vez a retomar los ingresos en Renfe,
16:41alguna convocatoria esporádica de muy poquitas plazas había habido por medio, pero convocatorias
16:47con gente con número sustancial de personal llevamos tres años para haciéndose y no da
16:54para recuperar todo lo que se ha ido jubilando y no da para recuperar todas las necesidades que
16:58tenemos en los equipos, en los sectores. Estamos con Rafael Escudero en una interesantísima charla
17:04sobre qué pasa con el sector ferroviario en España, yo no quiero acabar sin preguntarle por una palabra
17:09que habrán huido ustedes mucho esta semana, canibalización y claro nos hemos quedado todos
17:14así un poco sorprendidos, qué quiere decir canibalización ferroviaria entre trenes, bueno
17:18pues ahora el señor Escudero nos lo va a explicar, qué es canibalizar un tren para arreglar otro.
17:23Bueno hablábamos ahora del problema de Adif que es con el mantenimiento preventivo pero en Renfe
17:28tenemos también un problema grave con el mantenimiento de los vehículos, el mantenimiento
17:33de los vehículos tenemos un problema grave también por falta de personal en los talleres y luego por
17:38un problema gordísimo en la gestión de los repuestos, tenemos a nuestras compañeras
17:43nuestros compañeros en el taller que cuando tienen que reparar un vehículo hay muchas piezas que no
17:48están en existencia en el almacén del taller y tienen dos opciones o el tren queda allí y ya
17:54vendrá la pieza cuando venga y dependiendo de qué pieza se trate pues puede estar una semana el
17:58vehículo parado un mes incluso un año sin arreglarse porque no tenemos las piezas de repuesto
18:05o hacer como se hace en muchas ocasiones en prácticamente todos los días que es si tenemos
18:10dos o tres vehículos en esas circunstancias el que se le prevé una estadía más larga porque el
18:15repuesto que se está esperando pues va a tardar más tiempo en venir a ese se le quita una pieza
18:20de las que necesitan los otros para poder sacar ese vehículo a circular una pieza usada que se pone
18:25en otro vehículo para que pueda salir y hemos llegado incluso al caso no hace mucho tiempo y
18:31se lo decíamos se lo contábamos al ministro de transportes el jueves pasado que tuvimos un
18:35ministerio oscar puente se lo contábamos que hubo a teníamos cinco locomotoras de mercancía paradas
18:42en el taller de bicálvaro en madrid que no podían salir porque cada una de ellas pues tenía un le
18:49faltaba una pieza diferente y no estaban en esto que en el almacén entonces vinieron instrucciones
18:54desde la dirección de una de ellas que eligiesen la que quisieran son cinco locomotoras útiles para
18:59el servicio pero que tenían cada una un problema diferente de una pieza que no teníamos desmontarla
19:05completamente y con las piezas que se obtengan del desmontaje de esa locomotora arreglar las
19:10otras cuatro para que pudiesen salir a circular las cosas no pueden pasar cuando la solución es
19:15bien sencilla desvestir un santo para vestir a otro y la solución es bien sencilla y no es económica
19:19porque es verdad que han dejado que los talleres sean los que tengan su propia gestión de los
19:26repuestos que necesitan en el taller chocan contra las limitaciones que establece la ley
19:32de contratos del sector público y por lo tanto pues se limita en la cantidad de dinero que pueden
19:36gastar en los requisitos que tienen que cumplir para poder hacer una pequeña licitación o para
19:42comprar a los proveedores una limitación de que hasta a partir de 5.000 euros tienen requieren
19:48que desde la dirección le firmen dos personas que son las autorizadas para poder hacer ese tipo de
19:53movimientos o no pueden contratar dos veces con el mismo proveedor en el mismo año esas
19:58limitaciones hace impide que puedan tener esto caja es suficiente en los almacenes lo sencillo
20:03que sería es hacer una licitación con el histórico que tenemos de los usos que estamos haciendo en
20:09los diferentes talleres una licitación estatal de todo lo que necesitamos para hacer mantenimiento
20:15a nivel estatal todo eso tenerlo en un almacén central y que sea el almacén central el que
20:20redistribuya a los almacenes de los talleres de manera que el taller no tiene que hablar con los
20:24proveedores sino que el taller cuando necesita piezas cuando necesita repuestos los pide al
20:29almacén central y es el almacén central el que hace grandes licitaciones que le pone menos
20:33impedimentos la ley de contratación del sector público para hacerlo y tendríamos un estocaje
20:37suficiente para mantener adecuadamente los vehículos y una última pregunta rafael y esto
20:42de ir hablo como usuario ya en un tren remendado tiene peligro o no no lo que tiene peligro tiene
20:49peligro para la regularidad y para la calidad pero no tiene peligro para la seguridad los compañeros
20:54y las compañeras del taller evidentemente no van a sacar a circulación un vehículo que pueda
20:59entrañar algún tipo de peligro para la seguridad pero sí que tiene peligro para la fiabilidad y es
21:04decir que esa pieza usada que le ha puesto seguramente se va a romper dentro de 15 kilómetros
21:09y allí se va a quedar el tren parado y el servicio paralizado como sufre cada día la ciudadanía de
21:16los núcleos de cercanías bueno que sepan ustedes que van seguros el señor rafael escudo nos lo ha
21:21garantizado encantado de tener con nosotros ha sido un placer este es un tema de los que da
21:27gusto hablar con alguien que sabe de lo que habla porque este es un asunto que creo que la inmensa
21:32mayoría de los españoles somos profanos yo por lo menos con lo cual traer un experto que habla con
21:36esa claridad sabiendo exactamente lo que está diciendo con cifras y porcentajes es siempre un
21:42placer y gracias por estar aquí gracias a vosotros y a todos ustedes pues ya saben hasta la semana
21:47que viene que intentaremos traer un tema de actualidad que bueno la actualidad viene como
21:50viene vertiginosa como siempre hasta el sábado que viene